（ヽ´ん`）「大学受験は平等。親ガチャなんて存在しない。親ガチャは低学歴の努力不足の言い訳」反論できる？ [257926174]
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50 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sdc2-fm6l)[sage] 2022/08/16(火) 10:44:12.94 ID:1YSgvALud
天皇家のインチキを許すから公平な受験制度も名門予備校も滅びる
駿台予備校「助けて！浪人生が激減して閉校ラッシュなの！😭」 [999047797]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1660612974/ >>353
それはある
今は私学と公立の差が個人の努力でカバー出来ない
学費など経費上昇
二点述べる >>347
安倍なんて普通レベルの家庭に生まれていたら高卒だろ >>355
世界は元から平等ではないけど、その結果として高い学力に達したのだから
高い学力に応じた進んだ内容を教えることは問題ないし、人的資源育成の観点から見ても合理的でしょう。
逆に環境であれ怠けであれ才能の差であれ、一定の学力に達してないなら、今持ってる学力の延長上の教育を受ければいいでしょう。 >>356
環境悪ければチャレンジも出来ないんだけど >>326
>354に書いた通り、スタート地点はみなバラバラです
議論に負けて悔しいのは分かるけどね() >>361
チャレンジは出来る。願書出せばいいだけ
成功するかは才能と努力などの問題だと思う。 >>342
学位の有無。
>>351
大学教育って高等教育機関で義務教育じゃないから。オプションみたいなもの。
能力がそれに満たないものまで受ける必要はないんだよ >>357
で、家庭環境が悪くてスタートラインにすら立つのが困難だった人に「努力不足」のレッテルを貼って悦に入るという。 ID:jeCGi2w00
こいつはブルデューらの著書読んだ方が良いんじゃねーの
バカすぎる >>362
走る距離は同じなんですよ。
その試験に合格できる学力を身に着けることがゴールですから。
生まれた時は皆、何も知らない所からスタートなんですよ。 >>357
今の時代に高卒で総理大臣は無理でしょ
あ、今の時代の上級国民ならいけるか >>366
そういうレッテル貼りしかできないから、努力不足と嘲られるんです。
頭が悪すぎて話にならないですね。 >>360
それと「初期の環境要因のあまりに大きな不平等を埋める」こととは何ら矛盾をしないよね。 >>357
>132に既に書いたが、そもそも誰も受験の機会均等の話なんかしてないんだけど
本当に頭悪いね >>368
高卒で上京して、「このままじゃいかん」と一念発起して大学に行けばいいだけでしょ。 >>370
いずれにしても努力しないならペーパーテストで点が取れないし良い成績も取れないから
窮状に陥るのは社会システムとして競争が機能しており健全ですという話なのだが？ >>1
親ガチャに負けると、まず大学進学の学費がない地獄に陥るぞ >>372
ずっと逃げ回ってるけどそろそろ答えてね
「このままじゃいかん」と思えるかどうかって、どういった要素で決まるの？ >>376
上京して工場等で働いているときに自分が気づくかどうかですね。
気づけないならそれは仕方ないですよね。それでよいと結果を受け入れたのは自分なのだから。 >>372
それで言い訳せずに生きていけるならな
浪人は金かかるし現役より劣ってるよ
努力しても劣ってるんだよ うちは親の財力でかなーりブーストしてもらって早稲田政経って自覚あるわ
まあブーストなくても立教あたり行けたんだろうけど
多少はな >>374
で、同じ成績を出すのに必要な努力量は、環境によって相当異なるよね？ >>364
学費出せずに退学してる奴何人居ると思ってんだか
>>367
裸足とスポーツカーくらい違うって話では
距離は一緒かもね >>373
意味のない質問だよｗ
読みました。でも読むに値しないと思いました。
典型的な環境に差があるとかいう所与の前提の話をウダウダ言ったりするおフランス的発想は意味がない。
それは社会システムの効率的な競争の促進とは何の関係もない話だし
逆相関や逆の因果など統計的差をすべて実証できたわけでもないおフランスの人文学という感じ。 >>374
>304で既に書いたが、
「努力」の定義はなんなの？
何か受験の話ばっかしてるが、人生て受験以外のことでも色々努力要するからね？
受験以外の環境教要因で、勉強に対する向き合い方が変わると思うか否か
お前はそれに答えればいいんだよ じゃあ今から勉強すればいいだろ
おまえら、いつやるの?
今でしょ >>379
だよね。
それをなぜか頑なに否定する奴が湧いてるけど >>378
到達した学力は同じであり、そこから先は計測してないから不明というのが正しい。
入試で測れるのは「その時点での学力」にすぎないから。合格後にどうするかが大事です。
合格後に何の成果も出せなければxx大卒の貧困層が出来上がるだけ。総理大臣になれば優れた存在となる。
>>381
うん。だから車の性能に応じて次のサーキットで走るコースが違うのはしょうがないじゃん。 >>383
「受かるまで何度もチャレンジ」とかやって大学に入れても、年齢によってはその後の人生が相当リスキーになるよなぁ >>386
別に総理大臣なんか別に特段優れてねーけどな
安倍晋三だぜ？ 大学受験までは親のせいかもしれないけど
そのあと勉強すればいいんじゃないの？
受験はゴールじゃないからな >>383
努力というのはソシャゲやアニメやゲームを見ている時間で参考書の内容を記憶するのがその典型だと思いますよｗ
環境要因で変わったなら、それは仕方のないことであり世界は完全な平等でない以上、
能力に応じた教育機会が設けられていれば十分で、努力するように仕向ける社会制度設計が重要って話ですよ。 >>388
安倍聖帝は歴史の教科書に名前を残すし憲政史上最長の任期を誇る偉人だけど
ネット上の有象無象のアベガーの人たちは、100年後には何も残さない。 >うん。だから車の性能に応じて次のサーキットで走るコースが違うのはしょうがないじゃん。
そこで何で「しょうがない」という結論になるのかね？藁藁藁
お前は「しょうがない」という言説に対して「それは言い訳だみっともない」と主張してきたんだが？()
頭が悪いと自分の言説の整合性取ることすらままならんのだね藁 >>390
またゼロイチの話。
「完全に平等にはできないなら環境の格差を縮小することに意味はない」論。 あなたの思想はファシズムを元にしているから総理大臣が一番偉いみたいだが
俺にとっては多くの人の心を動かす人間こそ素晴らしいと思うけどね国民主権の民主主義だとそれが一番でしょ >>326
親ガチャ外したやつが42.195kmの受験フルマラソンの0kmスタートラインに立った時
親ガチャ当たったやつらはもう既に30kmくらいに立ってる
東大生の大多数は、小学校入学前に四則演算出来るようになっているし
親が教育に金や時間を惜しまないタイプで、子供の大半が中学校受験経験者
こんなの、子供が勝手に決めてやれることじゃない
親の育て方でそうなってる >>383
>>392
社会制度：能力・環境等の差は所与として、努力を促して人的資源を社会に供給することが最適解
個人：能力・環境の差があるとしても、
現状を改善するためにできるのは努力しかない。
その不足による結果は受け入れるしかない
そういうゲームをやっているんですよ
手を繋いでゴールする必要はない。
到達できる地点には差がある。それは現実だ。
しかし、努力でその距離を延ばすことはできる。
まずは自助だ。 >>386
お前が先天的な要素でコース変えるのは差別って言いましたよね？繰り返すけど
しょうがない、は議論にならないからやめた方がいい
全てしょうがないことなんだ 親ガチャ否定派はサンデルを読む努力ぐらいしろよ
お前が努力不足だろ >>372
生活費を工面できないから高卒で上京しても生きていけないし
大学だって高校から勉強始めても、そこまで積み上げてきたものがなければろくな大学に行けない
そもそも学費が払えない >>398
社会的合理性の話なんですよ。
能力に応じてルートが変わるのは良いんです。
医師免許の例えを出したように、その能力に達しているか達していないかで分けられるわけですから。
しかし、お金を持っているだけのIQ60の雑魚を東大に入れる合理性は人材育成の観点からしてもない。 >>400
奨学金って知ってる？知らない？
というかお金の問題は大学教育の無償化を主張すれば良いだけですね。
私はその点については反対しませんよ。
でも大学入試に通るか通らないかという一点で言えば学力の有無だけですからね。 >>400
マジでこれだろ
夜学や通信制も縮小傾向にあるし >>402
おフランスかぶれの意味のない話しちゃったねぇｗ >>397
逆転できないくらい格差広がった先を心配してるんだよ
もう始まりつつあるのにお前は努力が足りないとかのんきかな >>359
安倍晋三や小泉進次郎なんて親がボンボンでもFラン大卒だし大学受験だけは平等だよマジで >>404
でも、慶応も通信制やってますよね。行けば？って感じ。卒業できるか知らんけど >>390
>努力というのはソシャゲやアニメやゲームを見ている時間で参考書の内容を記憶するのがその典型だと思いますよｗ
藁藁藁
お前の中では「参考書の内容を記憶すること」が努力で、それ以外のことは努力じゃないんだねｗ
バカなん？ねえバカなん？ｗ
じゃ、例えば部活動頑張ってる人とか、亀田家みたいにボクシング漬けの人とかがやってることは努力に入らないんだね？参考書開いてないから
>能力に応じた教育機会が設けられていれば十分で、努力するように仕向ける社会制度設計が重要って話ですよ。
そんな話は誰もしてないんだが()
親ガチャ論の正当性がテーマなんでそれに沿わないと
てか、社会制度設計が重要ってことを言ってしまったら、結局制度如何で人の人生が変わる事をお前自身認めた事になってしまうよ
環境のせいに、親のせいに、制度のせいにしないことがお前のポリシーじゃなかったのかね() 同じ時間努力しても結果に差は出る
どれだけ努力できるかも個々で異なる
これを親ガチャって呼んでるんだろ
何を否定する要素があるんだ？ >>406
日本は社会保障費の支出額とか見ても再分配率高いので言う程格差ないですよね。
アメリカのレベルまで達するのにも時間がかかる。何せ国民皆保険を実現してる恵まれた国なので。 >>403
今無償化されてないだろう
奨学金も返さなきゃいけないから親の経済力で格差がつく問題の解決にはなってない >>410
まあそのガチャがあるとして、
アニメ・マンガ・ゲーム・ソシャゲ・SNSやってる時間を努力に使えば、
もうちょい良い境遇になれたんじゃない？ってのが論旨
遊ぶことを選んだのだから自己責任だと思えるなら問題ないと思うけどさぁ >>403
ろくな大学に行けずに、親が下宿費や生活費を工面できないやつが
奨学金なんて借りたところでより人生が辛くなるだけ
大学教育が無償化されていない時点でお前のロジックは単なる「空想」
すくなくとも現時点では大学受験は不平等であり、親ガチャが大きく影響してしまうことを何も否定できていない >>223
そうだったら鉄緑会の存在意義がむしろないやろ
鉄緑会合格者が多数を占める現状では明らかに
ノウハウを知るものと知らないものの機会不均等が起きている
万人に公開されてる知識のみで
勝負しなければ「機会不均等」と言わざるを得ない >>401
金持ちは金持ちコース
貧乏は貧乏コース
賞金が同じならわからんでも無いけど
社会のグランドデザインとして格差は少ないほうがいいと思わない？ 勉強時間がとれない、じゃなくて勉強した/しない結果どうなるのかという展望が開けない。
「高校の次」という世界を認識できないんだよな。 小室圭なんか母子家庭だけど英語ペラペラで国際基督教大学を出て一橋大学大学院も卒業して三菱UFJに就職したからね
結局は本人の頑張り次第だよ >>405
無知を誇り、イデオロギーの歴史を否定するあなたは論ずるに値しないでしょう
おわり >>411
ジニ係数や生活保護の捕捉率などを踏まえて言ってるとは思えない 
不公平に決まってんだろ
幼児教育の頃から差がついてる >>413
>遊ぶことを選んだのだから自己責任だと思えるなら問題ないと思うけどさぁ
子供の遊びに制限を設ける親と儲けない親、例えばゲームのプレイ時間を1時間に定める親と定めない親で、
その子の成長に差異は出ると思うか思わないかどっち？ >>414
大学にいって辛くなるから行かないという選択をしたなら自己責任では？
>>415
そうですか？入学後のコネ作りという意味も大きいと思いますが
入学時点で既に知り合いが大勢いる状態でスタートできるので。
というか入試問題も合格者が使ってる参考書も市販されてるし
鉄に行かなくても合格点取れば入学できるので機会均等ですよ。
その学力に達した人間に応じて教育を与えてるだけなので。
下の大学にしか受からない学力なら、その学力に応じた教育を受ければいいでしょう。 >>407
大学付属小学校、幼稚舎って、金積めばガチで入れちゃうんだよなあ…
上級国民になると「お子様を◯千万で斡旋しますがいかが？」みたいな声がガチで普通にかかる
大学受験でも、医学部は今でも裏口枠がある >>372
東大なら低所得なら学費免除されるし寮があるしめちゃくちゃ安い家賃で住めるよ
生活費に関しては東大生なら家庭教師の時給も高いからカテキョだけで充分に暮らせる >405
他人にレッテル貼るなと言っておいて自分はレッテル貼りとか
この自助ボーイ面白すぎでしょ 親ガチャがSSRなら受験そのものを飛ばして顔パスで入学しちゃうんだが >>419
意味のないイデオロギーを信奉するのはカルト宗教を信奉してるのと同じなのでｗ
xxという本を読んだ！あなたは間違ってる！以上の主張が出来てない時点で、
貴方のレスはゴミみたいな意味のないレスなんです。
>>420
再分配後は改善されてるんだよなぁ 裏口医学部は親ガチャな気がするけど
宝くじレベルだからな >>426
お前の最初のレスはxxという本を読んでない！馬鹿！とかいう小学生レベルのレスだからねぇ
そりゃおフランスの本にかぶれて意味のある主張できてない時点でこういわれるのはしょうがないんだよ >>414
奨学金は借金してでも大学行くべきだよマジで
大学に入れば知り合う人間の質も上がるし結婚相手のレベルも上がるから
小室圭が高卒で社会に出たら眞子さんと知り合えてなかったしね >>413
親が幼少〜小学校時の子育てに失敗すると
アニメ・マンガ・ゲーム・ソシャゲ・SNSに漬かって
なおかつ学力が低い中高生が出来上がる
小学生に「自己責任」は通用しない >>422
だから学力に応じた大学に行くしかないですよね。
少なくとも現在の学力に応じた教育を受ける機会は与えられてる
上の大学に行きたければ自分でゲームをストップして勉強して学力を上げるしかない >>432
うん。だから、そういう子供にもちゃんと義務教育とか高校教育無償化で、
「タダで行ける教育機会が学力に応じて提供」されてますよね。 >>428
強い言葉を使うなよ焦りすぎだぞ😅
そのイデオロギーはなぜ意味がないと感じたの？
否定するななんて言ってないよ
どこがどう間違ってるの？
大学でこう言う風にレポートとか出されなかった？
分かった！
お前の大学私立ファシストナチス大日本帝国学園だろwww 年収300万とかの家庭に生まれたら進学どころじゃねえだろ
産まれた時から格差ついてんだわ
文化的資本の格差はデカい
アファーマティブアクションを設けてもなお平等にならないほどデカい >>435
それもすでに所与の前提についてウダウダ言ってるから意味ないなって話なんだが。 ID:jeCGi2w00 みたいなやつに反論しても無駄だよ。
こいつはあるべき公正な社会の形を論じてるのではなくて、貧富の格差維持こそが目的なんだから。
噛み合うわけがないｗ 質問と関係ない話をぶつくさすんなよ低知能くん
質問に答えると死んじゃう病気なのかね？
再チャレンジの機会与えるから今度はちゃんと答えてね >>428
社会的流動性の低下をOECDに指摘されてるのに何言ってんの？
>>436
そうだね
そもそも、親が子どもに大学行かせる気ないかもしれないし >>423
親ガチャ外したせいで高校入学まで底辺だったやつが
金もないのに上京して大学受験を目指したところで
まともな大学に入れないって言ってんの
クソ大学を卒業して就職しようとしても
学歴フィルターで奨学金返済に苦しむようなクソみたいな仕事しか回ってこないの
>>431
そりゃ、学習院やICU以上の大学に行けるのであれば
「奨学金使っても、大学に行ったほうがいい」がまかり通るわな
今話しているのは、底辺大学に奨学金制度を利用するのは愚かだという話だ >>413
親ガチャは存在する
後は与えられた能力の範囲内で努力して改善するしかない
でいいの？ 所与の前提に応じて、社会の人材供給ラインと、
個人の努力で人生が開ける機会を設けることが重要って話なんですよ。
>>440
いや、格差はあっていいでしょ。誰も努力しなくなるじゃん。
同じ能力でもがんばればお金が稼げる・良いポジションに行けるというインセンティブがあればこそ、
人は努力するんですよ。社会主義の末路を見ても分かりきってる。
中国ですら資本主義的な競争システムを取り入れたでしょう。 その機会平等が本当に機械平等なのか、という視点を頭から無視してる人間に
公正さを語る資格なんてないんだよなぁ >>438
全部読んでから否定しろ！
なんて言うつもりもないが別に課題じゃないし
まあ、結局ここでは君が少数派だし努力が足りずに民主主義的に敗北してるんだけどね ど田舎は不利
学校通うのに絶対アパートマンション借りなアカンから
受験も教育レベルの差があるし >>421
ほんとそれ
高1で「東大を目指そう」と思い立ったとして
親ガチャ外してる奴らは高校入学時の偏差値40未満
そこから頑張ったところで、ガチャ当たり組との差を覆すことなんてほぼほぼ不可能 >いや、格差はあっていいでしょ。誰も努力しなくなるじゃん。
つまり、環境によって、境遇によって人は努力したりしなくなったりするというお考えでよろしいですか？(藁)
お前はこれまで親ガチャ論否定、環境要因否定できてたはずだよね？(藁)
なぜ社会主義のせいにするんですか？なぜそこは自己責任と言わないのですか？(藁) 海外と違って日本は競争がめちゃくちゃ緩いし怠け者ばかりだからイージーモードだよマジで
勉強をガチれば難関大学に入れるからね
就職氷河期世代の受験競争の時代と違って今なんか勉強しない子供ばかりだから競合相手も弱くなってるからブルーオーシャン
勉強頑張れば余裕で勝ちやすい時代だよ まあ俺は優しいから少数意見の尊重でもしてあげようかな
そっちは意味のないイデオロギーなんて言ってるけど >>442
で、国債で社会保障費を賄うレベルという「事実・ファクト」についてはどう思いますか？
納税額より多くの社会保障支出を受け取っているのが貧困層でしょう。
>>444
大した大学に行けないといっても「その上限」にすら達してないんだから
結局今の境遇で妥協したのは「あなた」ですよって話。
>>446
世界にあらゆる差は存在するが、親ガチャがーと言い訳して、
努力できない理由を考えるのではなく、まずは自助。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
