【悲報】MMT理論、進化「インフレには良いインフレと悪いインフレある。悪いインフレが良いインフレになるまで金融緩和とバラマキできる [257926174]
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コロナ禍で“盛況”だった「MMT」はやはりインフレで破綻した
コロナ禍、MMTを地で行くような国債発行による大規模財政出が行われてきたが、コロナ脱却の見通しが開けた途端にインフレが起きた。財源は国債頼みという無責任な財政運営の破たんは明らかだ。
https://diamond.jp/articles/amp/307887
知り合いのW大学出身のMMT論社に聞いたら
今のインフレはコストプッシュインフレという悪いインフレなので、
ディマンドプルインフレという良いインフレになるまでまだまだ金融緩和やバラマキできるんだって
はえええええええええ🪰って思った（CCさくら並の感想） >>211
あのなあ
日本と0.8歳しか変わらんドイツは普通に賃金あがってるから >>213
大企業は優秀な経営者に恵まれないとすぐにゾンビ化するしな
かといって潰れると影響が大きいから不景気であるほど潰せない >>213
それがなかったらそこに勤めてるやつは浮浪者になってたからメリットでもあるんだがな EUはEUで一つの国みたいなものなんだから経済的にはその国だけの少子高齢化の影響は薄くなる
EUがそういう制度なんだし >>208
日本産業の生み出す付加価値そのものが低くなってる
だから企業は儲けられないし労働者の賃金も上がらない
カネが後だよ >>215
んなもん男1馬力で家族養えるようにすりゃいくらでも増えるだろ
金だよ金 >>219
一時的な不景気対処としてはよかったんだろうけど
根本的に景気が低迷する原因を放置してきたからどうしようもない >>221
EUも移民も無かったらドイツも日本と同じ状況だよ >>223
一人っ子政策緩めた中国でも一時的に少し増えただけで終わった
金があってもその金を一人の子供の教育に使うようになってるから少子化してる
国民の意識が都市で生活することが前提に変わってしまってることが大きい >>219
ある程度の失業者は許容した方が企業の淘汰も進んで発展出来ただろう
他先進国の失業率は常に4％前後ある
日本の就職氷河期の失業率と同じくらいの数字なんだよ
失業者保護企業保護のメリットよりデメリットの方が大きいということじゃね？ >>224
お前みたいな高卒の無職や派遣にとっては中小零細でも正社員は敵だからなあ
憎むのも仕方ないけど殺人だけはするなよ >>138
トリクルダウン効果って本当に相当あると思う？
レーガノミクスの時代ですら、なにが失業率を改善させたのか未だに議論あるのに。
別にレスバトルするつもりはないから率直に意見が聞きたい ナチスドイツとか戦前の日本みたいにすればいいだろ
金刷りまくって兵器製造して侵略戦争すれば需要が上がって供給力が減るから給料上がるだろ
簡単な話 >>225
はい、移民はむしろ賃金低下に拍車をかけますwww
このままだとお前の負けだけどどうする？
ボージャス氏によれば、正確にいえば、外国人は「自国民がやらない仕事をやる」のではなく「自国民が現状の賃金ではやらない仕事をやる」。そして、移民と同じ教育レベルや技能レベルの自国民労働者グループでは、賃金が伸び悩んだことを明らかにしている。つまり直接職の奪い合いにはならないにせよ、賃金抑制効果はどうしても出てくる。
日本でも、本来は経営努力や工夫で人件費を上げなければ人手が確保できず経営が成り立たないような企業が、外国人の流入により低賃金のままでも人手不足解消が可能になり、全体としての賃金上昇がおさえられる可能性は高い。
https://news.yahoo.co.jp/byline/nakanomadoka/20190329-00120056 >>228
派遣は別に悪いって話はしてないぞ
少子高齢化を放置してきたせいで庶民負担ばかり増えて
派遣でも暮らしにくくなってるのが悪い >>229
閉じた経済なら当然トリクルダウンは起きる
開かれた経済ならトリクルダウン先が無数にあるので
格差が拡大する方が早いってだけ >>227
治安とかナマポを減らすのに役立ってるから別にいいんじゃね
政府が金バンバンだすのは賛成だわ
賃金があがらないのはこういう面が大きいんだろうな >>231
だから移民が多すぎると格差が拡大し、政治的な混乱が起きて極右が対等するんだよ
少子化対策の基本は自国民に対する少子化対策 >>234
人口増えていればそれでも賃金は上がっただろう
市場が拡大するってことは投資が増えるんだから賃金も上がる >>235
何論点ずらしてんの？
ドイツは移民がいるから賃金が上がるんだ！ってお前は主張したんだろ？
逃げんなよ >>234
その失業者保護企業保護した結果が今の日本やろ
周りの国が淘汰や競争で成長して来たのに日本だけは30年間無成長じゃけぇな
産業の生み出す付加価値が増えてないのに賃金なんか増えるわけがない >>236
バブル弾けた以後の30年間
人口が上昇してた期間のが長いが賃金上がってないんだが >>237
それでも日本よりは成長してるんだわ
移民を入れ続受けたら格差の拡大が起きるのは当然の結果 >>240
バブルの後始末に混乱してる間に海外が急成長していったからだろ >>242
だから論点ずらして逃げんなよ馬鹿
移民いるから賃金上がるはおかしいよな？
225 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 498f-mhOm)[sage] 2022/08/16(火) 09:24:09.23 ID:z3GWo6Yg0
>>221
EUも移民も無かったらドイツも日本と同じ状況だよ >>241
なんでだよw
国内に流通しているマネーってほとんどが民間銀行の貸し付けやぞ
政府支出がどこから出てくんねん
そりゃ経済規模が大きくなれば政府支出も拡大するけどその逆はない >>241
支出が多いのはそれだけ人口が増えてたから
中国も少子化対策には失敗してるからこれから急ブレーキかかるだろう >>239
無成長ってわけでもなくて他国と同じ水準の成長率になる度に消費税増税して成長率下げてその回復に数年掛かるを何度も繰り返したけっか世界と比べて日本だけが成長してないってことになってるそうこうしているうちに人口減少突入
最初の1回2回の消費税導入と増税で成長率への影響なんてわかってるはずなのに増税強行したのはわざと経済成長させないようにしてるとしか思えない >>244
だから上がってるぞ。日本みたいな停滞とは違う これもう最強だな
悪いインフレがいいインフレになるまで何百年かかったり経済破綻や飢餓や戦争で国が滅びてるかもしれないけどながーい目で見れば…ね
後世の歴史家がMMTは正しかったとお墨付きをくれるはず コントロール不可能なことを証明するために国家を潰す実験するのか
アホと詐欺師だけしか信じてないわ >>245
政府支出は日銀が金をすればいいだけ
その「政府支出は税金でまかなわなきゃだめ」と考えたことが日本の失敗 >>243
世界が急成長してるわけじゃない
97年あたりなんて日本の成長率は先進国でも高い方だったりする消費税増税する度日本だけ成長率落としてその回復に数年掛かるを繰り返した結果の蓄積だよ
他国も増税はしてるんだとは思うが日本は消費税増税での成長減少の影響がデカいのは何度も増税してデータが出てるのにやり続けてるからわざとじゃないなら無能すぎるんだわ >>247
実際に日本産業は昔に比べて競争力を失っとるやろ
国内については増税ラッシュもあるかもしれんが限定的じゃね？
大元は日本が生み出せる付加価値が相対的に少なくなったから >>252
単に全体として上がるが部分として上がらないこともあるって話だろ？
だから俺は移民に対しては否定的にレスしてるんだけど >>251
政府支出の多い少ないはマネーの不足の要因にならん
国内に流通しているマネーの大半は政府が支出したマネーじゃなくて銀行が信用創造して貸し付けたマネーよ 高いときはあるけど全体で見たら結局停滞してないか？
消費税が直接的な原因でもあるけど、その理由は社会保障でその理由は少子高齢化だからな
少子化がまずいのを理解しながら対策して来なかったことで成長できない国になってしまった >>256
信用創造の正体って人口ボーナスが大半なんじゃね >>256
デフレ下の中では銀行も貸し付けるのにもリスクを伴う
つまり大口の顧客(日本政府)が大胆に支出して産業を発展させなきゃいけない >>258
人口ボーナスもあったやろし戦後の高度経済成長のバブルが特殊過ぎたのもあるな >>254
日本は内需がデカい国 工場が海外に建てたせいで貿易じゃ稼げなくなったが
ということは海外投資してるってことだぞ？
対外純資産世界一だし海外投資で得た利益で稼げてる
経済ってのは個人消費 企業の設備投資 公共事業の総計
だって知ってるよな？
消費税増税して個人消費冷え込み 個人消費冷え込めば企業投資も冷え込み 公共事業も国の借金がーとか無駄な箱物作るなとか言って減らす
これどう考えても経済成長なんてしないだろ？ >>260
少子化対策にお金を使えばその金で消費が増えるし人口まで増えるから一石二鳥だろ >>257
だからその停滞してる原因が消費税増税のタイミングと被ってるんだよ >>261
今の途上国の成長も見ると人口ボーナスの割合はかなりでかいんじゃないかな
中国経済がこれから傾き始めるならそれは証明されてしまう 経済成長したいならバブル時代の様に日雇い土方に2万給料出る仕組みを作ればいいだけ
海外労働者はダンピングになるし日本国内で消費しないから排除
企業は人手不足と言うだろうけど搾取したいだけ
そして企業が2万払っても今は労働派遣業者が中間搾取してるから日給8千円になる
この平成時代に作られた奴隷制度を破壊する政党に票を入れればいい
日本人は自民党に飼いならされてるからこうなったんです >>264
増税による庶民負担増の原因が少子高齢化だし
少子高齢化そのものが消費を減らす要因にもなってるから二重に影響が大きいんだろう >>260
衰退している現状に政府支出が必要なのだというならわかるが
衰退してしまった要因に政府支出の少なさを上げるのは間違いよ
世の中の大半のマネーは政府支出ではなく民間銀行による貸し付け
政府が支出せずとも民間に実物資源があるなら信用創造によりマネーは生まれる
MMTは貨幣内生論から生まれてるからな
デフレで経済成長しない説とは真逆のことしか言ってない >>266
バブル期にそれだけ賃金が高かったのは銀行が金を貸しまくったからでもある >>267
だから増税する度経済成長鈍化させて数十年スパンでみると返って税収減らしてんだよ
何度も増税繰り返しても学習してないってのがマヌケなんだわ 何だったら消費税増税を段階的にやらないで最初に10%にしてそのご30年増税なしだった方が経済への影響なかったかもな笑 >>268
だからそれ貸し付けじゃん
つまり担保も必要だし審査も必要になる
それじゃあデフレはおさまらないんだよ
政府が重要だと思う分野に金ばら撒けっていってんの >>262
需要＝供給って観点がないのでは？
需要側消費側からしか見てないからそういうモノの見方になる
>消費税増税して個人消費冷え込み 個人消費冷え込めば企業投資も冷え込み 公共事業も国の借金がーとか無駄な箱物作るなとか言って減らす
供給側では何が起きてたのか考えてみよう >>273
成長して通貨高になると供給が海外に逃げてそちらが成長し始める 歴史上だとデフレになったのは世界恐慌時のアメリカ
なにやったかっていうとニューディール政策で公共事業やりまくった
これとおなじことすりゃいいだけなのに真逆の消費税増税だのインボイスだのやってんだからそりゃ衰退するわ >>273
供給側ってなんだよ笑
企業が作った物やサービス 行政の公共事業が供給だろ？ >>272
政府支出でも貸し付けは起きてるけどそれより遥かに民間銀行が民間企業に貸し付ける金額の方が大きい
そしてデフレは経済成長にとっては別に悪いことではないんだよ
デフレが経済成長を妨げるのは近年否定されてる
そしてMMTは貨幣内生論を採用しているから中長期的には民間にマネーの不足ってのは発生せんのよ
信用創造で資金需要に応えれるだけ応えれるんだから >>276
人口に対してインフラが整ってない内は効果的だろうけど
少子化状態でやると効率的にやらないと無駄が大きいから失敗したんだろう >>277
需要が減ったからが先に来るんじゃなくて
供給側が衰えたから需要側も縮小しているって考えのことやぞ >>279
インフラ老朽化してきてるんだからそこに突っ込めば良くないか？ >>278
一時的なデフレは一時的なインフレと同じで影響が少ないだけであって
長期的にデフレが起きる構造そのものは悪そのものだろ >>278
デフレが成長阻害にならないなんてどこの珍説だよ
デフレになると物価上がらん→企業儲からん→賃金上がらんの地獄になる
それで優秀な人材やら企業やらがインフレしてる他国に買収される
日本はさんざん半導体産業でやられてきただろ >>282
利権まみれでそれが出来ないので政治的に改革しないと何も始まらない >>284
国際決済銀行の調査結果やぞ
1870年から2000年代まで先進国含めた38国のインフレ率と経済成長率の比較
全期間中デフレだったのは全体の18％でデフレと経済成長率の低下が発生したのは世界恐慌の一時期だけ
デフレそのものに経済成長を押し下げる効果はない >>286
だからデフレを長期化させる構造の方が問題なんだろ >>287
せやな
構造が問題であってデフレ自体に善悪はない
パソコンスマホが安価で流通するようになったのはデフレのおかげ？とも言えるしな >>286
そのデフレは日本みたいな30年も続いたデフレなのか？
日本もデフレに入った直後ならまだ勢いはあった
一時的なデフレで統計してるだけだろ 良いインフレだろうが悪いインフレだろうがインフレ下でバラマキ続けたらさらに物価上昇するのは当たり前なんだよな 資産持ってる金持ちはノーダメだから
れいわガイジは今すぐ死んで 新自由主義者が財政出動を極度に嫌うのは
せっかく苦労して俺らから奪い取った金を政府が金刷って負け組に補充するような事をすれば
また奪い取るために苦労しなきゃならねーからだぞ
資本主義の原則である金の奪い合いは金の量が少ないほど金持ち有利になるからな >>291
れいわくらい可愛いもんだろ
貧富格差広がり続ければアメリカやフランスみたいに暴動起こるぞ MMTに物価と給与の差を縮める効果はない。
物価だけ延々と上がっていくだけ MMTって貨幣の仕組み説明してるだけだから
MMT論者がどう言ったこう言ったってのはMMTそのものとは別の話 こうだったらいいな？
っていう願望をそれっぽく学説にしたのがMMT？ >>297
そんなふわっとしたものじゃないぞ
だから簡単に論破出来ないから論者の発言とかに難癖つけるだけの奴が多いんだよ MMTってそもそも政策じゃないし
ただ貨幣を説明しただけ >>295
だかられいわは政府保障の自給1500円を提唱している
MMTで政府が金を突っ込まなければ
インフレについていけない庶民が続出するからね MMT（リフレ派）って唱えてるやつも大体統一協会だしオカルトっていうかカルトだよ >>303
MMTとリフレの違いもわからないアホが一匹 >>303
MMTとリフレ派は別物
なんなら敵対してたりする MMT、日和るｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ MMTに難癖付けてるやつも統一教会みたいに組織が動員してるんだろうな
昔の2chみたいな茶化した書き込みしかしないから老人の動員が多そうだ >>86
いやいや医療保険と年金をはじめとする社会保障はどうするのよ
国内経済にインパクト与えるには10兆単位での減税が要るわけだけど
補填しないイコールそれらは蔑ろにしてもいいのか？
なんの目的でそんなことするんだ意味がわからない >>308
医療などの社会保障のリソースの上限はなんだ？お金なのか？
現場の労働力や時間や資源や技術などだろ。
まずお金を中心に考えるから全部間違うんだよ。
国はお金を発行する主体だ。
民間側がお金を作るわけではない。
民間側の労働力や供給能力などのリソースこそが国が発行するお金の源。 三橋は今日のブログでもＧＤＰデフレータがマイナスというデフレ状態って言ってるけど >>309
ごめん俺頭悪いのかな全然理解できない
現実問題金がないと労働力も資源も技術も恩恵に預かれないだろ >>311
だからお金は作れば良いし作り続けないと経済は回らない MMTとリフレ派の違いは統一教会の分派Aと分派Bが口汚く罵り合ってるのと同じで、ただの醜い醜い派閥争いというのもカルトと似てる >>315
理解できないなら口出ししなきゃ良いのに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
