西軍の総大将を石田三成と思ってる人って３割ぐらいいそう⚔ [805238285]

[0001 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1302-UXyp) 2022/08/12(金) 07:46:43.52 ID:VGLUFAab0]

https://www.yomiuri.co.jp/local/gifu/news/20220803-OYTNT50243/

日本史ゆるーく解説ニャ　関ヶ原古戦場記念館

[0088 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c1c9-woMg) 2022/08/12(金) 08:39:56.54 ID:erTF1Cq40]

これはあるあるだよな
なぜか石田三成だと誤解させられる

[0089 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1356-/QGB) 2022/08/12(金) 08:41:09.60 ID:YhGbNf2J0]

>>68
実戦では様子見
島津勢は近くでガチ戦闘してた宇喜多勢が小早川の寝返りで総崩れして島津勢に「助けて～」って雪崩れ込んできてから退き口で本気出した

[0090 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9951-AY2q) 2022/08/12(金) 08:41:16.80 ID:BQ0N3rp80]

三成が勝ってに言ってただけなんです

[0091 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0b44-XSPu) 2022/08/12(金) 08:45:01.70 ID:BdN8FEqg0]

>>51
元々毛利輝元は決断力がない
信長が死んだ後すぐに秀吉討ってたらその勢いで畿内に乗り込み
ほぼ確実に天下取れた

[0092 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-4LFP) 2022/08/12(金) 08:45:10.77 ID:sNHVw+UFM]

吉川広家は勝手に徳川と交渉したことになってるが、吉川家の毛利家への誠実さ考えると勝手に交渉したとは考えにくいな

やはり毛利本家から徳川と交渉するように指示出てたかもね

[0093 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr5d-r/OS) 2022/08/12(金) 08:47:16.84 ID:k/wuYQ8Jr]

嘘だ！戦国無双だと三成倒したらゲームクリアだったぞ

[0094 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd73-0sWp) 2022/08/12(金) 08:48:03.82 ID:6HEk4TsEd]

毛利元就←有能
毛利隆元←普通の人、長生きしたら違ったかも
吉川元春←有能
小早川隆景←有能
毛利輝元←
吉川広家←有能
小早川秀秋←

の認識

[0095 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d1ba-v0id) 2022/08/12(金) 08:48:32.60 ID:6JqVGa850]

戦国無双だったら石田三成vs徳川家康だったけど？

服部半蔵の計略で、裏切り者が出て、西軍総崩れになったんよな。

[0096 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sda3-TslC) 2022/08/12(金) 08:48:41.96 ID:9V257sgxd]

>>92
秀吉と勝手に和睦したのが小早川だから
吉川が徳川と通じててもおかしくはないんだよな

[0097 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8b-TM3n) 2022/08/12(金) 08:49:42.89 ID:mYyIXaLcM]

大谷くんからお前総大将なんでダメだからよって言われたでしょ

[0098 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 93af-tsIU) 2022/08/12(金) 08:50:28.28 ID:NZHG2QkX0]

>>92
関ヶ原の後に吉川は大名になれなかった本家の
毛利の推薦がなかったから結構毛利から
恨まれてる

[0099 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sda3-TslC) 2022/08/12(金) 08:50:39.87 ID:9V257sgxd]

>>87
西軍が勝っても毛利が宰相になる事ないし
結局は秀頼の下の石田とかの官僚勢力が大きくなるだけでは

[0100 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8b-bH3W) 2022/08/12(金) 08:53:05.65 ID:gm5iZbEuM]

井伊直弼、石田三成、小早川秀秋、クズは滋賀ってイメージ

[0101 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 49e0-1DZw) 2022/08/12(金) 08:54:59.85 ID:RkFW8EKa0]

毛利家はアホだけど
この自爆がなければ明治維新もなかったしな
結果オーライオーライ

[0102 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9b6b-g9L8) 2022/08/12(金) 08:55:24.76 ID:iDEqjR7V0]

>>91
そもそも高松城を救出する余裕すらないんだよ毛利には
長年の戦で疲弊してて追撃する余力すらない

[0103 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-4LFP) 2022/08/12(金) 08:56:15.90 ID:sNHVw+UFM]

>>98
毛利本家は吉川に責任擦り付けたんじゃないかなっていうのが僕の説
それでも260年も毛利家のために行動取り続けて最後岩国藩になった吉川家はかっこ良いと思う。

[0104 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ eb8f-dL3M) 2022/08/12(金) 08:56:18.85 ID:1nlDT/bN0]

毛利はやる気が無いから総大将にされたイメージあるわ

[0105 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8b-XuQ2) 2022/08/12(金) 08:57:17.21 ID:p7X7Mb3eM]

>>100
石田三成は名君だが

[0106 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d10d-hEpz) 2022/08/12(金) 08:58:58.18 ID:QWlQAEOi0]

秀吉と仲良しだった前田利家の息子の前田利長は
参戦しないというファインプレーで負け戦を回避してるんだよな

[0107 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0b44-XSPu) 2022/08/12(金) 09:02:39.78 ID:BdN8FEqg0]

>>102
漁夫の利とろう

[0108 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-yJ8Y) 2022/08/12(金) 09:03:11.79 ID:Ty2e9F3Ya]

歴史の授業ではどう教えてるんだっけ
毛利なんて名前は出てこなかったと記憶してるんだけど

[0109 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1356-/QGB) 2022/08/12(金) 09:08:24.74 ID:YhGbNf2J0]

>>106
関ヶ原後、お母ちゃんのまつを家康に人質出す出さないで一戦交える寸前まで緊張したんだっけ

[0110 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ebdf-rkQs) 2022/08/12(金) 09:08:34.05 ID:YKt38oYn0]

両軍とも名目上の総大将は秀頼だし
石田、毛利、宇喜多……西軍の首謀者が誰であろうと、
家康が関ヶ原を契機に決定的に実権を握ったって核心は変わらんから
教科書的には変化はないはず

[0111 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd33-nycy) 2022/08/12(金) 09:09:57.55 ID:0d3ccFqLd]

武田が滅びないで五大老入りしてれば
かなり歴史変わった気がするな

そうなるとそもそも本能寺がって話になるが

[0112 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d1af-nMWb) 2022/08/12(金) 09:10:38.06 ID:tKkEm4R10]

>>4
切腹はしてなくね？

[0113 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 49c7-OjTe) 2022/08/12(金) 09:10:49.43 ID:pmVVgdoo0]

モウリ⭐︎メルモト

[0114 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW eb8f-FiXa) 2022/08/12(金) 09:18:00.10 ID:y3Nr1eHP0]

そもそも西軍・東軍なんて括りあったの？

[0115 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 918f-ST8b) 2022/08/12(金) 09:24:44.23 ID:G/4bZiBM0]

毛利なのか
そこそこ歴史詳しいけど石田三成と思ってたわ
そもそも漫画でもドラマでも石田三成で描かれるし
けど毛利って意外だよな
秀吉と戦争してたろ
むしろ親友だった前田利家のがしっくりくるけど

[0116 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a1d2-OksK) 2022/08/12(金) 09:53:29.38 ID:BvhsfiNN0]

>>115
詳しくないから
自分のこと詳しいとおもってたのでは？

[0117 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 93af-GbTH) 2022/08/12(金) 09:53:45.07 ID:irWjJAfB0]

俺だった

[0118 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 918f-ST8b) 2022/08/12(金) 09:54:52.15 ID:G/4bZiBM0]

>>116
詳しいというかそこそこ知ってるってこと
まあ知識は漫画とかで得たやつだけど

[0119 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1356-/QGB) 2022/08/12(金) 09:56:19.52 ID:YhGbNf2J0]

>>115
利家は死んでる

>>114
無かった
明治時代、当時の参謀本部がそう呼び始めた
「石田三成・毛利輝元連合軍」と「徳川家康主導軍」という区分が適当であるが、「東軍」「西軍」という呼称が広く世の中に浸透しておりそれに従わざるを得ないというのが実情

[0120 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 615d-8E/P) 2022/08/12(金) 09:58:28.68 ID:BmjM4uU10]

>>100
三成は悪い奴ではない

ただ嫌われ者ってだけ　

[0121 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sda3-TslC) 2022/08/12(金) 10:01:13.65 ID:9V257sgxd]

>>115
文人官僚三成軍と武人宰相徳川軍
毛利は秀吉政権樹立の土台だったけど
小早川と吉川の両川派閥で割れて三本の矢どころじゃなくなるというのが表面化するのが関ヶ原
前田は北政所と一緒に政局からは引いてく

[0122 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6b87-JIap) 2022/08/12(金) 10:10:22.27 ID:wAwzmydC0]

毛利や宇喜多も打ち首にするべきなのに秘書クラスの石田に全責任追わせるのがジャップ
ヒロヒトに全責任追わせて縛首にしなかったのと同じだな

[0123 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 131e-s6Hz) 2022/08/12(金) 10:14:45.97 ID:MI2bH9Sx0]

真田が上田で大活躍してたんだよな？

[0124 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1356-/QGB) 2022/08/12(金) 10:15:19.69 ID:YhGbNf2J0]

>>122
宇喜多は前田と島津の嘆願で死罪免れた
前田は利家の娘(秀吉の養女)を秀家に嫁に出してるし、島津は関ヶ原キッカケで秀家と仲良くなった上に西軍敗北後秀家匿ってるし

運がいいんだよ

[0125 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6b87-JIap) 2022/08/12(金) 10:22:39.66 ID:wAwzmydC0]

>>124
嘆願なんてみんなされてるし運じゃないだろ
大物議員は責任取らずに秘書が自殺してるのと同じだわ
ヒロヒトは吊られずに何故か東条なんかが全部かぶる
古くから上級同士でかばい合う卑怯卑屈なジャップ土人仕草

[0126 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 615d-8E/P) 2022/08/12(金) 10:24:51.02 ID:BmjM4uU10]

>>125
三成は秘書ではない
発起人や　西軍のコーディネーター的な人

毛利も後から参加やし　中心の三成が打首は当然
毛利は戦ってないしね

宇喜多は戦ったけどまあ流罪なら妥当じゃないかな

[0127 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 138f-woMg) 2022/08/12(金) 10:29:35.21 ID:gy4jnkgb0]

軍記物や後世に再編成された資料を抜きにして
当時の史料からわかる実際の関ヶ原はこんなかんじだからな

開戦前
https://i.imgur.com/y9C0o6y.jpg

開戦と同時に突出していた大谷へ小早川らが襲いかかる。連動して東軍も挟撃し大谷瞬殺
https://i.imgur.com/gYmZzpF.jpg

西軍本隊と東軍諸大名が激突。大谷を撃破した徳川、小早川らも加わり、西軍はまもなく壊滅。島津撤退。
https://i.imgur.com/76yFCKy.jpg
https://i.imgur.com/bH5DIZP.jpg
https://i.imgur.com/TqqiXZV.jpg

午前中には全ての戦いが終わる。

[0128 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1356-/QGB) 2022/08/12(金) 10:30:52.59 ID:YhGbNf2J0]

>>125
嘆願みんなされてて何故か秀家が死罪免れたんだから運だろ
あんなに家康の手を煩わせて逃げまくった義弘も義久のお陰で不問にされて島津領地安堵されたのも運だわ
その時代の情勢、人間関係が命を左右したのは正に運

それと、関ヶ原の話だから
議員だのヒロヒトだのの話ししたいなら俺に絡まないでチョーダイ
ジャップなんて言葉使ってる時点で日本人じゃないんでしょ

[0129 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 914a-g9L8) 2022/08/12(金) 10:32:23.04 ID:AGyZKcMv0]

石田三成の大規模な処刑パーティーみたいなもんだろ

[0130 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 615d-8E/P) 2022/08/12(金) 10:34:46.56 ID:BmjM4uU10]

>>128
まあ　前田の嘆願を無視できないから宇喜多は流罪

井伊直政や福島の嘆願を無視できないから島津は許す


まだ独裁体制が確立できてない弱みはあるわな

それに島津が初め東軍行きたいってのは当時から事実認定されてたし

[0131 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d1af-nMWb) 2022/08/12(金) 10:35:44.44 ID:tKkEm4R10]

>>127
そもそものあの布陣図自体が後世の想像によるものなんだっけ？

[0132 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 914a-g9L8) 2022/08/12(金) 10:36:48.31 ID:AGyZKcMv0]

関ヶ原西軍に
薩摩長州がいた

明治維新で仕返し成功

[0133 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 89a2-xuAi) 2022/08/12(金) 10:38:52.24 ID:TMgAe44F0]

朝鮮攻めなきゃもっと仲間おったよな

[0134 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 13a2-U/wb) 2022/08/12(金) 10:39:50.92 ID:+ZChG3tX0]

後から見たら島津と毛利を取り潰せなかったのが家康最後の失態だな

[0135 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sda3-TslC) 2022/08/12(金) 10:41:02.52 ID:9V257sgxd]

>>134
その為の姫路城と名古屋城なのに
幕末はアッサリ官軍を通過させてるという

[0136 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5386-woMg) 2022/08/12(金) 10:51:21.77 ID:biB9vsSF0]

毛利とか島津とか関ヶ原の時はともかく
家光の時代までに潰されても不思議じゃなかったのによく存続したよ

[0137 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｰｯﾌﾟ Sd33-+7HR) 2022/08/12(金) 10:51:33.74 ID:2D5SD9nud]

>>119
有識者
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

[0138 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｰｯﾌﾟ Sd33-+7HR) 2022/08/12(金) 10:54:35.67 ID:2D5SD9nud]

>>128
返事はナシと、、、σ(^_^;)💦

[0139 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c186-qFBQ) 2022/08/12(金) 10:57:32.32 ID:fF9Hvi310]

えっ違うんですか？

[0140 らふたん ◆uGdyo35TFRm4 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-mGV3) 2022/08/12(金) 11:08:23.75 ID:1JZNX0E6d]

実質石田三成と徳川家康の戦いだからなんだけど歴史知らないか？
関ヶ原まで至った流れ把握してる？

[0141 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 33ba-zLL8) 2022/08/12(金) 11:09:16.91 ID:M2YZmB590]

>>47
小早川、黒田、細川、田中、藤堂、最上

[0142 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-NBaT) 2022/08/12(金) 11:12:47.78 ID:oF4mFPi1a]

毛利さえ居なければ安倍は生まれなかったのにな

[0143 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-95fH) 2022/08/12(金) 11:14:17.30 ID:uxiKCHc7a]

実質主導してたのは石田三成だけど20万石そこそこの中堅大名が号令したところで誰も集まらない

[0144 らふたん ◆uGdyo35TFRm4 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-mGV3) 2022/08/12(金) 11:14:51.47 ID:1JZNX0E6d]

>>100
馬鹿すぎて話にならない

[0145 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 49e0-1DZw) 2022/08/12(金) 11:16:21.02 ID:RkFW8EKa0]

福島政則ってなんで潰されたの？

[0146 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6ba0-MMF3) 2022/08/12(金) 11:16:43.50 ID:DSI9LoDX0]

>>120
確かに

朝鮮侵攻で諸将をあごで使って恨み買ったのも
そういう役割が故のことだもんなぁ
そう考えると秀吉のせいだわ

[0147 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c1c9-woMg) 2022/08/12(金) 11:22:14.97 ID:erTF1Cq40]

毛利と島津
長州・薩摩はのちに天下取るからな

[0148 らふたん ◆uGdyo35TFRm4 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-mGV3) 2022/08/12(金) 11:29:32.10 ID:1JZNX0E6d]

こういうやつらってまず
なぜ西軍が石田三成で東軍が徳川家康と言われているのか
そこに疑問を持って調べようともしないんだよな

[0149 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1344-U/wb) 2022/08/12(金) 11:40:49.74 ID:WtTSn2HE0]

>>145
せっかく関ヶ原最高クラスの功労者だったのに
未練がましく豊臣の支援に動いたり兵糧流したりだから
徳川方から見れば取り潰されても仕方ないと思うわ

[0150 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b387-N11w) 2022/08/12(金) 11:40:54.60 ID:Glx0YLSc0]

そもそも関ヶ原の戦いはフィクションだし

[0151 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 990d-e2QC) 2022/08/12(金) 11:57:07.36 ID:0FYQlb1k0]

大谷吉継な

[0152 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｰｯﾌﾟ Sd33-+7HR) 2022/08/12(金) 12:00:30.31 ID:2D5SD9nud]

>>128
おーい(怒)(笑)

[0153 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-uuKZ) 2022/08/12(金) 12:23:23.45 ID:STK2wOAld]

ガラシャ~~~‼

[0154 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7140-2ERr) 2022/08/12(金) 12:40:59.02 ID:wN7KXt3R0]

ケンモメンなら石田三成の逆転裁判みたいなゲームで学んでるからそのような間違いは起こさない
なおラストはヒロインのくのいちと落ち延びる

[0155 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-uF4f) 2022/08/12(金) 12:42:17.26 ID:Cg81m52bd]

毛利家改易しなかったのが家康最大の罪じゃね？
関ヶ原後にきちんと潰してれば長州も安倍も存在しなかった

[0156 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 13a7-avn8) 2022/08/12(金) 12:49:38.63 ID:KXkHdq7v0]

意味のないてるもとだよ

[0157 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 615d-8E/P) 2022/08/12(金) 12:53:18.34 ID:BmjM4uU10]

>>155
毛利は潰しても分家の吉川はいるしそう変わらんのではないだろうか

[0158 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d10d-hEpz) 2022/08/12(金) 12:53:41.13 ID:QWlQAEOi0]

家康が自分の威光をアピールする為に
「凄い合戦で勝利して天下人になりました！」
ってことにしてるけど
実は関ヶ原って小競り合いレベルの争いでしかなかったのかもな

[0159 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-b3j4) 2022/08/12(金) 12:54:50.21 ID:+c5QTUWla]

そもそも武将じゃないよね

[0160 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 615d-8E/P) 2022/08/12(金) 12:57:52.39 ID:BmjM4uU10]

>>158
死者数千は出てるし　これは少ない数字じゃない
だからそれはないんじゃないかな

[0161 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1344-U/wb) 2022/08/12(金) 13:04:07.06 ID:WtTSn2HE0]

>>158
どちらかと言うと誤魔化してるのは
所謂東軍西軍の勝いは徳川不参加の岐阜城陥落で情勢を決していて
関ヶ原が内通や不信感だらけだったのは石田の不人気や徳川の寝業じゃなくその結果
勝敗は戦う前から明らかであっという間に終わったってことだろう

[0162 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-uF4f) 2022/08/12(金) 13:10:04.05 ID:Cg81m52bd]

>>157
徳川幕府に恨み持ってる奴とシンパシー感じてる奴じゃ全く違うし
お前の指摘は検討外れ

[0163 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 91c1-C/C6) 2022/08/12(金) 13:11:58.24 ID:TfolBfWe0]

毛利一族は暗黒JK一人がノリノリで話を進めただけだから
関ヶ原で頑張ってたのも暗黒JK一人、処刑も暗黒JKだけ

[0164 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 615d-8E/P) 2022/08/12(金) 13:16:26.70 ID:BmjM4uU10]

>>162
吉川家の養子の子孫が大野毛利家で幕末に活躍したの知らんのか

[0165 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d14e-woMg) 2022/08/12(金) 13:16:35.85 ID:V8iuKf0c0]

>>159
賤ヶ岳で7本槍の次に武功挙げたんだが？

[0166 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 91c1-C/C6) 2022/08/12(金) 13:16:43.72 ID:TfolBfWe0]

>>145
ちゃんと法にのっとって裁いただけ
昔のような縁故忖度の時代が終わってる事に気づかなかった上に
頼った相手が既に幕府内でハブにされてた本田正純だったのも運のつき

[0167 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 615d-8E/P) 2022/08/12(金) 13:19:55.96 ID:BmjM4uU10]

>>166
あれ幕府の嫌がらせや陰謀とかじゃなく普通に福島が舐めた態度取りまくりだったらしいからな

[0168 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a1d2-woMg) 2022/08/12(金) 13:42:00.84 ID:hhYBW+gl0]

>>4
なつかしい
爪噛まなかったから暗殺されたんだっけ

[0169 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM53-9BhZ) 2022/08/12(金) 13:52:20.63 ID:kyvFqt3pM]

>>108
出てくるだろ。寝てたのか？

[0170 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ebc6-KrY9) 2022/08/12(金) 13:55:43.08 ID:Nt8v6Jx10]

>>5
当時の市民は総大将は宇喜多で
秀吉の弔い合戦と思ってたから

[0171 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM53-9BhZ) 2022/08/12(金) 13:56:28.96 ID:kyvFqt3pM]

>>129
朝鮮出兵の時に嫌われ者役一手に引き受けたのが後々祟ったよな

[0172 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM53-HB8g) 2022/08/12(金) 14:07:02.82 ID:sF7CJ2Q4M]

>>1
東軍西軍ていつのこと？
壬申の乱も応仁の乱も戊辰戦争も東軍と西軍いたんだけど？
まさか関ヶ原だけで知識止まってる低学歴？

[0173 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｰｯﾌﾟ Sd33-+7HR) 2022/08/12(金) 14:13:08.68 ID:2D5SD9nud]

>>172
有識者
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

[0174 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-Yb1s) 2022/08/12(金) 14:14:47.53 ID:Oy7v7lG8M]

毛利・吉川・小早川ってめっちゃ秀吉に可愛がられたじゃん
特に小早川
こいつらが主体的に豊臣裏切るのスゲーよな
自民しぐさはこの頃からはじまったか？

[0175 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5114-woMg) 2022/08/12(金) 14:20:10.11 ID:z8MYtbsd0]

実際毛利輝元出陣してたら吉川も動かざるを得なかっただろうから楽勝だったろうに結果大減封されるしバカだよな
そもそも前田上杉と大老どんどん家康が潰しに行ってるのに
徳川の次の毛利が無傷で済むと思ってるのがお花畑過ぎるわ

[0176 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6b0d-SipO) 2022/08/12(金) 14:22:05.79 ID:zTjJl3JF0]

いや普通に石田三成だから
ちゃんと歴史の勉強したほうがいいんじゃない？

[0177 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-uF4f) 2022/08/12(金) 14:22:13.97 ID:Cg81m52bd]

毛利は知恵遅れの安倍仕草だから
健常者視点でこうすればよかったとか言うだけ無駄なんだよ
長州は戦国時代から知恵遅れだったとそう解釈する以外ない

[0178 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｰｯﾌﾟ Sd33-+7HR) 2022/08/12(金) 14:26:19.91 ID:2D5SD9nud]

>>172
返事はナシと、、、σ(^_^;)💦

[0179 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e195-mjo2) 2022/08/12(金) 14:35:17.11 ID:L1KrI57r0]

>>128
うわっネトウヨだ

[0180 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1322-I4X5) 2022/08/12(金) 15:02:45.90 ID:wvo3VvaC0]

>>47
まあ浅野、山内、仙石、黒田、細川、藤堂は勝ち組だろう、
福島、加藤、小早川、堀尾、最上らは自滅面もあるが
運命と思うしかない、

西軍側でもぬるぬると生き残ったり復活した
佐竹、立花、そして島津ときたら

>>131
戦国時代の主要な合戦の殆どは桶狭間や長篠らも含めて
明治陸軍が一通りの調査はやってるんだがな、
だから今更新説が～言うならそれなりの史料は
明示して欲しいところ

[0181 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 91e0-HgNw) 2022/08/12(金) 15:14:07.62 ID:+UAMT4860]

>>4
https://i.imgur.com/VC3Q3Cs.jpg
海道一の弓取りって今川義元の事だよな
この漫画のせいで間違って覚えちまっただろうが

[0182 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0ba2-An0t) 2022/08/12(金) 15:26:39.11 ID:XSA2wxC40]

>>174
北政所と淀で確執があったのかも

[0183 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0b44-U/wb) 2022/08/12(金) 15:49:09.87 ID:oqdPJ5Bo0]

>>174
小早川は元々福島や黒田と仲が良い武断派の一人
朝鮮の役で功をあげたはずが秀吉に処分されかけたんで
軍監だった石田には恨みがあり取りなしてくれた徳川に恩があった
西軍にいたのもたまたま領地が九州で大坂にいたって成り行きだけで
戦前から東軍と連絡を取り合い
関ヶ原の前日に味方を追い払って松尾山を占領し
戦が始まったらすぐに大谷軍を攻めて壊滅させるって
やりたい放題だった

[0184 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 615d-kjTM) 2022/08/12(金) 15:53:50.15 ID:BmjM4uU10]

>>177
お前歴史ようしらんだろw

[0185 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-NYli) 2022/08/12(金) 16:10:06.38 ID:qGqNaMQ9a]

>>136
連合国家の辛いところだな
目障りな一国を潰そうとすればその他の離反を招いて大反乱が起きかねない

[0186 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-jAZ7) 2022/08/12(金) 16:13:41.16 ID:c53Fkuxfa]

上杉もよく改易にならなかったな
主力なのに減封ですんである意味勝ち組

[0187 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0b44-U/wb) 2022/08/12(金) 16:17:26.18 ID:oqdPJ5Bo0]

>>185
島津や毛利を単品で潰すのは可能でも
徳川も時間と兵力を消耗するし残党や血縁に恨みを買う
家康がそちらを選んでれば豊臣を断絶まで持っていけなかった可能性が高いからな