日野自動車おわる 全エンジンが不正 [399259198]
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日野自、不正全エンジンに 新たに小型も、累計６４万台
日野自動車は２２日、エンジンの排出ガスや燃費試験のデータ改ざん問題を巡り、新たに小型エンジンで不正があり、小型トラック「日野デュトロ」の出荷を止めたと発表した。不正は現在生産する全自社エンジンに拡大。国内向け車種の大半が出荷停止となり、経営へのさらなる打撃は避けられない。対象車種の累計台数は、これまでの５６万台超から約６４万台に増加。親会社のトヨタ自動車は監督責任が問われそうだ。
社内での排出ガスに関する試験の際、国が定めた測定回数を満たしていなかったことが国土交通省の立ち入り検査で発覚した。現場の関連法規の理解不足で、不正に気付かなかったとしている。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/197456 つーか日本のメーカーって不正しかやってないな、まあ誰も逮捕されないんだしやったもん勝ちが 世界的に見ると日本の基準が厳しすぎるだけで海外基準にするとこれでも高品質定期 
日本の排ガス技術に追いつけずEUがEV推進したとか言ってた奴らどうすんの
小型EVトラック以外終了か
ここは中国に負けるだろうし 対個人で商売してないからなんとかなるだろ
前も買ったから次も的ななあなあで 日本スゴイ！の正体がどんどんバレてきてるな
そういえばタイの公営路線バスは日野から中華EVに変わりつつある 日野自動車でかなりいい加減な部品流したな
だって数値が出てないのに社員がめんどくさがってチップの交換しないんだからしょうがないね
【朗報】日野自動車、日本初の販売車種EV100%化達成 不正改竄はジャップ土人の国技なのに…
文句つけてるヤツ反日だろ😡 ここでトラックのエンジンの組み立てやった事あるけど、まぁ色々とお察しだったわ 要求が厳しすぎるんじゃねえの
改竄でもしないと達成できないんだろ 知床観光船もそうだけど国がちゃんと検査しないせいでやりたい放題になってるんじゃないの？ 日本で不正してない会社って存在しないでしょ
俺もいくつか見て回ったけどどこも大なり小なりやってたし 上司がパワハラして短納期に無理やり製品出荷して、それをエンドレスで繰り返して是正する余裕もなかったんだろうな
管理者とエンジニアを対等な立場で仕事出来るような組織にならないと是正なんて出来ないし、エンジンの不正はなくなったとしても、どこかでまた別の品質問題として表出してくるだろうな
トヨタ自身も他人事ではないぞ
てか多重請負で主従関係ありきで、品質度外視でコストやら納期を締め上げてるから日本企業のあちらこちらでこんなこと見つかってないだけで散発しまくってるだろ >>22
メディアを謳ってるのであれば当然取り上げるよね
広報じゃないというのであれば >>30
他のメーカーは全エンジンが不正なん？
技術がないから不正がセーフとか頭ネトウヨなん(笑)？ 全部改竄なら逆に改竄じゃないだろ
じゃあ中韓はどうなんだよ？ 企業風土が昭和の頃で止まってたらしいな
まあ平成は安倍仕草が日本を侵食していったが 社名＝市名だとこうなると市の側にはとんだとばっちりだろうな ルール作る側なのになんで無理なルールを通してしまうのか 自動車業界ではないけど検査をやってるが
会社にも寄るだろうけども、検査って力無いんだよなぁw
うちの場合は公差外れてようとも
上が出せって言われりゃ出すし
それが受け入れNGになりゃ良いんだけど
通っちゃうから悪循環へ
やっぱどこもなぁなぁになってるんだな >>45
トラックのディーゼルなんか色々と数字弄らないと検査通らんよ
あのエコ馬鹿大国の欧州ですら不正しまくって毒ガスディーゼル世界中に蒔き散らかしてたんだから 中尾嘉宏もみじ台南七丁目5番10号011-897-7012 (5) 未無
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12:中尾嘉宏 株市厚別区もみじ台南七丁目5番10号 中尾嘉宏 自宅電話番号 011-897-7012 (25 バレるまでは甘い汁吸ってバレたら「直しまーすｗすいませんでしたっとｗ」で済むんだからちょれぇ国だよな 中尾嘉宏もみじ台南七丁目5番10号011-897-7012 (5) 未無
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12:中尾嘉宏 株市厚別区も台南七丁目5番10号 中尾嘉宏 自宅電話番号 011-897-7012 (25 >>6
日野の一連の不正が分かったのは北米に輸出するトラックが
規制に引っかかったからだよ
それをきっかけに日本のやつも調べたら出るわ出るわ
日本の規制が厳しいから大丈夫ってことではない 中尾嘉宏もみじ台南七丁目5番10号011-897-7012 (5) 未無
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12:中尾嘉宏 厚別区もみじ台南七丁目5番10号 中尾嘉宏 自宅電話番号 011-897-7012 (25 自動車以外の分野もだけど人が死んでからじゃ遅いのに普通に不正するよな
ジャップってなんで基本的に人命軽視なんだろう >>1
この時期って事はこれも聖帝が関わってたの？？ 中尾嘉宏もみじ台南七丁目5番10号011-897-7012 (5) 未無
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12:中尾嘉宏 株市厚別区もみじ台南七丁目5番10号 中尾嘉宏 自宅電話番号 011-897-7012 (25 東芝みたいにアメリカの投資ファンド傘下になって出直しになりそうだね
不正をしながら外国に商品を売る気持ちがわからん
トヨタにしろタカタにしろVWにしろヤバイことになってるのを見てきてるのに 中尾嘉宏もみじ台南七丁目5番10号011-897-7012 (5) 未無
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12:中尾嘉宏 株市厚別区もみじ台南七丁目5番10号 中尾嘉宏 自宅電話番号 011-897-7012 (25 >>74
納期とコストしか興味ないから
極端に言うと納期が来たら検査完了扱いにするからなw > 現場の関連法規の理解不足で、不正に気付かなかったとしている。
気づかなかったのならしょうがないね。 日本の企業が全部クソになったのはパワハラのせいの一言で片付く てかEUの規制とか厳しすぎやろわざと内燃機関滅ぼそうとしてないか まともにやったら納期間に合わなくて不正する、以前出来たから出来ないのは怠慢ってなり不正が蔓延するんだろ 大部分の日本人はまともだろうけど、一部の今だけ、金だけ、自分だけの人間のせいでクソになってる トヨタが親だとテレビじゃ全然追及せんな
１回ニュースで取り上げて終わり >>85
スレ内でもいすゞと日野を天然で勘違いしてるやついそうだし、それも相まってワロタ 中尾嘉宏もみじ台南七丁目5番10号011-897-7012 (5) 未無
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毒ガスディーゼルの汚点のせいでEUは電気自動車に舵切ったからなｗ
でも、その電気自動車のあまりの使い勝手の悪さに気付いて取り返しのつかないことになってるというｗ >>89
昔の方がパワハラひどかっただろう
ただ無限残業とか人海戦術でなんとかなってた
今は労働規制も厳しいからマジで時間切れでやってる感でケリつけてると思うぞ >>103
昔の自動車会社なんか社員でも有給取らせなかったからなｗ
ほんまムチャクチャよｗ 気づかなかった
知らなかった
わからなかった
一億総ガイジの国 こういうの見るとアメリカ企業の傘下になって厳しい監査を受けなければいけないのかなとおもってしまうわ
本来なら日本のもづくりにホルホルしたいんだけどね 不正じゃなくて理解不足な
パヨクはその辺理解できないの？ >>85
スリーダイヤっていすゞ自動車だったのかよ初めて知ったわ(´･ω･`) 日産 三菱 とか有名だよな 不正データで
どうせ残りの自動車会社も不正やってるんだろうな やはり三菱しか勝たん
新型キャラバンの2.3ディーゼル欲しいよう
デリカと同じエンジンなんでしょ >>88
んなわけねーだろ
検査なんか結果が定量評価出来るように数値化されてんだからバカでも是非を判断できる
組織の問題だろうけど、再発防止考えてる現場の管理者が現場の担当者の作業の問題として押し付けてるだけ
本質的な問題に目を逸らし、現場の担当者を締め付けるカイゼンがなされ、結果として現場の担当社員が辞めて、尚更ボロボロになるだけだろうな (´･ω･`)欧州もむっちゃバイパス作って不正してたな🥺🥺🥺文系が物理的に不可能な規制目標立てるからこうなる 燃費改ざんと排ガス不正が酷いんだろうな
売れるには消費者に燃費アピールしないといけないしな ぜぜぜ全エンジンw
人として恥ずかしくないのかなこのクズども 昭和のアニメ逆転イッパツマンの終わりの歌でも「偉きゃ黒でも白になる～」って歌ってたし
昔っから不正なんか偉い人のごり押しでお構いなしだったんだろうな いっぺん改ざんデータで通しちゃうと、カイゼン（笑）した時にも改ざんしないと作れる訳ないからな。
カイゼン＝改ざん
もしかしてカイゼンしろって言われたのを改ざんしろって聞き間違えちゃったのかな？ > 現場の関連法規の理解不足で、不正に気付かなかった
早速現場のせいかよ ちなみに不正始まったのはトヨタから送り込まれた奴が役員始めてから そういやトヨタ車はゴミみたいなディーゼルしか積んでないよな
いや積めなかったが正解だったのか 立川でエンジン作ってた事あるな
直雇用の期間工なのに作業服で6000円とられた
冷蔵庫とかもレンタルで天引きされる
トヨタとホンダは満了したが日野はキツ過ぎて1ヶ月でバックレた
数百キロあるエンジンを押してホース取り付けたり
あれは割にあわん >>106
気づいたけど納期がーとか、ぶっちゃけ性能品質的には大した問題じゃいから通したって言っても誰も納得しないからなw
事実よりもやってる感ある報告が求められる
もう何もかも終わってるよこの国は
教育が良くないんだろうか
潔く基準が厳しすぎだし、大した問題じゃないと思ってるって話で技術的な話で経営者が言い訳でもしてくれた方がまだ信頼持てるぞこれ バレてないだけで、全業種でやってるだろ
メイドインジャパン、とか高度成長期とか言うけど結局日本お得意の手抜き中抜きでなあなあでやってきただけ これどうするの
日本のCO2排出量の計算し直し入るのかね 現場に日研とかの派遣もいれてたな
社員も目が死んでる
えげつない職場環境だった >>126
さっそくジャップ・オブ・ジャップ
やってるやんけ ほんと理系経営者ってロクなもんじゃねえな
原発は爆発させるわ自動車は不正するわシャープは台湾に買収されるわ 大型は生産始めてたからそっちは大丈夫になるんじゃねぇの
まぁ認定再取得がいつになんのかは知らんけど
こっちの小型の方が闇が深そう
トヨタさんさぁ 燃費だけならカタログ直せばいいけどこれはどうすんだろうね 試験すっ飛ばしてるとかじゃなく性能自体が達してないなら排気系の設計からやり直しか
開発にそんな体力あるんかね ぶっちゃけ日本のメーカーで不正してないとこなんてないだろうからな
実務やらされてるやつは下請けだったりして実質派遣と変わらない感じで企業レベルのパワハラ受けまくりだし責任感もそうないし
知識技術継承も終わってるしで でも今までエンジン由来の事故とか無かったんだし、日本の基準が厳しすぎるだけなんじゃね？
日野自の信頼性は世界中で揺るぎないはずだと思うよ
そもそも日野自を失えば日本が困るわけで、日本としては日野自が多少不正をするくらいは許してあげなきゃいけないと思うわ 日本品質、ただの虚構だった
安いものは安いなりの品質しかない 政府に改竄してでも数値下げろって言われとったんやろw VWとか三菱とか前例がいくらでもあるのになぜ自分らはバレないと思ってるんだ これも安倍ちゃん死んだからわかったみたいなのだとおもろいな >>157
トヨタなら安倍ちゃん絡んでる可能性高いなw 日野ってシェア1位だったと思うけど、使い勝手やっぱ良いの？ いすゞも不正して一時期ガタガタになったからな
海外向けは大丈夫なのか？ >>6
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼
／ ⌒ ⌒ ＼ ハハッワロス
| ,ﾉ(､_, )ヽ |
＼ ﾄｪｪｪｲ ／
／ _ ヽニｿ, く >>157
T社の連帯責任をアメリカで訴訟されたら兆の請求されそう >>156
だからこそ、別に日野自が悪いわけではないってことよ
そもそも検査の基準がおかしいってだけ
実際にこれまで不正とか関係無く、日野自のトラックは世界一の品質だったでしょ？
まずは不正とか以前に、そういう「事実」を考えれば、日本人として絶対に日野自を叩く事はできないよね これよくある日本の規制が厳しすぎて世界では普通にセーフなのにアウトになっちゃうパターンでしょ
日本品質たもつと利益でないなら世界にあわせて品質落とすの許容すればいいのに 親分のとこから社長がやってきてから不正始めてそれが根付いてバレるも親分は知らんぷり
七つの会議で見たぞこれ 不正が発覚すると日本はルールが厳しすぎるとかいう
アクロバット擁護が出てくるまでがお約束 安倍晋三自ら不正と改ざんしても罪に問われないことを証明したからね
そりゃやったもん勝ちならみんなやるでしょ >>170
つまりいすゞは世界一で日野は世界二ってことか？ 統一カルトズブズブの虚偽答弁安倍が長期政権やってた国だぞ
この国にモラルも正義も無いよ
全部安倍が壊した 改ざんは20年前から
2001年にトヨタの子会社化、トヨタ出身の社長が就任
あっ >>176
カタログスペックじゃないなら詐欺だからな
基準が厳しいとかお前は何の話してるんだ？ そもそもオマイらトラックの免許なんて持ってねーだろw >>57
いやこの記事の本質わかってないだろ
ハイブリッドが日本でしか、普及してない理由考えてみ？ >>6
脳死じじーか
自民党入れてんじゃねぇぞ
とっととしね 測定回数の問題ならクリアできそうなもんだけど
基準値未達をいじってたんけでもないみたいだし 羽村市の日野自動車で派遣しようかと思ってたけどやめて良かった
派遣みんな切られるのかな？ >>203
ていうか日の期間工はマジでやめとけ、俺経験者だから >>191
ケンモメン世代は8t限定付きの時代だから、日野のレンジャーやデュトロを運転できるはず トラックはいすゞ一択だからプロドライバーへの被害は軽微だな >>6
そういう馬鹿みたいな勘違いホルホル優越思想を恥ずかしいと思えるようになってから嫌儲にきてくれ カイゼンがカイザンになつちゃったねえ
ほんと問題をなかったことにするの好きだよなこの国 >>208
仕事の楽さでいったら間違いなくデンソー、給料もいい
人間関係は微妙だけどな >>203
派遣は期間工の美味しいところが全部ないのでやるだけ無駄って話だけど >>1
ざまあ
日野自動車のシステム子会社に派遣されたことあったがクソ会社だったからメシウマ 今はどうか知らないけど日野は車差別がないのでダイハツ車を寮に停めてたし通勤も工場内の駐車場に停めてた こんなの遅かれ早かれバレて大変なことになるの分かりきってるじゃんなんで出来るんだ？
バカってレベルじゃねえぞ >>191 おまえは免許すら持ってないのか(同世代前提話) >>6
なわけねーだろ
カタログスペックと違うもの売ってたら詐欺だっての >>96
バスはマジで区別つかんし
路線バスは日野でもいすゞ製だから今でも売れる >>222
日野も変わらないと思うけど期間工ですらカイゼン提案が月一であったし 今はデジタル化が進んでるからロッカーに資料運ぶイベントは無かったのかな?笑 認証する方は性善説に基づいて提出されるデータの検証とかしないのかな 販売した車両の改善ってソフトの書換だけかなぁ？燃費落ちる程度で済むの？ 安倍が討ち取られてから日本の色んな闇が暴かれていくな 蛆民党のせいで騙したモン勝ちな社会になってしまった ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア！！！ こうやって自動車の納期が伸びていくんやなって
日野が担ってたトラック需要分がゴッソリ何ヶ月も伸びるのヤバそうだ Jバスとかどうなるんや
あそこの工場なんて今は稼働してないだろ >>245
路線バス作ってる宇都宮はいすゞだから大丈夫
日野の方の小松は絶望 もう海外製の方が信用できるようになるなんて
安かろう悪かろうに戻るのか >>247
やっぱダメか
全然作ってる気配なかったし、コロナもあるけど、売れてなさそうだったw 特に事故も起こってないし
燃費基準が厳し過ぎるだけじゃないの？ プロシフトとかいうゴミ作っておいてエンジンもゴミとか終わってんなぁ クランクシャフトの鏡面加工を紙やすりで削るのはよかったのかな指導員もやってたから黙認なんだろうか？ >>22
トヨタにとって都合の悪いことを取り上げるわけないよ 隠蔽
改竄
不正
なんで日本の企業だけこんなのばかりになったんだろうか
1990年代まではあれほど馬鹿にしてた中国企業や韓国企業のほうが今では信用できるなんて でも日野導入予定の人はUD買わないんでしょ(´・ω・｀) クランクシャフトのどっかの工程がなんかやらかして３日分のクランクシャフト全廃棄になったのは(笑)えないかも >>176
要するに、これだよね
日本の基準が無駄に厳しすぎるだけ
日本的には不正かもしれないけど、世界から見れば圧倒的な高品質なんだよな、日本製ってのは
日本人はその辺を良く考え直す時なんじゃないのかな >>272
寝言垂れてんのはお前だろ
日野自動車の圧倒的な世界シェア率を見てみろよ
それが堅牢性や信頼性の証明になってるわけで
要するに、お前らはこの程度を不正だとギャーギャー騒いでるけど、世界からすりゃ究極の高品質だったってワケｗ
もっと現実見て社会を勉強しような、ガキ >>176
品質の高さを「売り」にしておいて、実際はそんな品質はありませんってただの詐欺だから
犯罪者はもうちょっと自覚持てよ 環境性能って日本より欧米の方が厳しいんじゃね知らんけど 何故かあんまし報道されない不思議
三菱だのふそうだのどころじゃない悪質さなのに 不正やらかしたら「基準の方がおかしいんだ！」言って逆ギレするところなんてほんとジャップって感じ >>275
実際こんだけ世界中で日野自のトラックが使われまくってて、そのうえで頑丈さやトラブルの少なさが超絶高品質だってことを「証明」してるんだけど？
世界中の現場の人間が「肌」で日野自動車の圧倒的なクオリティの高さを実感し、世界中に広まっているんだろうよ
何一つ詐欺ではなくて、むしろ事実がどんどん拡大していったってだけだ 色んな会社が不正してもう無いだろと思ったらいつもコレ >>287
んなわけあるか、他の国内、国外メーカはきちんと規制に対応してるぞ >>287
日野はなんとなく故障率低いだけで普通に壊れる >>212
カイゼン活動は必ずカイザン活動と読み替えるようにしてるわ >>292
最近の三菱は悪くないらしいな
前はゴミカスだったけど >>287
官僚どもの作った規制が過剰なだけだよな >>293
今は反省したふりしてるだけで、そのうちまたやる
三菱だしな トヨタ出身者が完全に壊したな
親会社も相当やってんだろ？ >>287
頑丈さ？何をすり替えとんねん
で排ガス規制は？燃費は？顧客を騙して何がクオリティじゃカスが >>6に対する有効な反論がないww
チョン「バカ」「アホ」「しね」←これが反論ですか？www もうディーゼルやめてEV極振りしか生き残る道は無いのでは 日本人なら日本企業がいいもの作れるわけないの知ってるだろ… 不正大国
この国では不正しないほうが馬鹿馬鹿しいからな 日本の企業が作ったエンジン音
「ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア」 >>297
ヨタも不正はいろいろあったからな
チョロっと報道されただけで揉み消したけどな 他社が尿素SCRで排ガス浄化進めてきたなかでうちは尿素なしで行けます！って嘘のデータ出して売り上げ伸ばしてきたんだからな
こんなの許しちゃいけない
今までのこの国の流れだとやったもん勝ちだけど 親会社が事態を知らなかったって経営的にあり得るん？ 過去の詐欺に大して制裁がないのは日本のお約束だけど、
技術がないなら売れる物がない状態がしばらく続くのか？ トラックは買い替えで待ってる人も多いから割とヤバそう >>176
そしたら日本製品である必然性がなくなるけどいいの？
コストで勝てる？デザインで勝てる？ソフトで勝てる？
ジャップはなんなら勝てるの？
ハードの品質でしか勝ててないんだよ？ 大手にこーゆーことされると
もー何を信用すればいいのかの困るね ＞現場の関連法規の理解不足で、不正に気付かなかったとしている。
都合が悪いと現場のせい
上が腐ってるだけだろ 別にこれで事故起きたり安全性が確保できてなかったりするわけじゃない
意味のない検査だよ >>316
親会社から社長が送り込まれるようになってから不正が始まったんやで >>324
この内容が現場レベルなわけないよなぁ… 人命に関わるモノを作っている意識が希薄
人命軽視のジャップランドだから、当然こうなるわな( ´ん｀)y-~~
これからどんどん治安も悪くなっていくよ 安倍晋三先生が生きていれば
どうにでもなるのに
もう日本の企業は終わりだよ 三菱が不正してたときの全社調査で嘘ついてたことになるんだよな 今乗ってるトヨタ車は車自体にはそう問題は出てないが
トランクを開けるスイッチのゴムが溶けるようにドロドロになったのは許せんw
車種によっちゃ無料交換があったようだが
同年代の自分のは非対応だった けど、ボーナスでます
給料でます
おまえらより高給です >>6
2018年11月、日野の社員が米国での排出ガス認証に関して同社のやり方に疑問を持ったことが始まりでした。
米国の弁護士を起用して調査を進めたところ課題が見つかり、米当局に対して報告しました。現在も、米司法省から調査を受けている最中です。
https://kuruma-news.jp/post/482296/2 技術が進歩してるはずなのにいつまで経っても街が排ガス臭いのはこういうことか
終わったな スズキだっけ
精度が良すぎて数値を悪くする方に改竄して怒られたのは >>351
燃費が良すぎてトヨタに勝っちゃうから忖度してたアルトの話か >>324
なんでも現場のせいにすんなよ、管理不足じゃ 日本では叩かれんだろうが、アメリカは懲罰的賠償あるから1兆円以上払うんだろうな >>337
てか、仕事が雑すぎて、不正してた自覚なかったんだろうな >>274
VWのディーゼルゲートをお忘れですか？？？
シェアなんか何の証明にもなりません >>367
じゃ、なんで前回の不正調査のとき大丈夫って報告したのさ GDPも公文書も改ざんしてオーケーなんだからエンジンぐらい許してあげよう トントン、トントン、ヒノノニトン！ってなんだったの 不正がなくならない会社の特徴
すぐ現場のせいにする 法規制が時代に合わない点は確かにあるだろうが、まだ日本は不正でも十分
すぎるほど性能いい、海外メーカの不正が〜のカルト信者がいる >>6
海外の基準がーとかでなく、不正をしたのが駄目なんですよね こうして契約を取ってきた営業はまた振り出しに戻る
再開のメドがいつにつくのか分からないまま
お詫び行脚はしばらく続くのである >>324
法規の監督見届けなんて本社の仕事なのに 俺の会社みたいな小さいところでさえ管理職は一日のうち一度たりとも現場に来ないし
大きいところなんか現場全く知らないとかありそう 茨城あたりじゃ失業者が増えて治安が悪くなるって老害連中が言ってるよ 工場で働いたことあればわかるよね
たまに偉い人きたときだけ真面目にやったふり
普段はルーチンワークでやってる感
チェック項目増やしても意味がない >>30
今出回ってる情報では社内の営業や広報、経営陣の要求が過剰で技術者が達成無理ですって言おう物なら部署中に晒し上げて給料下げるとかあったな こういうのはモチベーションアップポスターみたいなのが諸悪の根源だと思ってる トヨタから来た社長になってから不正始まったんだろ
上から無理難題押し付けられてノーと言えない社風になってたらしいじゃん
ここで働いたことある奴が言ってたけど超絶ブラックで有名だと言うし、下から意見も言えず不正に手を染めたって感じでしょ >>323
販売出来る様になってから注文殺到するのかなディーラーどこも空いてる ｼﾞｬｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>54
もはや安倍仕草だよな
ものづくり出身の経営者が居ない
金儲け主義の文系がやってるから
人に良いものを届けるって精神がないんだろな 全然報道されないと思っていたら親がトヨタだったんか
そら報道されんわな
トヨタの広報がTBSの朝の報道番組のmcというズブズブやもんなｗ この体たらくじゃ水素自動車も不正まみれになるんだろうな >>34
経営者の給与や株主配当を上げたら「自分は技術者より偉い」と勘違いして技術者をおざなりにしたんだよな この件結構重大だと思うんだがあんまり報道されないよな
やっぱトヨタってすげえわ 日本の自動車メーカーで不正してないメーカー一社もないのは草
どうしてこうなった トラックエンジンはいすゞ一択だよ
いいメーカーは途上国で30年ものの中古車が支持されている 某畜産YouTuberが最近畜産仕様のカスタムゴリゴリに効かせたデュトロの新車買ってたんだがちょっとかわいそうだなって思った
タイミング悪すぎるわ 頼りなさそうな社長だったから世襲かなと思ったけど東工大卒のバリバリの叩き上げなのな トラック売れないならとうぶんコンテッサ作ればいいよ
俺が買う >>1
さすがトヨタグループ
腐敗のオンパレードだわ >>416
トヨタと創価、公明、ソフトバンクを批判してるTVみたことないな サムスン電子は粉飾で倒産だ!
→粉飾は東芝でデータ改ざんは日野
不具合の隠蔽は三菱ふそうでした >>368
先代のモデル乗ってるけど複雑です２００３年からの型 >>430
海外では無双だが日本でも最近は結構見かけるな
しかし名前がスカってどうもウンコ臭くてなあ マスコミ抑えて批判させないと
自民みたいに腐ってどうにもならなくなるんだよ まあトヨタも日野が死ぬくらいでよかったね、これでハイエースのエンジンとかまで及んでたら致命傷だった 製薬と半導体製造系の客がメインの業種で品管してるけど体感3割は公差入ってないんだよな
でも接液部じゃないとかクリアランス余裕みてあるからとかでだいたい出荷
これでどこからもクレームこないし問題起きないから余計いい加減になる
そのうちどう誤魔化しても出荷出来るレベルの物が作れなくなって会社が潰れるレベルの大クレーム連発したのが弊社 >>444
そうなるんだよな
何のために基準作ったかを忘れるアホ >>447
ほんと日本国内では隠してたのにアメリカ野郎が空気読まずバラすから😤 >>300
反論ってのは「論」に対しておこなわれるものな？
6のはネトウヨの鳴き声でしかないんだから反論なんて生まれるわけねえだろ
「何いってんだこいつ？」
これで終わり アメリカで不正しちゃったのか
企業や政府による隠蔽改竄捏造黒塗りが犯罪じゃないのは日本だけなの自覚しとけよ
生まれながらにして不正を犯罪だと自覚できない犯罪者民族が 国会で嘘を100回以上つくヤツを
国葬にしようするに国の会社ですから >>35
あれは広報ですらないだろ
ただのプロパガンダ機関 >>23
EVエンジンに不正がない訳がないやないか 日本では発覚してるだけマシな方だぞ
他はまだ隠してる >>324
これで現場のせいってのが確定したら解決方法は山上と同じ暴力しかないんだよな 日野は職場も酷いらしいからな
昭和に逆戻りした感じになるらしい 大型の前の型のプロフィア、他社は尿素でやってるのにうちは煤焼だけでいけます！ってことだけど煤焼いたら周囲から苦情がくるレベルの異臭、発熱、発煙で最悪だからな。 なんで日本人って上に行くと精神論と無茶を現場に押し付けるだけの無能になるんだろうな
管理職や営業の評価のされ方がいかに現場を冷遇して”コスト”削減したかだけだから？ はよなんとかせんと会社無くなるんとちゃうか?
なんとか出来るもんなん? >>473
経営陣の年俸と株主配当を上げたらまんま勘違いしたって感じだわな ここ十年ぐらいで不正が国技になっちまったよな
露見してなかっただけか? >>6
仮にこの書き込みが事実だとしても
不正を行ったことに変わりはないよね？
その点についてはどうお考えで？ どこでもやってるおじさんと品質高いから問題ないおじさん
謎擁護おじさんの魅力 昔ここの仕事請け負ってとき人手不足のせいか全く回ってないしクソ適当で大丈夫かと思ってたら大丈夫じゃなかったんだな >>479
昔から中抜き改竄は行われてきたが
カネがあったころは基準の200%で設計した後で中抜きして、結果120%くらいのものが出来上がるので何も問題が起きなかっただけではないか
という書き込みをここでみて納得した 日野自動車だけじゃないと思うんだが他メーカー品は大丈夫なの？ >>22
だってトヨタイムズだもん
日野タイムズに言ってください メーカーの苦労も知らずに勝手に○○年度燃費基準とか作って
達成させようとする政府にも責任があるだろ XZUはアウトでGDYはセーフ？教えてトヨタモメン 糞ジャップは真理から最も遠いゴミみたいな存在。
論文不正のトップランナーにして
企業は嘘だらけ、国の基幹統計は信用できない。
ソドムとゴモラよりなお悪い。 三菱がたまたま運悪く車輪が外れただけで
みんなやってんだなーとしか思えないわ 上司の圧でハッパかける企業は
皆嘘ついてごまかす風土だな
ジャップここに極まれり
嘘で塗り固められたジャップップ プラドでアドブルー入れなきゃとかそういうはなし聞かないなと思って調べるとアドブルー１lで１０００km走る計算なのか
他社だと軽油１０lにアドブルー１lぐらいの計算だったと思うけど >>511
そうなのか
農業用トラクタースレの外車トラクター乗ってるやつはそれぐらい使うとか言ってたから
それが普通と思ってたわ >>472
燃焼してもしても下がらない故障何回かある２０分掛かるうるさい ここぞとばかりにジャップ他社も何かゲロりそう(´・ω・`) 2トンクラスだと結局どこがいいんだ？
三菱はATのギア？の場所が好きじゃない
あれ絶対操作しづらいやん 日本は不正許容されてるけど
アメリカは厳罰課せられるから
アメリカと日本で表記違うんだけど
日本でも出荷停止になるレベルの嘘ついちゃったのか 廃業擂るならいい時期だろ
開発力ないんだからもう世の中についていけないだろうし >>516
デュトロ、キャンターが嫌ならあとはエルフしかない >>516
AT買うんか、いすゞのMTがええぞ
高速で電動ファンがうるせえくらい、あと新車5万kmくらいでミッションの入りが渋い程度 > 現場の関連法規の理解不足で、不正に気付かなかったとしている。
はい現場のせいねこの話終わり！ >>487
オーバークオリティでもってた日立が
落ちぶれた原因はまんまコレ 日野自動車に派遣で行った事あるけど労働環境が劣悪ですぐ辞めた なんとかモードでリッター20kmとかほぼ不正だよね、実働で載せろよ トヨタ自動車「日野再建するわ！まずは出来ない理由禁止ね！」
蛇川忠暉
2001年からトヨタ自動車が子会社化した日野自動車の代表取締役社長を務め、経営危機にあった同社を、外部出身者として改革により再建を行って、赤字からの回復を達成。2004年度には過去最高益を計上した。
トヨタから送り込まれた蛇川さんの教訓
https://imgur.com/CmLChJd.jpg
https://imgur.com/krWRSXh.jpg
※日野が不正を始めたのは2000年代前半から 上司に怒られたくない
これの連鎖でここまでの問題になる
出来ないもんは出来ないって言えば良いだけなのに >>536
この頃、やたらトヨタ方式が持ち上げられてたよなあ… >>414
理系じゃねーか
何で理系って自らの経営能力の無さを文系のせいにして悦に入るの？ 一般人で困るのはコースターのキャンピングカーが買えない奴ぐらいだから問題 >>379
海外で不正値出て、日本でもバレたって流れだぞ
どこの基準で見ても性能悪いんだ >>544
アメリカの社員がこれおかしいやろ？って言って発覚したんよな
日野の日本国内は自浄作用まったくナシってのが根深いわ >>543
衝突安全基準も日本の方が緩いからな
同じ車種でも輸出仕様の方がしっかり作ってる 日本がちゃんとやってるってのはもはや過去の幻想だな デュトロだけ最後までのアドブルーつけなかったし怪しかったんだよな
どうやって基準クリアしてたんだと思ったら案の定不正か
さすがトヨタだわ 排ガスの不正に関してはさ、逆だと思うんだ
規制の基準が現実的じゃないんだよ
ドイツでも起こってたし、原付き市場は死んだし >>551
アドブルーつけなかったことで人気になって他社にはダメージになってるからな
こういうのちゃんと取り締まらんと本当にこの国ダメになるんだけどどうせしないんだろう ヒノの燃費うんこすぎるんだけど、なんとかならんの
1.9km/lしか走らんぞ
いすゞは4.5km/lくらい走る でもスムーサーがマジで糞 燃費については不正やってない会社なんてあるのかって気もするな
それでも日野は杜撰でクソな企業だから徹底的に叩かれるべき >>552
他社は排ガス浄化装置つけてるのに日野はインチキしてつけてないとか純粋にセコい 役員ってなんで無理なことをやれっていうの？
自分のときはやってなかったじゃん
大金もらってるんだから自分でやれよ 電気自動車の推進もそうで技術的に無理なのを強制化してる
見直しが迫られるか、無理に進めればかなり混乱が起こる
ヨーロッパは日本より寒いからよりバッテリーのデメリットが目立つだろうし 日本って誠実さを謳ってるけど割と裏では改竄隠蔽やりまくってるよな >>536
こいつがクズだったんだな
トヨタ式（笑） 野菜も農薬まみれで安全性は中国以下だし、ものづくりも中国以下だし、一体何なら勝てるのよ 日野の製品がいいか悪いかなんて話は誰もしてないのにね
犯罪企業だから叩かれてるだけ いすゞも中型エンジンをカミンズから買ってくるようにするらしいし日野も2トンはいすゞかふそう、中型以上は海外含めた他社製エンジンに変えるしかないんじゃないの
さっさと車体売るなら他社エンジンにするしかない >>403
開発車種が多すぎたんだろ
ほとんどオーダーメイドのノリで乱開発してたらしいじゃん
「なんでも出来ます！どんな注文でもうけます！」
的に外ヅラ良く振る舞っていた営業とか、
恨み買いまくりなんじゃないの？ >>536
これがデータ偽装の発端だとすると・・・・・・
本社のデータ偽装もあるっていうことか？ >>546
試験て自社でやってんのな
それに驚いた
公的な試験施設とかあるのかと思ってた マツダでさえ小さいジーゼルで排ガス規制クリアしてるのに
でかいエンジンでクリアできないとかあるの >>577
あの日の直前の羽田空港着陸時の映像があればなぁ・・・・・ 統一協会の矛先そらしか？
電通への納付金関係なしに盾役になる記事を探しているのかね？ データ偽装っていうのは 協力者がいないとできないってこと(´・ω・｀) >>568
破綻してもトヨタが払えるので誰も気にしてない
ここから値上がりまである 安倍晋三が典型例だけど
できないものを検証することもなく仕組みを改めるでもなくリソースを増やすでもなく強権をもって達成を迫れば不正に走るに決まってんだよな
国際的にはそういうのを無能な独裁者っていうらしいけど >>577
オレンジギア(ドア)
ギア=ランディングギア(降着装置)
ランディングギア異常を操縦席パネルのランプで知った操縦士が「ギア見てギア」と言ってる
それに対して航空機関士が「オレンジギア(ドア)」(ギアとギアドアのオレンジのランプが点灯)と返答
https://i.imgur.com/hZKVoPJ.jpg
https://i.imgur.com/X0eTGYI.jpg >>589
なぜ最初にギアを確認したのか？とおもわないか？
その直前の着陸で尻あげぎみの着陸をして再々度の尻もち着陸をおこなっていなかったか？ そして急なバンク角になぜ機長は怒ったのか？
その直前での着陸にエレベーターアップ気味の着陸尻もちをおこなっていなかったか？
バンク角をきゅうにとればエレベータ角も必要になる・・・・ そして後に修理ミスが発覚してこのへんのことや機体データは有耶無耶のまま裁判はすすんだ・・・・ >>590
そりゃ爆発音がしてギアインジケータが点灯したからだ
誰だってそれを調べるわ >>594
オールエンジンと言った後にエンジン出力あげて急旋回しようとしてる(´・ω・｀)
そのオールエンジンの前後でなぜ ギヤを気にかけていたのか？っていう問題がある(´・ω・｀)
だとしたら直前に再度の尻もち着陸をおこしていたことを知っていたとしか考えられない(´・ω・｀) 爆発から１０秒以内に ギヤを気にしてる(´・ω・｀)
なぜだ？(´・ω・｀) で ギヤ？ エンジン？ ってきいてる(´・ω・｀)
なぜ１０秒以内にこういった反応になったのか？(´・ω・｀)
この機体は過去に尻もち自己で ギヤまわりとエンジンを損傷してる(´・ω・｀)
ということはこの日の直前の千歳ー羽田の航路での着陸で何かあったことを理解していたから素早い初動を取れたという結論にいたる・・・・ ○○○○「だから、すみませんって言ってるじゃないか！！」 >>596
ギア異常を警告するランプが点いたからギアを見てって機長が言って
それで航空機関士がオレンジギアとオレンジドアって答えたんだけど
オールエンジンでは文脈的に無理がある 日野も三菱自動車レベルまで下がってたわけか…
残念だ🫤 そしてなぜかすぐに荷物が収納するところが落っこちてますと報告する(´・ω・｀)
ここはエレベータをキリすぎた着陸で損傷する部分だ(´・ω・｀)
なぜここだと思ったんだ？(´・ω・｀)
見えないはずなのに(´・ω・｀) >>599
それも無理がないか？(´・ω・｀)
ギヤ？ エンジン？ ってそこではどちらも不確定な疑問形で聞いてる(´・ω・｀) >>602
出来ない理由を考えるのではなく！
これ半分安倍だろ >>599
この日の直前の千歳ー羽田の航路での着陸で何かあったかを究明すればきっといろいろわかったと思う(´・ω・｀)
中曽根さんの墓場までもっていく発言はそういうこともあるんじゃないか？
都合がいいとこに修理ミス報告が上がってきた ジャップだからなバレてないだけでみんなやってるんだろうなｗ まさかの日野基準がわーくにスタンダードになって不正ノーカンになったりしてな >>601
航空機関士にトルコ航空DC-10パリ墜落事故の予備知識があったから
カーゴドアロック不良による機体損傷で油圧喪失し操縦不能になり墜落したと言う123便とかなり類似した事故
油圧がゼロ=ドアが吹き飛んで配管を損傷させたと思い込んだ >>609
爆発音から１０秒以内に ギヤ？ エンジン？ って即答できてるんだぞ(´・ω・｀)
おかしいと思わないか？(´・ω・｀) >>516
>>572
ふそうってFPTのエンジンやめたの？ >>611
最初は疑問形で聞いてる(´・ω・｀)
確定はしてない(´・ω・｀)
なんですぐそこの異常を疑ったんだ？(´・ω・｀)
過去の尻もち事故でこの機体が痛めた場所をすぐに疑ってる(´・ω・｀)
なぜだ？(´・ω・｀)
直前の着陸に異常は無かったのか？ >>614
ギヤはこのあと ギヤダウンしたらどうですか？
で ギヤダウンしました でギヤは正常に動いてる(´・ω・｀) このとき CAPはギヤは出せない 動かないって 言ってるんだけど・・・・
なんでそう思ったのか？(´・ω・｀)
その直前の着陸で 尻もちの類似案件おこなって 損傷してると推測してたからじゃないのか？ １２３便のデータ開示がされれば この辺の解析ができるんじゃないのか？
なぜ開示されないんだ？ 何騒いでんの？
これはわーくにの美しい文化だし多様性を認めろよ 元機長が語ってる前もってわかってたんじゃないかって語ってる発言は
おそらくこの事故の直前の千歳 羽田間での着陸で何かあったことをおそらく示唆してるんじゃないか？(´・ω・｀) 元機長はこう語ってる(´・ω・｀)
爆発音からわずか７〜８秒でスコーク７７を発するのはありえないと語ってる(´・ω・｀)
なにか機長は直前になにかあったことをおそらく理解してると言ってる(´・ω・｀) こんなときは 古畑任三郎 OP を見てみるんだ(´・ω・｀) >>547
輸出仕様というより北米仕様な
欧州仕様は日本仕様とほぼ同じ 爆発音からわずか７〜８秒でスコーク７７を発したのはなぜか？(´・ω・｀)
またスコーク７７を発するに至った原因とは何か？(´・ω・｀)
また不明機がいたのならば無線でその事実をなぜ伝えなかったのか？
否逆に伝えられない事実がそこにあったのではなかろうか？(´・ω・｀)
それこそこの機体が墜落する直前の 千歳ー羽田 間の着陸に何かあった証拠ではなかろうか？ 輸出は出来るんだろ？
じゃああまり問題にはならないな その日 機体が 再度尻もち事故を起こしていた可能性についての言及でした・・・・(´・ω・｀)
古畑 任三郎（風）でした・・・・(´・ω・｀) 中国馬鹿にしていたら中国未満の技術力になったんだな 昔３◆も何かやらかしてたような気がするが比にならないな
これは酷過ぎる >>2
トントントントン 黒い海苔～
トントントントン またクビだ～
トントントントン 肩たたき～
今日もパパは 倫理が無い >>602
人を集めるのも
設備投資するのも
資金を調達するのも
労働時間を管理するのも
会社側の仕事やぞ >>633
現行プロフィアのダサさったらありゃしない
スカニアもどき デュトロとキャンター乗ったけど
キャンターのが明らかに振動やばいのに
乗り心地というか疲労具合はキャンターのがマシで意味がわからない
シートがいいのか？ 陽は、また昇る
アラジン(羞恥心+Pabo)
クイズ!ヘキサゴンII エンディング
作詞:カシアス島田
作曲:高原兄
発売日 : 2008/07/30
頑張れ日本 凄いぞ日本 頭のいい国 日本
インスタントラーメン 缶コーヒー カラオケ この国考えた
頑張れ日本 凄いぞ日本 諦めないでね日本
美しく 高く 飛べ 誇り取り戻すために
戦え日本 日本のサラリーマン
燃えてるあなたの魂 消える事はないのね
この情熱が 重なり合って でかく 未来作りだす
環境のせいにしない 俺が会社 変えてやる
黄金の国 ジパングもう一度 陽は また昇るはずだよ
世界の中の 小さな俺達 地球の中の 小さな日本
このままじゃ 終わるわけない
頑張れ日本 凄いぞ日本 頭のいい国 日本
シャープペンシル 新幹線 胃カメラ この国考えた
頑張れ日本 凄いぞ日本 諦めないでね日本
美しく 高く 飛べ 誇り取り戻すために
戦え日本 日本のサラリーマン
ひとりでなんか生きていけない
俺達ここにいるよ 私達ここにいるよ
一緒に元気だして 元気だして
元気 元気 元気だして (行こうよ!)
頑張れ日本 イェイイェイイェイ
凄いぞ日本 イェイイェイイェイ
頑張れ日本 イェイイェイイェイ
凄いぞ日本 イェイイェイイェイ
頑張れ日本 凄いぞ日本 頭のいい国 日本
青色ダイオード 昔 亀の子タワシも考えた
頑張れ日本 凄いぞ日本 立ち上がれ今だ 日本
美しく 高く 飛べ 誇り取り戻すために
戦え日本 日本のサラリーマン
このままじゃ 終わるわけない パワー落として尿素SCR使えば簡単に規制はクリア出来るんだよ
パワー落としたくないむしろ上げたい、尿素SCR使いたくないとか物理科学に逆らうなよ >>637
振動マッサージ状態になってるんじゃない？ >>617
ギア下ろした事で機体バランス崩れたらしいな。客で乗ってても下ろした途端に抵抗日本なってるのわかる。 一瞬日野市終わったと思ったけど、既に工場撤退してて財政破綻してたわ >>602
結果不正をやるしかなかったって事？
これ全部経営者や管理職の仕事じゃん >>602
似た会社あるわ。
会社じゅうに社長のスローガンポスター貼ってる会社が 20年前から
メードインジャパンなんて偽装された数字でできてただけ
燃費も海外基準だとおかしい
会計も海外基準だとおかしい これを機に日本市場から撤退でいいわな
海外で頑張れｗ バカのアキオは、このまま日野を倒産寸前まで放置だな
しかし倒産処理だけは絶対に許されない
2001年に日野がトヨタ傘下入り
遅くとも2003年には燃費不正開始
叩き上げ生え抜き内部昇格社長ではなく、トヨタ天下り社長続きのもとで日野は腐り始めた
いま社長16年目のアキオもまた、日野不正を黙認看過し続けたA級戦犯である >>6
確かにクルマの安全性能には何の関係も影響も無いが、しかし
自社製品がまるで優良であるかのように嘘を吐いて、競合他社も顧客もだましていた、しかも長年に渡って、というのはあまりにも凶悪
この点、いすゞら同業他社の救済合併はいっさい期待できない >>20
この投稿における「チップ」とは、マシニングセンタでワークを切削する工程の最終近くの段階で使用する、消耗品である極小の刃物、小指の爪よりか小さいくらいのものをネジで取り付け交換
「数値を出す」とは、精度の公差、つまりは仕様として許容される一定の誤差・ばらつきの範囲内を維持すること、逸脱しないこと
ただし、対外的に公表する公差規格基準よりもさらに厳しい社内自主基準に基づいて現場は動いているので、即座に不良品流出とはこの投稿内容からは断定できない
また、おそらくはその後ろに研磨工程などあるだろうから
切削での誤差が大き過ぎれば研磨でも修正しきれないが、そんなものは仕上がり部品としてラインから出る寸前の最終検査自動計測でハネられる なんかドイツ車みたいに排ガス装置に細工してたのかと思ったら、そういうわけではないらしいね。 >>658
エンジンを作る段階からズルをやってたから
数字のごまかしじゃない分たちが悪い。
日野自動車については結構危機感があるな。
国際金融資本のトヨタ潰しの一貫でしょ。
アメリカの訴訟も容赦ないだろうしトヨタ自身も
日野をかばう余力がない。
売るものがないのに金だけ出ていけば普通は倒産する。 >>659
記事読むと、担当者の法令理解が不足してたみたいに書いてあって、意図的な不正ではなかったみたいに書いてあるけど。 >>602
>>646
毎回これ見てブラックだなんだ言うアホが大量に湧いて辟易するけど、これ自体は何もおかしいこと書いてないからな？
例えば「工数がこれだけ足りていないので、人をZ人増やすか、あるいは開発日程をY週間後倒しすればできる」を具体的定量的に打ち上げるのは間違いなく現場の仕事で、
その上で人を用意したり販売計画を調整するのが経営側の仕事。
お前ら自分で工数管理するような仕事任されてないの？ ブルックスの法則
遅れているソフトウェアプロジェクトへの要員追加は、プロジェクトをさらに遅らせるだけである
みたいなこと理解できない人っているんだよねぇ・・・・・
ただ人員増加すればなんとかなるとか思ってる人とか・・・・・ >>559
つまるところは他国の失敗を願っているわけだ
ジャップというのは実に醜いよな 不正がバレてもトラックは日野といすゞぐらいしか作ってないから国内では大したダメージでは無いんだろうな
殿様商売にあぐらをかくのはいかにもジャップらしい >>6
そもそも今回の不正は基準とか数値の問題じゃない ハハハ
ジャップ笑かしよる
お前らゴミ人間だな（笑） ナノイーとかプラズマクラスターとかフィルターを付ければなんとかなるはず。 業績あがらないのを社員の怠慢と決めつけて締め上げ続けた結果って感じやな
追い詰められたら改ざんもするわ 出来ないとは言わせない→https://i.imgur.com/krWRSXh.jpg
日野自動車でかなりいい加減な部品流したなだって数値が出てないのに社員がめんどくさがって
チップの交換しないんだからしょうがないね
この投稿における「チップ」とは、マシニングセンタでワークを切削する工程の最終近くの段階で使用する、消耗品である極小の刃物、小指の爪よりか小さいくらいのものをネジで取り付け交換
「数値を出す」とは、精度の公差、つまりは仕様として許容される一定の誤差・ばらつきの範囲内を維持すること、逸脱しないこと
ただし、対外的に公表する公差規格基準よりもさらに厳しい社内自主基準に基づいて現場は動いているので、即座に不良品流出とはこの投稿内容からは断定できない
また、おそらくはその後ろに研磨工程などあるだろうから切削での誤差が大き過ぎれば研磨でも修正しきれないが、そんなものは仕上がり部品としてラインから出る寸前の最終検査自動計測でハネられる 親会社も偉そうなこと言ってるが、完全子会社に車検不正やらせてたんじゃないの？ 当たり前だろ
別にエンジン新しくなったわけでもなく
車体が軽量化したわけでも無いのに
毎年 新モデルで燃費が向上するのは 物理的におかしかっただろうが
熱力学なめんな って事だ >>274
不正の事実とシェア全然関連なくて草
それ貴方の感想でちゅよNE？？？？？ >>287
証明になんか全くなりませんよおじいちゃん
他社は適切に検査を行なっていますよ
あたおか理論で無理やり反論ちゅんのやめまちょーぬぇーw >>176
人気あってうらますぃ
自分の仕事とか手抜きしまくってそう 誰も国の基準を守らないが普通に動く
国など要らないのでは？ ローゼン
「お宅とウチとでは、民度がじぇんっ、じぇん違う‼︎(ﾆﾁｬｱ >>638
反社紳助とおバカタレント達の組み合わせ
めっちゃ薄っぺらい歌詞が虚しい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
