ドイツ首相、サッカー代表の男女同一賃金を求める・・・いやおかしくねぇかこれ？ [434776867]
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【AFP＝時事】ドイツのオラフ・ショルツ（Olaf Scholz）首相は9日、7月のサッカー女子欧州選手権（UEFA Women's Euro 2022）
で結果を残した女子代表と男子代表の同一賃金を実現するべきだと主張した。
https://news.livedoor.com/article/detail/22654176/ >>1
女子代表は今回の欧州選手権で、2015年以降の主要大会では最も大きな成功を収め、イングランドに敗れたものの準優勝した。決勝を現地で観戦したショルツ首相は「今はもう2022年。男女の賃金は同じにすべきだ。これはスポーツ、特に代表チームにも当てはまる」とツイッター（Twitter）でつぶやき、女子チームを後押しした。
女子代表は優勝していれば1人あたり6万ユーロ（約827万円）を受け取れるはずだったが、男子代表が昨年の欧州選手権（UEFA Euro 2022)で優勝した場合に受け取れた額は40万ユーロ（約5515万円）だった。 >>2
DFBのベルント・ノイエンドルフ（Bernd Neuendorf）会長も「同じ労働と成功に対しては、同じ価値を割り振るべきだ」という議論は理解していると話し、「われわれの支払制度が最新のものなのか、それとも調整が必要なのかを、連盟の委員会内で話し合うつもりがある」と明かした。 これでドイツが弱体化してくれるなら素晴らしいことだよ 頭おかしい
レベルが違いすぎるだろ
おままごとじゃねえんだから でも代表だとこれ言い出すのもしょうがない気もするけどな
男減らした分を女上げることになるだろうけど AV男優とか賃金安いらしいけど女優と同じ金額になったら大変なことにならんか？ 誰だって貰えるなら欲しいだろ
だから叫んで勝ち取ろうとする
口開けて餌待ってるだけのジャップには未来永劫辿り着けない感覚だからスレ立てても無駄だよ
意味のないスレッドだよ 代表の人気とか放映権料とか入場料収入とか男子と比べてどうなのかが全てだわ
アメリカ女子が騒いでたのはアメリカ女子代表の人気が男子と比べて決して劣らず、
というかむしろ女子のほうが人気があるくらいだったので至極当たり前の要求だった これでサッカー王国ドイツの衰退が始まるんだから、日本としては全力で応援すべきだろｗ 同じリーグの中に入れてやれば解決でないの？🤔
不人気チーム、不人気選手はそれ相応のお値段がついて公平な評価になるやろ 結果が同じならって言ってんじゃん
オリンピックで金メダル取った報奨金が男女で同じなのと同じ ワールドカップなんか給料なくても出たいんちゃうの？ チンサカが補助金みたいな形で報酬を分配しろって事？ 共産主義かよ
何で男子サッカー代表選手に高給与が還元されてるのかと言ったら
男子サッカーの人気が高くて放映権やグッズ収入に莫大の差があるからだろ
これを同一賃金にするという事は男側から搾取するという事になる 国の代表としての賃金なら同一でもおかしくないでしょ
プロ選手として賃金同じにしろ、とは違う これはちょっとなぁ
さすがにカネを稼ぎ出してんのは男だろ？ 結果資金難になって淘汰していくまでがセットだろ最低賃金が爆上げと一緒 テニスのグランドスラムの賞金が男女同額なのはおかしいってジョコが言って袋叩きにあったよな
男子は5セット制で女子は3セット制、観客も男子の会場ばかりに行って女子会場は閑古鳥
それでも賞金は同額なんだから男子の世界ランク300位台は腹が立ってしょうがないだろうな
（女子1位が男子400位以下と同じくらいの強さと言われてる） プロクラブと違って代表でなら同一賃金はありだと思うがな 女子リーグも無くして同じピッチ上で競争させればいい >>12
なわけないやん
ただアメリカ男子がワールドカップ出れなかったときだったからの話
今年は男子がワールドカップ出るからボコボコやろ もう面倒だから「ドイツ男子代表」「ドイツ女子代表」という性別の区分けをなくして「ドイツ代表」に一本化すればええやろ そもそもほとんどのスポーツが男性によって男性有利なルールで作られたということから議論しないと
ルール設計の段階で女性を排除した産業が一大産業として成り立っているのがまず問題 同一賃金っていうか同一額の賞金か
スポンサーが違うだろ それだけの集客力があってスポンサーも集まるのならまだ分かる
単に差別だとかほざいてるのなら問題外のアホ 男女分けるのがそもそも差別
格闘技なんかも階級なくして無差別級のみ 予算というか収益が変わらないならプレーする選手を減らすか国が補助金を出すか
どっちかしかないぞ もう男女で勝負して決めろよ
引き分け以上なら同一賃金な >>30
じゃあ女性有利なルールでサッカーリーグ作ればええやん
誰も止めてないんやで リーグならともかく代表は同じ金額でいいんじゃないの 結果を残さなかったら払わないぞって脅しにも見えますが そんなものはこれまで作られてこなかったが、例えるなら、「身長160cm以下」の人が有利なスポーツしかない世界を想像してみたら良い
そういうスポーツばかりが作られ商業化され持ち上げられた世界
今あるスポーツは公平なルールに見えてその実全く公平ではない 興行の収益が同じになったときにそうすればいいよ。
最近は女子サッカーも観客増えてから近い将来そうなるだろ。 >>30
女有利のルールで作っても余力残した男に独占されるだけやろ >>41
欧米のフェミは「白人内部の男女平等」だけを求めてるから、
アジア人の家政婦を薄給でこき使うのも女性の権利だと真顔で言ってるんだぞ これって脇役に主演と同じギャラ払えって言ってるようなもんだろ てかスポーツ以外でもそうなんだけど女が抑圧されてるというのなら女だけで社会を作って運営すればいいじゃん
男の作った社会にフリーライドしてるだけやん現状 >>40
その動きの一つがこの男女同一賃金でしょう
そしてケンモメンの多くはなぜか反発してる いいと思うけどな
これで女子もスポーツやりやすくなるんだし >>46
＞例えるなら、「身長160cm以下」の人が有利なスポーツしかない世界
たとえばボクシングは体重によってランク分けされてるから、
マイク・タイソンと具志堅用高が対戦することはない
そういうスポーツが理想ってことか？ >>46
160cm以下が有利になるルールって具体的に何？ まんスポは流行らないからなぁ
サッカー優勝しても一時的なブームだったし 世界中の女子サッカー選手の給与すべて足してもメッシの年俸の1/2以下ってこないだ出てたな 一方日本の女子代表選手は男子選手に金もらうなと言ってる >>52
いや反発してないだろアホなのかスレをよく読め
従来の「能力・実績に応じた賃金」を廃止して
「女というだけの理由で男子トッププレイヤーと同じ賃金にしろ」
というだけの合理的な理由がないと冷静に指摘してるだけ 代表ならいいんでないの
男でも元々そんなに高くないはず 女子プレイヤーの露出度を上げたら？
男子よりも稼げるかもよ >>48
例えば超長距離遠泳は男性より女性が有利と言われている（体脂肪率が高いため）
これまでの社会で女性にも力があったならそういうスポーツがどんどん生まれて発展した可能性もあった
別に男性有利なルールのスポーツを廃止しろとは思わないが、生来的な男女差ではなくルール設計によって一大産業から女性が排除されてるという認識を持つのは大事 >>66
国の代表としての話なんだが壺は発想がすげーな 「同じ労働と成功に対しては、同じ価値を割り振るべきだ」
草サッカーで優勝しても同じ金払うつもりなんかな ドイツ人は理詰めで考えすぎて
時々変なこと言い出すよな アメリカでも似たようなのあったろ
しかも認められたような 男と女で同じ額の賞金出すことに抵抗感あるのってちょっとよくわからんな
M-1グランプリとTHE Wの賞金が同じ1000万円でも文句言う人いないでしょ 男女別じゃなくて代表を身長170センチを区切りで2つに分けるようにすれば皆納得するやろ 賃金一緒になったら個人競技なんかトランスオカマしかいなくなる未来 同じ競技だからって男女じゃ需要が違いすぎるわ
難癖にも程がある 代表か
なら公務員みたいなもんだし同一賃金でよくね？ 経済的価値に見合った賞与にすべき、というのは資本主義的考え方としては正しい
が、女子スポーツ選手はそもそもスポーツのルール設計によって排除されているという視点を持たないと
安易に「下手ならその分給料も下がる」とは言えない
「じゃあ女はスポーツしなきゃ良い」と思うかもしれないが、逆に一方の性別だけが有利な産業が無批判に発展しすぎているとも言える
で、現実的な妥協案の一つが男女同一賃金 >>46
競馬の騎手かな
チビしかなれないプロスポーツ選手 給料上げるためにスポンサー料が跳ね上がって企業が撤退するだけじゃ プロリーグならわかるが
代表で違いあるのはおかしいだろ 別に一緒の所で働いてないのに
これがまかり通るなら職業一緒なら全て給料一緒にしないとダメじゃんｗ
つーか従業員と選手の給料も同じにしないとダメだろｗ >>91
じゃあルール作って新しいスポーツ勝手にやってろよそんな面白くもねえもん誰が見るんだよ。 >>91
ルール設計によって排除って何の話をしてるの？ >>70
それは一般人の話だろ
水泳の超長距離っていうスポーツなんかないし
やってみてないから断言できんが、それに沿ったトレーニングした男が勝つだろ
女が男に勝てるスポーツがないから、こういう問題が出てくるんだよ 選手の実力・競技レベルと、選手の賃金が比例する必要は無い
賃金は市場価値によって決まれば良い 同一労働同一賃金ってならJ3もJ1も同じ給料じゃなきゃおかしいよな 代表だったら良いんじゃね？
国に徴集されてるんだから 例の水泳の奴みたいに女性に性転換して無双して欲しい 代表ならいいんじゃね？
金メダルの価値は男女一緒やろ >>91
女子の排除なんかしてないだろ
むしろ無理矢理女子を入れるために、女子用のハンディキャップとかルールにしてるのに 同一労働ってなら例えばパスの速度や正確さなどを全てポイント化しないと不公平だな
あと体がぶつかり合う耐衝撃のリスクも全然違う
行きすぎたポリコレはクルクルパー アメリカの判決は女子が男子以上に稼いでる例外だろ
ドイツは普通に男子が稼いでる >>82
それは主催者が出す賞金だから話が違うだろ
大会の規模が全く違うのに賞金同じで良いのかという声はあるけどな 興行なんだから
客を呼べるようになって初めて主張できることだろこれ >>100
そうね、根本的な解決は女性中心の新しい産業（スポーツに限らない）を作ることだと思うよ
ただ現状それだけの力は持ってないので
ただこういう動きは遠回りだけど確実に世界を変えて行くだろうね >>70
それルール設計の中でハイスコア取れる男が勝つだけやろ >>112
イングランドかどっかで大昔女がサッカーの大会始めたら男子をしのぐ勢いで人気になったから潰されたってなかったっけ
日本の女子ゴルフみたいな現象 女がやっても面白い競技結構あるな
サッカーは一番つまらなくね？ >>68
競艇詳しくないから知らんけど男より女のほうがタイムいいとかデータあんの？ 頭が固い人にはなかなか理解できないかもしれないけど、ほとんどのスポーツは男性有利なルール設計がされてる
人間の能力は多種多様で、男の方が優位な傾向にある能力もあればその逆もある
にも関わらずほとんどのスポーツは前者の能力（筋力や背の高さなど）を持つものに有利に設計されている
それは男性が作ってきたんだからある意味当然だけどね
https://www.youtube.com/watch?v=__3-H1b5RYU&t=1s
講義：【スポーツから考えるジェンダー：スポーツは男性が有利って本当？】教員 岡田桂教授 >>125
チェスや囲碁将棋なども圧倒的に男性が強い理由はなに？ >>125
その逆って具体的になんや？
妊娠出産授乳以外であるの？ >>122
生来的な男女差で有利不利が分かれるルール設計だけじゃなくて、おっしゃる通りイングランドのサッカー協会が女性に対するグランド貸出を禁止したように制度的排除も行われてきたね
そういう歴史を踏まえないと
「商業的価値」だけで論じるのはちょっと浅い >>125
今は、eスポーツとか新しいのも出来てるけど、それも男子優位で設計されてんのか？ >>129
なんで禁止にされたのかは考えたりしないんだろうか 女が男より優れてるもの女しかできないものって
妊娠出産授乳以外に何あんの？ >>1
ミソジニーカルトに支配された貧困国家から見ると、余裕ある国の首相が言うことは違うな 興行的に人気でれば良いだけじゃん
例えばプロゴルフなんか日本では女子の方が男子より人気あるから女子プロの大会の総額賞金が男子の大会よりずっと多いんだぜ
女子プロ(2022年 現時点)
1 山下 美夢有 ¥112,272,000
2 西郷 真央 ¥100,246,000
3 稲見 萌寧 ¥95,165,833
4 西村 優菜 ¥94,967,103
5 木村 彩子 ¥65,876,125
男子プロ(2022年 現時点)
1 JPN
比嘉一貴 57,832,833
2 JPN
桂川有人 54,492,764
3 JPN
星野陸也 44,111,967
4 JPN
稲森佑貴 43,612,499
5 JPN
今平周吾 40,727,904 国の代表選手なら同一賃金は当然だろ
プロリーグが同一賃金だったらおかしいけど 市場規模が全然違うだろ
男女を平等に扱うのは正しいがこれはいきすぎ スポーツ選手はいわば芸人
人気商売だから同一賃金なんてなーよ いっそ、共産主義とか社会主義でええやんw
賃金平等なはずやろ？たぶんw
人類の行き着く先は共産主義なんやなぁ
だから資本主義連中は潰しにかかってるん？ サッカー協会は政府と独立した組織
協会は代表戦収入に合わせて選手に還元、だから男女格差が生まれる
ドイツ首相は権力でそれを否定しようとする
この問題は共産主義から民主義を守る戦い何だよね >>138
そんなこと言い出したら、サッカーとか代表辞退するやつが出まくるぞ
普通にクラブ専念した方が稼げる選手もおるんやし >>138
何が当然なんだ？
男子サッカーがスポンサー連れてきてるんだから
男子選手により多く配分されるのが当然だろ 筋力などの男性有利な能力に合わせたルール、女性がスポーツの場から長い間排除されていたという歴史、女性はスポーツする必要はないという根強い価値観
逆に男性はいろんな面でスポーツに向かうインセンティブが強い
今はそういったものが積み重なった社会であって、そこで「女性は生まれながらに男性には勝てない」と決めつけるのはあまりにアンフェア 男性サッカーのスポンサーになろうと思ったら、女子サッカーもスポンサーしないといけないようにすればいい
これでスポンサーマネーを男女平等に分けられるね 代表の手当てなら一緒で当然じゃないの
少なくとも男子の選手は金に困ってる連中じゃないし >>5
もうGDPぬかれそうなんで寝言は寝て言ってくれ
性差別バンザイの糞カルトに支配されてて頭麻痺ってるぞ >>147
馬鹿野郎が
男性が体力的に女に優ってるのは事実
それにより危険な肉体労働により死にまくってるのも事実だ >>144
男子だと先進国なら多分すべての国が代表戦収入よりプロの試合出た方が稼げる
だからいっその事同一賃金にしちゃっていいんじゃねってのは割り切りがよくて好きな発想 >>147
＞「女性は生まれながらに男性には勝てない」と決めつけるのはあまりにアンフェア
勝てると本気で思ってるの？ 嫌儲的には、スポーツと近代化、つまりスポーツが男性を兵士として育成するのに利用されながら発展した事とか興味ありそう
別に最初は儲かるから始まったわけではなく、若い男性に軍人としての心構えと肉体を備えさせるのに都合がよかったから発展したという側面もある
その機能はいまだに見ることもできる 集客出来る魅力に差があるんだから
当然賃金に差は出る。 ドイツレベルなら代表に選ばれてる時点で所属クラブの年俸凄いだろうし名誉職的なポジションになると思えば有りなのかもね
最初に話題になったアメリカは女子サッカー人気が高いという事情もあるんだっけ 最近あった女子のユーロ決勝は8万7000人入ったらしいぞ
そりゃ金増やせって言いたくなるわ まーこの壮大な社会実験時代に青春を過ごす若者たちがクソかわいそう
好きに盛ってファックしてってやってた昔は幸せだったワイ >>152
ぜひ俺がはっつけたリンクの動画を見てほしい
世間で「体力」と考えられている能力自体が男性中心的な基準の産物なのよ オリンピックでスポーツ選手はクソと分かったし給料は全部女側に合わせたぐらいで十分だろ >>155
何で同一賃金にこだわるかが理解出来ない
女子の待遇を上げることは賛成だけど、男と同じにする必要性はないだろ
極端な話し別に女子が男子よりも賃金上でも良い
それに見合うなら 正論じゃん
お国の代表として行くのだから
お国の建前を守るのは当然だよね スポーツはなんでも圧倒的に男が面白い
男と女では動きの速さが違いすぎる ほならね女子も男子と混じって球蹴りしなさいよ
もちろん実力でレギュラーの座を勝ち取りなよ >>165
見たけどなに？
筋力は男性の方が高いですよね？
それにより危険な肉体労働に従事してるのは男性ばかりですよね？
そして死にまくってるのも男性ばかりですよね？ もうスポーツとかオワコンだし好きにさせとけよ
ドイツでさえもサッカー競技人口ごっそり
減ってるし >>165
＞世間で「体力」と考えられている能力自体が男性中心的な基準の産物なのよ
じゃあ女性中心的な基準で言う「体力」ってなによ
バカも休み休みにしろ 中国人は反復横跳びする習慣がないから日本にきたらテストで点低くなる（データはなし）とか言ってて草
別に何人だろうが練習すればいいし当然優劣はでるだろｗ
こんな動画参考にしてる時点で壺買う才能あるよｗ >>175
なんにでもエロしか求めないアニメオタクの典型 >>177
いやフェミの言い分だと、労働というものが男性中心主義だから女性は不利に置かれてるらしいでｗｗ 同一賃金でもなくいつまでも俺たちのサッカーとか言ってる日本が惨めになるからやめてくれ クラブチームの年俸なら人気と実力と評価によって決まるものだから問題外だが、
代表戦での成果報酬なら別にいいんじゃねぇの
選手やチームが稼いだ金から出るわけじゃあるまいし >>183
競技によって貰える報奨金が違うのはなんでだと思ってるの？ 結局この手のって男が負担やリスクを無償で背負うことで「平等のようなもの」を演出しているにすぎない
じゃあもう男女分けするなよってこと >>183
主催者はUEFAだから、UEFAが男子代表・女子代表に同額の分配金を出せば終わる話だな 賞金やスポンサーフィーだと勘違いしてる馬鹿ばっかり
本当君ら情弱だよね >>187
女子サッカーが男子サッカーと同じだけスポンサー連れてくるなら同額になるぞ >>119
それだけの力？需要がねえだけだろバカ
エクストリームスポーツなんかの世界ではまず最初に娯楽ありきでその後に競技性のためにルールが作られてく
それなのにお前は娯楽性すら見出されてない需要がなくても女がが勝てるルールありきでスポーツ作れ、できないのは社会的な力が足りないだけだみたいなズレた物言いしてやがる。根本がアスリートをバカにしてんだよ。スポーツになんて関心のかけらもない目的は女が勝てる競技が欲しいってそこだけ
女性アスリートにも尊敬できる人間はたくさんいるがお前のようり自分が勝てるルールでないのがおかしいなんて言い出す人間を誰が尊敬してくれる？バカにするのも大概にしろ >>188
ドイツサッカー連盟から支払われるものだからそうだけど？ サッカー見るのは男ばっかりだから
女が見るスポーツを作れば解決 アメリカだから成立した話であって
ドイツが同じことしたら女子は乞食みたいなもん 具体的に何がどう女に不利なのかなにを改正すれば平等になるかはいえないからな
女は男に勝ってる！
だけど女は男に負けてる！
それは不当な差別があるからだ！
って考えなんだもん >>151
頭麻痺ってるのはお前の方だろ
サッカー男子代表のこと言ってんだろ普通に考えて これは逆だろ
競技人口考えたら女子の賞金をもっと減らすべき 日本もそうだが
結局サッカーって男子A代表が稼いだ金が
女子や育成年代の強化費になってるわけでな
年俸億越えMANさんたちの慈善活動で
JKたちの海外遠征費が出ている
そういう側面を見ずに待遇が違うのは男女差別！
とか言われるとゴニョるわ
南野や冨安は年俸5億とかだから週給1000万
ドイツのトップ選手ならさらに倍
それを端金で年に一ヶ月以上も拘束するわけだからね
だからノイアーやキミッヒ的には賃金なんてどうでもいいだろうけど
ホテルとか飛行機とか
待遇に多少の差が出るのはしゃーないと思うわ ドイツの話じゃん？
ここは日本です！って答えるじゃなかったの？
ドイツは強いし余裕あるから男も女も上げるだろうよ
一方でなんで統一教会の洗脳が解けてない極東のカッペがミソジニーこじらせてるの？ ジェンダーフリー言うなら女子分けるなってなるんですけど どれだけの観客を沸かせたかも成果だろ
同じ成功とは言えん 単純に協会やら何やらに集まる金だって男子あってこその集金力だろう べつに代表だけならいいんじゃないの
男子は十分もらってるんだから女子の方にお金をまわしても文句は言わないでしょ おもろいな
別に大会の賞金総額同じにすればいいだけだけどスポンサーつくの？
スポンサーつかなかったら誰が金払うんだ？ ドイツって男子は強いけど女子も強いんか？
弱いくせに騒いでるんじゃないだろうな >>94
代表でも興行が伴うんだからその点で差がついてくるのは当然。 代表、ナショナルチームなら別に同一賃金でも良いんじゃない
男の方も別にめっちゃ高給貰ってないだろ 中学生レベルのプレーしか出来なくプロのレベルじゃない
まんこでも男のプロと同じカネがもらえる
ポリコレのくだらなさここに極まれりだね
いい加減に気がつこうよ
ジェンダー平等もLGBTも宗教キチガイ、人権カルトの欧米の価値観押しつけでしかないって
日本人は欧米という頭のおかしい連中に付き合う必要はない >>212
クラブで同一賃金って話じゃなく代表の話だぞ >>202
これ
男女平等なんて女優遇でしかないからな
女は馬鹿だから全く自覚してないけど >>213
馬鹿だなあお前は
女子代表なんて本来客からカネとって試合するレベルじゃないの
ポリコレで人様にみせるレベルじゃないのに、国際大会開いてもらって
オリンピックの競技にもなってる
カネだって男子ほどにうごいてないのに、
なんで同じ給料払う必要あるんだ
馬鹿かお前は
一応言っとくと、統一教会問題で自民やネトウヨが勝手に自爆したからと言って
ポリコレ左翼が市民権得たわけじゃないからなｗ >>215
頭悪そう
国の代表だから同一賃金にするんだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
