250ccのバイクに乗らないと殺されるとしたら、何に乗る??? [842194458]
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こんにちは。あたしはカウガール。
AAとして成り上がるため、スレを巡る旅をしています。
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ヽ|__|ノ モォ
||‘‐‘||レ _)_, ―‐ 、
/(Y (ヽ_ /・ ヽ  ̄ヽ
∠_ゝ ` ^ヽ ノ.::::::__( ノヽ
_/ヽ /ヽ ̄ ̄/ヽ もともと何台も乗ったからNSR250Rだな。
あとはVTRもいい。
今どきのガワだけの耕運機はいらん CRFラリーが欲しい
結構切実に欲しい
が高すぎる 初めて買った単車がKLE250だったけど楽しかったな 現行で言えばそりゃCBRだろ
筑波でのタイムでは最終型NSR超えてるって言うし最近の足回りやタイヤ、エンジン技術の進歩って凄いな 今更バイクなんて乗ったらすぐ死ぬだろうから
おとなしく殺されるわ >>56
中古のタマ見てたら自身でメンテナンスできる人って書いてるのはそういうことか エストレヤとかST250みたいな乗りやすいやつがええわ 今度出るVストロームSXは嫌儲公認バイクになりそう ヘイスト
メンテとか細かい事はいいんだ
かっこいいんだわ 退屈な250ccに乗るぐらいなら死を選ぶわ
でもNSRだったら乗ってもいい カワサキヴェルシスっていう超不人気車を狙ってんだよね 今ツーストのレーサーレプリカめちゃくちゃな高値ついてるのな 仮に、2台、3台持ちだとしても
その中に250ccのバイクが入るかな~ >>76
835mm無理って身長170もないってこと?
それ生きてる意味ある? cbr250rrやzx25rみたいな無駄にガチなやつはいらんからr25かニンジャくらいでいいや 大型乗ってるけどその条件なら
もうすぐ生産終了のGSX250RかVストローム250でええわ >>68
現行で買えるやつと言われたらCRFラリーだけど廃番入れていいならこれ
モタードは一度乗ってみたい >>93
入らないか?
おれは大型と原二を持ってるから次増やすなら250と思ってるよ モタードならと思ったけど悪路もあるならトリッカーか >>114
乗ってたわ。中古で車体価格9万円。 安くて燃費良くて速くて、あんまりカーブとかは強くなかった気がするけど良いバイクだった 250ならMVX乗ってたことある
体がデカすぎて全然似合わなかったけどな
今ならスクータータイプの中型があるからそういうやつの方がみっともなくないかも オフロードならダサくないイメージがあるからその中から選ぶ SW-1一択だな
バイクのデザインは好きじゃないがベスパとコレは認める >>91
やめた方が良いよ
NSR走りに出掛けて少し停めただけでもカウルのクイックファスナーとか盗まれるから
最終型のSEに乗っているが3回やられたわ レブルという女子バイクに乗るおっさんとか恥ずかしいでしょ WR250Rかなぁ
ワイの力量じゃオーバースペックかもだが >>141
既にプレミアが付き始めているから
もし乗るなら最後のチャンスかもね 今VTRみたいな「こういうのでいいんだよ」系ネイキッドないの? >>66
乗ってた4気筒や2STなんかより乗りやすくて良かった ノーメンテで10年10万キロ乗れるバイクはないのか?
思いついた瞬間に400キロ移動して愛人に会いにいけるマシーンはないのか? >>152
オイルや消耗品くらいはせめて交換しないと無理なのでは
400キロ走れるかどうはバイクより乗ってる人の体力では つーか、可動部品全部カバーされてるバイクはないのか?
2022年にもなってなんでチェーン剥き出しなんだよ、チャリかよ VT250F(MC08)を丸目ハリケーン絞りハンえびゾリの神奈川仕様かな、うん。 トライクって今のところ普免・ノーヘル・車検なし・速度制限なしで乗れるやつあるんだな
誰か死んだらすぐ規制されそうだけど ニンジャ250Rはいいぞ
NじゃないところにNが用意されててカワサキの優しさをかんじられる ハスクバーなのビットピレンだっけ?俺がバイク買ったとき400しかなかったからあきらめたんだが今250もあるみたいだしあれおすすめ >>168
2スト全部なんだがその車種は特に後ろを走るとオイルが
飛んでくるから迷惑 ビッグスクーターがそういう構造だろ。
軽いメンテンナンスをするのにその外装の付け外しで
工賃3000円取られる。 KR250もええなあ
VT250FE乗ってたわ
どうせ若い短い期間しか乗れないんだからもっと尖ったバイクを選べばよかった
RZ350Rとか >>175
俺には飛んでこないから無問題
まあナンバーまわりがベトベト真っ黒になるだろうがな >>56
振動でナンバープレートが割れるクソバイク🥹🥹 >>142
Xのほうもポコンポコン窃盗されよるみたいだしな 125
400
1000
の3台持ちに憧れる
実際は50と軽 >>169
大排気量単気筒が売りなのに小さくなったらただの量産型チェンソーやん >>175
バイク止める所の地面もオイルベタベタになるよ >>170
ベースはST250らしい
SW-1っぽくもなるしカスタムベースにいいのかもな >>18
元がST250なのに60万くらいするヤツだろコレ
たけーよ >>177
350Rは超マイルドだぞ。
速くない訳ではなく、気がついたらフロント浮いてるけど。 >>185
イギリスかぁ
トライアンフだったら欲しかったわ ST250は多分乗った事ない人が想像する2割増しで遅いから試乗を絶対おすすめする
原付かと錯覚するようなのっぺりしたスタート >>198
250Rに乗ったけどフレームが弱いんだよね今じゃない
無いヨーイングしまくりで怖かった >>203
発売当時から人気が無くて350とか玉数が無さそう >>194
それはNS400Rとか初期の2stやん
2st末期のは地面まで汚れんよ >>202
フレームそんなに弱かった?
あんまり感じなかったわ。
反対にNSR250Rの88年型はフレームもフロントサスも硬すぎて路面悪いと死にそうだった😖 車庫で朽ちてたCRM250ARを廃品業者に3万円で売ってしまった10年前の俺を殴りたい >>209
RZとNSRじゃ乗っていて全然違い感じだね88年型には乗った
こと無いけど最終形は2ストとは思えないくらい良かった FEセロー乗ってるけどいいよ
大型2台あるけどセロー一番乗ってるわ >>209
というかNSRでいうと88は全年式で一番フレームが硬いんよ
89からフレーム剛性下げてmc21でも曲がるバイクにする為に剛性を下げてる
mc28はプロアームだから剛性を上げざるおえなかった そういえばメグロの250版が出るとか噂あったけど
続報聞かないな エストレヤの中古が高騰してるってのは聞いてたけどST250の中古も87万で売ってたそこそこ状態は良かったけど
STだぞ!?あんなちょっとボルティをお洒落にしてみました程度のアレが… >>18
免許持ってないけど何で日本のメーカーってこういうオシャレなバイク出さないの?
普通にこれが売ってあったら買うのに
前にバイク乗りたいなと思って調べたけど全体的にデザインダサすぎるやろ 250はトップスピードが遅い
まだ乗っていたとき
VFやFZの400の160km /h あたりの加速感と明らかに違った
250は風に負けてる 普通二輪取ってはじめて乗ったのがエリミネーター250vだったからそれで
250ccしかないけどやたらよく走った >>227
オフモドキはレーサー以外みんなそんな扱い。
ジェベルも新車で30万だった。 >>197
ST250も50万くらいするバイクだったしフルカスタムがたった10万だと思うと安くね? >>232
俺も持ってるけど水冷38馬力だから
4st250cc最強クラスだよ。 >>231
俺も俺も
明後日卒検なんだが、400のスクーターの取り回しが糞重くてリッターバイクとか乗ってる人ようやるわって思った。200kg以上はムリっす >>234
主要部品がST250と共通なら有り。
インドから3ヶ月かけて取り寄せとかなら無し。 88年のウルフ250をパワーチェックにかけたら50psオーバーだったとかいうの見たな 今車だけじゃなくバイクの買い取りも上がってる?
白サビに目を瞑ればめちゃ調子いいXJとGSあるんだがおいくらくらいで売れるんだろ? くれるなら忍者のうるさい奴、自分で買わないといけないならジクサー >>239
CBXほどじゃないけどとんでもない値段になってる >>230
250cc版て意味わかって言ってんのかな >>239
SR400が中古市場で100万超えてる
異常だよ >>218
そうなんだよ。
気を抜いてコーナー走ってたらギャップで暴れてロックツーロックまでハンドルが振られた事もあった。
対策として89のフロントフォークに差し替えたらだいぶ良くなったよ。
ステダンは付けた方がいいね。俺は付けなかったけど。 >>5
背中が2stオイルでベタベタになった思い出
いいバイクだったんだけどねぇ zephyr750のピストンリングとホーニング終わったんで慣らしがてらお散歩して峠の茶屋でタバコ吸ってたらマジェスティで攻めて来る奴がいてスクーターなのに峠くるなんて剛の者だなと感心してたら婆友に差し入れ農家のばあちゃんだったんで驚いた >>234
そう言われるとアリかも
でも中華エンジンのfiなんだよな
せめてキャブだったらと思うと惜しい 2輪のオフロード車に憧れる
山へ行くと林道の未舗装路を見かけるんだけど4輪のオンロード車だと怖くて入れない
何処へ繋がるのか分からない道をドキドキしながら探索してみたい >>239
バイク王とかじゃなくて旧車専門の店に査定してもらうかオク。
今桁違いだぞ。 中免取って最初に乗ってたSRX
怖くて乗れなかったRZ
白煙がすごい3本マフラーKH CB250R
250で2気筒以上は発進で回さなきゃならないからイヤ
信号待ちのおばあちゃんビビらせたくないねん sw-1はまた高騰してんのな
売れなくて球数少ない影響+クラシックデザインで >>263
どっかのカウル屋がエストレヤ向けとかで
社外品を作ればいいのにな。
他の車種のやつは改造してでもつけるだろう。 >>264
高校の時これ欲しかったわ
でも金なくて買えなかった >>231
あれは音がいいな250とはやっぱり違う >>223
CB190SSやXSR155にW175とか一応あることはある 昔4年くらい250TR乗ってたがもう250はいらんな
鈍亀すぎて絶望したわ 新車なんてほぼ絶滅してるし中古はどれも新車で買うより高くなってんじゃん 250は小型と大型の悪いトコ取り
なんだよね
400と変わらん図体、
パワーはねぇし、かったるい単気筒か
2気筒で高速でも峠でも遅い
そのくせ車両価格は高いから
バイクメーカーのいいカモだと思う あと車検がないから安いとかで
騙されてるしな
定期点検すりゃ殆ど維持費は変わらんのに >>227
シルクロードも今思えばなかなか味が有るよね
発売当時は見向きもされなかったけど
>>229
最高出力が違うんだから当たり前 >>47
CBRそんなに速くなったの?
90年代じゃゴミだったのに >>280
いや、車検めんどくさいだろ。トランポあれば多少楽だけど。
予約はネットで出来るけど仕事休まないといけないから雨でも行かないといけない。
カッパ来てズブ濡れでいつもの工場で光軸見てもらおうとしたら休みで、雨の中初めての工場に飛び込んで見てもらったり、仕事で行けなくて車検切らして市役所で仮ナンバー借りたり、納税証明無くして取ってきたり色々あったわ。 >>284
どういうこと?車検なんて
何ヶ月も前から分かってんのに
要領悪すぎない? >>286
何ヶ月も前に天気がわかるならねえ。
あと仕事がヒマなときとか客の都合で読めないし。
何だかんだで10回以上自分で通して落ちた事ないから簡単ではあるけど。 >>287
そんなに大変でも
250にしてないのは250が
嫌だからですよね? >>286
ユーザー車検だと、2ヶ月ぐらい前からソワソワする
それがとても不快 >>286
ユーザー車検だと、2ヶ月ぐらい前からソワソワする
それがとても不快 >>292
でか重すぎるわ
何でもいいなら軽い方がいい
セローとかジクサー >>288
いや、250も持ってたけど欲しいって子がいて売ったのを今でも後悔してるわ。
今は125も持ってるがそれを250に替えようとしてる。 >>256
実は軽ければオフロードである必要はない
オフロードバイクじゃないと走れない道は一人で行ってはいけない >>297
今は動物も多くなってるんで1人で林道はちょっとこわいね。
人里でも熊出没情報でてるし。 80年代のバイクしか知らないんだけど今のバイクとどっちが速いの? >>303
ピークパワーは昔の方があるけど
今の方が車体が進化してるから中くらいの腕だと今の方が速いよ。 自分で金出すならジグサー
全部金出してくれるなら
ヴィンスモータース ドゥエチンクワンタストラーダ >>303
今のバイクのほうが圧倒的に早い
105kgで75馬力とかのマシンがある ビックスクーターは今さら流行らないけど、PCXを正当進化させたような250ccクラスは出ないもんかね、160で十分? 250cc限定ならボルティかな。
長く付き合えそう。 HPS300だな、見た目はフラットトラックのが好きだけど250が無い レブルみたいなのが流行るのはわかる気がする
SRとドラッグスターの中間みたいなのヤマハもだしたら良いのに 昔、バリオス乗ってたけど100km近くで走ってるとフロントがグニャグニャで怖かった ビッグスクータ便利そう
友達が10kgの米もメットインに入るって言ってるし 排気量はこれから海外に合わせて変わっていくだろうな 二十代半ばまでは「俺のNinjaカッコえええ!一つ目バイクとかだせぇ!」
って思ってたけど今では恥ずかしくて乗りたいと思えなくて買い替えた
おっさんのNinja乗りって実際どんなイメージなんだろう 水冷のヨンフォア中古で40万で買ったのが90万で売れた
もう少しもっとけばよかったかな 支給してくれるならRZ250
またもう一度乗りたいと思うのはマグナ250
自分で金出さなきゃいけないのならまだ比較的値段の安いFTR
ホント車もだがバイクも値段上がりすぎだよ異常だよな ピアッジオの250ccのタイヤ3つあるやつトリシティの原型
楽さと安心感で言ったらリバーストライク一択
ぶつかられたら殺されることには変わりないけど >>325
150ccとか350ccが普及してくるんだろうな
売れない日本のガラパゴスな排気量に合わせるなんて
メーカーからしたら無駄でしかないもんな
まぁ、日本の免許区分と車検区分は変わらないだろうけど
ケンモメンは10年後も
「中途半端な排気量で出すな!ヲレが若い頃に乗ってたバイクが最高だった!ボルティー!クラブマン!SRV!」
って、
30年40年前の知識だけでバイクを語って
現役バイク乗りに迷惑がられてそう マットモーターサイクルのヒルツかな
ただセンス高すぎてどんな服着てどんなメットして乗ればいいか分からない 金なくて安いST250に乗ってたけどまた乗りたいな マットモーターサイクルは
スズキのST250のコピーエンジンだから
そこらをどう消化するかだね。
定番の国産本物エンジンへの換装はできるだろうけど
その本物エンジンへのカスタムパーツが存在しない。 250やら400でパワー無いって言ってるやつは車は5000ccとか乗ってるのか? >>351
大型取り立てかリッター信者だろ
250は高回転回す楽しさあるのに見下すことしかしないのはもったいないな ジクサー250のってたけど
今のバイクはパワー無いよね
昔の250は大型セダンなみに速かった気がする >>354
昔の何と比べてるんだ…
NSR250とかホーネット250と比べてないか?
排気量が同じだからって、2stや4発と比べたら
そりゃ非力に感じるだろうさ
ジクサー250は単気筒エンジンなんだから
比べるなら昔の単気筒250と比べなきゃ
少なくとも
セロー250、エストレア、ST250
あたりの空冷単気筒250よりはパワーがあるぞ >>354
昔の250cc単発(空冷)と比べりゃ速いのでは
最近のバイクはフリクションが少ないから遅く感じるのはある
ファイナルだと思ったら5速だったりする >>328 アラフォーにして免許とった俺は真っ先にきっかけとなった日本一周ブログと一緒の下忍を買った
納車当日に後悔したw
ニーハン2気筒のゴミ排気音は外でかけてみないとわからない罠にハマったわ
屋内だと、結構迫力あるなーと思ってたのに外だとマジでただの新聞屋でしかなかった
見た目も自分が乗ってないとかっこいいけど乗ってるとダサく感じる
バイクで二眼はほんとガキっぽいよ
結局半年くらいで大型免許とって単眼ネイキッドに乗り換えた >>348
だからHPSに250はあるけどフラットトラックに250が無いんだって
フラットトラックっていう車種な 最近バイク熱が復活してきて
これでいいんだよバイクのジクサー150買おうか悩んでたら
V-strom SXという俺の好みのバイクが発売するかもってなってて更に悩んでる 数年前までもてぎにトラックがあって練習出来たんだけどな、日本だとしどき行くか自分で河川敷か山に作るしかないような >>368
1速で100km/hまで加速できるのも
それはそれで虚しさすら感じるけどな 250しょぼいからね
45馬力の4st4気筒でもしょぼいのに単気筒ではどうにもならん
どうせしょぼいなら125ccでじゅうぶんってなっちゃう 精神障害者手帳持ってるのが警察にバレて免許返納するハメになったからもう乗れません >>375
250のくせに4気筒とかイキりすぎやろ
油冷ジクサーみたいな軽くてシンプルなのがいいよ >>365
並列2気筒180度クランクは回した時の音だけはあかんな
250とか400も270度にならんのかな? >>367
ジクサー買って、VストSX待てばいい
ジクサーのパワー不足が許容できれば他のバイクに興味がなくなる ホーネットかな
今どきの単気筒でコストカットしまくりの粗大ゴミとは違う 去年まで乗ってたyzf-r25かな
リッターに乗り換えた今思えばあの軽さは魅力的
足つきも楽々だったし >>384
なんでホーネットと単気筒バイクを比べるんだ…
比べるならZX-25Rだろ
ホーネットなんかとは品質が全然違うぞ
そのぶんお値段も高いけどな VTRかセローだろうな
250クラスで完成の域に達したのはこの2車種だけだ 1日600km走れりゃなんでもいいのよ。
それを可能にできる様にカスタムを繰り返すのが
このクラス。 >>390
その条件なら昔のバイクより今のバイクが快適だな >>388
なんでssとネイキッド比較してんの?
現行のネイキッドは単気筒ばっかだろ、種類も少ないし。 >>392
現行の250ネイキッドは
ジクサー250(油冷単気筒)
CB250R(水冷単気筒)
MT25(水冷2気筒)
Z250(水冷2気筒)
の4車種だけ
単気筒ばっかりってのは思い込みだな そりゃCBみたいにホンダバイクの顔みたいにはならないだろうけどVT系も息が長かったのにあっさり切り捨てたな >>391
カスタムのしやすさでそこらの序列が入れ替わる場合もある。
あんこ盛りすらできない特殊形状シートとかあるでしょ。 >>394
80年代のエンジンをあれだけ使い続けてたんだからあっさりではないだろ VTR250の令和最新版があればいいのになぁ
低燃費でタンクが大きくて頑丈で低速トルクが太くて街中から高速道路までそれなりに走れる
そんなバイク >>403
困らんけど刺激が欲しくなるからセローは複数台持ちがいいと思う >>287
期限切れ一ヶ月前から車検受けられる
車検の予約は前日にもできる
車検整備なんてやること限られるのに
10回以上自分でやった割にしょぼいイイワケするねえ >>405
刺激なんていらねーわ
こちとら若い頃から仲間に置いてかれるレベルの下手さなんで
気づいたらみんな降りてて俺だけソロでまったりツーリング日帰り温泉入って飯食って帰るだけよ
単気筒で十分すぎる ZX25RとCBR250RRで迷ってる
跡からホンダ4発出しそう? >>113
残念な族者仕様になってる中古しか見かけない… >>410
ホンダとヤマハはもうクォーター4発は出さないと思う
GSR400を出したスズキなら可能性があるような気もするがそれも8年前だしな >>409
俺も似たような感じだけど
刺激なんてのは季節の移り変わりだけで十分なんだわな。 >>342
マットはバイク単体はカッコいいんだけどな
乗るなら軽装しか似合わないのに
最近じゃ軽装程ダサいという価値観
結局半袖のおじいちゃんしか乗ってないw ホークにヨンファのエンジンを載せた族車が存在していたらしあ >>410
たまーにだけど現行2ダボはガチで速いのを見かける
まあ、結局は乗り手次第なんだけどな お互い初心者で彼女と250ccのバイク乗ろうって話してるんだけど
マジでなにがいい?
やっぱりABSついてるレブルなのかな? >>423
オススメはレブルか普通のネイキッド(CBやGSXやジグサーなど)
一通り実車見て跨って気に入った奴でOK
真のオススメは原二だけど乗りたいのが250ならしょうがない >>423
ニダボみたいなポジションがキツいのを選ばなければどれでも大丈夫 >>423
どっちかが箱を乗せることになるから
それ前提で探した方がいいよ。 セロー10年乗ってる
扱いやすくて手放す気にはなれない
大型もあるけどそれはそれでコントロールしてるつもりになれるのが楽しい Vストロームでフルバニアはありかなぁなんて老人思考になってきた 最近のやつならCRF250LかVストロームがいいな 古いのならゼルビス、NSR >>437
エストレヤがそのポジションだったけど
30万まで値下げしても売れないから廃盤。
売り切れた途端中古相場が100万まで暴騰。
全く同じパーツでメグロ250がでるけど
乗り出し80万くらいになるだろうな。 セローすげープレミア付いてるんだな・・・
乗ろうが乗らまいがとりあえずファイナルの買うだけ買っとけばよかったな >>423
2ケツか1台づつなのかわからないが初心者同士ならやめとけ
彼女に何かあったら一生後悔することになるぞ これが欲しいけど北米でしか売ってないし排ガス規制のせいか日本に輸入してる業者もいない
30年くらい前のバイクだから中古はまともな車体も残ってない
https://www.yamahamotorsports.com/dual-sport/models/2021/tw200 >>444
キムタコがドラマで乗ってブームになったやつか >>444
TWは225ならまだほとんどの部品はあるけど200になると相当部品が無いってバイク屋が言ってた TWを再販しろとは言わんけどクロスカブやらハンターカブが人気あるわけだし
その辺の路線の200ccぐらいのバイクはあっても良いよな >>450
ほぼ共通なのにそんなわけない
>>454
>>18みたいな中華バイクはそんなんばっかりだろ >>437
F.B.Mondial Pagani300 250なら適当なタンクとシートで自分で作っちゃえばいいのよ。
やすいベース車がもう見当たらないけどね。 >>458
燃費もキツイけどタンク容量ももうちょっと何とかして欲しかった GSX250Eのザリかな刀は微妙だけどザリはかっこいいと思う >>462
スポスタSもナイトスターもやっぱこのツルツルなエンジンがださいし
ソフテイルもローライダーSとかメーター無個性にしたり売る気あんのか? 何買ってもカップルツーリング相手にマウントとれるバイクは無いよな >>462
水冷ハーレーとか売れるのかね?
水冷なら日本のアメリカンでよくね? >>471
元々80年代の車体までしか評価されない界隈。
全員が60年代の中古車を崇拝してる。
ハーレーのマーケティングの失敗。 風防だけはちゃんとしたバイク買え
快適性能が重要だと最近気づいた >>472
売上が伸び続けてるのに?マーケティングの失敗?何見て言ってるん? >>474
今の若い奴は一切興味持ってないよ。
道の駅でおじさんたちに虐められるのが
わかってるからね。
だからレブルが生産が追いつかんくらい売れた。
これ全部スポーツスターを買うはずだった客。
https://i.imgur.com/RNr2jl4.jpg あのね、バイク買うならね
空冷でけつの痛くならん奴がいいよ
要はね、体格に合った車両を乗りなさい
YouTubeで偉そうに講釈垂れてる公務員は大型に足ついてないからね
理屈よりも足がつくかで考えなさい最後は踏ん張るだけ 族車のベースモデル全部跨った!
全部チビに優しい!
これが日本人の答えか! >>478
族車自体がハーレーのカスタムを
4発に落とし込んだもの。
ローロングにするためにシートは
限界まであんこを抜く。 >>477
コピペか何か知らんけど
宮若市から来た清水さんバカにすんな vstromにフォグランプ簡単につける方法について 正しく乗れてれば短足で片足のつま先がバレリーナ状態でも何も困らないよ
なのでもし足で踏ん張る機会があるなら、それはむしろ自分の下手さに危機感持たないと駄目
バイクを購入してから手放すまでただの一度も足で踏ん張る事がないのが理想です キーワード:VTR
抽出レス数:9
なかなか人気あるじゃん >>485
リレーかましてバッテリーから取れば良いだけの話では?
vstromだと何か違うのか? >>477
ローダウンキットやローシートに換装するだけで随分と乗れるバイクの幅が広がるよ
シート高の2、3cmくらいはどうとでもなる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています