【悲報】MMT理論、進化「インフレには良いインフレと悪いインフレある。悪いインフレが良いインフレになるまで金融緩和とバラマキできる [257926174]
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コロナ禍で“盛況”だった「MMT」はやはりインフレで破綻した
コロナ禍、MMTを地で行くような国債発行による大規模財政出が行われてきたが、コロナ脱却の見通しが開けた途端にインフレが起きた。財源は国債頼みという無責任な財政運営の破たんは明らかだ。
https://diamond.jp/articles/amp/307887
知り合いのW大学出身のMMT論社に聞いたら
今のインフレはコストプッシュインフレという悪いインフレなので、
ディマンドプルインフレという良いインフレになるまでまだまだ金融緩和やバラマキできるんだって
はえええええええええ🪰って思った（CCさくら並の感想） 今はスタグフレーションで給料が上がってないもんなあ 実際給料が上がるって物価上昇に追いつくまでバラマキすればできるもんなあ アメリカの話だけど、資源インフレはコロナで給付金あげすぎたからって話もあるからなあ 金をばら蒔けとしか言ってない理論にもなってない理論 富裕増税には猛反対する金持ちが
ばらまきMMTは両手をあげて賛成する時点でどういうものかわかるだろ >>16
否定はしないが、
れいわは 財政政策をもっと出せ という主張が強いイメージがある >>16
そもそも松尾匡の教えを実践するためだけに作られた党なので
財政ファイナンス以外には軸がない党 MMT理論ってバラマキとセットじゃないのか
国債発行したならさっさとバラ撒けよ 米が金利あげたって市中にあふれかえったカネを回収しようという動きなわけだからばらまいてもあんまし効果あんめえ？ >>25
「mesured and targeted spending （ばらまくな。細かく計算したうえ、目標を絞り込んだ支出しろ）」
がMMTの主張ね
日本に入ってきたときの経緯のせいで完全に逆の主張扱いされているのがつらい
まあそう勘違いされても仕方がない表現を主唱者連中も頻繁にとるからそっちも問題ではあるんだが あとは
「デマンドプルインフレとコストプッシュインフレを区別するのは無意味だ」
とか
「インフレを目標にすべきではない」
とか
あとは「許容すべきインフレ」と「対策すべきインフレ」ってのはよく目にするけど
「良いインフレ」「悪いインフレ」っていう考え方はないんじゃないかな 🏺<デフレには良いデフレと悪いデフレがある失われた30年は良いデフレ 悪いインフレとやらになったときに通貨発行止める判断が果たしてできるのだろうか
できないだろ今の日本に 既に将来性のない老人医療費と年金に大量の金をばらまいてるんだが >>1
え？普通にそういうものだろ…
ところでまだMMTが通貨発行だと思ってるやつ多いだろ（笑） >>29
とりあえずMMTは通貨発行の事では無いからな 問題は今「日本語で読める」「わかりやすくて」「正確な」MMT解説が存在しないことかねえ
２つまでならあるんだけど３つ同時に満たしているものがない >>17
そんな事は言ってない。
景気のいい時には増税などの緊縮。
景気の悪い時には減税などの積極財政。
という当たり前の話しをしてるだけ。
その積極財政の時にやれる事の限度は何か？というのがインフレ率。
その理由は…
という理論がMMTであり、通貨発行することがMMTではない。 >>18
国民の大半は金融政策の意味が分かってない インフレにいいもクソもねえよ
経済が発展してるかどうかだろ >>18
MMTは通貨発行では無い。
お金を刷るのは国の通貨発行権。 2%の物価高になるまでは国債はもっと発行しても大丈夫！ソースは財務省！
これが破綻したから良いインフレ悪いインフレだの珍妙なこと言い始めたな
物価の動きを日本だけでどうにかできるわけねーだろグローバル経済なめ過ぎ アメリカがずっとやってて通貨はドンドン高くなってる >>44
減税して傷んだ経済の立て直し。
減らした年金を増やす。
上げた健康保険料を下げる。
消費税廃止。
第一次産業の保護。
コロナ落ち着かせるために人の移動を抑える。
統一教会を終わらせる。
戦争を終わらせる。 実際そうじゃん
日本はデフレギャップ20兆抱えてるし
CPIだけでインフレだから〜とか言ってるアホには何言っても無駄だろうが >>16
不景気には減税などの積極財政、財政支出増。
これ言ってるだけだよ。
つまり当たり前の政策。
自民党みたいな、常に増税とか、クルーグマンも頭抱えてるだろ。馬鹿すぎて。 >>52
これが自民党のやってるカルト経済政策。
景気抑制のために行う政策だな。 なんでケルトンじゃなくて三橋とか藤井がMMT政策語ってるのか謎 MTT信者が目を背ける現実
・日本の財政は破綻しない ← 現実は財政破綻寸前なので買い手がいない国債の金利はすでにゼロ。
・国の借金は返す必要がない ← 借りた国々へ返済しなければ国家としての信頼がなくなる。
・国債は無限に発行できる ← 銀行の貸出と同じく国債の原資は国民の預貯金なので無限に発行することは不可能。
・現在はデフレの真っ只中だ ← 現実は急激なインフレの真っ只中。お値段据え置きでコンビニのお弁当やお菓子の容量が減ったのを見れば明らか。
・インフレはコントロール可能 ← 安倍と黒田がインフレターゲット2%を掲げて金融緩和を行ったがデフレのまま。したがってインフレのコントロールは不可能。
・100%自国通貨建て国債で破綻した国はない ← 現実は大日本帝国が破綻した例としてある。兵隊(公務員増加)と戦争(公共事業)のせいで金がなくなり破綻した。
・消費増税は悪だ ← 現実は財政破綻寸前なので消費増税は絶対に必要。財政破綻するまでに25%まで上げる必要がある。
・財務省は嘘つきだ ← 海外の格付け会社へ「財政破綻しない」と主張している財務省が嘘つきなら同じ主張のMMT信者も嘘つきだ。
・借金は悪ではない ← 住宅ローンも社債もすべての借金は悪である。借金によって手持ち資金以上の金を得られるようになって消費や投資は暴走する。
・公共事業で景気回復 ← 安倍がオリンピックを含む数々の公共事業に未曾有の金を注ぎ込んできたが景気回復とは程遠い状況。つまり、公共事業に景気回復効果なし。
・消費減税で景気回復 ← 消費税の不足分を他で補うので減税効果は無し。さらに日本人に余分な金を持たせてもろくなことにならないのはバブル時代で証明済み。
・公共交通機関への投資が必要 ← 東京以外は人口減少社会なので東京以外に公共交通機関は不要。格安の自動EV車が当たり前になるので東京でも公共交通機関は不要になる。
・野党は反緊縮と減税で一つにまとまるべきだ ← 野党がポピュリズムを受け入れなければならない理由が存在しない。野党が統一すべき政策は財政再建とスタグフレーション抑制のための緊縮と増税。
・国の財政を家計に例えるのは間違っている ← 国家財政の最小単位は家計なのだから家計に例えるのが正解。MMTを家計に例えると、手作り子ども銀行券を土方にあげれば自分の年収が増えると言っているようなもの。
・日本は公務員が少なすぎる ← 現実は真逆で公務員が多すぎる。少子高齢化社会に公務員は不要。財政再建のためには少数の管理職だけ残して大多数を非正規化に置き換えなければならない。さらに管理職も将来的にAIに置き換える必要がある。
・デフレは悪だ ← 物価を下げて庶民生活を豊かにするデフレは正しい。マクドナルドが59円で買えたデフレ時代の庶民生活は天国だった。
・借金によって銀行預金が増える ← 国内のカネの総量は国の保有する金の総量によって決まるため借金で銀行預金が増えるわけがない。
・GDP比政府債務残高が200%を超えても日本国債は破綻しない ← アルゼンチンとギリシャは日本の半分程度のGDP比政府債務残高で破綻した。だから日本国債も破綻する。 >>51
仮に減税したとしてその分の予算をどこから補填するの？
国債以外無くない？ >>54
あんたの脳内の並行世界じぁあそうなんだろうな
実際にはバブル崩壊以後、景気刺激をずっと続けてきて失われた30年だろ
他所の国はどこもやってないのに
自民カルト経済信者は「まだ刺激が足りない」といいはるw やってること変わらないのに悪いインフレが良いインフレになるのはどういう理屈なの そもそも金融緩和と財政出動で経済が発展するなら世界に発展途上国は存在しないわw 牛丼1杯1000円になっても足りないからインフレさせろって言ってそう 何も考えずばらまくと投機に向かってインフレが進むから
富裕層増税は必須だよ 国「なお、良いと悪いの判断基準には下級庶民の生活困窮は関係ない」 コストプッシュインフレって
要はそれ需要があるからじゃないの？ >>61
無制限にバラまくとインフレが進むだけだから
インフレが進まないように金をばらまくだけ インフレ率ってコアcpiとコアコアcpiでみるかで揉めるよな >>68
需要に対して供給が不足するのは生活必需品なんかで起きるのは問題だから >>60
最大の景気刺激策である少子化対策を放置してきた結果だから 記事は完全にストローマン論法だろ
MMTじゃないものをMMTと言ってるだけ＾＾ >>73
日本を見たら分かる
富裕層や企業にバラまいて庶民負担増してきた結果が停滞
逆をやれば良い というか昭和はそれをやってきてさらに人口ボーナスだからな れいわ新選組の主張がめちゃくちゃな理由がこれ
FRBですらインフレは一時的だと主張してたんだから日銀がそれ以上にうまくできるわけない >>25
MMTは元々移転支出には否定的だろ馬鹿＾＾
なんでばら撒き＝MMTになってるんだよｗ 日本はスタグ化してるんだからもうMMTとか言ってる場合じゃないだろ 金融緩和をバラマキだと思ってるやつも頭が悪い
金子勝みたいなやつｗ >>78
でもアメリカはずっとインフレしてきてるだろ >>80
借金増やしてさんざんばらまいてきた結果がこれだぞ
結局は庶民が景気の主体なんだからバラまく相手を変えないと MMTなんてはじめから破綻してるからな
コイツラの理屈だとインフレ率が100％でもコストプッシュなら財政拡大しなきゃいけないから
馬鹿しかもはや信じてないよ インフレやりたいんならまずは輸出を何とかしろ
MMTどうこう以前の問題 >>58
なんで補填って話になるんだ？
景気悪いときには税収は少ないほどいいぞ。当たり前の話だが。 そもそも金融緩和などの金融政策の効果にMMTは否定的な見解だからな
アホが多すぎて困るわ
このバカ１のリンク先にあるダイヤモンドの記事みたいに間違った前提で論議を進めようとするバカばっかりなので＾＾ コストプッシュインフレは労働者の賃上げには繋がらないし需要ギャップが埋まらないから最悪
しかもここでインフレしてるからって金融引き締めなんかしちゃったら日本経済は奈落
もう日本は何もしないでそのまま沈むか供給力は普通にあるから市中にお金渡して経済回すかのどっちかしかない
いきなりハイパーインフレとか言い出すアホはちょっと頭おかしいよ >>60
増税しまくって国民負担率上げまくってるよな。
出してるように見せかけて減らしてるんだわ >>84
同じことやってきた結果が日本だろ
対象を変えろよ 借金は返さなくていいなんて頭の悪いこと言ってるのコイツラだけだよ
他国はインフレという形でツケを払ってるのに >>56
自分たちが主張してきたことがMMTで説明されたから。 MMT信者は円安とインフレで控えめに行動するようになったなｗ >>84
コストプッシュインフレで賃金がそのままで物価だけ上がるなら
補助金なり給付金しないと国民は餓死するだろ
一気に極論に走るなよ馬鹿に見えるぞ >>90
だから中間層から税金を取るために消費税を上げるんでしょ ここにいる奴ら需要ギャップとかなんも考えてないのな >>93
これだけ借金増やしてんのに儲けてないのが問題なんだろ😅 悪い壺といい壺がいるから悪い壺がいい壺になるまで統一できる >>95
そんな事やったらハイパーインフレだとまだわからないの？ >>96
負担増やして中流潰した結果が今の日本なのに
なんでそんなことするんだろうと思ってたら >>100
戦争や災害などが原因で流通生産が完全に死なないとハイパーインフレは起きないだろう >>100
供給力が普通にあるのにどうやったらハイパーインフレになるんだよw
お前の国は戦争中なのかものは全部輸入してるのか？
やっぱただのバカじゃん >>39
結局経済立ち直るか詰むまでカネを発行しろってのが結論なんだろ？ デマンドプルだけが絶対正義のインフレ
MMTでインフレさせたらその後投じた金の分経済が落ち込んで地獄を見る
単なるシャブ注射 >>105
それはもうやっただろ
借金の額がそのままお金になってるんだから >>105
金は発行しろっていうけどインフレ率を考えてやるんだぞ
無限に発行できるわけじゃない 今インフレやばいからって金利引き上げたら不動産が一気に潰れだすからな
こういうことも理解できないやつが多いんだろうな
やっぱ衆愚政治だな >>102
いつトルコが戦争や災害にあったの？
すでにトルコはハイパーインフレだよ
いつまで三橋一派が流してるデマを信じるの？ マイルドインフレ←理想
ディマンドプルインフレ←良好
バブル←好景気だが反動がある
デフレ←悪い
コストプッシュインフレ←最悪←イマココ >>106
金が無くて経済が落ちこんでるせいで日本が終了に近づいてるけど
ただのインフレなら一時的な混乱で終わり MMTを理解してない馬鹿が妄想しているMMT
MMT＝バラマキ
実際のMMTは移転支出には否定的
MMTは基本的にインフレ抑制理論 いいインフレと悪いインフレはあるぞ
物価の指数となるのがCPI
CPIのなかでもコア指数というものがあってエネルギー食品を除いた物価が出されるんだよ
エネルギー食品は天気とか政治で左右されがちだからな >>110
少子化で需要が無いのにバブル起きてたのがおかしいんだから仕方がない
中国も同じこと起きてるだろ >>104
トルコはハイパーインフレです
日本はMMTなんてやったらトルコまっしぐらだ >>110
まず日本のインフレはそんなにやばくない
CPIをみろ >>119
元々インフレしないくらい経済が少子高齢化で死んでる >>105
寧ろ逆
カネは実物資源に従うよ理論
だからカネ不足財源不足は起きないしカネバラまいても意味ないよってこと >>118
もうすでに日本はMMTやってる国なんだけどね
こういうやつって何も知らないんだな 日本は国の借金あおりで需給ギャップを埋める財政支出をしてこなかった財務省が悪い
当たり前のことをやってこなかった >>117
今やってるアベノミクスとMMTがその人災なんだぞ😅 >>120
絶賛少子化中の韓国はインフレでやばくなってるだろ馬鹿 >>123
需給ギャップとか言いながら人手不足に産業オワコンやろ
ギャップじゃなくて需給がマッチしていない アホ バラマキバラマキ
ぼく 金なしで何ができるんだ
アホ バラマキバラマキ >>118
そら景気上向いてんのに金利引き下げしたからなw
本当に頭大丈夫か？ >>127
そもそも人手不足のまえから国の借金あおりをしてただろ
少しは反省しろ 金融緩和続けてるとコスト・プッシュ・インフレがなんで、
ディマンド・プル・インフレ（需要インフレ）になるの？ 日本において賃金が上がることは決してない、決してだ
どれだけ会社が富もうとも決して従業員には還元しない
だからもう滅ぶんだよ、この国は >>124
それはそう
日本みたいに金があってもその使い方が下手な奴が長年トップを務めれば
国を破綻させることができるという証明 >>125
韓国は高齢化がまだ日本ほど進んでないよ
将来的にはやばいが >>127
需要ギャップと人手不足とかなんも関係しないぞ
おまえ空気感だけで書き込むなよアホ >>130
元からギャップじゃねーよ
日本の供給がオワコン進みすぎて需要とミスマッチを起こしてんだよ
需給不足じゃなくて無駄な供給が過剰 >>132
せやなこの国必要なのはMMTじゃなくて革命 >>131
グローバル経済以前なら国民に金が流れてトリクルダウンが起きるからそうなるのでは >>135
本当に需給ギャップが存在するなら人手不足なんて起きんやろ
なーにが空虚感だよw MMT?と積極財政国債刷れ論者って違うの？
高橋洋一が前者批判してたけど バラ撒きのツケはインフレーションとして帰って来るとアメリカが今証明しとるやん >>135
人手不足で生産が死にかけてるから意味あるんじゃね >>133
MMT論者に政権任せたら即日ハイパーインフレで滅亡だけどね >>139
少子高齢化放置して移民も入れなかったら簡単に起きるだろ アベノミクスをMMTに則った政策とかいってるやつアホすぎるだろう
あれは金融緩和しかしないリフレ政策
逆に金融緩和だけだとデフレになるっていうMMTの外堀を完全に証明してしまった >>139
需要ギャップって供給過多ってことやぞ
人手不足とか関係ねーよアホ >>144
需給ギャップって供給が余ってるって事やぞ
少子高齢化とか関係なく人は余る
人手不足が発生している以上はギャップが起きているワケじゃない 要するに自民のせいでスタグフレーション状態になってるんだろ？
それを認めるべきでは？ >>147
庶民に負担増ばかり押し付けてたら経済成長もないしな >>148
読解力ゼロかよw
供給過多なら人手不足は起きないんだよwww
意味わかりゅ？www >>142
いやここでの需要ギャップの意味は
総需要が少なくて供給過多になってるってことだろ
生産死んだら供給減るけど日本はそんなことになってない
マクロ的に理解できてないやつが多すぎるってことだ >>148
人手不足で供給が死に始めてるんじゃなかったのか、この国 >>149
足りないことはギャップって言わないのか れいわが糞なのは同時に法人税・富裕層増税を主張しないとこと
マジで詐欺集団だわコイツら >>152
そうなん？それはしらねーw
需要ギャップって言葉遣いが完全に誤用だから使うのやめたほうがいいで
何も理解してないと思われるよw >>155
相対的には足りないも余ってるも一緒
ギャップが本当にあるなら人手不足は起きないし外国人労働者も呼び込む必要はない >>154
需要のほうが足りないからデフレだったんだろうがw
だからインフレ2%とか日銀が言ってたし安倍も言ってた
コストプッシュインフレで需要ギャップが埋まるわけねーだろう馬鹿が 需給ギャップがスカスカなんだよな
政府がかねつっこまないとここは埋まらない
デフレってのは需要が足りないってことなのに自民党がアホすぎる >>158
生産年齢人口と総人口の差が大きくなってるのがやばいのでは？
人はいるけど働ける人じゃないので需要はあっても供給につながらない >>157
理解してないのはお前じゃんwww
そもそも需給語る上で労働者が余る余らないが関係ないって言ってる時点で狂ってるわw
財務上の数字でしか需給を見てないぞそれ
高卒でもここまでアホなことは言わない >>160
金が無かっただけだろ
人口減り始めてるし、負担も増えてるんだから 需要ギャップって言葉で供給力のほうが低くなってるとか言ってるアホやべーなw
なんも理解してない典型例じゃん >>162
供給に繋がらないならギャップは絶対起きねーからwww
MMTを理解もしてないくせにイチャモン言ってるだけの馬鹿は
MMTが移転支出に否定的だということをまず知れ＾＾ >>165
アホはおめーだってつってんだろ
需給ギャップの否定に供給不足の一例として人手不足の発生を発生を上げているだけで
需給ギャップ＝供給不足と言ってるわけじゃねーよ中卒www >>165
少子高齢化が世界一進行してしまった日本の状況的にはそっちのがあってるだろ >>163
労働者の余る余らない、人手不足
↑これがわかる定量的な指標を教えてくれ
需要ギャップはそもそも財務上、GDPの推移を見ていってるんだから当たり前だろ >>166
人口減少してるせいで見えなくなってんじゃね？ 公共事業を悪にして政権交代した民主党が一番のゴミだった
需給ギャップを埋めるのは金のばら撒きじゃない
人手不足の供給力の低下こそデマントプルインフレの源泉だ >>168
需要ギャップは総需要が減ってるのが問題で
人手不足なんて総需要には関係ない
失業率が下がってるなら問題だがそんなこともない
よってお前はなんも理解してない >>172
少子化放置して公共事業に金使ってきた結果が日本の現状だろ
路線そのものは間違ってないぞ >>154
それは安い移民入れたい敵の刷り込みだ
供給不足なら製造業に労働者がシフトするよう政策でコントロールすればよいだけ
サービス業なんてのは効率化で人をいくらでも調整できるんだよ >>170
お前には最低限の知識がない
会話にならん
労働者の余る余らないは完全失業率からわかる
需給ギャップにせよなんにせよ財務上の数字としてだけ扱ってはいかん
人的資源含めた実物資源のやり取りが実際に起きている >>177
ここまで会話成り立たないの初めてだわ
お前の需要ギャップの定義と意味を教えてくれ >>174
人口減少と負担増で物が欲しくても買えない人が増えてるが
少子高齢化原因の人手不足が賃金増につながってないから
失業率が低くても景気が良くならない状態だし、供給もやばくなっていってるだろ
問題しかない >>174
黙ってろ中卒www
総需要とは潜在需要も含めた全ての需要で需給ギャップで上げられる有効需要とは意味が違う
言葉も知らん中卒が喋るだけ無駄だろ >>176
政策で東京などの都市部に人を集めてるからからな
製造業は地方なのに 日本は全然人手不足じゃねえよww
人手不足なら賃金上がるわ 安倍ノミクスではお金を刷ってそれを大企業にばらまいたから悪いインフレが起きたので
吸ったお金を統一教会にばらまけばお布施の必要がなくなるから良いインフレが起きる
山本太郎を信じろ >>175
日本は老人の不労所得に金を突っ込む国
だから経済が回らないだけ >>179
言葉の意味も分からん中卒が経済なんか語るなよ
無意味過ぎる マクロ経済がわからないやつ多すぎて辛いな
こりゃ衆愚政治なりますわ >>178
少子高齢化のせいだろ
人口増えているなら当然増やさないといけないし
税金を払ってくれる人も増えるからな >>186
やっぱ逃げたな
適当に書き込んでるのまるわかりwwww 後付け理論
有事を想定していないアンダーコントロール理論
インフレになっても増税しろとは言えない口がそれを言う
自分が良い思いして逃げ切れば良いだけの
ただの自己愛性者の詭弁 >>183
少子高齢化のせいで国内投資に魅力が無いから賃金が上がりにくい
成長を見込んで金が集まるから競争が起きて賃金も上がるんだろ >>188
その税金使って財政支出を補おうって考え方のせいで日本は滅亡したんだよアホ >>189
需給ギャップについては上で説明しておるやろw
なんで総需要とか誤用する程度の知識で偉そうな事言えるんだよ
なんで？答えろよ中卒 >>185
何十年も前から分かってて少子化放置してきた国が悪いな >>192
人手不足なら賃金は上がる
こんなの常識中の常識
移民いれたい大企業のプロパガンダに騙されてるアホだよお前 その正体は元上潮派で
外しまくり形態を変えて
ついにMMT第二形態にまで転身した
また外すだけ >>193
少子化だからそういう考えになる
椅子取りゲームで椅子が減っていく中で勝とうと思ったら奪い合いだからな
人口が増えてる国は椅子が増えてるから奪い合う必要が少ない >>194
やっぱ答えられないんやな
自分が間違っていることを認められずにまた間違いを上塗り
まるで安倍政権だな >>196
日本の少子高齢化は世界でも類を見ない異常状態だよ
常識外の存在となってるのが今の日本 >>198
今少子化の話じゃなくて財政の話なんだけど
ロクに話理解できない知的障害かよ >>196
人手不足でも産業そのものが利益を上げれないから賃金は上がらない
低賃金ワープアありきで利益を上げるゾンビ企業だらけなんだ 新自由主義者どもは人を必要な時に必要なだけ揃えれると勘違いしてるからな
コロナ3年目なのに医療体制がまったく拡充されていない
これは政府がそうしようとしないからだぞ >>202
少子高齢化によるデフレ状態が基盤にあるからな
若者の賃金は上がっていくだろうけど
負担も増えていくから生活的には苦しくなるだろうな >>202
だったら潰れるしかない
そんな産業を生き延びさせるのは社会主義 >>202
それは我々にお金がないからだよ
だから先に俺らに金を届ける政策をしろと言っている
俺は別に生活に困ってないけどね
今月新車納車されるし >>205
定義すら答えられずに逃げるwwwwwww >>204
賃金を上げたくても人口減少して市場が縮小していく中では企業側にそんな金が無いから
借金ができるのは将来的に返せる可能性が高いからできるのであって
将来の縮小状態が見えてる状況ではな >>207
その社会主義的なゾンビ企業保護を何年もやってきたのが日本だよ
00年代前後から派遣解禁などで低賃金ワープアを生け贄にして企業保護をして来た
保護された企業は成長出来なかったのだ 新自由主義を推し進め国を弱らせていた勢力は複数あるが
安倍韓邪教がまず逝った
これは非常に大きな足がかりになるよ >>208
お金を届けるのも大事だけどまず少子化対策しないとガチで国が無くなるからなあ
移民で対処してる欧米も人種的には滅びそうだからさっさと方針転換した方が良いけど >>211
あのなあ
日本と0.8歳しか変わらんドイツは普通に賃金あがってるから >>213
大企業は優秀な経営者に恵まれないとすぐにゾンビ化するしな
かといって潰れると影響が大きいから不景気であるほど潰せない >>213
それがなかったらそこに勤めてるやつは浮浪者になってたからメリットでもあるんだがな EUはEUで一つの国みたいなものなんだから経済的にはその国だけの少子高齢化の影響は薄くなる
EUがそういう制度なんだし >>208
日本産業の生み出す付加価値そのものが低くなってる
だから企業は儲けられないし労働者の賃金も上がらない
カネが後だよ >>215
んなもん男1馬力で家族養えるようにすりゃいくらでも増えるだろ
金だよ金 >>219
一時的な不景気対処としてはよかったんだろうけど
根本的に景気が低迷する原因を放置してきたからどうしようもない >>221
EUも移民も無かったらドイツも日本と同じ状況だよ >>223
一人っ子政策緩めた中国でも一時的に少し増えただけで終わった
金があってもその金を一人の子供の教育に使うようになってるから少子化してる
国民の意識が都市で生活することが前提に変わってしまってることが大きい >>219
ある程度の失業者は許容した方が企業の淘汰も進んで発展出来ただろう
他先進国の失業率は常に4％前後ある
日本の就職氷河期の失業率と同じくらいの数字なんだよ
失業者保護企業保護のメリットよりデメリットの方が大きいということじゃね？ >>224
お前みたいな高卒の無職や派遣にとっては中小零細でも正社員は敵だからなあ
憎むのも仕方ないけど殺人だけはするなよ >>138
トリクルダウン効果って本当に相当あると思う？
レーガノミクスの時代ですら、なにが失業率を改善させたのか未だに議論あるのに。
別にレスバトルするつもりはないから率直に意見が聞きたい ナチスドイツとか戦前の日本みたいにすればいいだろ
金刷りまくって兵器製造して侵略戦争すれば需要が上がって供給力が減るから給料上がるだろ
簡単な話 >>225
はい、移民はむしろ賃金低下に拍車をかけますwww
このままだとお前の負けだけどどうする？
ボージャス氏によれば、正確にいえば、外国人は「自国民がやらない仕事をやる」のではなく「自国民が現状の賃金ではやらない仕事をやる」。そして、移民と同じ教育レベルや技能レベルの自国民労働者グループでは、賃金が伸び悩んだことを明らかにしている。つまり直接職の奪い合いにはならないにせよ、賃金抑制効果はどうしても出てくる。
日本でも、本来は経営努力や工夫で人件費を上げなければ人手が確保できず経営が成り立たないような企業が、外国人の流入により低賃金のままでも人手不足解消が可能になり、全体としての賃金上昇がおさえられる可能性は高い。
https://news.yahoo.co.jp/byline/nakanomadoka/20190329-00120056 >>228
派遣は別に悪いって話はしてないぞ
少子高齢化を放置してきたせいで庶民負担ばかり増えて
派遣でも暮らしにくくなってるのが悪い >>229
閉じた経済なら当然トリクルダウンは起きる
開かれた経済ならトリクルダウン先が無数にあるので
格差が拡大する方が早いってだけ >>227
治安とかナマポを減らすのに役立ってるから別にいいんじゃね
政府が金バンバンだすのは賛成だわ
賃金があがらないのはこういう面が大きいんだろうな >>231
だから移民が多すぎると格差が拡大し、政治的な混乱が起きて極右が対等するんだよ
少子化対策の基本は自国民に対する少子化対策 >>234
人口増えていればそれでも賃金は上がっただろう
市場が拡大するってことは投資が増えるんだから賃金も上がる >>235
何論点ずらしてんの？
ドイツは移民がいるから賃金が上がるんだ！ってお前は主張したんだろ？
逃げんなよ >>234
その失業者保護企業保護した結果が今の日本やろ
周りの国が淘汰や競争で成長して来たのに日本だけは30年間無成長じゃけぇな
産業の生み出す付加価値が増えてないのに賃金なんか増えるわけがない >>236
バブル弾けた以後の30年間
人口が上昇してた期間のが長いが賃金上がってないんだが >>237
それでも日本よりは成長してるんだわ
移民を入れ続受けたら格差の拡大が起きるのは当然の結果 >>240
バブルの後始末に混乱してる間に海外が急成長していったからだろ >>242
だから論点ずらして逃げんなよ馬鹿
移民いるから賃金上がるはおかしいよな？
225 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 498f-mhOm)[sage] 2022/08/16(火) 09:24:09.23 ID:z3GWo6Yg0
>>221
EUも移民も無かったらドイツも日本と同じ状況だよ >>241
なんでだよw
国内に流通しているマネーってほとんどが民間銀行の貸し付けやぞ
政府支出がどこから出てくんねん
そりゃ経済規模が大きくなれば政府支出も拡大するけどその逆はない >>241
支出が多いのはそれだけ人口が増えてたから
中国も少子化対策には失敗してるからこれから急ブレーキかかるだろう >>239
無成長ってわけでもなくて他国と同じ水準の成長率になる度に消費税増税して成長率下げてその回復に数年掛かるを何度も繰り返したけっか世界と比べて日本だけが成長してないってことになってるそうこうしているうちに人口減少突入
最初の1回2回の消費税導入と増税で成長率への影響なんてわかってるはずなのに増税強行したのはわざと経済成長させないようにしてるとしか思えない >>244
だから上がってるぞ。日本みたいな停滞とは違う これもう最強だな
悪いインフレがいいインフレになるまで何百年かかったり経済破綻や飢餓や戦争で国が滅びてるかもしれないけどながーい目で見れば…ね
後世の歴史家がMMTは正しかったとお墨付きをくれるはず コントロール不可能なことを証明するために国家を潰す実験するのか
アホと詐欺師だけしか信じてないわ >>245
政府支出は日銀が金をすればいいだけ
その「政府支出は税金でまかなわなきゃだめ」と考えたことが日本の失敗 >>243
世界が急成長してるわけじゃない
97年あたりなんて日本の成長率は先進国でも高い方だったりする消費税増税する度日本だけ成長率落としてその回復に数年掛かるを繰り返した結果の蓄積だよ
他国も増税はしてるんだとは思うが日本は消費税増税での成長減少の影響がデカいのは何度も増税してデータが出てるのにやり続けてるからわざとじゃないなら無能すぎるんだわ >>247
実際に日本産業は昔に比べて競争力を失っとるやろ
国内については増税ラッシュもあるかもしれんが限定的じゃね？
大元は日本が生み出せる付加価値が相対的に少なくなったから >>252
単に全体として上がるが部分として上がらないこともあるって話だろ？
だから俺は移民に対しては否定的にレスしてるんだけど >>251
政府支出の多い少ないはマネーの不足の要因にならん
国内に流通しているマネーの大半は政府が支出したマネーじゃなくて銀行が信用創造して貸し付けたマネーよ 高いときはあるけど全体で見たら結局停滞してないか？
消費税が直接的な原因でもあるけど、その理由は社会保障でその理由は少子高齢化だからな
少子化がまずいのを理解しながら対策して来なかったことで成長できない国になってしまった >>256
信用創造の正体って人口ボーナスが大半なんじゃね >>256
デフレ下の中では銀行も貸し付けるのにもリスクを伴う
つまり大口の顧客(日本政府)が大胆に支出して産業を発展させなきゃいけない >>258
人口ボーナスもあったやろし戦後の高度経済成長のバブルが特殊過ぎたのもあるな >>254
日本は内需がデカい国 工場が海外に建てたせいで貿易じゃ稼げなくなったが
ということは海外投資してるってことだぞ？
対外純資産世界一だし海外投資で得た利益で稼げてる
経済ってのは個人消費 企業の設備投資 公共事業の総計
だって知ってるよな？
消費税増税して個人消費冷え込み 個人消費冷え込めば企業投資も冷え込み 公共事業も国の借金がーとか無駄な箱物作るなとか言って減らす
これどう考えても経済成長なんてしないだろ？ >>260
少子化対策にお金を使えばその金で消費が増えるし人口まで増えるから一石二鳥だろ >>257
だからその停滞してる原因が消費税増税のタイミングと被ってるんだよ >>261
今の途上国の成長も見ると人口ボーナスの割合はかなりでかいんじゃないかな
中国経済がこれから傾き始めるならそれは証明されてしまう 経済成長したいならバブル時代の様に日雇い土方に2万給料出る仕組みを作ればいいだけ
海外労働者はダンピングになるし日本国内で消費しないから排除
企業は人手不足と言うだろうけど搾取したいだけ
そして企業が2万払っても今は労働派遣業者が中間搾取してるから日給8千円になる
この平成時代に作られた奴隷制度を破壊する政党に票を入れればいい
日本人は自民党に飼いならされてるからこうなったんです >>264
増税による庶民負担増の原因が少子高齢化だし
少子高齢化そのものが消費を減らす要因にもなってるから二重に影響が大きいんだろう >>260
衰退している現状に政府支出が必要なのだというならわかるが
衰退してしまった要因に政府支出の少なさを上げるのは間違いよ
世の中の大半のマネーは政府支出ではなく民間銀行による貸し付け
政府が支出せずとも民間に実物資源があるなら信用創造によりマネーは生まれる
MMTは貨幣内生論から生まれてるからな
デフレで経済成長しない説とは真逆のことしか言ってない >>266
バブル期にそれだけ賃金が高かったのは銀行が金を貸しまくったからでもある >>267
だから増税する度経済成長鈍化させて数十年スパンでみると返って税収減らしてんだよ
何度も増税繰り返しても学習してないってのがマヌケなんだわ 何だったら消費税増税を段階的にやらないで最初に10%にしてそのご30年増税なしだった方が経済への影響なかったかもな笑 >>268
だからそれ貸し付けじゃん
つまり担保も必要だし審査も必要になる
それじゃあデフレはおさまらないんだよ
政府が重要だと思う分野に金ばら撒けっていってんの >>262
需要＝供給って観点がないのでは？
需要側消費側からしか見てないからそういうモノの見方になる
>消費税増税して個人消費冷え込み 個人消費冷え込めば企業投資も冷え込み 公共事業も国の借金がーとか無駄な箱物作るなとか言って減らす
供給側では何が起きてたのか考えてみよう >>273
成長して通貨高になると供給が海外に逃げてそちらが成長し始める 歴史上だとデフレになったのは世界恐慌時のアメリカ
なにやったかっていうとニューディール政策で公共事業やりまくった
これとおなじことすりゃいいだけなのに真逆の消費税増税だのインボイスだのやってんだからそりゃ衰退するわ >>273
供給側ってなんだよ笑
企業が作った物やサービス 行政の公共事業が供給だろ？ >>272
政府支出でも貸し付けは起きてるけどそれより遥かに民間銀行が民間企業に貸し付ける金額の方が大きい
そしてデフレは経済成長にとっては別に悪いことではないんだよ
デフレが経済成長を妨げるのは近年否定されてる
そしてMMTは貨幣内生論を採用しているから中長期的には民間にマネーの不足ってのは発生せんのよ
信用創造で資金需要に応えれるだけ応えれるんだから >>276
人口に対してインフラが整ってない内は効果的だろうけど
少子化状態でやると効率的にやらないと無駄が大きいから失敗したんだろう >>277
需要が減ったからが先に来るんじゃなくて
供給側が衰えたから需要側も縮小しているって考えのことやぞ >>279
インフラ老朽化してきてるんだからそこに突っ込めば良くないか？ >>278
一時的なデフレは一時的なインフレと同じで影響が少ないだけであって
長期的にデフレが起きる構造そのものは悪そのものだろ >>278
デフレが成長阻害にならないなんてどこの珍説だよ
デフレになると物価上がらん→企業儲からん→賃金上がらんの地獄になる
それで優秀な人材やら企業やらがインフレしてる他国に買収される
日本はさんざん半導体産業でやられてきただろ >>282
利権まみれでそれが出来ないので政治的に改革しないと何も始まらない >>284
国際決済銀行の調査結果やぞ
1870年から2000年代まで先進国含めた38国のインフレ率と経済成長率の比較
全期間中デフレだったのは全体の18％でデフレと経済成長率の低下が発生したのは世界恐慌の一時期だけ
デフレそのものに経済成長を押し下げる効果はない >>286
だからデフレを長期化させる構造の方が問題なんだろ >>287
せやな
構造が問題であってデフレ自体に善悪はない
パソコンスマホが安価で流通するようになったのはデフレのおかげ？とも言えるしな >>286
そのデフレは日本みたいな30年も続いたデフレなのか？
日本もデフレに入った直後ならまだ勢いはあった
一時的なデフレで統計してるだけだろ 良いインフレだろうが悪いインフレだろうがインフレ下でバラマキ続けたらさらに物価上昇するのは当たり前なんだよな 資産持ってる金持ちはノーダメだから
れいわガイジは今すぐ死んで 新自由主義者が財政出動を極度に嫌うのは
せっかく苦労して俺らから奪い取った金を政府が金刷って負け組に補充するような事をすれば
また奪い取るために苦労しなきゃならねーからだぞ
資本主義の原則である金の奪い合いは金の量が少ないほど金持ち有利になるからな >>291
れいわくらい可愛いもんだろ
貧富格差広がり続ければアメリカやフランスみたいに暴動起こるぞ MMTに物価と給与の差を縮める効果はない。
物価だけ延々と上がっていくだけ MMTって貨幣の仕組み説明してるだけだから
MMT論者がどう言ったこう言ったってのはMMTそのものとは別の話 こうだったらいいな？
っていう願望をそれっぽく学説にしたのがMMT？ >>297
そんなふわっとしたものじゃないぞ
だから簡単に論破出来ないから論者の発言とかに難癖つけるだけの奴が多いんだよ MMTってそもそも政策じゃないし
ただ貨幣を説明しただけ >>295
だかられいわは政府保障の自給1500円を提唱している
MMTで政府が金を突っ込まなければ
インフレについていけない庶民が続出するからね MMT（リフレ派）って唱えてるやつも大体統一協会だしオカルトっていうかカルトだよ >>303
MMTとリフレの違いもわからないアホが一匹 >>303
MMTとリフレ派は別物
なんなら敵対してたりする MMT、日和るｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ MMTに難癖付けてるやつも統一教会みたいに組織が動員してるんだろうな
昔の2chみたいな茶化した書き込みしかしないから老人の動員が多そうだ >>86
いやいや医療保険と年金をはじめとする社会保障はどうするのよ
国内経済にインパクト与えるには10兆単位での減税が要るわけだけど
補填しないイコールそれらは蔑ろにしてもいいのか？
なんの目的でそんなことするんだ意味がわからない >>308
医療などの社会保障のリソースの上限はなんだ？お金なのか？
現場の労働力や時間や資源や技術などだろ。
まずお金を中心に考えるから全部間違うんだよ。
国はお金を発行する主体だ。
民間側がお金を作るわけではない。
民間側の労働力や供給能力などのリソースこそが国が発行するお金の源。 三橋は今日のブログでもＧＤＰデフレータがマイナスというデフレ状態って言ってるけど >>309
ごめん俺頭悪いのかな全然理解できない
現実問題金がないと労働力も資源も技術も恩恵に預かれないだろ >>311
だからお金は作れば良いし作り続けないと経済は回らない MMTとリフレ派の違いは統一教会の分派Aと分派Bが口汚く罵り合ってるのと同じで、ただの醜い醜い派閥争いというのもカルトと似てる >>315
理解できないなら口出ししなきゃ良いのに >>311
その資源や技術などのリソースを上手く回す潤滑油がお金であって、リソースの主体がお金ではないんだわ。
それを上手くごまかすためになんでもお金お金言ってるのは洗脳。
国は通貨の発行側であり、民間はそれを供給してもらい使う側。
なので増税などで民間からいくらお金を取っても、国のお金は増えない。 >>1
> コストプッシュインフレという悪いインフレなので、
> ディマンドプルインフレという良いインフレ
これは経済学の言葉で、別にMMTの言葉じゃないｗ MMTじゃなく大学の教科書レベルの知識で草
嫌儲のレベルの低さに笑う >>53
積極財政はその通りなんだが、
90年代に公共事業のインフラ保守費の赤字が
地方自治体が疲弊させて日本経済の停滞の原因になった、
て流れがあってそこから30年の間公共事業の形を
一切変えることなく今まできたからなぁ
この30年の間国民も公共事業は悪だ、で脳みそ停滞したかと思えば
なんも変革させてないのに公共事業もっとやれぃ！と言い出すのもいて
日本人て虫か何かなのかな？って思う >>323
え？赤字国債の残高グングン増えてるのに？ >>323
緊縮に至った経緯と原因が未解決のままなのに積極財政はもう虫の領域と言ってる >>321
インフラ保守の赤字。みたいなのが既に洗脳な。
そんなもん赤字で当たり前だから。
なんでも利益出さなきゃ存在出来ないという洗脳。
お金を作る側の国が保守して当たり前。 >>324
赤字国債でも建設国債でも円建て国債だ。別に問題はない。
それ減らすと民間のお金も減るよ。 自国通貨建て国債の残高なんかお金発行した履歴でしかないて偉い人が言ってたよバイバイ🤗 政府は非営利団体なんだから赤字なんて当たり前インフラ整備が赤字でけしからんて発想がなんだかうーん🤔 https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1560295630/12
12 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2019/06/12(水) 12:43:22.95
／ ＼ ／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼ よくぞこのMMTを選んでくれた
| （__人__） | 褒美としてインフレタックスか増税される権利をやろう
＼ ｀ ⌒´ ／ ☆
/ヽ､--ー､＿＿,-‐´ ＼─／
／ > ヽ▼●▼<＼ ||ｰ､.
/ ヽ､ ＼ i |｡| |/ ヽ (ニ､｀ヽ.
.l ヽ l |｡| | ｒ-､y ｀ﾆ ﾉ ＼
l | |ー─ | ￣ l ｀~ヽ＿ノ＿＿＿_
／￣￣￣￣ヽ-'ヽ--' ／ インフレ税 ／|
.|￣￣￣￣￣￣|／| |￣￣￣￣￣￣|／| ＿＿＿＿＿＿
／￣インフレ税／|￣|__」／￣￣増税￣／|￣|__,」.＿＿_ ／|
|￣￣￣￣￣|／インフレ税／￣￣￣￣|／￣増税 ／| ／ | 志位に否定されてる時点でゴミだろ
MMTは安倍も賛成してたし壺カルト臭するから要らん >>326
高度経済成長期まではインフラを作るだけで経済波及効果が高かった
90年代に入り必要な場所に作れるインフラがなくなり無駄が多くなった
代表的なものとしてはほぼ各都道府県にある空港、漁港が数千、機能の低い港湾など
今後は各都道府県の需要にマッチしたインフラ作成が必要だ、と言われてきた
そのためには中央一括の体制を改めて地方分権し地方自治体の財政の独立性を持たせる、
といった方策などが挙げられていた
ところが中央一括体制は何も変化しなかった
多大なコストと利権構造がかかる行政変革よりも、
現状の中央一括体制の中でもやれることがあるのではないか、
と与党が考え国民もそれを支持したからだ
それで小泉の構造改革特区や安倍のアベノミクスが起きた
結果は惨憺たるもの
それで今更行政構造の変革をしないままに積極財政をしろという
これは虫の領域
中央一括体制で何を作れるという？
また全国に港湾や高速やど田舎にまで高速鉄道引っ張るのか？
未だにお前のように国民は行政改革の必要性を認知してない
本当に日本人は虫 >>336
安部高市麻生より真っ当だろ
思考停止で緊縮が悪いと考えてる馬鹿は勉強しなおせ >>335
インフラ整備することにより新たなイノベーションが産まれるかもしれませんねところで行政改革でコストカットしてなにか産まれました？派遣？ 馬鹿（実際に頭が悪いやつ）がMMTに抱いている勘違い
馬鹿「MMTはバラマキ」（実際のMMTは移転支出に否定的）
馬鹿「MMTはリフレ派と一緒で金融緩和を行うことだ」（実際のMMTは金融政策＝金利操作などの効果に懐疑的）
馬鹿「MMTはインフレ政策を推奨している」（実際のMMTはインフレ抑制理論）
現状、日本経済衰退の責任があるのは
れいわではなく自民党でしょ だからそれはMMTじゃなくてリフレだと何回言わせれば分かるのか。
MMTは、量的緩和無効を言い、通常の金融政策（金利の上げ下げ）の有効/有益性についても疑問視・否定的、
財政政策のステアリングホイールも否定、JGPを謳う。
これとリフレの区別が付かないの、唐揚げだと言ってホッチキス出されても気づかず食べちゃうレベルだろ。 金融政策だけで経済をコントロールできると妄想しているのが新自由主義者や主流派
我々ケインズ派は金融政策と財政政策の両方をしなければコントロール出来ないとしている 財政政策の唯一の制約はインフレ率！とかドヤ顔で言っておきながら、
いざ実際にインフレが起きてみると、これは悪いインフレだからノーカンとか言い出すのが最高にダサい >>338
本来地方分権すれば行政コストは跳ね上がる
維新のやってることは地方分権となんにも関係がない
あの政党はペテン >>28
それって結局ただの国家社会主義じゃないの
政府がそんな緻密で完璧な経済政策できるという前提が夢物語すぎる >>345
政府の仕事は民間が稼ぎやすい環境を整備することだろ
インフラしかり教育しかり法律しかり >>346
本当にそれ
日本の行政構造は社会主義様で全国一斉にモノを作らせたら
ピカイチだけど地方の経済風土や地場産業のニーズに沿った
モノを作らせたら発展途上国以下
小泉の産業改革特区の結末みて国民は目を覚ますかと思ってたがみんな注目すらしていなかった >>92
主張のごくごく一部に重なる部分があるというだけ >>28
wise spending と何が違うの >>310
どこがデフレなんだよw
スーパー行ったことないのか？
これがデフレならそんな指標はゴミ 今のインフレをロシアのせいにされてるから
「いやお前らの無責任な金融政策が発端だろ・・・」ってずっとカウンターで言われてるんだよな
ちょこんと揺さぶったら大変な事になるようなバラマキやっといて何言ってるの >>38
そもそもMMTどころかポストケインジアンがいないんだから
そんなのあるわけないだろ >>38
そんなもの読んでｱﾝｼﾝｱﾝｾﾞﾝな気持ちに浸って落ち着いて意味あるのかよｗ >>1
リフレ派も同じこと言ってるんだよな
要はMMTもリフレも同じってことだよな >>353
食品とか日用品とかシュリンクフレーションして価格据え置きにしてるものが多いのと
容量減ったからといって購入量を増やすというわけでもなく
市場消費金額は変わらずだから指標としてはデフレってるんかもな
高級消費財も値上がりしてるけど消費者の予算は変わらずで
グレードダウンした消費財しか買われていないし 消費性向の高い階層に金が回らないから需要側からインフレが起こるわけないよね >>114
三橋とか藤井がMMTを僭称してるせいだな インフレだろうが今俺の生活が苦しいのならば俺に金が届く政策をしなければいけない
それだけの話だ
まあ俺は別に困ってねーけどな！ >>302
れいわなんか信じないほうが良いぞ
安倍や黒田擁護するような経済オンチなんだから
時給1500円だって先に共産党が主張してたことのパクリだし 要するに馬鹿みたいに金バラ撒いてコストプッシュインフレが起きても失敗を認めないってこと バラマキならジジババと公務員にやってるだろw
まずそれ止めてからにしろよw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
