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広島に原爆が投下された理由って何？ [769450319]
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0002番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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2022/08/06(土) 20:04:35.22
原爆ドームがあったから
0004番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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2022/08/06(土) 20:04:50.48
>>2
なるほどぉ
0005番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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2022/08/06(土) 20:05:03.72
快晴
0006ふみきゅんキュン ◆UuZF2thJYM
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2022/08/06(土) 20:05:07.59
本当は小倉に落とす予定だったんだよねぇ
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2022/08/06(土) 20:05:09.69
早期終戦
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2022/08/06(土) 20:05:15.39
なんとなく
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2022/08/06(土) 20:05:27.04
朕が継戦にこだわったから
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2022/08/06(土) 20:06:08.29
　
　　人体実験定期
　
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2022/08/06(土) 20:06:14.80
ジャップが調子乗ってたから定期
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2022/08/06(土) 20:06:22.24
本当は何個ももっと落とす予定だったけど朕が危機感を感じてタップした
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2022/08/06(土) 20:06:27.89
手頃な規模
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2022/08/06(土) 20:06:47.84
降伏しないと投下地点北上させてたんかな
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2022/08/06(土) 20:06:47.86
軍需産業で良い思いしてたせい
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2022/08/06(土) 20:06:48.35
初め新潟に行こうとして晴れで撮影したいから広島説あったな

でも軍需工場がめちゃあったからじゃね
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2022/08/06(土) 20:06:54.91
>>13
サレンダーのタイミングは神憑りだった
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2022/08/06(土) 20:06:57.67
何時までも降伏しないからアメリカがキレた
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2022/08/06(土) 20:07:01.80
カープが優勝しそうだったから
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2022/08/06(土) 20:07:04.31
そこに原爆があったから
マジで
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2022/08/06(土) 20:07:15.45
実験
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2022/08/06(土) 20:07:24.50
>>17
両方とも軍港に部品を供給してたはず
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2022/08/06(土) 20:07:43.04
本土決戦が長引いた
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2022/08/06(土) 20:08:33.18
鈴木内閣がポツダム宣言受諾する意向を事前に察知したから急いだんだよ
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2022/08/06(土) 20:08:47.77
>>27
いやドイツと一緒に降伏したけど日本のだけ無視され続けた
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2022/08/06(土) 20:10:59.95
天皇崇拝を続けていたから。
皇居にこそ原爆は落とされるべきだった。
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2022/08/06(土) 20:11:28.36
独特な地形も理由の一つだと思う。

基本平野だけど、北側に壁のような急角度の山地が
あって、放射能を平地に閉じ込める役割を果たしそうだからな
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2022/08/06(土) 20:11:55.81
ジャップが一撃講和論にこだわって降伏しないから
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2022/08/06(土) 20:13:36.08
>>37
そもそもはアメリカから停戦を打診してたんだけどね
上陸したら被害甚大なのは確定だったから
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2022/08/06(土) 20:13:51.15
どーれ
おしおきだべーー

ポチっとな
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2022/08/06(土) 20:15:27.46
呉
くれと読むw
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2022/08/06(土) 20:16:53.66
>>33
それ北九w
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2022/08/06(土) 20:16:53.85
Hiro hito

Hiro shima
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2022/08/06(土) 20:17:26.07
いわばまさにジャップ仕草が祟った
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2022/08/06(土) 20:17:30.55
>>37
使う為にわざと交渉を先延ばしにしてたんだぞ
後のソ連との戦いを見越してたアメリカの軍部は莫大な予算をかけた成果を出さなきゃいけなかったから大統領にさえ詳細を伝えてなかった
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2022/08/06(土) 20:18:20.29
安倍と同じだよ
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2022/08/06(土) 20:18:28.49
知らねえのか総軍が東は東京で西は広島だったんだよ
狙われるわ
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2022/08/06(土) 20:18:44.09
広島城に軍司令部を構えたらかっこいいと思った馬鹿どものせい
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2022/08/06(土) 20:19:04.90
NHKスペシャル「原爆投下　活（い）かされなかった極秘情報」 （2011年8月6日）

この番組は、２発の原爆投下の裏事情を暴露したハードジャーナリズムの大傑作。

この番組によると、日本軍は米軍による２発の原爆投下に事前に同意していた。
だから、ジャップ軍は広島、長崎に原爆を落とすB-29の接近を事前に把握していたが、
攻撃しなかったし、そのB-29には米軍の護衛機も付いていなかった。

敗戦後も天皇制を存続させたいなら、
原発投下を飲めという話でもあったのではないか。
糞ヒロヒトの敗戦後の発言（原爆擁護）を考えるとその可能性がある。

また注目すべきは、この番組が３１１直後の２０１１年８月ということ。

この番組のもう一つの狙いは、３１１やフクイチの爆発も、
原爆の投下と同様、
ジャップ為政者の事前の同意のもとになされた人工的な攻撃だ、
と暴露することにあったのではないだろうか。

番組54分30秒頃に登場するの当時の雷電のパイロットのセリフ

「こんなことまた起きるんじゃないですかね、こんなこと許しとったら」

は、それを示唆している。普通こんなセリフは入れない。

この無限大に腐りきったジャップの支配階級どもを許してはいけない。
民衆の手で全員、ギロチン送りにすべきではないだろうか。

//www.dailymotion.com/video/xkev97
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2022/08/06(土) 20:19:16.15
日本の水道がおまえん地にあるのも昭和のオッサン達のおかげ
お前は日本の恩恵受けた後子供達に何を残せるのか？
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2022/08/06(土) 20:19:38.51
広島には西日本の本土防空を担当する第2総軍司令部があったから九州上陸計画していたアメリカの標的にされた
実際投下予定地の北東に第2総軍司令部があった

長崎には日本最大級の魚雷工場があったから
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2022/08/06(土) 20:19:39.81
倍返しだ
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2022/08/06(土) 20:20:14.19
軍都だからねしょうがないね
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2022/08/06(土) 20:20:35.61
>>59
鎮台って知ってる？
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2022/08/06(土) 20:21:59.14
プロト統一教会のアジトがあった
原爆で信者もろとも殲滅されて闇に葬られたかのように見えたが、文鮮明が復活した
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2022/08/06(土) 20:22:45.31
人体実験定期
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2022/08/06(土) 20:23:41.11
>>65
うわっすげーとか思わんはw
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2022/08/06(土) 20:24:36.25
>>57
広島民と長崎民は断固として天皇制に反対せねばならないな
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2022/08/06(土) 20:24:51.16
日本はアメリカに行った無差別攻撃(風船爆弾)に対しての報復だろうな
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2022/08/06(土) 20:25:29.29
日本が先に仕掛けたから
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2022/08/06(土) 20:26:00.71
>>72
戦争に負けただけ
今の生活は天皇のおかげで救われている
安倍が略奪してるけどw
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2022/08/06(土) 20:26:33.36
>>57
これまじ?
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2022/08/06(土) 20:27:01.88
平和で軍事なんて関係ない街が多く焼かれました
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2022/08/06(土) 20:27:37.79
見えん奴は知らん
どうせジャップとか書いてるんやろ
あ、このレスも俺には見えなくなるw
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2022/08/06(土) 20:27:51.91
ジャップランドに落とすためのトリニティ核実験

20ktにもなる爆発を見て

指揮者　オッペンハイマー　「稼働したな．．．」
責任者　ベインブリッジ　　　「これで俺達は皆クソ野郎だな」
科学者　エドワードテラー　 「こんなちっぽけなものなのか」　　＜＝　基地外、さらなる威力の水爆を製造

こんなのジャップは相手にするの無理だろ
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2022/08/06(土) 20:28:47.89
長崎民だけは可哀想
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2022/08/06(土) 20:29:21.96
世界平和
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2022/08/06(土) 20:29:52.75
　
　　　何でトンキンに落とさなかったの？

　
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2022/08/06(土) 20:30:35.77
>>71
まあこれはあるな
まずは2都市と予備1で 優先順位を広島＞小倉＞長崎に
2種類の実験が終わった後は日本の出方次第って感じ
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2022/08/06(土) 20:32:13.39
いい具合に田舎だったから
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2022/08/06(土) 20:32:16.54
原爆ドームと平和記念公園と平和祈念像に落としたんだぜ
あいつら悪魔ってレベルじゃねえよ・・・
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2022/08/06(土) 20:32:20.02
大金叩いて開発した核落とさないとアメリカの連邦議会で槍玉に挙げられるからってのは聞いたことある
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2022/08/06(土) 20:33:07.61
>>81
実際、広島のほかにもう一都市に確実に使用しなけりゃならなかったとしたら
長崎よりも第一目標の小倉が良かったよな
現状の北九州の糞民度見る限り
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2022/08/06(土) 20:34:43.87
チャーチルがソ連に見せつけるためにはよ落とせってせがんだのは知ってる
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2022/08/06(土) 20:35:14.23
焼き殺されても仕方ないよね広島ピカドンは
アメリカさんも察したんだろう
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2022/08/06(土) 20:36:14.06
話し合いが通じない相手だったから
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2022/08/06(土) 20:38:13.36
原爆投下はやむをえないことと私は思ってます
なんて言われたわけだけどさ、納得できるか？
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2022/08/06(土) 20:43:26.76
次にソ連と衝突しそうだから
イエローモンキーで実験したろ

8/6　広島　高濃縮ウランを用いたガンバレル型
8/9 長崎 プルトニウムを用いたインプロージョン方式

早期戦争終結や降伏勧告なら
広島落としてから実地調査する一定の期間を設けるのが理屈
わざわざ短期間で別の型を試したのは
試したいから、という論理しか残らない
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2022/08/06(土) 20:44:47.89
アジア土人ならどこでも良かったと思うよ
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2022/08/06(土) 20:46:02.31
>>98
頑張れるは成功率が高いけど高濃縮ウランを多用しなきゃいけなくて用意が大変だから
基本はインプロージョンやなかったっけ？
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2022/08/06(土) 20:48:01.52
>>101
なんで残ってないと思った？
半減期って聞いたことないか？
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2022/08/06(土) 20:48:14.33
本土決戦の西日本を担当する第二総軍の司令部があったからでしょ。
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2022/08/06(土) 20:49:07.70
自己責任
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2022/08/06(土) 20:49:19.62
陸軍第二総軍司令部があった
（ただし司令部は爆心地から離れた広島駅裏の旧騎兵聯隊駐屯地）
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NGNG?2BP(1000)

>>1

ポツダム宣言が出されて、鈴木貫太郎内閣がこれを「黙殺する」と
返事したら、連合国が激高して原爆投下した。
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2022/08/06(土) 20:51:55.89
T字の橋があって、上空からの目印にしやすかったってのはあるだろ
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2022/08/06(土) 20:53:03.79
アメリカ人「ヘイ、この原爆ドームってのをターゲットにするのはどうだい？」
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2022/08/06(土) 20:53:35.35
>>106
枕崎台風は1ヶ月後
あれで原爆に耐えた橋が落ちたりした
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2022/08/06(土) 20:56:12.48
>>107
2発の優先順位は広島＞小倉＞長崎だよ
8/6の気象観測機は3都市に飛んで 第1の広島OKで 広島へ
8/9の気象観測機は小倉と長崎に飛んで小倉視認NG 爆撃班は進変えて長崎へ
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2022/08/06(土) 20:58:05.06
ダウンフォール作戦が実施されていたらどうなったんやろなぁ
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2022/08/06(土) 20:58:58.47
>>17
日本の西半分の防衛を担当する第二総軍の司令部もあった
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2022/08/06(土) 21:00:45.68
3個目はデーモンコアが落ちてくる予定だったんだっけ

んなもん素手で実験するなよ
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2022/08/06(土) 21:05:32.37
http://ame.hacca.jp/sasss/log-be2.cgi?i=769450319
http://ame.hacca.jp/sasss/log-be2.cgi?i=228989875
http://ame.hacca.jp/sasss/log-be2.cgi?i=456922303
http://ame.hacca.jp/sasss/log-be2.cgi?i=466215677
http://ame.hacca.jp/sasss/log-be2.cgi?i=112546867
http://ame.hacca.jp/sasss/log-be2.cgi?i=911289614
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http://ame.hacca.jp/sasss/log-be2.cgi?i=616819379
http://ame.hacca.jp/sasss/log-be2.cgi?i=671846145
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933597925|183598568|309922229|913853773|854828588|
169861857|184641878|345719666|962647897|327296747|
156379859|206233817|983091116|976299791|323936895|
318418713|509251637|916171454|565985737|728698782|
162198407|231598643|846662727|933118946|479557978|
498655586|258387722|428821536|567415469|134384201|
916171454|591262568|252527468|805176697|232076736
>>23-28
>>31-37
0122番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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2022/08/06(土) 21:06:05.19
制空権が喪失してたから
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2022/08/06(土) 21:10:03.82
実験
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2022/08/06(土) 21:17:14.86
大戦中は膺懲支那(暴虐な支那を懲らしめる)だの東亜の聖戦だのスローガンに差別感情丸出しで中国を荒らし回ったくせに、白人様には被害者面ですか
ジャップの舌は何枚あるんだ？
0127名無しさん
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2022/08/06(土) 21:35:56.59
呉基地があったから
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2022/08/06(土) 21:36:09.31
>>2
これ
名前からして
ここに落としてーって言ってるようなもんやろ
0130名無しさん
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2022/08/06(土) 21:38:11.04
>>129
どこでもいいわけないだろ

広島も長崎も基地があるから狙われたんだよ
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2022/08/06(土) 21:39:51.16
逆に日本が5月に降伏してドイツが8月に降伏してなかったらドイツに落としてたんかね
元々ナチスドイツに落とすつもりで作ってたんだし
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2022/08/06(土) 21:46:40.51
世界覇者になる為に使った
0137番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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2022/08/06(土) 22:32:48.18
>>86
これはネタだけど、長崎は教会を目標に落としたんだよな
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2022/08/06(土) 22:34:20.42
>>10
長崎に落としたのも同じ理由だったからね
広島(ウラン)と長崎(プルトニウム)で爆弾に用いた技術が違うから、両方のデータが欲しかったとか
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2022/08/06(土) 22:39:20.87
>>136
この作戦はターゲットの目視必須と命令されてた(貴重な弾なんで)
当時の日本への通常爆撃なんて 極論落としたければ落とすぞ
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2022/08/06(土) 22:39:50.48
東京は止めてってお願いしたら変更になった
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2022/08/06(土) 22:41:05.31
米大統領ルーズベルトは日本人を絶滅させるために北海道をエサにしてソ連に対日参戦を要求
後任のトルーマンは日本人への憎悪がそこまで酷くなかったので、戦後の対ソを重視して
北海道割譲の要求を反故にするために、ソ連が本格参戦する前に戦争を終わらせたかった
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2022/08/06(土) 22:45:23.16
今のロシア見てたら大日本帝国とやってることが同じ
違うのは核持ってるか持ってないかだけ
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2022/08/06(土) 23:30:02.15
往生際が悪いせいで原爆原爆ソ連軍のコンボ喰らってるのほんと草
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2022/08/07(日) 01:27:55.27
そこに広島があったから
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2022/08/07(日) 01:29:23.75
ダーツが刺さったんじゃない？
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2022/08/07(日) 12:49:12.19
>>43

コレな
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2022/08/07(日) 17:27:36.03
俺はどう考えても原爆落としてもらえてよかったと思うわ
落としてもらえてなかったら多分俺生まれてない
↓この２つの作戦がかち合ってたらどう考えても俺のじーちゃんもばーちゃんも死んでたと思う


・アメリカ日本本土侵攻作戦「ダウンフォール作戦」
まず主要都市に計15発原爆投下
次に枯葉剤とガス攻撃を大量に散布して日本の食糧生産力を破壊し市民兵を大量に殺害する
最後に航空母艦60隻からなる戦闘艦500隻をもって沿岸部を吹き飛ばし、
輸送艦3500隻で兵員150万人を上陸させる
6000機のジェット戦闘機などを主戦力に据えた航空機
パンターやティーガーに正面から撃ち勝つ重戦車を主軸にした戦車群

・日本本土決戦作戦「決号作戦」
15歳から65歳までの男女2800万人を動員し国民義勇兵として編成(陸軍正規兵は310万人)
正規兵力の中でもともに使えるのは3個師団のみ(5万人程度)
単発の村田銃や猟銃をかき集めても100万丁程度だったため、
火縄銃、竹槍、陶器に黒色火薬を詰めたものを国民義勇兵の主武装とした
戦術は沿岸部に上陸したアメリカ軍に数万ずつひたすら突っ込ませて死なせることとし、
戦略は日本人をアメリカ兵に虐殺させることでアメリカの厭戦気分を高まらせるというもの
命令拒否は射殺、撤退禁止、訓練は国のために死ねと刷り込むことのみ、これらの教令を下達している
海上兵力は特攻ボート3000隻、人間魚雷400隻、半特攻潜航艇70隻のみ
航空兵力はまともな航空機が700機ほどあったが航空用ガソリン払底していたためもう飛べない
米中戦車となんとか戦えそうな戦車が160両(重戦車とは無理)、雑魚戦車が1000両
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2022/08/07(日) 19:10:39.81
>>153
アメリカ軍に九州上陸されてたら多分俺生まれなかったな
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2022/08/07(日) 20:41:08.51
>>156
ｿ連が近づいてきてたから急ぎ
ﾀﾞｳﾝﾌｫｰﾙ発動する必要に迫られていたが
ｱﾒﾘｶとしてはﾀﾞｳﾝﾌｫｰﾙ発動はどうしても避けたかった、
ていう分かりやすい戦略目標あるだろ
ダウンフォールと決号作戦がぶつかったら原爆2個なんか
生易しい地獄が日米双方に訪れてた
日本はジュネーブ条約に参加してなかったから
中国大陸で毒ガス使いまくってたせいで
アメリカも日本に使う予定だった
原子爆弾も15発予定だ
そうなれば狭い国土は汚染されて農業もできない国になってたろうな
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2022/08/07(日) 21:05:00.94
>>159
毒ガスはやばいけどな
欧州は毒ガス残留物質のせいで人住めない土地がふんだんにある
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2022/08/07(日) 21:08:50.55
缶詰とか加工食品の新興メーカーが多数あって、軍にレーションを供給してたので
うちのじいちゃんも広島で牛の缶詰を軍におろして儲けてて、広島のお空のキノコ雲になった
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2022/08/07(日) 21:18:06.12
>>38
アメリカから停戦打診なんて聞いたこと無いな
地上戦で大きな損害が予想されていたのは事実だが
地上戦をやるため前哨戦の都市に対する無差別空襲
原爆は空襲のための特大な爆弾という運用
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2022/08/07(日) 21:19:37.37
なんで呉じゃなかったんや？
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2022/08/07(日) 22:55:13.48
>>158
落とす事を最重要にするなら 西日本の3都市が手堅い事がわかるな
爆撃班の目標変更が容易 テニアンに帰れなくても沖縄に帰れる
長崎はまさにそれだった
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2022/08/08(月) 01:13:24.68
呉は平地が狭すぎる
半径1kmの円がはまらないレベル
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2022/08/08(月) 01:16:05.69
>>48
本当は皇居の真上でヤりたかったけど
戦後反アメリカになってソ連と仲良くされるのも嫌だったから辞めたんだよな
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2022/08/08(月) 01:17:22.63
>>70
京都はお寺があるから辞めよって偉い人が反対した
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2022/08/08(月) 01:42:58.48
はだしのゲンで見た燃えながら走る電車が怖かったわ
あれまだ走ってんだろ？
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2022/08/08(月) 03:22:47.72
なぜ2発だけなのか
燃やし尽くして日本壊滅させといてくれよ
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2022/08/08(月) 03:23:06.01
手が滑った
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2022/08/08(月) 03:26:04.77
戦争が長引くとコストがかかるので
早く日本をを降伏させたかったから
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2022/08/08(月) 03:27:42.61
広島市民も近隣がB-29やB-24に重爆撃されてるのに広島市はせいぜいが艦載機の銃撃くらいなので、おかしいとは思っていたようだ
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2022/08/08(月) 03:29:37.33
宇品の軍港や陸軍工廠に第二総軍司令部まであるのにほとんど空襲を受けていなかった
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2022/08/08(月) 04:34:39.18
半分は実験かもね
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2022/08/08(月) 07:36:50.10
>>157
そもそもソ連侵攻もアメリカのシナリオ通り
日本はソ連に仲裁を打診してたが、日本が降伏する前に参戦したいソ連と降伏前に原爆を投下したいアメリカの利害が一致して
ソ連はアメリカに日本の動きをアメリカに報告していた
つまり米ソが連携して日本の降伏が遅れるようにコントロールしてたんだよ
それにソ連侵攻もアメリカに話通しててアメリカはあらかじめ知った上で許可してたし
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2022/08/08(月) 08:14:12.43
>>179
それじゃあ大日本帝国ただのバカじゃん
ドイツより先に降伏すべきだったな
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2022/08/08(月) 08:19:33.42
>>180
> それじゃあ大日本帝国ただのバカじゃん

いや、そのとおりだろ控えめに言っても
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2022/08/08(月) 08:22:27.90
>>153
> ・日本本土決戦作戦「決号作戦」

こんな作戦考えてた超激烈のド腐れクソ共とその子孫を
いまだ崇めてる愚民
救えねえよなほんと
まぁそのうち一人は先月くたばったがwwwwwwwwwwwwwwwww
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2022/08/08(月) 08:26:37.56
>>179
正確ではないな

欧州、とくにドイツの戦後処理が上手く行っていない最大の理由が
ベルリンをソ連が占領したことにあったわけで、トルーマンとしては日本を欧州の二の舞いにはしたくないのは当然
ポツダム会議のタイミングで原爆実験が成功
ソ連の対日参戦より前に原爆投下、降伏を迫るという話
ポツダム宣言の時点でソ連は蚊帳の外になってるわけで
トルーマンとしてはソ連参戦など原爆完成後の時点では過去の遺物でしかない約束
東アジアの戦後処理を米国主体で行うこと
欧州の失敗を繰り返さないための原爆投下
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2022/08/08(月) 08:27:22.53
畑俊六が被爆者って段階で重要拠点なのは間違いないよね
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2022/08/08(月) 08:27:27.04
>>179
アメリカの思惑通りって、それを示す根拠ってなんかあるのか？
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2022/08/08(月) 08:29:24.66
>>153
占領政策まで考えてたアメリカ軍はやはり賢いわ
横須賀の基地も占領後を考えて破壊してない
原爆も当然戦後の核戦略を睨んだ投下
残念だけど今でもアメリカの核の傘に居るのも事実だし
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2022/08/08(月) 08:40:52.94
>>98
ガンバレル型の方が信頼性が高い旧来型
インプロージョン型は極秘開発の最新型
2発とも不発となることを避けるためには両方を準備せざるを得なかった
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2022/08/08(月) 14:31:18.19
［分岐点A］
ジャップが空母全部喪失して誰がどう見ても
戦争が完全に詰んでいてそれ以降は防戦一方
になるだけなことが確定した時点で
「あ、このゲーム終わったわ」とさっさと
損切りせず粘ったから

［分岐点B］
同じくジャップがヒトラーが西で負けた
時点で孤軍奮闘が完全確定し海外
では飛び石作戦で置き去りにされてた
ジャップ兵の餓死が続出してもはや
戦争とすら言えなくなってた時点で
それでもまだ即日降伏ぐらいの電光石火
で白旗あげずヒトラーが死んでもなぜか
まだダラダラとあれこれ言ったから

［分岐点???］
ルーズベルトを呪殺してはしゃいだから
(スターリンと仲が悪くなかったルーズベルト
はソ連がゆっくり攻め上がってくるまで
日本攻略をペース落としてやってもいいと
思ってたけど、反共キチガイのトルーマンは
日本を共産主義者ソビエトの連中と分け合う
なんてとても耐え切れなかったので
ジャップを降伏に追い込むためなら何発でも
「新しい爆弾」を使ってとにかく一秒でも早く
降伏に追い込めぇ！路線になった)
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2022/08/08(月) 15:09:39.43
原爆の威力を正確に知るために市街地が集中した都市が選ばれたようだ
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2022/08/08(月) 15:12:37.68
何ってアメリカ自身が言ってるだろう。
沖縄や硫黄島の経験から普通に戦争したら大変な被害が出るから
戦争犯罪である民間人の大量虐殺やったって。

誰もわかってないけどめちゃくちゃ情けないことだから。
戦で兵士と戦うと死ぬから兵士の家族探し出してぶっ殺そうｗｗｗｗ
ってことだからな。
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2022/08/08(月) 15:14:07.31
戦国時代だってやらないだろ。
人質として取ることはあっても基本敵将の嫁や娘を
意図的に狙って戦争終わらせるって。

こんな当たり前のことを誰も気づかないんだよな。
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2022/08/08(月) 15:14:39.33
というか人質として取ってても普通殺さないよ
相手の嫁も娘も。
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2022/08/08(月) 15:15:59.93
反日サヨクが言ってきたことってそういうことだから。

ジャップって原爆を落とされた被害者だと勘違いしているだろ。日本は戦争の加害国なんだぜ [805596214]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1659910457/
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2022/08/08(月) 15:19:43.60
去年出たこの本を読むといい

暁の宇品 陸軍船舶司令官たちのヒロシマ 堀川 惠子
https://www.ama●zon.co.jp/dp/4065246342

作者は「なぜ世界最初の原爆は広島に落とされなければならなかったのか」という疑問から取材をスタートしている

作者はベストセラー「教誨師」を描いたノンフィクション作家
原爆物も多く「原爆供養塔」「チンチン電車と女学生」など多数描いてる
ハズレ作品がない、徹底的に調べ上げて描いてる素晴らしいジャーナリスト
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2022/08/08(月) 15:20:24.48
大規模艦隊戦で完敗 -> 降伏しない
太平洋の島で全滅を繰り返す -> 降伏しない
首都東京を空襲で焼け野原にする -> 降伏しない
沖縄占領 -> 降伏しない

お前らならどうやって戦争に勝利する？
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2022/08/08(月) 15:30:28.28
>>172
松代に移動したんじゃないの？
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2022/08/08(月) 15:33:49.02
広島曇ってたら小倉まで行ってたのかな？
それとも呉あたりで妥協したのか
めくらうちで広島に落としたのか
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2022/08/08(月) 15:38:23.44
せっかく作ったのに使わないのはもったいないから
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2022/08/08(月) 15:40:24.72
>>200
「原爆の効果が確認できるように気象条件が良いこと」は重要条件だったぽいから
延期か投下する場所替えはあってもたぶんメクラ撃ちだけはやらないと思う。
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2022/08/08(月) 15:41:09.51
ラスボスのヒトラーが氏んだのにダラダラ戦い続けているからだろ
さっさと降伏しろよカスジャップ
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2022/08/08(月) 15:42:53.54
選定された都市は予め戦略爆撃が控えられていたようだ
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2022/08/08(月) 15:44:06.09
投下は予め決められた地点で目視で行う事が厳命されていたので晴天でなければならなかった
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2022/08/08(月) 15:45:19.62
ちなみに原爆自体にパラシュートはつけられていない　パラシュートがついていたのは事前に投下された気象観測用ラジオゾンデ
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2022/08/08(月) 15:55:08.14
>>193
日本の本土決戦の戦術が2800万人の女子供老人に
中世並の武器持たせて米軍に突撃させるって内容だったから
ターゲットにされても仕方がないとしか言いようがないわ
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2022/08/08(月) 18:51:52.08
>>184
何も間違ってないじゃん
要するにソ連を牽制するために日本が降伏する前に原爆を落としたかったってことだろ
日本の降伏を遅らせることが出来るのはソ連だったので、日本侵攻を容認するのと引き換えにソ連と連携して日本をコントロールした
もしソ連が侵攻開始したから慌てて原爆落としたってシナリオだったとしたら、
事前にソ連侵攻を密約で容認してたのがおかしい
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2022/08/08(月) 19:42:47.47
>>199
場所は用意したが移動手段が無かった
お召列車なんか仕立てて銃撃されたら何十人腹を切っても収まらない
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2022/08/08(月) 19:46:31.41
>>208
シナリオはあったがシナリオの内容と理解が違ってるわ
1943年8月ケベック会談時点で1946年までにはドイツが敗北することを見立てていた
その会談では米英加で今後の大戦の大まかな流れを共有した
その内容は、ドイツ敗北後一年以内に日本を降伏させないと
アメリカの世論は厭戦気分が高まり日本との戦争を継続できなくなること、
そのため1年以内に致命的な一撃を加える必要があること、
その一撃の手段には原子力爆弾が含まれており日本には事前通告も行うこと、
ソ連参戦や原子力爆弾だけでは降伏に追い込めず大規模な上陸作戦も必要だろう、
以上のような内容だ
ドイツの降伏が1945年7月以降にずれ込み激しい抵抗があればドイツにも原子力爆弾投下はあり得た
原子力爆弾を使いたいためにシナリオを描いたのではなくて、
ドイツ降伏後1年以内に日本を降伏させるシナリオを描いていて、
そのシナリオを進める手段の１つとして原子力爆弾を使った、が正しい

そもそも日本はジュネーブ議定書に参加していなくて
中国大陸でも毒ガスを大量に使用していた
その上決号作戦でも明らかなように民間人に武器を持たせて連合軍と戦わせようとしていた
だから原子力爆弾を使用されてアメリカに文句言う前にまず我が身を振り返れ、としか思えんわ
0212番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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2022/08/08(月) 20:15:59.70
>>211
事態は常に動くもの
終戦直前の日本は降伏も時間の問題であり原爆は必要なかった
しかし核の人体実験をやりたいアメリカがポツダム宣言を操作して原爆投下前に日本に降伏されないようにした
0214番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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2022/08/08(月) 20:58:17.48
もう二度と核攻撃など許されん
0216番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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2022/08/08(月) 21:12:26.88
>>212
>>213
もう一回同じこと言うが、ケベック会談で連合軍には
時間制限があるという認識があった
ドイツ降伏から既に半年、残り半年しかなかった
原爆は最終目的でもなんでもない
ただの大戦略の経過でしかない
0218番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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2022/08/08(月) 22:11:35.72
>>210
いや天皇移送専用の装甲車作ってただろ
0219番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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2022/08/08(月) 22:13:10.34
>>70
京都は民間人沢山住んでるから落としたらダメってことになった
0220番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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2022/08/08(月) 22:25:47.59
>>219
ダウンフォールでは毒ガスと枯葉剤の大量散布と
原爆15発が投下予定だったからそんなのお構いなしに
落とされてたと思うよ
日本軍は2800万人の国民特攻させる作戦立案してたし
何も構うところがない
0221番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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2022/08/08(月) 22:28:12.31
>>200
8/6 気象観測機が3都市上空に入った時 エノラ・ゲイは四国沖
広島は絶対無理との報告なら そこから第2の小倉に転進したはず
8/9のように微妙･･･との報告なら とりあえず広島へ 工学照準器で目視不可なら小倉へ変更
後はとにかく小倉か長崎に落として 燃料ギリギリで沖縄に降りる感じ
0222番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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2022/08/09(火) 00:54:42.53
こいつらいつ提案して逝った
0223番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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2022/08/09(火) 01:14:52.36
>>210
なーんや
0224番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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2022/08/09(火) 01:15:36.42
>>219
民間人じゃなくてお寺の文化的な価値があるからダメって言うことになった
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2022/08/09(火) 01:22:33.76
>>216
原爆が何かの手段なのか最終目的かは関係ないんだよ
どちらにせよハイドパークの密約により決定事項だったんだから
実際、チャーチルはハイドパーク協定を理由にトルーマンに警告無しでの使用を急かしたって記録もある
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2022/08/09(火) 01:25:38.51
>>167
和平交渉する相手居なくなるからだよ
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2022/08/09(火) 01:51:56.39
マンハッタン計画の予算は議会にも極秘に捻出されていたのでなんの成果も示せないとそれが戦後スキャンダルになってしまうのと、
市街地への原爆使用はデータを取るまたとないチャンス
…と言うことで原爆使用しない選択肢は無し
ドイツは技術力が高いので技術盗まれる危険があると早々に候補から外れてターゲットは消去法で日本のみ
なのでポツダム宣言の1年も前に日本への原爆使用は決定事項だったんだよ(英国と正式に密約もしてる)
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2022/08/09(火) 02:59:57.84
本土決戦を避けて終戦を早めるためってのは完全にタテマエだな
むしろ人体実験がしたいから落とすまで終戦しないでくれまであった
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2022/08/09(火) 06:21:41.91
>>162
当時の軍幹部しか知らない
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2022/08/09(火) 06:22:26.93
戦後なんで破格の対応だったか考えれば日本から停戦を願い出たなんてことはあり得ないだろ
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2022/08/09(火) 06:41:41.83
>>232
なぜオマエがそれを知っている
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2022/08/09(火) 06:45:27.36
ヒトラーという魔王の同盟国だったから
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2022/08/09(火) 06:46:05.85
核実験撮影のため平野を探してた
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2022/08/09(火) 08:25:50.46
>>225
ハイドパーク以前から大戦略として原爆使用することは決まってたし
警告なしってのもケベックで警告してから使うこと決めてたからだろ
なんでハイドパークをそんなに恐ろしいことのように思ってんのかよくわからん
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2022/08/09(火) 08:30:34.49
>>216
日本とは違いアメリカには様々な選択肢があった
いきなり原爆を市民に対して使うのではなく威力を見せつけるとか、ソ連の参戦を予告するなどだ
そうせずにポツダム宣言の草案にあった天皇の地位の保証を削除したのは原爆実験前に降伏されたら困るからだ
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2022/08/09(火) 09:24:47.63
>>240
そもそもが終戦の決断をうけいれはじめたのが
天皇が8/9に降伏する意思があると表明したからだろ
陸軍は決号作戦やる気まんまんだったし
ポツダム宣言発表された7/26以降政府は国民に公表した上で
黙殺することをきめた
黙殺してるうちに8/6原爆が落とされた
降伏案として天皇制うんたらという話しが出はじめたのが
8/10からだろ
日本に配慮して無条件降伏を1942年から掲げていた無条件降伏に天皇制は大丈夫よ、
って一文入れてくれなかったから降伏できなかったんだ！なんて言ってること子供じみすぎてない？
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2022/08/09(火) 10:27:49.82
現代史研究家の鳥居民氏は、ポツダム宣言はわが国が「黙殺」するように作られていたと論じました。
ポツダム宣言の草案には、共同署名国としてソ連が書かれていましたが、トルーマンと原爆投下を強硬に主張する国務長官ジェームズ・バーンズはそれを削り、
中国国民政府に差し替えました。わが国がソ連に和平の仲介を依頼していることを知っていたため、ソ連への期待を持ち続けさせようとたくらんだのです。

草案には天皇の地位保全（国体護持）を認める条項もありましたが、それも削除しました。
国体護持こそがわが国がこだわっていた降伏条件だったからです。

そして、最後通告の公式文書だと思わせない形式にし、ホワイトハウスや国務省からではなく宣伝機関の戦時情報局から発表しました。

広島と長崎に原爆を落とすまでわが国を降伏させないように、ポツダム宣言はできていたのです。
米国は開戦前にわが国の戦争回避の努力を知りながら時間稼ぎをして追い込みましたが、
戦争が終わるときも和平意図を知りながら引き延ばして原爆を落としたのです。

2017/1/15ー産経新聞
【入門・日米戦争どっちが悪い（７）】最初から落とすつもりだった原爆　相手が日本人だから大量虐殺　
より抜粋
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2022/08/09(火) 10:38:21.40
>>243
黙殺、つまりは連合国に対して返事をしなかったということだと解釈してるが、
実際連合国側のメディアにも「(ポツダム宣言を)無視」という報道されてる
国体護持が含まれていないから拒否するといつ連合国側に伝えているんだ？
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2022/08/09(火) 10:44:23.79
>>244
連合国側は最初から無条件降伏を掲げている
日本が条件付き無条件降伏案を出したのは8/10以降だ

それと日本が開戦回避の努力義務て、
満州事変から始まり日中戦争拡大やらインドシナ進駐やら日蘭会商でオランダ恫喝した結果の
経済制裁だったのに何を寝言いってるのかな、て話でしかない
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2022/08/09(火) 10:45:08.99
人体実験
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2022/08/09(火) 10:47:11.33
ポツダム宣言の草案には国体護持の保証が記載されていた
それさえ書いときゃ日本は降伏するとアメリカ人は知ってたんだよ
だから軍部はそれを熱烈に指示した
ところが原爆使用を訴える強硬派のバーンズがそれを削除した
で、狙い通り日本政府は国体護持が保証されてないことを理由にポツダム宣言を黙殺した
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2022/08/09(火) 10:50:01.49
>>246
満州事変を擁護するつもりはないが満州事変と日中戦争は連続してない
塘沽停戦協定で満州事変は停戦してるからな
その後、日中戦争のきっかけになった盧溝橋事件は中国側からの先制攻撃だし、実は日本側のが停戦を模索する一方で襲撃を繰り返し戦火を拡大させたのは中国側だよ
それに対して一方的に日本だけに非難決議と制裁が課されたのがそもそもおかしい
日本を中国から追い出したいのと、日本から宣戦布告を引き出したいって思惑が先にあって、日中戦争はその口実に使われたに過ぎん
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2022/08/09(火) 11:13:58.37
>>250
1943年のカサブランカ、カイロ会談で無条件降伏案の内容がまとめられ、
その時から国体護持を入れた方が早期講和に繋がるのではないか、
という意見があった、というだけに過ぎないし、
一度として連合国側から無条件降伏の内容に国体護持を盛り込んだことはない
国体護持については日本側から提案したのが8/10以降で、
そこで始めてこれが議題に乗った
連合国側から言い出さないのは卑怯、って言ってるだけに過ぎないよそれ
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2022/08/09(火) 11:25:33.91
>>251
継続はしていないが日本の国際社会からの孤立と
経済制裁に繋がった
盧溝橋事件は日本発表では中国側からの攻撃となっているが、
勿論中国側からは日本側との発表になっているし真相は闇の中だが、
日本の駐留していた北支地域は北京議定書に反していて法的根拠がなく、
それが非難１つの根拠となった
この北支事件後戦局を拡大させていったのは紛れもなく日本で、
これが1番非難を多く集めた根拠になっている
中国から日本を追い出したがったのは何より国民党だろう
反欧運動が功を奏しようやく外国利権を追い出せた矢先に今度は日本が入り込んできて、
これが反日運動に繋がった
何故に中国から追い出されそうになったことをそこで被害的にとらえられるのか謎だ
欧州も追い出されたんだ、そら日本も追い出されるだろうよ
アメリカも中国権益を狙っていただろうが、
当時基準でまともな経済活動の延長で行おうとしていただろ
それでも欧州や日本のように経済植民地化しようとしたものなら
今度は反米活動が起きていただけのことだと思うが
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2022/08/09(火) 11:44:00.36
>>254
>勿論中国側からは日本側との発表になっているし真相は闇の中だが、

国民党軍の赤化分子、金振中大隊長が発砲命令を出したということが確定している
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2022/08/09(火) 11:48:39.20
>>256
その情報がどれだけ正しいのかわからなかったから
法的根拠がないことが非難されていたという話
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2022/08/09(火) 12:07:08.26
>>220
京都は鉄道網の急所っぽいからいずれ落とされてたと思うね
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2022/08/09(火) 12:10:54.99
>>259
俺の書き方が悪かったけどここだろキモは
認められていない場所での実弾演習

>北京議定書では議定書に基づく駐留軍には演習権が認められており、中国側の許可は不要であった。ただし、第3大隊は北京議定書に示されていない豊台に駐留していた。第3大隊第8中隊（中隊長は清水節郎大尉）が夜間演習を実施中、午後10時40分頃永定河堤防の中国兵が第8中隊に対して実弾を発射し[要出典]、その前後には宛平県城と懐中電灯で合図をしていた。
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2022/08/09(火) 12:23:58.98
>>253
だからなんだ？
盛り込む予定だった国体護持を原爆使用強硬派が土壇場で削除したのも、
共同声明からソ連を削除してソ連の仲裁を期待するように仕向けたのも、
最後通牒と思われないよう正規のルートではなく情報局から渡したのも、
ポツダム宣言の1年も前からハイドパーク協定で英国と日本への原爆使用を密約してたのも、
全て原爆が結果論で落とされたのではなく、原爆を落とそうとする意思によって落とされたことを示してる
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2022/08/09(火) 12:39:42.74
>>262
原爆を落とそうとする意思があったことは否定してない
原爆落とすための大戦略をたてていたわけではないということを言ってる
ハイドパーク以前から原爆も使用することは盛り込まれていた
原爆はただの大戦略の中の流れに過ぎないと言ってる

ポツダム宣言の中に国体護持が含めていなかったのは卑怯だ、
原爆が目的だ、
と言っているが日本側からこれを一度でも打診していたのならともかく
実際日本側も連合国側も外交テーブル上に誰も置いていない

無条件降伏に条件をつけるという連合国側から譲歩を行うことは
これまでの外交姿勢を軟化させることを意味して
これを見て日本が本土決戦の意思を更に固くしていたかもしれない
連合国としてはこれまでの外交姿勢を堅持しつつ大戦略に沿って行動していった、
だけの話だ
実際連合国側にも時間制限という弱点があったのだからな
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2022/08/09(火) 12:43:12.49
>>264
盧溝橋事件のきっかけはそもそも日本側の北京議定書違反の演習、
と否定しているだろ
そして当時もこれが非難された
日中戦争は日本が拡大させている
実際日本中央は関東軍に何度も戦局不拡大方針を伝えているが
関東軍が抑えきれず戦局が拡大していった
当時の中央は日本が拡大させているという認識があったということだ
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2022/08/09(火) 12:50:22.68
>>194
日本軍が捕虜を人質に取ってたからね

45年7月26日
ポツダム宣言「連合軍の捕虜虐待などの戦争犯罪は裁く。受け入れなければ迅速かつ完全な壊滅である」
↓
日本軍高級将校サマ「俺様たちが戦犯になるとかありえん。黙殺だ!」
↓
「ほーん？、なら」
原爆ドカーンドカーン
「受け入れるまで何発でも落とすやで？」
↓
天皇「ヒイィィィ、降伏します。軍部は耐え難きを耐えなさい」
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2022/08/09(火) 12:53:49.63
>>225
英国も泰緬鉄道建設で大量の捕虜が日本軍に虐待死させられてたからな
さらに英国は「ウルトラ」で日本陸軍の暗号を解読してて、陸軍が決戦のため連合国捕虜を全員処刑するつもりであることをつかんでいた

チャーチルが原爆を聞いて「ぜひ使うべきだ！」と仕様を即したのは
日本軍が捕虜を虐待しまくってたのが最大の理由だぜ
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2022/08/09(火) 12:54:35.15
京都はアメリカの司令官レベルが文化財の貴重さを理解して猛反対した
結果、軍港のある広島になった
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2022/08/09(火) 13:00:25.40
>>265
連合国側の時間制限なんて、日本軍が捕虜を処刑しまくる前に降伏させて捕虜を助けるというのが最大の理由だぜ
そのためには原爆を落とすことも何も躊躇なかったんだよ
なんせポツダム宣言にも「捕虜虐待などの戦争犯罪は裁く」と明記したし、無視したらどうなるかもはっきり明言してるんだからな
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2022/08/09(火) 13:05:55.35
>>272
1943年のケベック会談の時からドイツ降伏後
1年程度でアメリカ国内に厭戦気分が高まって
日本との戦争継続ができなくなるだろうから
ドイツ降伏後日本を1年以内に降伏させる、
という認識の元に大戦略がたてられてた
この1年の期間というのが時間制限

原爆2発でご挨拶の後は合計15発の原爆、
毒ガスと枯葉剤散布、艦砲射撃と艦載機の空爆、
そして150万人の兵員の上陸が待ってた
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2022/08/09(火) 13:10:52.42
>>274
よくある日本に実験的に原爆を落としたかったとか、
アジア人差別心があったから原爆を落としたとか、
そんな根拠不明のわけわからんことを否定してるだけ
しっかりと原爆を落とすに至る大戦略が連合国にあって、
それに基づいて落とされていったという話

ついでに言えば、原爆落とされなかったらダウンフォール作戦と
決号作戦がぶつかりあって目も当てられないような悲惨なことになっていただろうから
原爆落とされてよかった、原爆で日本の目が覚めてよかった、
とまで言えると思う
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2022/08/09(火) 13:11:08.46
1937年7月7日に盧溝橋事件が勃発
まもなく停戦協定が結ばれた
7月10日に日本軍将校斥候へ迫撃砲弾が撃ち込まれた
また蒋介石は中央軍四個師団に河南省の境への進撃準備を命じた
7月11日、近衛内閣は現地解決、不拡大方針を閣議決定する一方、
中国側の計画的武力行使であるとし自衛権を行使するために派兵（増員）するとした
7月13日、北京郊外の豊台付近で日本軍トラックが爆破され4名が殺害された（大紅門事件）
7月16日には両軍の間で砲撃が行われた
7月18日に日本軍機が銃撃された
7月19日には冀察政務委員会と日本とで停戦協定が締結されるも
同日に宛平県城より日本軍への砲撃が行われ、
7月20日にも再び宛平県城より日本軍への砲撃が行われたため、日本軍も砲撃を行った
7月25日に電話通信線補修に派遣されていた支那駐屯軍一個中隊を
中国軍が攻撃し日本軍は応戦した（廊坊事件）
7月26日に北平の広安門で日中両軍が衝突（広安門事件）
8月9日には上海海軍特別陸戦隊中隊長の大山勇夫海軍中尉と斎藤與蔵一等水兵が殺害された（大山事件）
8月13日に中華民国軍の「日本租界」への攻撃による日本軍と武力衝突（第二次上海事変）が日中戦争へと拡大した
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2022/08/09(火) 13:12:15.81
>>275
停戦に奔走したのではない
国民党から有利な条件を引き出すために国民党を徹底的に叩いた
これを停戦に奔走したと表現するのは不可能
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2022/08/09(火) 13:20:32.21
>>276
訂正だ

原爆落とされても降伏しなかったら、だわ
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2022/08/09(火) 14:44:07.57
>>277
そもそもの発端は豊台に日本が駐屯することが違反であってしかもそこで実弾演習していたことだろ
これに対して中国側からの牽制があり日本がこれに応戦したって流れだ
7/13にも豊台付近で日本が攻撃されてるが、これも日本側の挑発だ
そもそもの発端は豊台での話だから日本が国際社会から非難されることは
それほどおかしいと思わないが
日本というか、関東軍が本気で事態収束を狙っていたなら
豊台付近からの即時撤退させていただろう
お互いの小競り合いが続き日本側は国民党に不利な条件出しつつ誠意を見せろといい続けて
7/28には日本が総攻撃をしかけているわな

総括すれば、日本側が挑発したことが発端、中国側が応戦、
その後互いに小競り合いを続けて
日本側が侵攻を開始し戦局拡大を決定づけた、って流れだ


上海事変でもそもそもが国際連盟は民族自決を規約として盛り込んだ組織で
そもそもが自領土外に兵力を置いていることが批判の対象になっていたからな
そうはいっても矛盾だらけだから日本にも反論の余地があって、
その当時の反論内容が今も日本は悪くないとする論として残ってるんだろうが、
現代の国際社会ルールの源流ともいえる民族自決を日本が犯していた事実は間違いないんだから
擁護しようとも思わないが
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2022/08/09(火) 14:55:09.15
>>281
民族自決を妨害したのは中国側だろ
満州独立に反対したりチベットなどを中国領にしたりしていたではないか
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2022/08/09(火) 14:58:32.20
>>281
初耳だがそもそも挑発のソースあんの？
それに挑発だろうがなんだろうが停戦を求めたのは毎回日本側で毎回それを反故にしたのは中国側
これは覆しようのない事実
先に仕掛けたのも停戦を拒否して戦火を広げたのも中国側ってことだ
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2022/08/09(火) 15:43:36.32
>>284>>282
満州に関して連盟は日本の権益を認めた上で
満州人の自治権を認めると提案したが国民党も日本も反発した
日本人は満州人自治区を成立させず傀儡政権を起立させ民族自決を破った
国民党軍は反発こそしたが民族自決を破ったことにはならないな

チベットと中国の関係で言うと、国民党政府とチベットは
度々小競り合いをしていたが実効支配したのは1951年の共産党軍侵攻からで、
第二次世界大戦当時国民党軍が民族自決を破っていたという話にはならないな

連盟は国際紛争を起こさないために紛争の解決手段を提示する際に
民族自決の概念を用いていた
連盟発足後はある程度機能していたが
日本が最初にこれを形骸化させた
次がイタリアだ
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2022/08/09(火) 15:51:09.26
>>283
豊台での日本の議定書違反のことを度々言っているが
上にも貼ったぞ
停戦求めたというが、日本側が押していたからだが
日本に相当有利な内容ばかりの内容で、
非侵略側の中国でも排日運動が高まっている中で合意なんかされるわけないだろ
ウクライナがロシアの停戦提案を受け入れないのと全く同じだ
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2022/08/09(火) 16:45:15.32
人体実験か？
一度も空爆をせず、アメリカの貴婦人が広島市に住んでいるのだと捕虜に言わせて
広島に軍の偉い人の家族や志願兵などを集めさせた
B29をBちゃんと言い出す広島市民
原爆投下された時も今日はBちゃんが何か落としたぞ、食糧か？と駆け寄る人までいたぐらいだ
そして空襲警報すら鳴らさずにみんな熱線で黒こげになってしまった
せめて防空壕に入っていれば、これほどの死人は出てなかったろう
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2022/08/09(火) 17:04:23.84
>>285
満州帝国を建国しただろ
チベットは単に国民党の軍事力が及ばなかっただけで独立させる気は毛頭無かった
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2022/08/09(火) 18:16:45.23
>>285
民族自決は形骸化もクソも最初から機能しなかったろ
植民地支配を続けながら民族自決なんて単なる方便じゃん
もし法的拘束力を持たせたら既存の植民地を解放しないといけないからな
実際は民族自決に逆行してブロック経済で囲い込んで独立運動も武力で潰した
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2022/08/09(火) 19:40:31.22
>>293>>290
連盟はある程度機能していた
スウェーデンとフィンランドの野領土紛争やアルバニア問題などを解決してる
満州事変以降一気に形骸化したけどな
民族自決は列強と欧州内に限定された概念としたことで
日本も含めた列強の矛盾と整合性持たせようとした
その目的は大戦を防ぐためだ

満州事変時の満州帝国は明らかな傀儡国家で民族自決とは逆行してる
連盟は満州帝国を明らかな傀儡国家と見做したが満州人の存在は認めた
だから自治区を認めた
ついでに日本の利権も認めたし日本主体の国際警備軍を置くことも認めた
中々に日本の肩を持った提案だったが日本は蹴った
これ以降急速に連盟は実行力を失う
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2022/08/09(火) 19:46:14.61
>>292
日本が議定書に違反して紛争が起きた
日本は侵攻し国民党の領土を占領し停戦を投げかけた
国民党は停戦合意した後で覆した
日本が再度総攻撃を開始し更に占領地を拡大した

停戦合意を覆したことだけ着目してるが、
今のウクライナで考えれば分かりやすいと思うが
日本がどう見ても悪者だろこれ
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2022/08/09(火) 19:54:16.11
>>295
最初から建前でしかなかったのに形骸化もクソもない
だいたいな、植民地を解放せずに民族自決なんて言うのが矛盾してるんだよ
民族自決なんて方針は強制力を持たせた瞬間に自分の植民地を解放しないといけなくなる代物だから、
連合側も最初からルール化するつもりなどなかった
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