自衛隊員が選ぶいらない兵器１位は戦車「戦車戦とか日本のどこでやれるの？すぐ破壊されるだろ」 [832754451]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
「要らない武器ランキング」1位は「調達の優先度が低いものはない」だった。防衛装備が合理性を持って適切になされているという自負を感じさせる回答だ。
その一方で、伝統的な防衛産業からすれば背筋が寒くなる回答も目立った。戦車、装甲戦闘車（2位）、Ｆ-35戦闘機（3位）、空母、護衛艦（6位）などレガシー兵器の代表格が続々とランクインしてしまったのだ。
必要性が低い理由は、戦車については「日本のどこで戦車戦をするの？」「陸自の“象徴”という以外に存在理由がない」「（ミサイルで多数の戦車が損壊している）ウクライナを見れば一目瞭然」など。Ｆ-35には、「発注量が多過ぎる。ドローンの方が効率的」「撃墜されて終わる。無人爆撃機がベター」など辛辣な意見が相次いだ。
https://diamond.jp/articles/-/307610?page=2 実際に戦うわけじゃないが
戦車が登場すると威圧感がすごいわけだろ
戦争ってのはそういうハッタリ部分が大きいわけだから
どこでと言われたら北海道でしょ
国に抗議する国民を轢き殺すのも含めたら日本各地どこでも活躍できるぞ
専用の対抗兵器が無い場合に排除出来ないって時点で意味あるだろ
壺友のおもちゃに買ったんだから
あなた達はワガママ言うんじゃありません
敵が本土にいる時点で防衛に失敗したんだろ
負けてるじゃねえか
ほんとの話、中国を主敵とするなら戦車をどこで運用するかを考えてるんだろうかとは思う
全共闘世代ならわかってるはずだが
アメリカの手先となって日本に米軍関係者や
アメリカ帝国主義の前線基地はいらない
つってアメリカ覇権の駒にされる日本という
状態から日本を離脱させようとしたときに
民衆を威圧するという重要な役割が自衛隊にはあるから。
国内の戦車は俺らジャップ向けにあるんだぞ。
安倍の祖父の岸のゴミクソは実際、あとちょっとで
それをやるところだった。
>>11 対歩兵であればミサイルが脅威なので使いにくいだろうけど
対市民であれば戦車一台で何千人に脅威を与えられるので有効だろ
戦争しないという武器に勝る武器はない
アインシュタイン
実際いらないよな
日本が外国と地続きならともかく島国なのに戦車で戦うとかもう制海権制空権取られてるじゃん
山が多いからな
ウクライナ東部で戦車が活躍しているのは、平地だからだよ
複雑な地形なら、対戦車ミサイルで十分活躍するんじゃないか
どこでって北海道だわな
つか、戦車の大半は北海道にあるんじゃなかったか？
>10
輸送のインフラが維持出来てる前提なら良いかもね
安倍が飼い主から大枚叩いて買ったオスプレイとかいう鉄屑は？
山森山で戦車が通れる道路が限られてるから狙い撃ちされるだけだしな
侵略戦争で使うなら分かる
地続きじゃないから輸送コスト高すぎけど
日本の自衛隊は専守防衛に特化してる
それなのに戦車使う場面があるとしたらすでに負け戦だろ
日本の場合上陸されて戦車必要になってる時点でもう敗戦状態だろ
>>26 日本海側上陸されても簡単に封鎖出来るからなぁ
>>14 でもアインシュタインが原爆作れって大統領に言ったんだよなぁ
こいつが余計なこと言わなければ
日本に原爆が落ちることもなかったし
北朝鮮が核持つこともなかった
戦車が動き出す時点で侵攻を許したって事になる
海上で抑えないと
そもそも占領する価値無いんだよね日本は
原発と橋落とすだけで終わる国やで
もんじゅぶち壊すだけで名古屋死ぬで
日本に限らずもう戦車っていらないと思う
ドローンはおろか対戦車ミサイルで簡単に撃破されるし
戦果もない金かかるだけ
戦車があるから本土上陸されないんだよなぁ
玄関にカギ掛けるのと同じ感覚だよ
無防備マンは死ぬしかない
>>30 アインシュタインが作れって言ったわけではない定期
つか、ドイツでも日本でも原子爆弾の研究は始まってたので
原爆が作られるのは時間の問題だったし
戦車はいわばアーマーナイトだな
都市を守るための移動砲台
戦車がいらないとかエアプもいいところ
対戦車ミサイルや地雷がないと対抗できない
生身で特攻かけろとでもいうのか？
中東ゲリラ「戦車とかデカイ的だろｗ、砂の中よー走れんし、トヨタ車最高！」
>>38 シラードの手紙
シラードがアインシュタインに原爆作れという手紙を送れせた定期
時間的に結局ドイツは原爆を作れなかった
>>34 まあ中国やロシアが日本を「もう何がなんでも
殺す（純粋な憎悪）」つもりなら
核を積んだ巡航ミサイルがトンキンに飛んできて
炸裂するだけでジ・エンドだし。
戦車が乗り込んでくる場合は、少なくともこの島を
無傷で手に入れるか、最初に弾道ミサイルの
飽和攻撃であらかた更地にしてから
何かしてやろうという話よりはマイルドな
戦争の形態を相手も選んでいるという何らかの
サインにはなるかもしれん。
中国ロシアが本気で日本人を心のそこから
憎くて「殺しさえできれば何でもいい」の
ノリで戦争しかけてきた場合、まず弾道ミサイル
で主要都市が消えるだろうからな。
ウクライナでロシアがそうしない「優しい」戦争
をしてあげてるのは
一説によるとロシア政府側はウクライナ人を憎い
とは思っておらず「日本人も大日本帝国軍部の
軍国主義の犠牲者だった」の毛沢東じゃないが
「今のウクライナ人はキエフに巣くってる英米の
傀儡と極右どもに使役されてる哀れな存在で
こいつらを正気に戻してやればきっと昔のように
ロシア人とウクライナ人は親戚のようなものだ
という意識に戻るだろう。現ウクライナ政府と
英米の影響力を排除すればいずれ『正気』に戻る」
と思ってるからだという話。
>>40 まあ、最近の軍師様は歩兵の事を全く考えてない人も多いから
ドローンだのミサイルだの飛び道具だけで敵地を占領できると思ってる傾向があるし
ヨーロッパも昔より戦車の保有台数を激減させてる
とにかく金がかかりすぎる
そんな中でウクライナにクレクレされて閉口状態
>>42 まあ原爆は
捕虜を人体実験にする
中国を侵略する
東南アジアで虐殺を行った
犯罪国家ジャップに対する正義の鉄槌だから文句言えないな
>>36 ウクライナのは、都合良い映像だけ出回ってる
実際には相当失敗しているだろう
戦車は時速70kmで爆走できるからな
きっちり回避運動できるぞ
反乱蜂起したジャップ市民を轢き殺すために戦車は必要
ヤキマかなんかで訓練してた自衛隊戦車兵の動き方はnoobそのものだったな
あんな雑魚どもが動かす戦車なんかそらいらんわｗ
ウクライナでも、ドローンって言わなくなったよな
なんかロシアが既に対策生み出したんでしょ
無線カットか妨害電波で無効になった
だから榴弾砲が役に立ってるって話だけど、
あんなの散弾だからな
爆走する戦車なら回避できる
>>45 軍師じゃなくて現役の自衛隊員が戦車いらんと思ってる人が多いって話だ
>>55 ゴムタイヤなんか役に立たん、まきびしで無効化出来る
>>52 歩戦協同をちゃんと実施するようになった
ロシアの作戦能力がゴミ過ぎた
蜂起するような国民がもし居るなら
こんな日本になってない気がするけどな
>>56 一応軍だからコンバットタイヤ履いてるのでパンク対策してる
マキビシ程度では止まらない
>>53 30万人近く居る自衛官のうち108人にアンケートして
8人が戦車不要
ひでえアンケートだな
国民いじめ以外の用途ないんだからポン刀とピストルの新選組スタイルで十分だろ
オスプレイも要らないんじゃない
最近アメ公に押し付けられた兵器は全部クソな気がする
ファッキン白豚いい加減にしろよ
>>62 アンケート人数増やしたところで
回答比率はそう変わらんだろうな
>>36 じゃあ何？
兵士に徒歩で肩に掛けれるライフルだけで制圧しろと？
つうかどっかに占領しに行く前提で話してるのほんとおかしい
防衛て前提だろ
>>66 じっさいウクライナもロシアも戦車はいとも簡単に破壊されてしまってる
ライフルではないだろうが
肩に担げる程度の兵器で
>>69 それは簡単に破壊された戦車を見たから、
お前が勝手に戦車が破壊されやすいと誤解したんだ
殆どの戦車は簡単に破壊されてない
>>56 敵ががっちり上陸してどこかの都市を拠点にして
マキビシなんか撒いて都市防衛を強固に
し始めたらもうかなり「敗戦」の匂いが濃くね？
日本側がやるべきは自分らの道路網を活かして
できるだけ早く移動して、敵がまだ海岸線から
あまり内部まで進出してこないうちに
波打ち際で殲滅するという作業を繰り返すことで
上陸してきたやつをとにかく片っ端から
殺していく。
「そいつらがどっか都市を手に入れて、町中に
マキビシなんか巡らすような事態にはさせない。
どっかの港湾都市をガッチリ確保されて強固な
上陸拠点を形成され、しかもそれを打開できず、
敵の後続がそこから次々と上陸してくるような
状況になってる場合、おそらくその頃には
もう日本側の海上戦力は海岸線まで寄ってくる
敵の輸送隊を破壊することができないぐらい
摩滅しててもう敗戦が近いから、降伏のテーブル
についたほうがマシ」
という考えで国内の陸上兵器は道路を高速で移動
できるゴムタイヤ式のミサイル自走砲みたい
なのでいいというアプローチはありかもしれんで。
ポーランドさんが韓国戦車爆買いしたってチョンモメンが喜んでたけど、これから世界中でジャベリンみたいなのを研究しまくって開発しまくると思うんだけどいいのか？
防衛で戦車が必要になるのはほんとに最後だから不要ではないが海空にもっとつぎ込んだほうが良さそうな気はする
海も空も温存しながらチビチビ使うぞ
相手の真正面に全滅するまで立ち塞がるなんてどんな妄想だよ
適当なところで上陸されて、後は陸に任せるのが目に見える
でもまあ実際日本は陸続きじゃないからな
海からと空からを守らないと
近所にガラの悪いやつ居たら施錠は当然として室内にもバットとか用意しておくだろ。
戦車はバットなんだよ
お前ら低能自衛隊嫌いじゃなかったん？
実戦経験皆無のジャップ軍の下っ端よりも、実戦経験豊富な世界の軍隊の方が信用出来るわ
>>77 んなもん陸海空の何処に聞くかで変わるし
専門誌軍研に主力戦車なんてそんなに必要？って投稿した空自将官も居たし逆に新聞に主力戦車は絶対に沢山必要！と投稿してた陸自将官も居るし
新潟に上陸されたら関越トンネル封鎖して
三国峠で押し合いだよ
苗場スキー場にはユーミンでもフジロックでもなく、
砲声が鳴り響くことになる
>>81 パイロットの年間訓練時間は日米英が一番多いとの事
戦車は、富士山登って降りるのめんどくさくなった人用に使い道があるのでは？
一回一万円くらいで。
戦車は抗議に集まった民衆を蹴散らす為の装備だから重要じゃね？
イージスなんちゃらなんてオモチャよりよっぽど使う
>>74 敵が自国と日本の間を、日本側の潜水艦や駆逐艦(海)
あるいは航空機（空）の妨害なんか気にせずに
大部隊をピストン輸送できるような状態が成立
してしまったら、まあ90%ぐらい状況的に詰んだ
と思っていいからな。
きちんと戦争できてるうちは敵側の大人数を
積んだ輸送船みたいなのは日本まで上陸
してこれないか、よしんばいくつかの部隊は
日本上陸できても後は続かないんで
そこで孤立してるうちにさすがに内陸側
からの反撃を受けてるうちに死ぬ。
「上陸部隊が孤立して死なないぐらいの規模で
上陸可能になり、内陸側から反撃をうけても
拠点を数週間以上よく防衛し、しかも
後続さえもが海上で撃沈されもせず
つぎつぎとやってくる」みたいな
こんなシチュエーションが成立してしまう段階
に戦況が入ったときには、
まあ俺らは実質的にその戦争では負けが確定
してるようなもん。
>>3 わからんでもないけど陸続きじゃないとハッタリにもならんだろ
俺らがアメリカやロシアの戦車にはビビらないのと同じ
>>92 やっぱり自国民に対して威圧する武器が必要なんじゃないの
今は国内で反乱とかありえないけど
昔は日本内で戦国時代だったわけだし
時代が過ぎたからと言って巨大国家の統制をはかるには威力が必要なのだろう
ファミコンウォーズをやれば、戦車が不要なのがよく分かる
でも、ゲームの中だけだと思ってたら現実も戦闘工兵無双でﾜﾛﾀ
戦車は攻戦で使うもの
ミサイル飛んでこようがジャベリン飛んでこようが最終的に相手の都市を制圧できれば勝ち
まぁ上陸された時点で負けちゃった方が良いよ
戦争では国が戦場になるのが一番悲惨
余力がある内に降伏しちまえば、交渉にもいろいろな手が使えるし
>>97 大戦略か…
イギリスの対空高射砲が鉄壁過ぎて戦闘機が撃ち落とされまくる
現場の兵士はやっぱりおそろしく冷静なんだな
逆に何が必要なんだろう？ 装甲ジープとか？
イギリスが対戦車ライフルを退役させたら敵の陣地を攻撃するのに高いミサイルしか選択肢がなくなって困った、
みたいな話があるらしいけど
戦車はそういうそんなにいらんけど全くないと困るみたいな場面あんの？
>>102 そら高性能ドローンが欲しいやろ
自分用の上等な棺桶を望む奴なんて居ない
運搬の為に無人トラックも欲しい
>103
対戦車ライフルを退役させた軍を困らせる場面はあるよ
未だにロシアの驚異は無くなっていないが日本で戦車配備するのは北海道だけでいいな
10式も軽戦車並だけど本島で使うには役不足
陸自の駐屯地情報で見ると新潟辺りほとんど空白なんだよな
まるで上陸して下さいと言ってるみたい
戦車なんて図体デカい車両を戦地までどう移動させるかってだけで一苦労なんすよね
とてもじゃないが山岳越えられんし太平洋側から日本海側とか不可能
>>94 まあでも山道で戦車使えるかと言ったら。
中国みたいな砂漠ではない平地がずーっと続くなら驚異。
街が残ってる前提で考えてるとかお花畑だな
戦争になったらまず核や絨毯爆撃で更地になるからいくらでも使えるだろ
>>37 戦車が有るのはほとんど北海道で富士山の裾野にあと少しくらいあるだけだぞ
本土にはほとんどないし西日本には全くないぞ
私も前から思ってた
島国なのになんで戦車が要るの？って
>>112 日本を守るのは自衛隊なんだけど
例えば中国が石垣島でも侵攻した場合は米軍が自衛隊の後方支援に付く事になってる
そして米兵のいる米軍基地まで巻き込んで原爆撃ったら中国も撃たれる
アメリカは約6000発に対し中国は約300発しかない
船を一隻作って維持するのに、アホみたいに金と人手が必要だから、
戦車の方が安上がりなんだよね
>115
防衛側に戦車が存在すると侵攻側も同様に戦車や撃破の為の装備（ジャベリン等）が必要になるため小数での作戦行動が難しくなる。
そうなると侵攻するには海上戦力を排除して部隊を上陸させる必要が出るので侵攻場所や戦力を特定しやすくなる。
実際の戦闘力と相手側の作戦の選択肢を奪う意味がある
たし蟹🦀
ジャップは平らな土地が少ないからなあ
F-35も不要だし
はいAAV７定期
水陸両用車なんかどこで使うつもりだったのか永遠に問い詰める所存で御座います
陸はありったけの地雷と、電動バイクにドローンと対戦車対空携行ミサイルを積んだ偵察兵と、偵察兵がタブレット上の座標をポチッとするだけでそこに弾を送り込む榴弾砲システムだけでいい
装輪装甲車でいいと思う
どのみち戦略機動はトレーラーな戦車は不要
（ヽ´ん`）「権力者と市民が対立した時、軍隊が市民の味方をした例は少ない。それどころか、過去に幾つもの国で軍隊そのものが権力機構と化して暴力的に市民を支配さえしてきた」
上陸された後の為の物はほぼ意味が無いからな
上陸されない為の物に金を掛けないと
戦車と攻撃ヘリはほとんど不要
何だったらユンボを改造した角川61式でもいい位
どうせ使わないし使う時が来たらどのみち終わりだからな
>>106 WW2で我らジャップが米英軍相手にして起こした悲劇は
戦車と称すものはかろうじて少しあったが紙装甲・低攻撃力、低生産数のおかげで
ヨーロッパ戦線でドイツのティーガーが出てくると逃げまわってたはずのアメリカの戦車が
太平洋戦線では逆に日本戦車を相手に無双するという悲劇で日本兵からも日本製クソ戦車を
使うぐらいなら米英から鹵獲した戦車使うほうがマシと戦争が終わっても自国戦車の
クソさ加減について何十年も呪いと不平不満が飛び出すのが恒例だった
という悲劇だから。
攻撃力（当時のジャップ主力戦車の主砲では連合側の戦車を撃破できない）
防御力（当時のジャップ主力戦車の鉄板では敵の手法を防御できない。主砲を防御できないぐらいならまだ許せるが
多くの戦争体験者が呪ったようになんかイギリス軍やアメリカ軍の機関砲ぐらいのもんでも
平気でぶち壊されてた模様）
生産力（ソ連とかアメリカとか敵側連合国は主力戦車を万単位でオーダーしてるあいだ、日本は1000台とか2000台とかそんな感じだった。
国力差10倍とかいう話はギャグでもなんでもなくこういったところに如実にあらわれた）
全てにおいて「お話にならなかった」のがWW2だからあの時のことはあんま考えてもしゃーない。
自衛隊って今でも伝統だからって銃剣突撃の練習してるんでしょ？アホだね
日本人の装甲軽視、人命軽視は零戦の頃から変わらんな
>>128 タリバン兵やその車列をアパッチがローターの音が聞こえないほど上空から撃ちまくってた事考えると攻撃ヘリはいるかと
一旦取られた街や国土の奪回は諦めるなら、
戦車不要でもいいんじゃないか？
ウクライナも都市を取り返すことは出来てないし
>>3 戦車の登場する水際防衛後の状況じゃ
そもそも制空権や物量で劣ってるのが前提だろ
中台の揚陸試算で甚大な船艇の損耗が見込まれてたが
裏を返せばこれこそが抑止力な訳で
つまるところ要らないんだよな陸上専科の無限軌道の戦闘車なんて
まして資金が限られてるんだから要らないものはハッキリ要らないと決断すべき
水際防御なんて出切るわけないだろ
即応なんてムリムリ
開戦数日経って、新潟や福岡まるごと取られてから先遣隊が駆けつけられればいい方だ
まともな戦力は1ヶ月ぐらいしないと集まらんよ
>>137 攻めようとしたら出来るけど
実際にやると結構痛い目にあうぞっていうイメージ
そういう抵抗されそうなイメージがあるってのは重要なんじゃないか
だから我々は簡単に人を攻撃しないわけで
殴ったら倒せそうな気がするけどやらないのはなぜかって話につながるような気がする
>>136 機動力は劣るけど倍の弾薬積めるMLRS99両をすでに持ってるぞ
戦車いらないは同意だが
>>139 ハイマースの数をたくさん揃えとかないと駄目
数が足りないよ
日本に必要なのはICBM
中国にEEZにぶち込まれたんだから対抗する為にもはよ開発して装備すべき
核開発も視野に入れろ
108人中現役自衛官が18人
ウクライナを引き合いに出しておきながら戦車を不要とする知障っぷり
酷い記事だな
日本が戦車を持ってるのがよほど困るやつが居るようだな
無駄にかっこいい兵器を飾り立てたいだけ
戦前と変わらん
>>148 一作目で歯が立たなかったから後にスーパー何とかを作ったんだが
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
