【悲報】企業「若手社員が辞めてく…そや、休日にレクリエーションして絆深めたらええやん！」 [659885898]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
的はずれな若手退職防止策を講じる企業の存在がSNS上で大きな注目を集めている。
きっかけになったのは「若手の退職を止める唯一無二の方法が『待遇を上げる』なのに、それを絶対やらずに「上司や先輩とのコミュニケーションの場を増やすために休みの日にレクリエーションを設定する」とか意味不明なことするの逆効果で大草原」というカピバラさんの投稿
飲みニケーションやレクリエーションが職場の一体感を向上させたのは昭和の話。最近の若い世代はなるべくプライベートの時間を多く保ちたいと思っているのだから、余計な行事を増やしてしまうとそれはいっそう離職率を高めてしまうわけだ。
カピバラさんの投稿に対し、SNSユーザー達からは
「その結果 何が不満なのか分からないな よし直属の上司による面談と ヒアリングシートを追加しよう となったのが我が職場です」
「ランチミーティングとか言って飯食いながら会議させられても昼休憩返せとしか思えないです」
「ホントにそれです。唯一の休み日曜日に会社のソフトボールに行ってる旦那です。お盆休みの初日13日に職場の人の50歳の誕生日だから祝いに来てくれと家族や職場の人をこんなコロナ禍で呼び付け貸切居酒屋に昼間っから行っています。常識外れの会社の人に不満しか無いです」
など数々の共感の声が上がっている。
続きはソースで
https://maidonanews.jp/article/14700596
れ、レクリエーションwww
精神年齢何歳だよ
アホすぎ でも陽キャはこういうのうれしいんじゃね？
実際コロナでこういうのできなくて病んでるやつらいるし 待遇を上げるってある程度育ってるから多少は上げろよとは思うけど
この手の文句言い出すやつって2,3年目のカスだろ でも実際には社員運動会とかやると離職率下がったりするらしいからな
地域や職種にもよるとは思うが
やり過ぎると逆効果なんだろうけど 業務時間内にやるならいいけどこの手のをやりたがる人はそう思わない 平成キッズは仕事とプライベートを完全分離してるしな
昭和世代の考えを押し付けるべきではないわ 若造が辞めていくのはコミュニケーション不足だからな
休みの日なんかどうせ暇なんだから上司と飲み会やったらいいわ 会社関連のことなんて休日に考えたくもないんだよ
それくらいわかれよクソ企業 >>1
意味不明ではないだろ
コミュニケーション深めることは大事 某携帯会社で働いてるけど昔レクリエーションでBBQやって新入社員を急性アルコール中毒で死なせてからBBQ禁止になってるわ会社命令ではないけど やりたくないことに理由をつけてるだけじゃんこいつら 業務時間内なら参加してやってもいい
ただ自分の仕事に支障が出るなら参加しないわ >>22
昭和世代だって休日レクリエーションとか嫌だわ
マジで休ませろ 中小で実際に即落ちするのは育児介護にうんざりした中堅
こういうので若手に擦り寄ろうとするのは家で粗大ゴミのバブル老害と大体相場が決まってる >>33
気を使えない大人がいたらそれはそれで恐怖だぞ 実際これにくるやつはやめないから感覚が狂うんやろな >>10
たまに会社でバーベキューやらキャンプやら行くけど
元々アウトドア嫌いじゃないし予算全部社長持ちだし現地集合現地解散で特に後片付けとかやる事ないし行く場所は俺らで勝手に決めていいし社員みんな親族だし割と楽しいわ 婚活で低収入男がマメさでカバーしようとするのと同じってハッキリ言ってやって下さいよ若まんさん >>10
会社のだけじゃなく全部自粛になったからやろ
会社以外の飲み会解禁すれば病むやつもいなくなるやろ >>10
陰陽というより向上心強かったり人生を楽しんでる系のやつは参加しやすいよな いや、こういうアピールすることで
お前らみたいなのを最初から弾いてるんだよ
辞めそうなやつを弾くのが目的 休日に呼び出されて実質若手側が気を使って接待するわけだろ？
賃金が発生しても嫌だわ。休日は休んでゲームしたいもん コミュニケーション不足なのは上の世代が仕事の話しかできない喋るコミュ障なせいだろ 逆もあるから面倒なんだよ
あんまりにも会社がそのへんドライだとこの会社で働いてる感覚が希薄で辛いと言われたことがある
そのへんのラインって個人の感覚だから永遠に解決しないだろうな… 昭和生まれはまじで全員ゴミ
いろんな会社いったけどまともな人間誰一人といない でもロビー活動は大事やぞ
森元なんか頭は悪いが人脈だけであの地位築いてるようなもんだし ネット民がイメージしてる理想の会社って
・やりがいがあって成長が感じられる業務内容と業界
・適正な報酬と労働時間、高い法令遵守意識
・尊敬できる上司、尊重し合い個人が独立している職場の同僚
こんなんだろうけど実際にそんな夢のような職場なんてほぼ無いからな
そんな中で「辞めます」って言いにくい雰囲気を作るとしたら、帰属意識を煽って仲間だと思わせるのはある種の最適解だと思う >>59
それが失敗してるから若手が辞めていくんでしょ うちもランダムでくじ引きで当たった5人で休日に食事をするって地獄のようなイベントが始まった。
料金は会社持ちだけど死にたいほどに行きたくない。
どうしたらいい？ >>47
そりゃそうやろうって言うけど
ケンモメン家族とすら上手く付き合えてない奴多くね？ 以前いた会社では忘年会に人が集まらないから午前で仕事終わりにして午後から会議室で準備してやってたわ こういうのは面倒だと思いつつやったらやったで案外楽しいものだよ
いま既に会社をやめたいと思ってる奴は楽しめないと思うから意味ないどころかマイナスだけど
そうでもない社員の忠誠心を高める効果は無くはないと思う 自社内はともかく、取引先とのゴルフや懇親会とかも一向になくなる気配もないよね
あと10年もすればこういうのもなくなるのだろうか 飲みニケーションやレクリエーションみたいな昭和ノリが通用してたのは高度経済成長期やバブル期みたいに頑張って仕事してれば賃金もボーナスも年々上がって終身雇用が約束されてた時代だけだろ
ろくに賃金が上がらない現代でそれやってもただウザいだけ >>54
俺も正直理解できんけどそのへんの感覚は人によるんじゃないかなとしか
若いのに会社に居場所求めてるタイプ割といるわ まあでも酒飲んだら距離縮まるから俺はやりたいっすね 無理して働くことはないがポンポン職変えてその後は大丈夫なんかいな >>76
終身雇用の方がうざくね
ジジイ全員クビにして欲しいわ 飲み会のとき狙った女子社員の使用済み割り箸とか持って帰るの趣味だったのに
コロナのせいでなくなって悔しい >>67
もちろんそれで辞める奴も居るだろうが、そういうのは最初からこの施策の対象では無いと思う
これは問題の根本解決をせずに雰囲気で辞めさせるのを遅延させる作戦だから
その雰囲気づくりが下手で上手くいっていない可能性も大いにあるが >>60
無職以外がこんな板に居て無職と混じってるの草 レクリエーションしたいならAPEXとかやった方が嬉しいんやない こんな会社がまともなマーケティングができる筈も無く これ任意ならいいけど
同調圧力やらで強制参加なら
表面上ニコニコしてる奴も内心ストレスためてるからな
接待受ける上司以外誰も幸せになってないわな >>84
？
他人同士じゃなく親族同士だから気使ったりとか無くて楽しいに決まってんだろって言ってんだろ？
それに対してその当たり前で決まってる事すら出来てない連中の集まりがココやんけって言ってんねや フルリモートでサボりまくりのワイ大勝利
まだ布団に入ってるわ こういの好きなやつもいるだろ
Twitter陰キャどもはみんながテメェと同じだと思ってんだな 社内でも勝手にコミュニティ作るのはいいんじゃね
～部とか
そこに強制性が1ミリでもあるとダメ
費用会社持ちでも 業務内容がいい経験になるのであればその間はあんまり人も辞めないだろうよ
5年も10年も同じ場所勤めろとか言うのはもはや無駄 >>62
IT系のスタートアップはこう言うのめちゃくちゃやってる印象あるわ
何周年記念パーティーとか、忘年会とか
大抵がオフィスかどっかの店貸し切って会社の金でやるからそんなに反発でないけど 一瞬岩手社員が辞めていくに見えてあたりめえだろって思ったわ 会社以外では1人にしてくれ
会社でも1人にしてくれ こういうの昭和40年代生まれの奴らが好む印象
昭和の悪習だね 自腹では絶対行かないお高い店に上司や会社の奢りで行くなら
たまに会社の人たちと飲むのも悪くない 管理職になるとわかるけど
職場で積極的に関わりを持ちたい人とそうでない人とどっちかしかいないなんてことないから
落とし所探すの苦労するんだよ
親睦を深めるが100点回答だと思ってる奴なんていない バブルとそれ以前に飲み会や運動会的なモノがウケたのは
単に年次昇給と業績連携型の増額ボーナスが前提としてあった上での＋αでしかない
今それを実現できる企業なんて数少ないだろ >>10
流石に陽キャでも上司と休日を過ごすより仲間と過ごしたいだろ みんなトップガン絶賛してるけど浜辺でフットボールやらされる職場とか嫌すぎだろ えまって？なんで若手じゃないケンモメンたちが若手代弁してスレ伸ばしてるの…😭 >>110
レクなんかしなくてもチームワークは成り立つでしょ、ガキじゃないんだから バブル以上の世代が全員リタイヤすれば日本の商習慣も一変するよ なかなか他店舗と比較して成績が上がらない・・・そや、深夜に従業員集めて意識高いミーティングしたらええやん！
もちろん給料は出ない！
これやって職場崩壊させた阿呆がいたらしい 忘年会新年会ですら嫌がるひと多かったな
女性は特に >>110
私は行かないで大丈夫ですだけなら全然いいんだけど
なんでそんなもん開催すんだよギャオオオンて奴が本当にいるからな
拗らせすぎだわ >>85
飲み会やレクリエーションやって雰囲気がよくなる会社なんて無いに等しい
こんなので喜んで雰囲気よくなると思ってるのはおっさんばかりだよ 給料上げるだけじゃなく労働環境も良くしろ
経営陣だけ自由にいい想いしてるのがダメな会社だ >>112
そうか？
家族経営の会社なんて山ほどあるじゃん こういう的外れなことばっかしてるから辞めるんだろう うちの会社もやってたけどこういうのにちゃんと来る奴はこんなことしなくても辞めないし、来ない奴は給料を倍にする以外何をやっても辞めるから無駄 >>122
周囲が気を使ってるだけだしな
上から見て喜んでるやつは裸の王様 でもこういうのやりたがる人が集まる会社の方がなんか楽しそうだしいいんじゃね？
レクリ嫌がるやつってそのうち辞めるやつっしょ >>117
他の会社での勤務経験もあるよ？
植木屋とか土木とかローカルフリー誌の編集部とか 高い居酒屋で好きなもん食っていい、3時間も拘束されないってんなら
それなりに楽しめる
前に一個2000円のうにく食ったけどめっちゃおいしかった
1人2万くらいした
その後ヌードラウンジも行ったわ
あっこ入るだけで12000円するのに会計いくらだったんだろ >>126
割とこれなんよな
炙り出しの確認作業としては意味あるかもしれんけど、普段から大体察するだろって感じもあるし >>54
そうやっておまえが精神科医とずぶずぶなの
深刻な人権侵害ってわかってるか？ >>129
面白そうやね
編集は仕事楽しいけどきついし給料安いしで辞めちゃったわ レクリエーション中も給料発生するなら問題ないんだけどな
無料で離職防止のコミュニケーション取ろうってのが虫が良すぎる こういうのに毎回参加するやつってノーと言えない奴隷
小心者だしたとえブラック企業でも我慢し続ける
単なる我慢教の信者 >>122
おれは全くそう思わない
飲み会やコミュニケーションで円滑化する職場も全然あると思う
もちろんそういう場が合わない人も居るだろうから強制するのは良くないけど
無いに等しいって言い切れるって事は、お前は世の中のすべての職場を体験してきたのか？
都市部も地方部も、雇用形態も職種も役職も、種々様々なものを体験してきたから言えるのか？ タダでさえ、零細って休日少ないのにこうやって「社員のため」とか言ってさらに削ってくるからな 日本は同族経営の会社だらけだけど、経営一族内で権力闘争するから仲悪いのも普通にあるよね
前の前の会社は兄 専務、弟 常務が普通に仲悪かった
完全にそれぞれ派閥作ってたし 休日な会社の連中とどっか行くなら各々予定組むからさ
余計なこと考えんでくれ
あと残業代出して❤ >>136
一番楽しかったのは植木かなあ
ビアガーデンの植え替えとかやったけど鉢ごとに微妙に花の構成変えるのが地味に楽しかった
ただ、販売所で日中ずーーーーとブリトラの石焼き芋がエンドレスで流れ続けてて頭おかしくなりそうだったわ 俺もこういうの絶対嫌な派なんだけど
離職する人間って待遇より人間関係ってデータもあるから
あながち間違いとも言えないんだよな
ただこういうの好きな人間は会社がやらなくても
自分で人間関係構築できるんだよねw 昔は労働組合青年部とかいうのがあって会社の金引っ張って楽しんでいたそうな ほんとに仲良いかどうかによるとしか言えないよな
プライベートでもたまに遊んだりするくらい仲良い人がいた職場の時は良かったけど別に仲良くもなんともないのにこういう集まりがあるのは辛かった 
会社の奴なんて知り合いにもなれねえ程度の薄っぺらい繋がりしかない >>137
仕事も兼ねてるんだぜ？
宅建業なんだけどレジャー系とかも流行とか場所での向き不向き見とかないとコンサルできんでな >>151
分かるかも、やっぱなんか作ってる仕事が良い
毎日完成に向かって出来上がってる感覚ないと仕事出来ん そもそもコロナになってからこんなことやってる会社あんの？ >>144
飲み会に行かない人がいる時点でわかるだろ
このスレにも飲み会やレクリエーション嫌ってる人大勢いるぞ
これで雰囲気がよくなるような会社は従業員少なくて若手もいないよう会社だわ 前までこういうのバカにしてたけど、社内イベントやめた途端に治安が悪化していくのを目の当たりにしたので、意外と効果があったのかもしれないと考えるようになった そんな事やるなら、肩書きある部下の離職率のデータ取った方が生産性あるでは？ 昭和脳の役員にありがちなんだけど離職者を減らしたいなら休みを増やせ、給料を増やせって主張がマジで理解できないらしいな
そいつの上司が全部悪いってことにしたがる 給料でるならな
タダでプライベートを侵害するわけないよな？ どうして土日に休みがないんだ
教えはどうなってんだ教えは >>161
えっ1人でも参加しなかったら雰囲気悪くなるのか？
それこそどんな職場だ？？
参加した者同士が仲良くなって部署を超えた交流とか、業務以外のことも話せるようになって気軽に質問しやすくなるとか、そうれだけでも全然雰囲気よくなると思うけど
お前の想像だと参加しなかった奴がやっかんで雰囲気悪くなるのか？ なに甘えてんだガキどもは
会社に勤めてる以上は100%…いや200%を会社に尽くさないと これは辞めさせないというより辞めそうなのを入れない効果がある 絆というけど結局奴隷同士を鎖で結びつけて
傷を舐めさせて辞められないようにしてるだけだしな
情や辞めたら〇〇さんに迷惑かかるとかブラック企業の洗脳手法そのもの 原因はわかってるんだよ
でも金は出したくないから他のことで何とかしようとする
結果変なことになる 待遇って、ベテランからリストラして将来の不安を煽る事？
社員を大事にするって言いながら、フリーアドレスにして居場所を奪う事？ でも俺的には会社が全部金出してくれて焼き肉大会とかならやってもいいよ 自分的には会社で好きな女の子と土日も一緒になれるからありっちゃあり。 コロナ世代には刺さるだろ
学校行事できなかったから 海外旅行までとは行かなくてもBBQ、釣り、バンジージャンプ、ライン下りとかアクティビティの経験させるとかなら相当アリだとは思うわ
話せるネタは充実感満たしてコミュニケーション能力上がるからな
でも、運動会とか飲み会はダメだな でも社員旅行でハワイとかくそ楽しい
結局メンツ次第なんだよな
うちの会社は平均年齢20代後半だからってのもあるのかもな コロナとかなければ自分はBBQとか忘年会新年会系は会社負担の無料飲みだったら喜んでいく >>171
参加してる全員が自ら進んで参加してるとは限らんぞ
お前の同僚でも飲み会行きたくないと言ってるやついるだろ
強制ではないけど参加しないといけない雰囲気作ってる時点で逆効果だね 下っ端だった時は辛かったけどある程度上になると楽しくなってくる 俺求人広告作ってたんだけど中小ベンチャーほどこの手のBBQやらのアピールしてたな
昔からの大手はこういうのは少ない印象だったわ 給料100万くれるならソフトボール大会くらい参加するわw こんな幼稚な事やってるから衰退してったんだろうなこの国は 運動会だの社員旅行だのよくやってたよな
考えられへん >>188
積極的じゃない奴もいるだろうがリスクとリターンを天秤にかけて自己判断で参加してるんだろ、それの何が問題なんだ
その言い分だと、強制じゃないのに自分の知らないところで他の人達が仲良くなるのは嫌～ってこと言ってるのか？
社会人にもなってメンヘラまんさんみたいな事言ってる自覚あるか？ >>195
ほんとこれ
こんな幼稚なことやってるの世界中で日本の企業だけだと思うわ
アホらしくなってやる気が出なくなる
世界各国は日本の企業を馬鹿にするべきだよ
酷すぎる 仕事に余裕があれば自然と仲間内で仲良くなったりするわけ
ただでさえキツいのに義務が増えればどんどん雰囲気悪くなってくよ これ給料をあげないという結論があるからだろ
給料あげずに離職率下げるにはどうすればいいか色々やってみたらいいんじゃね
会社潰れるまで >>197
何も分かってないな
仕事とは関係ない行事に半強制的に参加させられる雰囲気が嫌だと言ってるんだよ
お前みたいな上司がいると若手はどんどん辞めていくわ >>197
飲み会とかに「リスクとリターン」とかｗｗｗ
唯々現状受け入れ型のゴミだなおまえ >>198
何も知らずに日本は、世界はって語るなよ
職場で「自分が望まない」誕生日会、パニック発作に 元従業員が賠償金5700万円の勝訴 - BBCニュース
https://www.bbc.com/japanese/61146272.amp >>202
しかもそいつ成果主義じゃなくて政治(派閥)のことも言ってるからな
後者にしがみ付いてる方が女々しいし生産性低くなるわ うちは社員旅行に家族連れてきていいって会社なんだけど、
そこで知り合った知らん部署の家族といろいろ綿密な関係になったよ 給料安くても仕事量少なくて環境良いなら辞めないよな
社員を限界までコキ使おうっていう考えだから結局能率も下がっちゃう 嫌がるのは陰キャだけだろ
陰キャは辞めても問題ないしな >>205
海外はそうやって自浄作用があるんだな
ジャップにはない 何度も言う ジャップにはない
答え：ゴミだからｗ コロナ禍になって以降、飲み会というものが完全になくなった
たぶん上司もやりたくなかったんだと思う >>202
いやだから強制は良くないっておれ最初の方に言ってるけど
それをお前は飲み会で雰囲気よくなる職場はないって言い切ったから突っ込んだのに、今度は強制するのが良くないって…
飲み会の弊害は分かるが、メリットもあるわけでそれを認識せず、自分の主張通す為に論点コロコロ変えてる自覚あるか？ >>113
これよ結局接待になるんだから会社側から開催のレクとか楽しめるかっていう
距離感の測り方わかってる上司は部下たちが飲みに行ってても帰るか部下から誘われたときくらいだろ行くの 日本でこうゆうの喜ぶのってだいたい酒大好きな団塊ジュニアかただ単に騒ぐ事が好きなパリピかバリバリ体育会系のウェイ勢かだからな
陰キャのワイ達には拷問でしかない なんでまんこが横からしゃしゃり出てんだよ
旦那はまんこといたくなくて口実込みかもしれないだろ ジャップって小学生から精神年齢が上がらないから良い歳してもこんな事やってるんだろうな >>210
語彙力ないなあゴミだからというよりは恩着せがましい
お土産とかもお返し煩わしかったりするし 金に釣られる奴は結局年収アップ狙って転職する
それはもう諦めて残りそうな奴を選別していったほうがコスパ良いのでは 俺が昔勤めていた会社は週休2日だった
ただ第一土曜日はボランティアデーと称して他企業と合同で福祉施設の大掃除に全員参加後、全員自費参加の飲み会があった
第ニ、第三土曜日は専務と常務が企画する遠足イベントに自由参加
イベントへの参加はチームワーク向上貢献度として評価の対象で給与の査定にも繋がる
最終土曜日は午前中掃除、午後から月末会議
日曜日は社長が懇意にしている企業の役員接待のために従業員が交代で駆り出される
事実上の年間休日は30日ほど
本当にありがとうって感じだったわ 言えや
同僚の意思も確認して上に直接指摘しろ
それで全く聞き入れられない所からが愚痴や軽蔑の本番だろ >>40
親族じゃ赤の他人じゃ無いんだから参考にならん >>10
陽キャじゃなくてただの意識高い系じゃね？ >>212
若手の退職を止める方法で、上司や先輩とのコミュニケーションの場を増やすために飲み会やレクリエーションを設定することに何の意味もないどころか逆効果て言ってるんだよ
こういうこと言い出す会社が若手が断れる雰囲気作ってるとは思えないね >>219
ああなんか朝の体操とかやってシールもらえるだけでも嬉々として行きそうだなこの手の提案するやつ 業務だけやってるだけじゃ仲良くならんしね
まぁ平日潰してやって欲しいけど >>21
日本人来なくなってグエンだらけになったとか皮肉の画像なのか？ 会社の飲み会が嫌で辞めるやついる？
そんなの退職理由で見たことないぞ >>14
既存の休みの上にさらに休み上乗せで
運動会やらレクリエーションやるなら
そこまで文句言われないと思うんだ
ジャップ企業は休み削ってレクリエーションとか
言ってるからいい加減にしろってなる
「給料は出ませんが欠席しますと欠勤扱いになります」
とか真顔で言ってくるからな >>234
他にも色んな理由が重なった末に辞めるんだと思うよ 有名大企業はラグビーやバレーボールなんかの運動部を持っていて、休日は社員が応援で動員されたりしてるわけだが、当人達は納得で参加してるんだろうか。 >>164
若手の給料増やしたら全員の給料上げないといけなくなるだろ
年功序列が崩れるぞ >>230
なるほど、「逆効果」も「若手が断れる雰囲気作ってるとは思えない」もガッツリお前の思い込みって事だな
それが正しいかもしれないし、間違いかもしれないが
つまりお前の経験則とか思い込みで言ってるだけってことだな
参考になったわありがとう 金のことばかり考えるようになったら自己責任の成果主義社会になるぞ 会社の飲み会なんて従業員にとっては弊害ばかりでメリットなんて一切無い
正当な賃金手当を払わず従業員の自由時間を不当に搾取、拘束する行為は令和のこの時代ではもはやパワハラ同然 自分らの若手の頃を忘れてる
おまえらだって若造の頃は親睦会とかでも別に愚痴なんてこぼせなかったろ
という突っ込みが来ることは想定済みだろうな
ようするに新入社員のピチピチギャルと飲み会して鋭気を養いたいだけ
そして俺は窮屈な飲み会だとわかってても新入社員のピチピチギャルに釣られて参加する
なのでどんな会社の飲み会でも新入社員のピチピチギャルさえいれば何とかなる >>239
自分が書いた内容でちゃんとしたデータとそのソース出ている話が一つもないのはどういう事か教えて下さい
思い込みや受け売りだけで書き込んでないならできるよね？ 自分らの若手の頃を忘れてる
おまえらだって若造の頃は親睦会とかでも別に愚痴なんてこぼせなかったろ
という突っ込みが来ることは想定済みだろうな
ようするに新入社員のピチピチギャルと飲み会して鋭気を養いたいだけ
そして俺は窮屈な飲み会だとわかってても新入社員のピチピチギャルに釣られて参加する
なのでどんな会社の飲み会でも新入社員のピチピチギャルさえいれば何とかなる 参加組、不参加組で仕事中でも分断が起こるんだよ
故意ではないだろうけど不参加組への情報展開が無いか遅れることがある
そこで不参加組が疎外感感じてくる >>239
>>1の本文も俺の思い込みも同じ内容だけどな
お前は否定したいんだろうけど、数々の共感の声が上がっていると書いてあるからな でも話さなくなると人間関係破綻するだろ
給料を上げることは不可能だしどうしろと？ >>227
正にそれで率先して参加してた人がリーダー職になっていく
ただリーダー手当は月に5,000円という
課長級以上は提携した大手からの出向者が付くんで基本的に管理職にすらなれない あいつら氷河やバブルのこと嫌ってるから休日まであいつら老害と一緒とか勘弁してくれと思うだけだろ 万が一こんな日本的コミュニケーションがかつての日本企業の強さの原因だと
したら、ますます絶対に根絶しなければならない >>237
その分の手当が出るのな納得してるが出ないなら不満でまくりだろうな >>249
でその会社は今どうなってんの？
日本企業て今斜陽のところ多いが 酒飲むのが仕事みたいな広告業やってたけどさすがに社内運動会とかはなかったが飲み会はかなり多かったわ
ただパワハラとかセクハラで懲戒食らった奴とか出だして強制参加とか昔のノリはなくなったよ
コネ作るのがすべての仕事だから俺自身はクライアントからの飲みは断ったことないけど断る奴がいても別にいいとは思う
それで不利益あっても文句言わないならだがな >>144
飲み会とかで親睦が深まるのは年齢やら立場やらが近い間柄のメンツくらいだよ
せいぜいその辺のバイトメンバーくらい
バイトの先輩、後輩、日勤、夜勤＋性格次第で雇われ店長
オーナーまで行くと差が開きすぎてギクシャクする
会社でも同じチームくらいの規模を超えると逆にギクシャクする
ようするにメンバーの大半が普段から接しててまあまあ気楽に話せるくらいの差しかないメンツじゃないと逆効果 >>243
俺が言ってたのは「飲み会やレクリエーションが機能する職場や人間関係はある」であって
他方反論者が言い切っていたのは「そんな職場はあり得ない」だったので
それを言い切る為には世の中のありとあらゆる職場や雇用形態を体験してないと言えないのでツッコんだんだが そもそも人が嫌な思いをする理由って何かの不足というよりも、何か余計な事をしてるからだから
何かを増やすよりも減らす方がいい ケンモメンが出所不明の理想で語るアメリカの一般的なエリート職場なんてプライベートでも親交持つのを強制されるから地獄だぞ
まずいい年して独身、パートナー無しはアウトだね
だいたい日常においても服装自由＝TPOに合った服装かどうかチェックされて密かに格付けされる場でもある 金だよ金
クソ安い給料で若者を使っておいて
こういうアホ経営者の思い付きにはムダに金を使う レクレーション ← × 😜
パワーハラスメント ← ◯ 😇 >>197
逆
他の人たちが仲良くなるのは全然構わない
行かないことが理由で自分の立場が悪くなるのがイヤってこと
仕事と親睦会は分けて考えてもらわないと >>237
野球だとチアまであるけどあれはプロ雇ってんの？ 酒の席で無礼講だっていうから大暴れした先輩がいて
そのおかげで忘年会すらなくなったから感謝しかない
なお先輩は次の年に独立します！ってやめた >>247
そらすべての問題の賛否どっちにも共感の声は上がるしな >>253
大手から使えない人が送られてきてその報酬のために生え抜きが奴隷をやってるみたい
同じ時期に勤めていた人は既に全員退社済みで最後まで残っていた役員の犬も「これ以上は無理や」ってメールが来た
それで元従業員でお疲れ様でしたとか近況報告兼ねてみんなで飲みに行ったらそこでは盛り上がって仲の悪かった人同士も邂逅してたのが面白かった
みんな会社での立ち位置見つけるためにストレスフルだったんだなぁって感じた あとは場所にもよるよな
せいぜい職場の最寄り駅にある程度の店じゃないと
自分の生活リズムに影響出るような場所だったり規模だったりするとそれはもはや仕事の延長 若い頃は社内運動会とかありえねーって思ってたがミドサーになった今はやりたい気持ちがよく分かるよ
上からしたら下の事よく知りたいんだよ。
特に非正規の人とかは飲み会や交流会がないと話す機会もないから、こういう場で認知しに行くしかない >>237
有名企業だと応援に対して給与面とか働く下地にリターンあるから仮に不満あっても耐えられるんでしょ
>>239
そういうレクリエーションを喜ぶ人も確かにいれば喜ばないむしろ嫌な人もいるってことだぞ
楽しんでるところに水を差したくないから口に出さない人もいるし
そういうイベントを楽しめない人は自社には要りませんってスタイルならそれでいいと思うよ 別に日本企業がアメリカ的なコミュニケーション、親睦会になるのはまだいいが、それなら応じた給与の上昇幅にしないとな
日本の場合はこの手の陽キャコミュニケーションごっこやりつつ給与は据え置きで別に手取りは他の企業と変わらなかったりするじゃん アメップ｢なぜ飲み会に行かないんだい？上司の家でのホームパーティーはとても楽しいよ？｣ 工場でバイトしてた時の飲み会やBBQは本当に楽しかった
女性ゼロだったし何が盛り上がるってわけでもないけど参加率はほぼ100%
もちろん矯正じゃない >>274
いやそれは今更言われなくても知ってるけど… 全ては家に帰りたくないオッサンのせい
付き合わせるな 休日にやるからだな
本来なら仕事がある日を仕事中止にしてやれば良い
それならそういうの好きなやつは喜ぶだろうし
好きじゃないやつも仕事のかわりと考えて我慢出来なくはない
その中で思ったより楽しかったと感じるやつがいれば儲けもの 本当にここのスレで言われてるように陰キャをはじくためにレクリエーションを主催してるのならまだいいんだけど
半数くらいは本気で良かれと思ってでやってるだろ >>267
飲み会やレクリエーションすれば若手が辞めなくなると考えるのは浅はか なんで業務外でそういうことやりだすの
手当てもろくに出さねぇんだろどうせ >>97
うちもランニングやら野球やらのコミュニティはあるわ
野球はチームスポーツだから知らんけど、ランニングは参加不参加自由 >>254
コネ作るのが仕事はそもそもそれも業務のうちだから職種的になぜ飲み会とかが苦手なのにその職に就いたんだって話で終わるよね
>>278
欧米だとbroだの年齢関係なく対等な関係築ける文化だけど日本は儒教文化があって年長者や位が高い人を立てなければいけないから >>273
知らねぇよそんなこと、下の者のこと知りたいんだったら自分から足運んで話す機会作りに行け
業務外の時間を不当に搾取すんなや 会議って無駄だよな。皆んな同じ方向を向いてればする必要が無い 取引先に阪神戦誘われて甲子園行ったけど楽しかったわ >>285
その浅はかなアイデアで辞める人間もいれば留まる人間もどっちもいるってことだと思うが >>280
>>144みたいなこと言ってるから知識として理解してても感情では理解してないように思えたから
まあこれも俺個人の感想だが >>10
学生の頃ホテルでバイトしてたときはわりと人気だったね
屋形船とか花見とかハロウィンパーティーとか年末は家族も連れてホテル内で忘年会やってたよ
あと変わったものだとボクササイズとかカヤックとかもやってた
運動会とかやりたいっすねーとか言ってる人もいたから好きな人は好きなんだろうね
自由参加だったからやりたいレクレーションは参加するって感じだった >>290
アメップは儒教文化圏じゃないからまだましだけど、向こうも陽キャノリや上司部下の関係できついみたいだぞ
それでも日本の上下関係よりはましだろうけど >>293
部下がイベントに参加してくれてもお世辞とか建前で誤魔化すこと多々あるんだから時間かかっても普段の態度で話しやすい関係築くしかないわな 若手は成長を望み、中堅は維持を望む
力関係で若手の意見は反映されず、未来の無い会社に辟易して辞めていく
「お前らの老後の為に泥舟を漕がされ続ける身にもなれ」 >>300
ウェルカムパーティがあろうといつもの睡眠時間が来たら遠慮なく寝るアメリカ人とか知ってるから日本よりは緩いどころじゃないわw
あくまで一例ではあるけど 昭和のおっさんだって休日にこんなんやらされたくねえよ 普段から関係良かったらそりゃ行くでしょ
いつも下のせいばっかりにしてるけど上司もたまには省みろよ 「おまえたちのために、わざわざ用意してやったのに、欠席するとは何事だ！！」
他人のためじゃなくて自分の自己満足のためだろ・・・
ぼくがかんがえたさいこうのれくりえーしょん！ 激怒した客に憮然とした態度の上司
とりあえず客の苦労と今後の対応に詫びと感謝を伝えて販売先にも詫びをいれたい旨お伝えしたら横からどつかれてお前は会社の代表じやなねえだろって凄まれた
そのあとも上司無言のまま先方はそのまま離席
何かの病気かこれ >>35
じゃあ休めよまず
休んでも良い空気ができるのを待つな
自分で動け うちコロナ前は運動会・バーベキュー・各種飲み会あったけど
コロナ以降は何一つないんたが
他社は復活してるん？ 40代になってBBQとか楽しいしかないじゃんって思っちゃう
参加したくない奴は一体何が嫌なのか
俺はかつて何が嫌だったのか思い出せん
物事を楽しむ、というのは精神的な成長が必要なのだろうなきっと 県庁で働いてたときは部対抗スポーツ大会のために平日に特別休暇もらえた
さすがに今はなくなったらしい 結局職務の内容や給与の問題なのに
やれ絆、やれ良い空気、やれ助け合いだの言い出してるのがジャップだな 週末に社内でフォートナイト大会あるわ
これこそオンラインでええやんwって思ったけど、ビクロイでアマギフ10万出るから気合いれて行く >>315
アルコールで脳が萎縮して昔の記憶を思い出せなくなってるだけ、休肝日作った方がいいぞ BBQ自体がイヤなんじゃなくて
その面子でやる事が嫌なんやろ
最初や2回目こそ参加しても
嫌な面子と定例になるとかそりゃたまらんわな まぁ経営者がゴミなんだよな、現場に給料は上げないが離職率下げろってお題を投げるだけ。
んで離職者出たら怒られる。
まー管理職も無理でしょ、バカなの？って言えないからこんな事になる。
んで経営者は、こんなにやってやってるのになんで離職者増えるかわからないとクビをひねる。 長年仕事が務まるヒラってのはわりとジコチューな人間が多いよ
他人には気を使わない連中
そういうやつらとは誰も気が合わないんじゃないかな
リーダーはそういう人間じゃなかったりするが 日本の居酒屋飲み会とかしょーもない
アメリカでは何してんだろ >>324
会社の関係であって仕事の一環なんだから日給分が出ないのが嫌なんだろ
まだメンバーシップ型雇用の正社員ならともかく、非正規雇用にも強いてるところあるらしくて狂気の沙汰だわ >>315
40代にもなれば若手社員とは立場が違うからな
若手社員は先輩や上司に気を使うから疲れるし楽しめないんだよ 周りで聞いた中で一番ひどかったのは休日に社員一同社長の別荘にBBQ名目で呼び出して別荘の草むしりさせるやつ
もちろん給料発生しないし朝から夕方までの草むしりを終えてからのBBQの肉や酒も社員持ち >>290
採用試験でもクライアントと仲良くなれるかとか自主的に長く付き合う関係を作れるかってさんざん質問される業界だしな
休日でも自分が手掛けた仕事見に行ってクライアントに挨拶しとくかぐらいでないと長続きしない 上司の家でBBQとかやってたな～
仲良くなるからいいと思うけど断れる雰囲気作りは必要じゃねーかな 気の置けない仲の良い人だけなら進んでやりたいが、職場でそんなことはまず有り得ないからな。 >>330
なんか社員の気性が荒かったりしたら余裕で訴えられそうだなそれ… >>324
それはもう辞め時では…
絶対に転職ガチャ引いたほうがお互い良いのを僅かな金のために割り切って働くのも不健全さを感じる そんな会社とっとと見切って転職しろ
人手不足にして潰せ >>336
休日潰して趣味の合わないおっさんとBBQなんてマジでイヤだろ
おっさんども無視して気の合うやつとだけ絡んでたら嫉妬して駄々こねるからめんどくさいんだよ 結局若いのでも残る奴は残るし
特に金が安いとか反省すべき点がない会社ならガンガン入替でいいだろ >>339
駄々こねおっさんて
高確率で仕事か本人の自慢話しかしないからね
話す相手の事なんかまず考えてない
本人がエクスタシーを感じたいだけ そうは言うけど波長が合うなら飲み会も楽しいし実際辞めにくくなるからな
待遇を上げられないなら不満あるやつはどっちにしろ辞めるんだから合うやつだけでも残すのは正解 ケンモーにいると理解できないかもしれないけど年齢問わず陽キャはこれで仲良くなるし会社の業績も上がるんだよ
ただ会社には陰キャも多いわけでそれだけの施策だとだめなのはそのとおり こういうの意外と大事だよ
飯の時でも仕事の相談とか分からないことなんでも聞きまくってたら仕事に繋がる
仕事が嫌いな奴は使えないんで >>343
自社内だけならそれで完結するけど取引先にも陰キャ気質はいるからなんやかんや対外的にどんなタイプも必要だったりする >>99
レクリエーションと言えるかどうかは、個人のSNSに載せられるかどうかだな。
BBQなら、ロッジやヴィラ貸切で業者が準備から片付けまでやってくれるやつならいいけど、パシリが買い出し、下準備、火おこし、上司への酒注ぎ、説教接待、後片付けまでやらされることがわかっているイベントへ誰が行きたいかと。そんなことやってる姿、誰にも家族にも見せられん。
運動系なら会社がサポートしているスポーツチームの年間チケット使えます系じゃないと。 >>339
それはごもっともなんだけど、全ての男は遅かれ早かれおっさんになるからねえ
お前の周りにいるウザいおっさんの事は、お前の家の鏡に紛れもないおっさんが映るようになった頃に許してやれ 若者の流出が問題になっている地方の村で
若者対策に祭りをしようとか言い出す土人みたいな話だな >>353
典型的な内輪でしか盛り上がらないやつw きずな
きづな 【絆・紲】
馬・犬・たか等をつなぎとめる綱 >>349
若手に仕切らせて、仕事の段取りの訓練になったりするんだけど、自分も若手の時にやらされて、勉強になったけど、金だけは完全に上司持ちだったな。
まーでもZ世代やらゆとり世代やらは、勉強になるなんて思えないだろうな、金関係なくプライベート削られたとしか思わないだろう。
謙虚なフリして横柄な奴らが多いと思うわ。 >>356
そう思ってるお前の人生の方がよっぽどつまらんぞ 楽しめる楽しめないって
ホントその時の職場での立ち位置や人間関係にもよるからな
楽しめない奴を理解出来ないとか想像力足りないとしか言えん マジで中小の製造業ベトナム人ばっかだぞ
ハロワ経由で零細製造に就職して他の会社と合同新入社員研修みたいなの受けさせられたんだが、俺以外ほぼベトナム人だったわ
俺以外の日本人はベトナム人よりまともに日本語で会話できない50手前のおっさんだった
この業界にいたら人生終わると気づいて数週間後辞めたわ 俺も否定派だけど社員旅行とかで普段会わない人と親しくなっておけばその後仕事振ったり困ったときに頼みやすくなるんだよね
俺の所は本社が地方にあるからなおさら ここ見てても必要だよねって言ってるのはもうそういう立場な人でいらねーよって言ってるのはいつまでも末端なんだわ >>315
プライベートに潤いが無いからそうやって無理矢理楽しい振りしてるだけなんだろう? 若手社員だって若手社員が辞めていくことに危惧してるだろ >>84
やめたれw
君についてるレスも相変わらず反論どころか何の主張にもなってなくて草なんだよな
高卒の限界を見た気がした >>359
そうやって小学生みたいな思考停止のオウム返ししかできない >>361
それ言ったらITは日本語喋れない外国人ばっかだぞ、むしろ開発ちゃんとしてるところは
終わってるのは日本なんだよ
日本人の方がスキルが無い >>358
若い奴らが金しか見なくなったな
ゆとりは終身雇用を叩いて自らの首絞めてるし
成果主義なんて竹中シンパしか得しないだろ 面接で会社は仲良しサークルじゃないよ？って言ってたおじさん元気かな >>77
「若いのに」じゃない
実はゆとり世代(今の三十路ぐらい)より下の、今の20代後半ぐらいの世代が一番会社に居場所求めてる
「何者問題」とかが一時期話題になった世代な
あいつら若い頃からネットで自分より優秀すぎる奴見まくって自尊心破壊されてるから会社にアイデンティティ形成の軸を求めてたりする >>331
そのことによって成果が出て給与が増えるなら喜んでやるけど
日本の場合は成果が出ても見合った給与が出ないし、下手したら妬まれて足引っ張られて終わりだからなｗ
そんなんじゃ誰もやらない >>376
仕事や経験による成長は求めてるって意味では会社に意義を求めてるかもしれんけど
会社主催のイベントとかゴミとしか思ってないと思うぞ、そこらへんは >>377
成果と給料がリンクする社会は自己責任社会だぞ >>372
アスペ
相手の言いたいことが汲めてない >>14
どんどんフルイにかけられて辞めていくからやればやるほど残る人ばかりになるだろ 職種関係なく上の人間に性格悪い奴が多すぎて運ゲーみたいになってる気がするんだけど
努力して目的の職種につけても上司がパワハラクソ野郎だったら台無しだもん >>365
人がボロボロ辞めていくのって結構効く
そろそろ俺かなってなる
で辞めた >>373
そうだな。ゆとりはなぜか自分達は特別に優秀だと思い込んでる感じするわ。でも残念だけど普通だよ、ただのモブ。成果っても普通だけど自己評価は謎の自信を感じる。
Z世代はヘラヘラしてるだけで就業時間をなんとかやり過ごしてならべく会社に居たくないって感じ。 >>313
日本語っていうか文脈わからないのかな？
勝手に勘違いしてやがる こういうのに血相変えて拒絶してる奴って気難しい感じはするな。 >>356
まともな人はプライベートで飲みに行く友達がいるから全く問題ない >>386
若者は誰もこんなこと思ってないのにな
どっちが自分たちの世代を特別視してるんだか分からなくなる バーベキュー終わった後に片付けは若手がやれよって圧かけてくるからほんと嫌いだった >>393
自分が上世代なれば同じこと出来るだろ
やったれよ積年の恨みを自分より下の若手で晴らせよ！ 全否定するものでもない
気楽に参加するしないを選択できるなら良いんじゃない というかぶっちゃけ待遇がいい会社ならこういうのも楽しいんだよ
というのもそういう会社は皆生き生き働いてるし精神的に余裕もある（人間として出来てる人も多いし）
だからもっと働きやすくするために職場の同僚や上司と仲良くなろうという気になるからこういう施策も有効になる
でもそもそも待遇がクソな会社は帰属意識もなく皆薄々と「こんな会社辞めてやる」って思ってるわけで
そんな中で社員同士のコミュニケーションだのレクリエーションだの言われても響くわけが無い
結局根本の部分から目を背けてることが問題でこの施策が無意味とか言ってる奴はズレてる 本当にたまにならいいけど定例行事化したら鬱陶しいと思うし
なんならそれが辞めるきっかけになるかも >>315
そりゃ周りに太鼓持ちと小間使いしかいないなら楽しいだろうよ
自分は適当に酒飲んで肉食ってりゃいいんだから
いい歳してそんな客観視も出来ないとか馬鹿すぎだろ >>387
せやぞ、能力うんぬんは二の次でひたすらコミュニケーション能力()に長けた陽キャしか就職できなかったんや
その成れの果てやぞ >>397
帰属意識って結局信頼関係やろ？会社は裏切らないと。
ベテランを軽視してリストラする会社が信頼できるんかね？若手も将来ベテランになるんだもん。
信頼が無いなら目先の金しか信頼できねーよな。 ホームページやフェイスブックで、飲み会やらフットサルやら社員旅行等の写真がやたら多い企業は非常に萎える。 >>397
正にこれ
というか孤立した人間が来ないように採用とかやってるんじゃないのか？それでも離職が多いってのはコミニュケーションの問題では無いと思うけどな >>404
避けるべき目安を自ら開示してくれてる優良企業 何人も辞めさせてるキチガイ老害をなぜかずっと庇うのよな >>14
運動会とかありますよって言われて入社するやつばかりになるからな >>400
会社の先輩を敬わないようになったら人間終わりだな >>407
長年一緒に働いている同僚とすぐ辞めるネトウヨどっちがまともか そうはいうけど実際そういうイベントある方が絆()生まれて連帯感あがるんだよな
結局不満言ってるのは社会性のないネットで声がでかいだけの陰キャなんだわ
陽キャは喜んでる
仕事行きたくない理由の大半はつまらなかったり人間関係だからな
職場が楽しいと仕事いくのが楽になる >>409
今回の俺の指摘と敬うことになんの関係があるの？
マジで頭悪いんだな >>411
そもそも順番が違う
仕事が楽しいから今以上職場で人間関係を深めたくない
職場の人間同士の距離は程よく保って欲しいし、
仲深めたい相手たちなら個人的に誘うから強制しないで欲しい
そしてやるなら業務の一環にして欲しい
仕事終わりや休日の時間の使い方を強制するのはだめだと思う 職場の人間とプライベートで仲良くなりすぎると自分のプライバシーなさすぎてストレスで死ぬだろ
休みの日にお互いどこで何してるとかいつも把握してるような関係を作ってはいけない >>392
それについてだけどな
この手の「当人が思ってもいないことをさも本当に考えてるかのように想定して悪口を言う」って行為には心理学で既に名前が付いてるんだわ
「投影同一視」ってやつ このスレガイジ湧きすぎて草も生えないわ
会話が成り立たないのもこの手のハラスメントキチガイの特徴だよな でも実際給料と離職率に相関がないってデータもあるからね
給料が低いって文句言いながら働き続けてる奴が多いのに対して
人間関係がつらいって奴は愚痴る前に辞めるのが現実 社員のクビ切るとこだけ欧米のマネしておいてコミュニケーション深めよう！って矛盾してるんだと思う クソみたいな会社でも待遇良けりゃやめねえ奴いくらでもいるんだからそれが答え >>70
>1の記事は休日レクレーションのせいで家族とのコミュニケーションが犠牲になってるって記事なんだよな
>「ホントにそれです。唯一の休み日曜日に会社のソフトボールに行ってる旦那です。お盆休みの初日13日に職場の人の50歳の誕生日だから祝いに来てくれと家族や職場の人をこんなコロナ禍で呼び付け貸切居酒屋に昼間っから行っています。常識外れの会社の人に不満しか無いです」 待遇なんてあげなくてええよ
よくしたらよくしたで不満は必ず出て来るからね
人間の欲望は無限やから
いかにやりがい搾取できるよう仕上げていくか教育していくか
これが肝要やから >>358
日本の若者は、福利厚生のレクリエーションやアクティビティをインターンというか訓練的なものと捉えられていること自体が嫌なんではないでしょうか。それこそ経費以外にも時給くれの世界。
そんなん思わないくらい社長のポケットマネーも使って福利厚生費を超えて大盤振る舞いするか、ベネフィットステーションみたいのに丸投げするか、スパッと諦めて給料で反映するか。
なお、岸田首相は社員の給与上げたり金かかる研修受けさせれば法人税減らすぞの方向だから、当面はそっちに傾くだろう。
上がったのは人事院勧告どおりに給与改定した公務員だけだった、というオチはなんとなく予想つくが。 平日常に一緒ににいる人とBBQとか飲み会行くよりジム行ったり勉強したい 離職率を下げる唯一無二の方法が待遇を上げるってのはないやろ
クソな奴が近くでクソみたいな振る舞いしてたら嫌になって辞める
クソな奴から離す対策をするのも大事 >>14
これガチらしい。電力会社も研修は相部屋にしたら離職率下がったらしい。なんやかや若者は連帯を求めてる 随分と前だが休みの日に会社の創立パーリーに無休で駆り出され感想を書けって言われたわ
従業員は奴隷ではないってボロクソ書いてたら犯人探し始まっ草 まああの手この手と色々方策を探るのは良いと思うぜ？
卑小なジャップには改善は無理だろうけどな >>434
「若者が」連帯を求めてるって結論になるの尚早では？
何で主語大きくするの？そいつらが単に全体主義的な嗜好を持ってただけかも知れないじゃん
あとそもそも「連帯」を求めてたのかどうかもわからないだろ、別の何かかも知れない >>397
まさにそのとおりだな
上司含む会社が不満なだけの会社だと下っ端同士の懇親会は楽しみだし コミュニケーションは大事だけどそれは仕事の上でやることなんだよな 離職も飲み会参加もレクリエーション参加？も人間関係次第な人のほうが多いんでないの > 待遇や給料重視の人より
嫌な上司となら奢りでも飲みに行かないが、職場のｶﾜｲｲ女の子が出るなら休日でも参加を厭わない >>14
まあネットの言うとおりしても人間ってそんな単純じゃないしな 若い頃は俺も同じように休日は上司なんかに会いたくない！なんで休日まで気を使って疲れないといけないんだ！とか思ってたけど、
半ば無理矢理始めさせられたゴルフやってると以外にも面白くて、長年やってる上司より始めたばかりの俺の方がドライバー飛ばすのを見て上司が俺に一目置いてスゲー褒めてきた
最近じゃ俺の方が上司にアドバイスまでしてて仕事でもコミュニケーションが上手くいくようになってしまったw
仕事以外の場で一芸に秀でてるところを見せると仕事上の人間関係も違ってくることを後から分かったわ
あながち間違いじゃないとオッサンになってから分かる レクリエーションはやった方がいいんだけどな
やはり社会においても陰キャって不要だし、そういう奴らを痛めつけることができる
陽キャにとっては本当に絆は深められるし一石二鳥なんだよね
周りとコミュニケーションが取れずに自分の判断だけでえいやで仕事する陰キャが数匹いて困ってるわ >>14
休日に転職活動させないためのものだからそりゃ下がるよ >>441
やっぱり給料が一番だよ
まず金をたくさん持ってるということは心に余裕があることにつながる
余裕があれば仕事や人間関係で多少嫌なことがあっても許せるけどクソみたいな待遇なら一事が万事イライラする理由になる
結局従業員に精神的な安心な安寧を提供することが愛社精神ひいては生産性の向上にもつながるのにアホな経営者は的はずれな手段を取ろうとするから人が辞めていく
それが出来ないような会社は今すぐ潰れてもらったほうが社会のためだわ 上司も上がバブル世代のはずで休暇のレクリエーションなんか歯ねと思ってた時代だろ？
なんでやるんだ？
休暇にレクリエーションなんてやるのは高度成長モデルの70過ぎの世代じゃない？ >>450
陽キャに虐められたんだ、可哀想
職場に居場所無いんだね そういう会社は入社前からやたらと内定者懇親会とか開催しやがる
おれの時もLINEの交換しましょ〜とか大手の人事がアホなことやってたわ 喫煙所でのコミュニケーションや
夜は飲みニケーション
これでヤングの心を鷲掴み >>258
アメリカでは休日レクリエーション強制ってソースは？ >>452
上は工程増やすのが仕事だと思っているからなそれが生産性を上げると思っているどうして削ることができないのか不思議 >>458
ネトフリ米国ドラじゃね?
ブレイキングバッドの最初の方とか。
本当は家の温水器直す金がなかったり洗車場でバイトするくらいカツカツなのに、お誕生日パーティーは招待されたらTPO合わせた服装で参加必須、自分の時も規模はともかくやらないとかありえない的な。 >>21
手羽はグラム50円前後
牛肉は100円くらいか >>460
それなら断れば済む話だよ
会社とかの行事ではない アメリカも無駄にホームパーティーやりまくってるよね学生時代から >>463
そうだね、だりーし、くらいの感じで断れるならね。
でも、断ると周囲から自動的にそういう階層にカテゴライズされるからつれーって話だったと思うけど。
まあ、断れるよ。 飲み会の何が嫌なのか
酒飲んで食べて買えればいいだろ これマジで中小のワンマン経営者にありがちだからな
「費用は会社持ちなんだから社員は感謝してるはず」くらいに思ってたりする >>99
伸び盛りのところ程パーティーやるな
わいのいたとこも案件クロージングするたびにどんちゃん騒ぎしてたわ
IPO目指すのとか仲間内で祭りのノリで突っ走らないと無理だもん 仕事以外の時間が仕事に影響するジャップは大変そう
こういうの参加する奴に評価しやすい仕事振るんだろ 給料がでる就業時間内にやるなら社員のだれも文句言わないのに馬鹿じゃねえの 今の若手は上の役職が詰まってて昇進できなかったり給与テーブルが昔と違うことでがっかりするのもありそう 休日に会社の運動会やってたわー
上司が家にいたくないから考えたんだろうけど
ついたら速攻持っていったスイスキーを上司に酌して回って
ガンガン酔わせてとっとと潰してた
2年後無くってたよ 自由参加にした所で参加しない人は出世に影響するだろうな
欧米でもパーティーがあるしある程度は仕方ない
それが嫌なら仕事が出来る人間になるしかない うちの会社は飲み会とかイベント皆無だわ
でも雰囲気いいし仲は悪くない 実際やったらやったで楽しいんだけど、ケンモメンみたいな根暗は最後まで文句言って雰囲気悪くするからな 女子社員が嫁さん候補だから成り立ってただけの文化だろ 社長の全体訓示の設営で演台に水差しを置くかエビアンのボトルを置くかそのボトルを先に封を切っておくかおかないか
そんなことを会議で2時間話したことあるわ 昭和が査定してるんだから逆に簡単だろ。無意味に待遇あげるなら中途とった方がええやん カルト宗教の洗脳術を使って働かせればいいだろ
山上の母親みてみろ、なにがあっても脱会しない 何でわざわざ休日にやるんだろうな
どうしてもやりたいなら勤務時間中に設定しろよ無能 >>488
会社は儲けを求めるところだぞ
平日にしたら生産性落ちるだろうが >>477
出世とかじゃなくて日銭を稼いでるだけだからなぁ… z世代って精神が幼稚だよな
会社は学校じゃねーんだよ >>453
上になると気を使われる側になるし
家にいると家族に疎まれててちょうどいいとかでしょ >>491
逆に言えば会社を学校みたいにすればいいのでは？ 土曜日親睦ゴルフ
日曜日会社周辺の歩道の草刈りゴミ拾い
これで月2回ずつ休みが潰れた
辞めたけど 社員旅行は日帰りだけど
朝５時から準備集合で22時解散
バスの中では社長一族の好みに応じた飲み物ツマミを絶やさず
帰ったら社長にお礼のメール
やってられねえよ 飲みにゅケーションこそ大切
腹を割って語り合ってこそ
社員一眼邁進できる 飲みにケーションでぶっちゃけ過ぎて降格とか左遷まであるぞ 毎年お盆の初めに泊まりでBBQとかやらされてたんだけど
匿名アンケート取ったら幹部連中以外全員やりたく無いって結果が出てそれ以降何も無くなって清々したわ うちみたいに自己都合退職は退職金９割カットすりゃええねん 俺はもうおっさんだし壊滅的に自己開示が下手だからこういうの嫌だけど
普通の若者なら通過儀礼みたいなもんは早い方がいいしアリなんじゃねえのって思うけどな
俺は嫌だけど ジャップが好景気だった頃に若かった連中が今会社の上層部にいるからな
若手は沢山いたし、給料も良かったし楽しかったんだろう
そいつらがサボった結果、衰退国家になったんだから責任取れよ >>9
これ、なんで休日に会社のためになる事をさすねん 俺も今週末、自由参加にしたらオジサンしか集まらなかった地獄のキャンプ行くぞ 会社じゃなくて労働組合がコロナで余剰させまくった組合費でレクやろうと画策しとるわ
でも飲み会以外浮かばない無能集団だからなあ でも実際これやってる会社の方が数字として離職者減るんだよね
会社との関係が濃密になるほど心理的な束縛が生まれるからね
関係が希薄になるとビックリするくらい些細な事で辞めるヤツが増える 尊敬出来る素晴らしい上司なら部下の方から勝手に親睦を深めようとするだろ？
自らをヨイショさせる為にそういう催しをしたがる馬鹿だらけだからなこの国って >>59
・適正な報酬と労働時間、高い法令遵守意識
少なくともこれに関しては努力目標じゃなくて遵守すべきものだけど、日本企業の98％はできてないからな >>197
特攻隊も全員志願だから強制ではないね！ おっさんの趣味に合わせようとするのがわからんわ
おっさん側が仲良くなりたいなら若者の趣味に付き合ってやるべき 「その結果 何が不満なのか分からないな よし直属の上司による面談と ヒアリングシートを追加しよう となったのが我が職場です」
これ言うほど悪いことか？
下っぱからしたら直接不満伝える良いじゃん
伝えて何も変わらなかったとしても大して時間取られるわけでもないし損ら無いやろ コロナのおかげで上司との付き合いでの飲みニケーション()が無くなってホント嬉しい
これからもずっとコロナ蔓延し続けてください >>510
会社との関係が濃密 ←×😜
社員を洗脳して奴隷化 ←◯😇 大阪は門真の電気屋の会長は、新卒の頃からセクハラが大好きで
触りたい一心で誰よりも早く出社して誰よりも遅くまで会社にいたのを
人事の幹部選抜チームが勘違いして社長にしてしまった >>64
youtube見たら社内イベントしまくりだったわｗ 仕事できる奴はこういうレクとか旅行も卒なくこなすからな
仕事できないのにこういうの出ないと居場所なくなる 前の会社だけどたまに定時後駐車場で火を起こして21時くらいまで肉を焼いてたな
今にして思えば住宅街のど真ん中の営業所なのによく苦情が来なかったもんだ 休みの日にレクリエーションするんじゃなくて仕事の日を返上してレクリエーションなら許すよ 新卒3年目の人達は一斉に辞めていったな
同じ会社にずっと務めると言うのはもう現実的では無いんだろ >>97
最初はその理想でいけてもそのうち仲が良い後輩をいれて、
そいつが同期を呼んでってなって、何年かして言い出しっぺのあなたが昇進して、
そのとき新しく入る後輩の同期の仲良しの後輩の後輩は凄い義務感に駆られて辛い思いで参加しててもあなたにいい顔しないといけなくなる ま、休日特にする事ないけど
職場の顔見る位なら天井見てた方がマシ 社内バレーボール大会とかがイイぞ、全員参加で女性社員はマネージャーな 人間って、ホントに完全に自由で何してもいいし何もしなくても良くなると腐るからな
若い子は嫌がっててもグイグイ引っ張ってやらせなきゃダメよ 金だけ出して若手だけでやらせてくれるならありだけどね うちは部の飲み会費用を一回２万まで支給してくれる制度があるけど
それすら使われなくなってる >>518
普段まともにコミュニケーション取れない人が酒の勢いで取るコミュニケーションと言えばパワハラかセクハラしかないっていう >>517
不満分子炙り出して吊し上げにする会社が多いから誰も本音を書かなくなって形骸化してるってこともあると思う
前にいた会社がそれで休日はちゃんと休ませて欲しいと書いて「○○さんは仕事に対する姿勢がなっていないから毎週土曜日はこの会社の社員としての心構えを身に付ける研修やりますね」で幹部とその犬にパワハラされまくってた
そこまで極端でなくても暗黙の了解強制サービス残業を毎日やっているような会社は日本は多いから仕組みとして設けているだけで実際にそれへ対処している会社はどれだけあるだろう？
求人広告には我が社にはこういう風通しを良くする仕組みがあり役員も管理職も本気で社員のための環境作りをやっています！みたいなのがある
これも俺が昔勤めていた会社の話だけどね 若い頃に社会を知る上ではそういう付き合いはいいと思う。けど叱責してくる相手だと高頻度でそういう催事で週末まで顔を合わせるのはしんどい。 俺は会社のバーベキュー好きだけどな
接待とかないし >>524
嫌だけど仕方なくこなすってタイプが一番周りとうまくやっていける
こういうのを好きでやるヤツは同期から孤立する >>532
それのせいで靱帯切ったり怪我したヤツが休職したり退職したりするんだよ
せめて普通の運動会にしろや、分かったか？陰キャさんw テレワークやり過ぎると帰属意識が薄れるのは確か
人間関係がごく単純化するので断ち切るのが容易になる 普段から効率上げろ上げろって口うるさいんだから非効率の極みな休日返上のレクレーションとか真っ先に廃止しろ 最近運動会とかないから休日暇なんだよな
もっとやってくれよ 最初に入ったブラック企業が月2くらいで社内焼肉とかすき焼きパーティー開催する会社だったな
「君たちのためにいい肉を用意したんだよ〜」的な恩着せがましい事言ってた記憶
転職先では忘年会と夏のランチ会以外は社内行事もなく気が楽だった そういうところがわかってないから
そういう結果になってるのが
本人わからないパターン こういうの批判するけど
あらゆる組織団体が苦労してるからな
こういう提案はやっていくべきだと思うよ
だいたいさんざん犯罪に原因について
心のよりどころを作らないといけないとかみんな偉そうにいうくせに
いざこうなると一人がいい、関わるなだもんなあ >>552
発想自体はいいと思うんだけど休日にやるなよって話でしょ
会社と離れられるプライベートな時間まで束縛されたら鬱になるわ バーベーキューや運動会も休日出勤手当が出るなら若手も来るんじゃね? 平日の仕事の時間をレクに当てるならホワイトかもしれないw
食事や飲みとか就業後にあるのは全て行く必要無いしな 仕事を回す上である程度のコミュニケーションは必要だけどな >>557
陰キャさんイライラw
どうせ職場で虐められているんだろ？ >>12
じゃあ10年経ったらその技術もって転職するかっつったらしないのよな
だから給料上がらない >>14
運動会はたいてい会社休んでやるから、わりと好評なんだよ
バーベキューとかが休日潰す >>451
今どき転職活動なんて平日夕方とか夜だぞ 社員旅行を休日に企画したけど、若手のが参加率良かったよ
むしろ氷河期とかのおっさん共のが参加率悪い 社内サークルとか参加してる奴はやっぱり退職率低いよ
フットサルやらバレーとかもいいけど、市民体育館でゆるーくバドミントンとか卓球ぐらいが一番いいよ >>563
なんだよその先方の都合ガン無視な転職活動は
キャバクラにでも就職するんか？ >>567
俺の転職活動では19～20時頃に面接してたぞ
今テレワークなら休憩と称して小一時間オンライン面談できたりもするが、そうじゃないなら日中に何時間もかけて他社訪問して面談なんてどうにも誤魔化せない
てか採用する側だって、呼べばいつでも来るような普段何やってるかわからん奴採るのちょっと怖いだろw >>566
それ逆で社内サークル参加出来るような奴は
基本定時上がりみたいなホワイトな環境ってだけじゃね？
基本9時ー23時土曜も月の半分は出勤みたいな奴が
サークル活動なんてやってる余裕はないだろう
ホワイトだから辞めないという簡単な理屈 17時以降に面接可能な会社とか人事や役員がその時間に残って仕事してるって時点でブラック確定じゃん >>570
人事以外殆どいないなら良いんじゃないの?
むしろ18時以降の社内が多少見れる方が有り難いし タダで酒飲んで美味しいのを食べられる
黙って食いまくってもいいんだよ
これの何が不満なのか すごいな現代
氷河期のころは
ちょっとでもヘマすりゃ退職に追い込むのが管理職の仕事だったのに >>540
管理職が良い環境作るのは当たり前の仕事じゃん？威張るのは仕事じゃねーからな。
わざわざ言うその時点でその会社はヤバいと見るべき >>574
コレから10年くらい不景気になるから、ゆとりとかZ世代とかも甘やかされなくなるよ。
逆に60過ぎた再雇用のジジイとか安くて経験もあるから重宝するようになるだろうな。と言っても管理職のジジイは要らんが。 >>562
運動会は土曜日潰すぞ
振替休日なんか無いし >>566
それはサークル活動が出来るぐらい余裕があるからだろ >>565
そりゃもう加齢で身体は動かないし、今更社内行事で愛想振る舞ったところで出世も望めないから出ないんだと思う >>577
甘やかすも何もゆとり世代が社内の中枢になるんだから
あとこれから60になるのっておまえら世代だろ？こんなに被害者意識の強い世代はなかなか無いからさっさと追い出すわ、どうせ大したスキルも無いし >>582
ゆとりやらは人数が多いんだよ、それでも氷河期は少ないし、人が必要だつたから。でもコレからは超絶不景気で人が不用になるからってるの。初めてフルイにかけられるって事。世代的に中枢になるのはその通りだけど、篩い落としが無いってほど甘くもなけりゃ(全員が)優秀な訳でも無い
それなら篩い落としが済んでるバブルや氷河期の再雇用(給料が下手すりゃ新入社員に毛が生えた額になったりする)の方が使えるよ。(力仕事は別だけど。) >>583
君はどうにかして自分が美味しい思いをしたいが為にあれこれ言ってるのが見え見えだけど、君ら氷河期世代の二の舞が起きないように世の中出来ているから
君たちはプライドばかり高くて使いにくいの >篩い落としが済んでるバブルや氷河期の再雇用の方が使えるよ。
あのさ、篩にかけられて残った連中は管理職やら役員になっているわけで、そんな連中が定年退職したからって今更低賃金で下っ端の仕事なんかやりたがるわけないでしょう？何でそんなことが分からないの？ >>129
で？それぞれどれくらいやったの？どうせ短期でやめたバイトみたいなもんだろゴミめ >>577
うちの再雇用は使える奴と使えない奴の二極分化が激しい。
使える人は現役より効率よく動いて定時で上がるけど、ダメなやつは下手すると認知症っぽい挙動してくる。 仕事のある平日に仕事せずやるならいいよ
休みを潰すな そんなゴミみたいなもん参加させるより完全週休3日制にしろ SESだけど派遣先の女の子と飯食いにいくの楽しいわ
たまにやれるし給料も悪くない 休日は接待ゴルフ強制させられてたわ
しかもプレイ料金自己負担 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
