（ヽ´ん`）「大学受験は平等。親ガチャなんて存在しない。親ガチャは低学歴の努力不足の言い訳」反論できる？ [257926174]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
50 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sdc2-fm6l)[sage] 2022/08/16(火) 10:44:12.94 ID:1YSgvALud
天皇家のインチキを許すから公平な受験制度も名門予備校も滅びる
駿台予備校「助けて！浪人生が激減して閉校ラッシュなの！😭」 [999047797]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1660612974/ よくできてるよ
東大や医学部卒業して入る組織は超ハードワーク長時間労働ばかり
受験ごときの長時間頭脳労働が耐えられないやつにそういう職業は務まらないから 大学受験のペーパーテストは、他の方式と比べればフェアな制度ですよ。
貧乏人だろうが何だろうが、自分に実力があれば後天的な努力で追いつけるようになってるから。 >>240
現状子供という視点で見れば不平等だけど、親という視点で見れば親が死ぬほど努力すれば基本的に環境は整えてやれる程度に収まっているんだよね
AOだの推進しようとしてる勢力は本当に悪魔みたいなもんで、生まれながらにどうしようもない不平等な制度にしようとしてる >>249
現在の学力に応じて教育を受ける機会が与えられるという意味では平等ですよ >>259
で日本は３０年成長なしか
日本のちゃんとしたやり方に未来ないよ日本の入試含めてシステムに正解ないよ 努力厨は自分が運んが良かっただけっていうのが許せないんだろうな
努力なら大学受験も出来ない低賃金親ガチャ失敗してる奴らの方が苦労して努力もしてる
お勉強なんてする余裕ないくらい努力してる >>255
努力も知能も足りないのはお前だよ
本当に「お金が言い訳にならない」なら、我々はお金を稼ぐ意味がないことになるんだよ
分かる？お前の知能で
お金を稼ぐ意味がなくなれば、将来に備えて勉強したりするインセンティブも発生しない
>とはいえ、SNSで親ガチャがーとか言ってる人達の多くは、ここまで無能ではないですよね?って話よ
知能が低いからだろうが、論旨が全く定まってない事に気づこう
スレタイにあるように、テーマは親ガチャです
なので、無能はなぜ生まれるのか？という話をすればいいの
無能ではないですよね？ってお前の感想、妄想とか聞いてないの 慶應とか平等じゃないし医大は女を性別で落としてたし日本では大学受験は平等は成立しない >>263
一度おまえもモルガン外銀あたりで働いてみ
受験勉強なんて天国に思える
ものすごい処理速度と長時間勤務が要求される
あんたらじゃ無理だから >>265
努力も知能も足りてないから親ガチャがーとか喚くしかできないんですよ
もう二行目からして、その指摘は当たらないのでね。
学力の獲得においては、そこまで高い資金がなくても努力で行けるようになってるよというのが論旨なので。
論旨が定まってないように見えるのは努力が足りず先天的知能も足りてないからなんです。 >>256
差別は人種等の本人の能力に依らないところで不当に判別される行為
区別は能力に依ったり、不当でない基準で判別されるもの
細かいところは辞書でも見てくれ >>243
その「受かる」率が全然違うでしょ。なんでゼロイチの話に帰結させてんの？ >>266
「面接」や「一律減点」という「ペーパーテストの結果」に操作を加えた結果ですからね。
ペーパーテスト自体が不平等という話ではないし、弱者男性は男なので関係ない話。 まあ、戦争で焼け野原の世代なら
親ガチャ言うのもわかるけど
おまえら小さい頃からゲームやアニメやスナック菓子で
甘やかされたバブル世代の氷河期だろ >>270
似たような確率だよ
公立中学から東大に入る確率
サピックスから中学受験で東大に入る確率 >>252
まあ君とこれ以上話しても無駄か
環境が悪けりゃ学生バイトしなきゃで勉強なんて難しいよ
塾に入れなきゃ受験のコツを掴むのは難しいよ
お金がなくては環境が悪くてはうまくいかないことが多い
ペーパーテストに絶対的信頼感を寄せているのはいいがそれが良ければ必ず幸せだと思ってるみたいだし
その後も親ガチャは続くし
俺たちがただ僻んでいると思ってるんだろ？
少なくとも俺はスタートラインが同じ状態で勝負して運良く勝ちたいんだよ
ズルいのはしたくない 今の程度の不平等は親が賢くなりさえすれば回避できて、その結果が中学受験への殺到なんだよ
不平等さで苦い経験した親はみんな頑張って上に押しあげようとしてるし、能力あったのに叶わなかった人は、2世代かければなんとかできる
でもこれから起きる試験改革はこういうものとは質が違う 受験勉強ごとき独学で結果だせないやつが
外銀やらCORE30やら臨床医なんてまず勤まらない >>269
例えば障害者にも障害者雇用があるように例え能力であっても先天性によるものであれば対等に仕事ができるよう下駄をはかせて配慮するべきでは？ >>256
差別は先天的な特性に対して行われるもの。本人が選択したわけじゃないもの。性とか民族とか人種とか。アイデンティティの問題。
区別は後天的な特性で本人が取得の選択が出来るものによって行われるもの。資格とか免許の有無とか。
ちなみに、アメリカは学歴で待遇に差をつけるのは差別ではなくて、区別。 >>249
フェアじゃないから努力しないってこと？
フェアじゃないから、同程度の努力でその差が埋まることはないし頑張る意味がないって言いたい？
単純にそういう比較で済むなら生まれた時の親資産含めたスコアですべて評価決めちゃえばいいってことになりますよね
就職の面談でまったく同じ人材が2人来た時、親ガチャ優位で選ぶこともあれば、努力の過程や伸び代で選ぶことだってあるだろう
まあ、逆に言えば親ガチャ優位のほうも努力しなかったから上の競走に行けず負け組と対等の勝負をするハメになってるなら、そこに並べた努力の意味がないというもんでもなさそうだが まあとにかく、親ガチャがーで言い訳してる人たちは、簿記1級でも漢検準1級でもいいから、
テキストちゃんとこなせば短期合格できる試験に挑戦して己の実力を知ったほうが良い。
>>274
まあ世界は完全に平等にはならないからな。
言い訳する前にその環境で行ける上限に達してから言うべきでは？という話です。
出来ない理由を考えるのではなくね。 環境のせいにしてるって憲法に定める主が自分の悪いところ治すためにそれを見つけて正すなんて当然だろ
低学歴だろあんた😅 >>268
>努力も知能も足りてないから親ガチャがーとか喚くしかできないんですよ
本当に知能が低いんだね()
直前に言った事を理解する知能すらお前にはないってことなんよ
まずもって、知能が足りるとか足りないとかは、相対評価の話なわけ。分かる？
絶対評価じゃないよ？人と比べて、高いか低いかが決まる
それは、その差は何が原因でつくのか？ それが主題です
論破されて悔しいのは分かるが、的外れなレス返されても建設的じゃないんでお前は自分で自分の無能を自覚してちょっと反省した方がいいよ
>学力の獲得においては、そこまで高い資金がなくても努力で行けるようになってるよというのが論旨
「努力で行ける」って、どこにどの程度いけるの？大学の話ではないよね？定員があるから全員は入れない（相対評価の話）
で、お前の言う努力で行けるというのは、何の事なの？ ルシファーが張り付いてるな
5chとTwitterばかりやってるから国試落ちるんだよ 親に買い与えてもらったスマホで遊んでるキッズ「親ガチャだから努力は無駄！」
こういうのは不健全な考え方ですよってこと。
まあ確かに勉強時間が僅かしか確保できず、偏差値50前後の大学が上限という人はいるかもしれない。
でもそれは、偏差値50前後の大学に行くレベルの努力をしてから言うことなんですよって話です。 >>280
まあ人に努力が足りないなんて
なんの埃も出てこない天上天下唯我独尊なんでしょうな😙 「バカなりにやれるだけのことはやったのか？」
って聞くのがどれだけ残酷なことなのか分かってるのか？
愚者が不貞腐れて遊び呆けていてもグレートリセットする権利はあると思うけどな 親ガチャの中のIQガチャで決まるやろ
同じ健常者でもIQ70の奴とIQ130のやつの差が努力で埋まるわけないやん >>282
あー努力が足りてない人の典型的レス
論破してるわけでもないのに勝手に論破してると思って精神勝利してる。
その頭の悪さなら環境を揃えても大したことにはなりません。
そもそも「全員が努力してない」のが現実の世界だから、
あなたが努力すれば出し抜けるという話なんですよ。
アービトラージの発想が重要なんです。馬鹿で知能が低いと分からないと思いますが。 >>267
はは
そんなに優秀ならさっさと日本の景気良くなるほどインフレさせてみろよ
先進国名乗れないレベルまで来てるのに
アメリカ中国ヨーロッパにはもっと優秀なやつがいるから勝てないの？
どう言い訳するの？ >>273
そりゃ中学受験じゃ東大に入れないもんなw >>278
その学歴とやらが所得差あるってハッキリ出てるけど
知能ほど先天的なものあるんかと思うし、日々生活に追われるような家庭だって子供が選べる訳じゃない
知能差別 >>253
ほんとこれ
不平等なことは結局認めちゃってるしｗ
不平等なところはあるよねという話をしているのに
努力しなかった言い訳なんだぁと決めつけたいばかりに平等にはならない！でドヤっちゃう 努力で到達できる上限に達してない怠けものが、
努力をして到達できる上限に達した人たちに、
制度が不平等！とか喚いているのがみっともないですよね。 >>289
優秀なのは外資系金融外資系コンサル医療関係や研究に進むから
その前にまずそういう業務の仕事こなすのがあんたらじゃ無理だってお話
すぐ辞めちゃうよ
それがメンタル崩壊する >>276
その世界に「独学で」入った人がどれだけいるんですかねぇ。 まあ不平等な点があるとしても、
それは上限に達してから言う話であって、
まずは上限に達する努力をしましょうっていう話なんですよ
まずは自助。次に共助。最後に公助です。
努力しましょう。出来ない理由を考えるのではなく。 >>293
みっともないとか関係ことで誤魔化してるよね
実際に「ハンディキャップ」があるかどうかははぐらかすくせに >>290
サピックス通うだけならばバカ息子バカ娘でも通えるから
いいカモです
はい >>295
大学入学後はみんな自分で勉強するんだよ
研究はそういうもの
卒業後の仕事はもちろんのこと >>293
足元の環境で「努力をして到達できる上限」が違うじゃん >>291
だからさ、学歴(学位)って、生まれたと同時に、ついた属性じゃないでしょ。
あとで、身に付けたものだからね。
学位の有無で判断されてるわけ。 >>300
まあ、その上限、達してから言おうか？って話ですよ。
地方Fラン大学生「親ガチャ！努力は無駄！」こういうの見てどう思う？って話ですよ。 >>253
でも一周巡ってペーパーが最も公平なんだよね、4択以下のマークシートは糞だけど
然るべき人であれば努力のプロセスが正当に評価されるAOや内申や推薦ですら不公平って言われるんだから、じゃあ何なら良いのよって >>288
本当に知能が低いね
お前の中の「努力」の解釈がおかしいから話がこじれてるわけ
分かりやすくする為に極端目な例を出すが、
劣悪な家庭環境で育った人、例えばDV家庭とかで育った子供と、そうでない子供
努力してんのどっち？
選択肢 A.劣悪な家庭環境 B.どっちも C.健全な家庭環境 >>301
生まれや財産、環境、知能指数
一つでも自分でえらべるんけ？ >>304
いずれにしても、それは最大限努力したうえで言うべきことですよねって話をしてるのに
知能が低いからまだ理解していないようで残念です。相手にするのが疲れます。
そもそも勉強する努力をすれば受かるのだから、大学に生きたければ成人してから努力する道もある。
この意味で学力に応じて教育を受ける機会均等が実現されているので比較的平等性が保たれてる制度なんですよ。 >>302
>>297
そのみっともないとかダサいとかで判断すんのやめようや
誰が言おうが「ハンデキャップ」は実在するだろ？ 努力民さんの努力不足のせいで誰も納得してくれないじゃん
もっと努力して説得しろよ無能 >>311
その努力は必要ないかな。
チンパンジーに微分積分を教える努力をする必要がないのと同じ >>302
実際の環境がどれだけのものだったかを見て、「そりゃ仕方ないよな」と思うケースもあれば「いや、それは努力が足らんだろ」と思うケースもある、というだけの話だと思うけど >>314
まあ、親からスマホ買い与えられて、
ソシャゲする余裕があるキッズの場合は、
遊んでる時間の分だけ足りてない努力があるのは確実でしょうね。 >>313
努力が足りないからって人のせいにするな
まずは自助😤 >>295
公立中とか公立高校はテストで授業の範囲外の問題は出ないから
塾行かない方が内申取りやすいよ
神奈川だとほぼ内申で高校決まるし
高校でも内申良ければ推薦取れるし
塾行かない方が楽だよ こういう脳内作文、いい加減減ってくれんかね
それに嬉々として書き込む奴らも
（ヽ´ん`）「大学受験は平等。親ガチャなんて存在しない。親ガチャは低学歴の努力不足の言い訳」反論できる？ [257926174]
↑
だいだいリンク先の書き込みもそんなこと書いてないだろ
こういうあることないこと自分の頭で勝手に解釈するのって認知の歪みじゃないかと思うようになった >>293
いい加減自分の低知能を自覚しよう、無能くん
100ｍ走に例えようか
50mのハンデもらった人(つまり50mしか走らなくて良い)と、そうでない人(つまり丸々100m走らなければいけない)が、一緒にスタートを切りました
二人の走力にほとんど差異はありません
どっちがどういう理由で勝ちますか？負けた方はどういう理由で負けますか？
これに逃げずに答えてみ >>315
そんなこと言ったら誰一人格差を批判できなくなるな
遊んでない奴なんているのか？ >>316
する必要のない努力はしないだけだぞ。
相手が理解する自助努力をしない以上、
「手を差し伸べる」必要がないんです。
理解させる努力というのは「理解することを助ける共助」に他ならないからな。 >>319
人生は100メートル走じゃない😡
コペルニクス的転回 >>319
実際には逆走したりトイレ行ったりしてるのがスマホ買い与えられてソシャゲしてる人達ですよねって話をしてるんだよなぁ
頭悪すぎてそういうところから理解できてないんですね。
努力も才能もないと辛い境遇なのはわかるが、努力の法は今からでもできる。頑張っていこう。 マジレスするけど貧乏な家に生まれて成り上がるなら
消費者金融で100万借りて美容整形、髭脱毛
ホストやって女から貢がせする
夢を女に語って衣食住を見てもらい参考書買って医学部合格か難関大学に入って司法試験に合格
女利用して成り上がれるよ
小室圭を見習え >>321
こんなとこで親ガチャ否定して努力してるじゃん
君頭大丈夫？
無駄な努力だよ君〜🤣 >>319
そもそも距離は同じなんですよ。
だって求められる合格点は同じなんですから。
違うのは足の速さとか、ゴールに向かって進もうとする意志なんです。
受験はマラソンみたいなものですからね。 >>326
それが先天性によるってことなんじゃないの？ >>315
努力したかしてないかは本人にしか分からない
努力厨のダメなところは結果から見て努力のたまもの、結果が出てなきゃ努力してない、で片付けること
なんちゃらメソッドとかに引っかかるタイプ
結果出してるんだから何かしらやってるはず、みたいなね ぶっちゃけ親ガチャとか言って親や社会に不平不満を語っても何も変わらないから
自分が出来ることをガチって成り上がる行動するしかないよ >>308
>最大限努力したうえで言うべきことですよねって話をしてるのに
その発想自体がバカだって言ってるんだよバカだから分かんないか()
参考>140
我々は自分の意思で何かを成し遂げてると勘違いしてるがそうじゃない
全て、置かれた環境によって我々がとるリアクションは決まっていて（例えば沸騰したお湯に手を突っ込めば誰もが条件反射で手をひっこめる）、
それの積み重ねの結果として進路でも何でも決まっているだけ
お前が的外れなのは、お前が言うところの「努力が足りない人はなぜ、どういう理由で生まれるのか」を語るべき場所で語ってないこと
ここまでかみ砕いてもまだ理解できない？ >>329
パチンコして遊んでる人を見ても、その時間勉強すればいいじゃんとならないなら、
それは少し認識が変だと思いますよ。 >>331
怠けた人間が怠けた結果相応のところに落ち着くのはしょうがないですね
それは機会均等の結果として当然のインセンティブ設計なので問題ないです。 大学入試の成果なんて、
α×才能要因 ＋ β×環境要因 ＋ γ×努力要因 ＋ 誤差項
みたいなもので（実際には環境要因と努力要因との間の相関関係のコントロールが必要なんだろうけど）、環境要因その他の影響を無視した「最大限の努力」なんて精神論でしかない >>312
貧富の差っていうのは程度の差の問題なんだよ。
金持ちだって貧乏になったり、貧乏人だって金持ちになったりするから。不可変の属性じゃないんだよ。 >>334
まあ才能の差は「ガチャ」かもしれませんがね、
アニメ見たりゲームやる時間とかはセルフコントロールしましょうよって話だと思いますよ？
1日1時間ゲームやるだけで1年で365時間で、ちょっとした資格なら取れてしまう時間になります。 >>327
じゃ君は何がしたいの？
理解させて共助って感じ？
お前に励まされるのみんな？
励まし方間違ってるんじゃね？
心理学とか勉強しないから努力が足りないから理論的に正しいと証明できなくて共助できないんじゃない？
厳しい言葉を言う自分に酔ってるだけじゃないの？ >>323
もうこのバカに付き合うの飽きてるけど()一応な
>逆走したりトイレ行ったりしてるのがスマホ買い与えられてソシャゲしてる人達ですよねって話をしてるんだよなぁ
逆走したり、トイレ行ったりする人は何が原因でそうなるの？
それがここの主題だよ 本当の金持ちは子供を東大に行かせないよ
幼稚園から大学の付属校に行かせるから
だいたい親が社長なら中卒でも社長になれるし >>338
だから結局のところ、インセンティブ設計として問題のない努力不足の人たちが弾かれる公平な制度じゃないですか。
自分で頑張ろうと思えない人たちは心が甘えているので捨て置くしかない。 >>335
よくわからんな
学歴差別を許容する材料にはならなそうだが >>338
頭が悪いと努力できない遺伝子があるから努力を迫る制度は不公平！とか言い出すのかもですけど
そんなことを前提に社会制度を作る合理性はないんです >>332
睡眠時間以外勉強に充てられるのも先天的な才能ですからね
努力厨は努力して私を納得させてくださいな 母ちゃんが頭良くないと
幾ら頑張っても無理みたいだけどな >>1
もはや大学入試はペーパーテストが主力じゃないんだが？
大学入試、偏差値時代終幕の足音 推薦・総合型が過半に
教育岩盤 漂流する入試（1）
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUE243J00U2A720C2000000/ 受験に関しては完全に平等だからね
元民主議員の横粂勝仁なんか親父が中卒のトラック運転手だけど勉強して東大法学部を出て司法試験に合格して今は弁護士事務所を経営してるし。
小泉進次郎なんか親父が元総理大臣のボンボンでも関東学院卒だもん。
米山元新潟知事は新潟の小さい村に生まれて親父は自衛官だけど東大院卒で医者と弁護士の資格持ち。
安倍晋三なんて東大の家庭教師つけても東大落ちてんだぜ？
大学受験だけは平等なのはガチだよ >>344
そういう人たちが一定の学力に到達せずに落ちるのは仕方ないこと。
その才能に応じて教育を受ける機会均等を実現すれば良いという話です >>341
答えになってないじゃん
なんで努力しない人は努力しなかったのか >>339
結局自分のことだけしか考えてないのよ
俺も人のこと言えんが親ガチャを認めれば人のことを認めることはできる
俺も色んな人を本能的に格下だと考えてしまうけれどそれは認めたくはない
ありのままの他人を受け入れるそんな心を持ちたいものだね >>348
なんでだよ
先天的な要因による区別は差別なんだろ >>277
現実は親ガチャなんてアホな思想は蔓延してないから
実際に障害者の方にも活躍できる場をしてるだろ？
無論、現実的な限界もあるが ピーク時の受験戦争なんて、受験生みな毎日朝から夜寝るまで休まず勉強してなんぼの世界でしたからね
それでも倍率の関係で容赦なくふるい落とされてんだから、これは才能の有無とか嘆きたくなるのも仕方ない
でも家庭環境がどうとか言い訳してたのはあまり見なかったけどね、あくまで学力才能の差やペーパーガチャとペーパー適性の有無が多少問題だったぐらいで >>333
人は全員出生が違います
生まれた国、地域、家庭、性別など
その差異が、結果に表れるというのがこっちの趣旨な
お前は皆が機会均等と思ってるわけだな？
どこが？
今言った通り、皆生まれが違う時点で機会揃ってないだろ
イケメン、ブサメン、裕福家庭、貧乏家庭、男、女、先進国、後進国 etc
スタート地点がこんな違うのに、どういう理屈で均等ってことになるの？逃げずに答えてみ >>336
環境が恵まれていれば、その「セルフコントロール」が多少甘くたって同じ到達点に行けてしまうし、それを厳しくすればさらに先の到達点に行けてしまう
恵まれていなければ、セルフコントロールを厳しくしてもそこそこの所にしか到達しない >>351
医師免許を取る実力のない人たちに医師免許を与えないのと同じ話。
そういうのは問題ないということになってる。 >>350
自助してる人たちを見ると優しい気持ちになれる
高卒で上京して総理大臣になった人とか凄いと思う。
>>354
世界で差異が生じるのは所与の前提であり、その中で到達した能力に応じた教育機会を与えるという
機会均等の意味で入試は公平性を一定程度担保していると言ってる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
