坂本龍馬「うちの船は金塊と鉄砲３００丁積んでた。衝突の責任は紀伊徳川の方にある。賠償金払え」 [678424403]
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会談の席で龍馬は開口一番、茂田らにこう斬り込んだ。
「万国公法によれば、非は明らかに明光丸側にある。しかも、二度も船体をぶつけてくるなど言語道断の所業である」
これには茂田らは絶句してしまう。当時、欧米で普及していた「万国公法」のことは日本人の大半はその存在すら知らなかったからだ。龍馬はさらにこう畳みかけた。 「船の購入金額が3万5600両。さらに船内には山内容堂（やまうちようどう）公（土佐藩主）より依頼されて運搬していたミニエー銃400丁や金塊（きんかい）も積んであった。それらの分の賠償金も合わせれば総額8万3000両をもらわなければ、当方は納得しない」
金額の莫大さに色を失った茂田らは、「自分たちでとても決断できない」の一点張り。こうして会談はいったん物別れに終わったが、その後、紀州藩はついに折れ、龍馬の言い値8万3000両を賠償金として支払うことを渋々承諾する。
https://news.yahoo.co.jp/articles/9d2de60d24689a4cf3795b4e50ce6d250e36893e?page=2
ここで龍馬が紀州藩に説明した、衝突の責任は明光丸側にある、という点について考えてみたい。実は当時に限らず現代でも、国際法上は前方から向かってくる船があった場合、互いに面舵（右舵）を取って衝突を回避するのが鉄則だ。
● 分け前をもらえなかった龍馬
それをあのときは、明光丸側が面舵を取ったのに対し、いろは丸側はなぜか取舵（左舵）を取ってしまったのだ。明らかにいろは丸側の操船ミスだった。のちにそのことに気付いた龍馬は、面舵が国際ルールだということを百も承知で、舌先三寸、茂田らを丸め込んでしまったのである。
賠償金額にしても、まったくおかしなものだった。まず、いろは丸の購入金額だが、龍馬が申し出た3万5600両などとんでもない。実際は3分の1以下の1万両程度だったことがのちに証明されている。
それから、積み荷。400丁もの鉄砲を龍馬はどこに運ぼうとしていたのか。この時代、幕府の権威が弱体化していたとはいえ、外様大名の土佐藩が大量の鉄砲をどこかに移送しようとしていて、そのことが幕府に知られた場合、土佐藩はタダではすまなかったはずである。しかし、紀州藩側はなぜかそこをつこうとはしなかった。
地元の有志で結成された「鞆を愛する会」によって発見された沈没船の位置は、鞆の浦から15キロメートル沖合の水深27メートルの海底だった。
その後、京都の水中考古学研究所によって平成17年（2005年）までに数回の調査が行われた。同調査で、船首や船尾をはじめ、船体中央部の、明光丸と衝突した際にできたものと思われる跡も確認できたという。また、周辺から滑車（かっしゃ）などの船具、ドアノブなどの調度品、陶磁器やワインボトル、革靴なども回収されている。
こうした船体の状況や大きさ、遺物の内容などから、この沈没船がいろは丸であることはほぼ間違いないようだ。特に遺物は和洋の品物が混在し、いかにも幕末日本を象徴するような取り合わせだという。
◇
こうした発掘調査において、龍馬が事故当時の積み荷であると主張した鉄砲や金塊は一切、見つかっていない。紀州藩側の資料の中には、「それほど多くもない米と砂糖が積まれていただけ」と記録されている物があるという。どうやら、これが真相ではないだろうか。紀州藩は龍馬一流の“はったり”に敗れたのである。 >>7
下級武士が紀州藩に物申せるとは思えないしなあ 当たり屋龍馬
これは卑劣な日本人の代表として教科書に復活する日も近いか 外国籍の船とぶつかったわけでないから幕府の定めた法度で片付けて良かったんでね？
それとも毛唐どもの積荷を運ぶチャーター船たったのか？ 坂本龍馬のエピソードの8割創作
司馬遼太郎は罪な男だよな 龍馬のフォロワーで人徳者って平成の龍馬さんぐらいしかいないよな こんなドクズは始末されて当然だな
明治を迎える前に往生してくれて本当によかった >>11
でも坂本龍馬と紀州藩を「取り成した」のが土佐藩なので、まぁそこはそこで説明は出来るんだよな 武器商人だから当たり前っちゃ当たり前だけどただのヤクザだよな 暴れん坊将軍の出身国の紀州藩が、こんなチンピラのハッタリをそのまま受け入れるかなぁ🤔 宮本武蔵が実は多人数で相手を襲って石で叩き殺したとかいうのと似てる やっと教科書から消えたのな
あの時代ならもっと他に取り上げるべき人物いるだろうからな 坂本龍馬って「竜馬がゆく」で一躍有名になったけど、実際には何もやりとげてないからな。
ただ交友関係が凄かっただけで >>47
今で言うガーシーみたいなもんだよな
アテンダー 🧑🦱 😐オイコラッ！これ高えんだぞ
↓
🧑🦱💴 😐分かりゃいいんだよ
↓
🧑🦱🔪💥😵💫 死んで当然の屑だったんだな
遅まきながら死んで清々した 坂本龍馬の流通してるエピソードのほとんどが司馬遼太郎の創作ってマジ？
乙巳の変
保平の乱
源平の乱
建武の乱
大坂の陣
戊辰戦争
山上銃撃
日本の政治は暗殺と反乱で動く
これが日本の伝統 >>48
個人的に吉田松陰ヤバいと思うんだけど未だに人気すごいな 平成になってから引き上げたら金塊なんて見つからなかったんだよな
まじのチンピラ >>61
吉田松陰って安倍殺すレベルの書き込みしてた5chねらーと変わらんだろ
別に計画性あったわけでもないし >>61
乙巳の変
保平の乱
源平の乱
建武の乱
大坂の陣
戊辰戦争
山上銃撃
日本の政治は暗殺と反乱で動く
これが日本の伝統
吉田松陰などありふれた日本人に過ぎない 
生きてたら三菱のトップ２になってたかもな コイツの偉業と言われるものがほぼ司馬遼太郎のでっち上げで一次資料で確認できる史実がこの詐欺事件だけっていうのが笑える コミュ力陽キャを信仰してたって
いかにもジャップらしい 金持ちの家に生まれて嘘八百で生き最期は暗殺される
最近どこかで見たような そらあんさつもされるわな
こういう不都合な真実を覆い隠してる辺りがさすが俺らのご先祖様って感じね 坂本龍馬ってなにしたひとなの？
実業家？
亀山社中って海運ビジネス会社とつくったり
中岡慎太郎とおなじ連盟つくったり >>69
それは行き過ぎ、まんまと壺政府（KCIA）のプロパガンダに騙されてる
まずそんな影響ない人物が大政奉還起こせる訳ないでしょ
自民党が大急ぎで坂本龍馬を教科書から消したい理由は
幕末を良しとするとクーデターの許容になるかであり
本当に消したいのは「大政奉還」と「日米和親条約」だよ
どのタイミングで日本はアメリカと朝鮮に乗っ取られたか日本国民からひた隠したい訳 武器商人としても才能なく赤字まみれ、グラバーにいいように利用されただけ 死の商人だからな
まぁ所謂、反社会的存在
動乱期だから許された 当たり屋じゃん
破産するまで支払い引き伸ばして無視しときゃいいのに真面目だな 捏造の多い龍馬の逸話の中で、この詐欺事件は事実なんだよなあ
そもそもこの船は龍馬のものじゃなくて、大洲藩に買わせて、それを龍馬がレンタル契約したものでほとんど金を動かしてない
ちなみに龍馬の口車にのってこの船を買った大洲藩の家老はいらん買い物をしたことで切腹している
龍馬に騙されて賠償金払うことになった紀州藩の勘定奉行はこの件で解任されている 坂本龍馬より司馬遼太郎を歴史の教科書に載せるべきだよな
如何にして歴史が曲げられるか 人脈があって口がそこそこ達者だったから
あの動乱期で巧いこと動けた
でもうざく思った奴は多かったので殺された
それだけ 坂本龍馬ごときが偉人扱いされてるのに山神が不憫で仕方ない こういう事繰り返して方々で恨み買ってたんやろなぁと思うと自業自得な最後やな バカウヨの常套句「国際法」
憲法も無視しようとする 龍馬と一緒に大洲藩に薩摩の船を高値で転売したのが五代友厚
紀州藩と龍馬が揉めているときに、第三者として調停にはいり「龍馬の言ってることが正しい」とし誘導して
紀州藩の賠償に導いたのも五代友厚
龍馬は賠償決定してから一週間くらいで殺されるが、五代友厚は大儲けですなあ 大企業や行政組織が胡散臭いブローカー崩れやフィクサーもどきにあっさりやり込められるのは現代でもよくあること
能力も責任感も権限もない世襲エリートにはこういう輩との交渉なんかできんということ 明治維新はヤクザと詐欺師のクーデター
こんな奴らに政権委ねた天皇ってクソ馬鹿だろw 明治維新を調べれば調べるほど武装テロというイメージしか湧かない >>98
日本史はいつもクーデターだろ
明治維新だけじゃない
乙巳の変
保平の乱
源平の乱
建武の乱
大坂の陣
戊辰戦争
山上銃撃
日本の政治は暗殺と反乱で動く
これが日本の伝統 >>99
もっと視野をひろく見ろ
徳川も鎌倉も大化の改新もテロで政権奪取したから これだけ大金払った方は切腹とかあったの？
そっち方面の恨みで暗殺支援したとかないの 天皇って馬鹿すぎて敬う気が全く起こらんわ
今になって日本の象徴ですとか自称されてもこんな馬鹿一族が象徴とか恥ずかしいだけだわ 中岡慎太郎という偉人のついでに殺されただけの売国奴 こういうのを見てても統一教会は維新を何故か怖がってるんだなと言うのがわかる スラップ訴訟・・・明治維新・・・・何か聞いたことあるな？？ マスゴミが作り上げた虚像
自称愛国者に人気
どこかで聞いたことあるな😊 >>103
藩内からは切腹を求める声があったが勘定奉行を免職されて謹慎になった
龍馬に騙された男が免職後に描いた絵
https://i.imgur.com/zaXe6MS.jpg >>95
Wikipediaによると五代友厚は正義を重んじる人とあるが… この紀州藩から8万両分捕ったヤクザもびっくりの詐欺師が、勤王の志士、救国の英雄とされてるんだから( ﾟдﾟ)だよな。 今の国を作ったのはテロリスト達だからな
鹿児島や会津の人は怒ってもいいと思うわ >>87
現代だとイーロンマスクがADHDだけど
億万長者だし龍馬も子供の頃は
勉強も剣術も駄目みたいな話あったと思うし
金儲けの才能はあったけど空気読めない奴だったんだろうな >>120
薩摩と長州が組んで維新だから
怒っていいのは会津ぐらい
なお豊臣恩顧から家康に乗り換えた仙石と藤堂家、
今回も新体制に寝返り安泰 >>123
大政奉還1ヶ月後に暗殺か…
今後は徳川さんにも貴族として頑張ってもらいますってタイミングで詐欺師が生きてると都合悪いもんな >>123
凶刃に倒れたみたいに言われてるけど、8万両（今の価値に換算すると164億円）詐欺って分捕ったこの件で
絶対恨まれてるよな。なお、海底調査で彼が主張してた最新式の銃400丁とか全く痕跡すら見つかっていない。 将来龍馬の評価が稀代のペテン師になってもおかしくないな でもこの後山上されたんだよねってなるのが7月8日以降のわーくに 声のデカい奴が先に怒号浴びせると勝つ
割と普通に基本だよな これがあと十年前の出来事だったらこんな話は通らないどころか竜馬が斬首だったろうに
急激に徳川の力が無くなっていったんだな >>120-122
日本史はいつもクーデターだろ
明治維新だけじゃない
乙巳の変
保平の乱
源平の乱
建武の乱
大坂の陣
戊辰戦争
山上銃撃
明治維新がクーデターなのはもっともだが
その他のクーデターも憎まないといけないのに
明治維新だけ言うのは
ただの感情論だ うわああああああああああああああああああ
まるで（ｒｙ >>134
そもそも幕府が弱ってなきゃこんな詐欺仕掛けない。
>>120
あと一つ質問
中国人は南京虐殺重慶無差別爆撃731人体実験のせいで
いまでも日本人を恨んで当然だと思うか？
そういう人間に限って中国人が現代日本人を恨むのは許さないとかいうんだろうけどな
結局自分が嫌いなもんを悪く言うだけの感情論 乙巳の変←実は保守派の反動クーデター？
承平天慶の乱←武士の発祥。私的武装集団、ようはやくざ誕生
治承寿永の乱←当時政権を担っていた平氏政権を武力でつぶすというまじのクーデター。地方反乱の成功例でもある
元弘の乱←日野、北畠などの中流貴族。楠、名和などよくわからん業者がかかわったクーデター
明治維新←クーデター
明治維新など日本史において全くありふれた
これまでにあった反乱に過ぎない >>47
やってる感ナンバーワン
自分は学もない実績ないけどすげー奴らの周りうろついて顔出して、いかにもすごい感出してて顔を売る >>87
で、人脈だけは広く最高のタイミングで死んだから、小説書くときの狂言回しにちょうど良かった。 まぁ小説書くだけならいろんな人種と自然に関わりやすい商人とか医者ってめちゃくちゃ便利よ >>122
仙石は知らんが藤堂は主君変えてナンボみたいなもんだし… 今の感覚で語るのがおかしい
江戸時代は徳川が力や武力の象徴でありそういった武力に押さえつけられてた連中が反発したという背景がある
今とは法律も違いすぎているし平等ではない
身分の低い郷士、浪人が権力の象徴みたいな徳川御三家相手から大金を奪うなんて普通は無理
浪人軍団が大藩相手に賠償金を得る
これだけでも龍馬がただ者ではないことがわかる 竜馬は倒幕派だからね
徳川の佐幕連中に倒幕の銃の金払わせるとか真骨頂でもあるよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
