『動物園の動物は幸せなのか否か』が今アイルランドで超論争になってるらしいけど [237216734]
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飼ってる猫と野良猫も似たような問題あるよな
衣食住が保証されても去勢されるぐらいなら野生の方がいいにゃんって思ってる気高い猫もいるだらう 人間が感情移入してるだけで動物に感情何て無いって動物生態学とかの人が言ってるけど
冷静に考えると動物と同じ仕組みでニューロンの電気信号の発火によって思考してる人間同士でも同じ事だよなつまり
人間社会でも相手の感情とか配慮する必要なんて無いよね? 動物園の象を見て狭そうで顔を見たら生気が全くなかった
あれを見て気分が悪くなって動物園行ってない
鬼畜ですわ こういう議論する時に何故か悪意や敵意撒き散らす輩が一番手に負えない >>8
「自分の痛いという感覚は他人の痛いという感覚と同じものなのか否か?」みたいな話やろかね
違っていても一旦言葉に変換することで共通化してるだけなんかもしれんね と言うかソースが動物園のエアコン設定を客が勝手に弄って困るってニュースなんだけど
アイルランドで動物園の動物の幸せ論争ってどこから出て来たんだ?
まさかまたスレタイに騙されてる? どうしても動物園が存在しなければならないって理由どれ位あるんだろ
本当にどうしても、ってのは種の保存のための研究くらい?
動物をナマでみることは自然環境教育によろしい論とかはアニマルプラネットみたいな番組で十分かも知れんし 同じ道を反復しまくってる虎とかライオン見てるとストレスやべえんだろうなって思うけど よく見るとめちゃくちゃストレス溜まってる行動してるよな
無くさなくてもいいが、もっと環境を考えてやるべきだわ 動物も狭いところに閉じ込めると
ストレスで凶暴になったり鬱になるからな ナマケモノは気にして無さそうに見えるけど
走り回るタイプの動物はどうなんだろうな サルが一日中ギャーギャーうるせぇし幸せなわけないだろ 環境次第じゃね
自然豊かで仲間も多いならいいけど、狭いコンクリートの檻の中で仲間もほとんどいないならそれは虐待 いずれにせよ、百年後には動物園は無くなってると思うよ 自分がさ閉じ込められ見せ物にされたらどう感じる彼ら彼女らも馬鹿じゃないからわかるよね 自分に置き換えたらええやん
家の中の狭い部屋から一歩も出れずに一生暮らす
外の情報も得ることはできないんやで >>2
文明末期の魔界圏猿🐒ジャップゴイムランド牧場動物園のカルト監獄の檻の中で飼われているだろう?不服か?
ナマポでももらってゆりかごから墓場までずっと飼われてれば本望だろう? ソレを憂うなら工場おじさんも気にしてあげて
工場見学とかいう無償で見世物にされてるおじさんたちがいるのあまり知られてないよね >>20
逃げ出したら非国民認定!して特高警察が拘束してカルト監獄牢に監禁して獄中死に追い込むから問題ないよ(笑) ピーター・シンガー以降の哲学者が現実に大きな影響を与えている例 例え動物がどう思っていようが動物園に行って動物に興味持って学者の道進む人もいるかもしれないから必要じゃない? 大人になってから動物園はとても楽しむことができん
檻が狭くてかわいそうだし
なにより他国の動物は環境が合ってない >>19
最近のカルト監獄でのジャップゴイム猿🐒は刑務所パラダイスに永住権を求めて刑務所入所目的で犯罪するのがブームだぞ(笑) >>25
この文明が終わる前に魔界列島各地🗾のパワースポットに安倍破壊神像を建立しませぅ〜(*´∀`)♪
planet of JAP APES🐵
砂漠に佇むこの物質文明の証をハルマゲドン決戦の前に、弥勒の世に生きる未來人へのメッセージとして暗号と共に遺物にして残すのです❗
ハルマゲドン後の最終決戦と宇宙戦争の末に残るこの物質文明の遺物は、自由の女神像🗽と安倍破壊神像と生物が消滅した砂漠🏜だけだ❗
helljapan😈👁です❗\(^o^)/ >>33
世界中の移民実習生奴隷たちよ!
中世魔界圏猿🐵ジャップゴイムランド牧場動物園の檻の中の生活は決してあまくはない!
極東の楽園東朝鮮キャンペーンに騙されるな!
実態はミュータン島原発奴隷やマグロ漁船(反逆者は海へ放り込まれるぞ!)や家畜扱い農業(外側から鍵をかけられて監禁されるぞ!)や秘境区の開拓土木工場や高所作業(危険な作業!)や林業(事故率&死亡率高い!)とかだぞ!ゴイムヴィッツ強制収容所のタコ部屋労働である!
一度足を踏み入れたら足抜けできない監獄だ!生きて母国へ帰れるとは思うな!これが現実だぞ!
うまいこと言って騙されてつれてこられるシステムだが、実態は敗戦国の捕虜以下の扱いで人権などない!
明治時代の明治憲法下明治政府下の囚人労働開拓史や江戸時代の佐渡の金山労働が原型となり、日本国憲法ができて基本的人権の尊重がうたわれてからは、日本政府は表向きは明治時代の囚人労働のようにはできなくなったが、現在も姿形を変えヤクザや闇のネットワーク😈👁に委託してジャップ猿🐵タコ部屋労働やゴイムヴィッツ移民捕虜奴隷外国人実習生制度なども中世なシステムは存続しているのだ!
人身売買の温床でもある人材派遣会社の数は世界ダントツで多く奴隷商人ビジネス会社は某国会議員も運営しているぐらいだ!誰とは言わないが…(笑)
人売り平蔵、妖怪悪魔😈👁ケケ中平蔵天国なのである!
この実態はネット社会なので世界中の国々の移民実習生制度のある国の人々にネットで広まりつつあるが、もっと広げてこれ以上犠牲者を増やさないようすべきです!(笑)
この実態を承知の上でも、中世魔界圏猿🐵ジャップゴイムランド牧場動物園のゴイムヴィッツ強制収容所監獄へ来たい外国人は来てもよろしい!それはあくまでも自己責任である❗覚悟して来るがよい❗
では、幸運を祈る❗(笑) >>9
それがまともな感覚
動物園で違和感覚えない奴はキチガイだよ本当に
ライオンはウンコの隣で諦めて寝てるし、熊とか発狂して同じ所を行き来してるからな
動物園は人間のお友達がいるところみたいにガキに植え付けてるけど絶対おかしいって 本来ならその動物が持つ縄張りと同じ敷地で飼育すべきだよ
>>3
令和4年6月1日よりペットショップで販売されている犬🐕や猫😺へのマイクロチップ装着が完全義務化されました❗
WHOのパンデミック条約に調印→文明末期の魔界圏猿🐒ジャップゴイムランド牧場動物園の檻の中のジャップ猿🐵にも強制ナノチップインプラント注射💉orナノチップ入り電子錠剤を製薬会社と病院💊などに知らないうちに普及させる→猿🐵口削減の総合商社ビジネスストライクでまたグローバルエリート狂人と死の商人ネットワーク😈👁が大儲け→猿🐵口削減もできてお金も儲かり一粒で二度美味しい!→これにより、NWO世界統一政府の政策に刃向かう反逆者は非国民猿🐵とみなされいつでも消去可能(殺処分可能)になります❗注射💉も電子錠剤もインプラントされてしまえばボタンひとつで遠隔管理できてしまい殺戮まで可能になってしまいます❗😨😰😱🤯❗
これって詰んでね?('〜`;)♪投了!(笑)
helljapan😈👁です❗\(^o^)/ 仮に幸福だとしても捕獲して檻に閉じ込めるのはパターナリズム
無駄な議論をしている暇があるなら干渉するな >>6
令和4年6月1日よりペットショップで販売されている犬🐕や猫😺へのマイクロチップ装着が完全義務化されました❗
WHOのパンデミック条約に調印→文明末期の魔界圏猿🐒ジャップゴイムランド牧場動物園の檻の中のジャップ猿🐵にも強制ナノチップインプラント注射💉orナノチップ入り電子錠剤を製薬会社と病院💊などに知らないうちに普及させる→猿🐵口削減の総合商社ビジネスストライクでまたグローバルエリート狂人と死の商人ネットワーク😈👁が大儲け→猿🐵口削減もできてお金も儲かり一粒で二度美味しい!→これにより、NWO世界統一政府の政策に刃向かう反逆者は非国民猿🐵とみなされいつでも消去可能(殺処分可能)になります❗注射💉も電子錠剤もインプラントされてしまえばボタンひとつで遠隔管理できてしまい殺戮まで可能になってしまいます❗😨😰😱🤯❗
これって詰んでね?('〜`;)♪投了!(笑)
helljapan😈👁です❗\(^o^)/ >>11
文明末期の魔界村猿🐵ジャップゴイムランド牧場動物園NWO世界統一政府傀儡政府政策から…、猿🐒民総家畜番号授与❗猿🐵体実験ロットナンバー&コロナワクチン接種回数&個猿🐵情報をマイナンバーカードに集約して猿🐒体識別認証systemに紐付け❗すべての猿🐒を5G6G7G🤖AIスマートアジェンダ包囲網で完全監視&管理&遠隔操作せよ❗😥😰🤢🤑😱
獣の刻印なき猿🐒は間引き❗❓殺処分❗❓真の支配者と家畜奴隷だけの究極の二極化新しい共産主義体制がついに始動した❗❗(^o^ゞ♪
レジスタンス猿🐵はただちに隠れ家へ移動せよ❗[GO~to~KAKUREGA~travel💨]殺されるぞ❗
helljapan😈👁です❗\(^o^)/ >>34
令和4年6月1日よりペットショップで販売されている犬🐕や猫😺へのマイクロチップ装着が完全義務化されました❗
ヒント:【カレイドスコープさんより転載】村上春樹の代表作『1Q84』の本当の意味
なぜ村上春樹は、ジョージ・オーウェルのディストピア小説『1984』の「9」の代わりにアルファベットの「Q」を使ったのでしょう
「Q」はアルファベットの17番目で、したがって1Q84は「11784」となり、このことを意味しています
つまり文明末期の魔界圏猿🐒ジャップゴイムランド牧場動物園の檻の中のJAP猿=ゴイム(家畜)に付与されるマイクロチップのデータコードのことです
ISO11784は、動物の無線周波数識別(RFID)を規制する国際規格であり、通常、マイクロチップを含むトランスポンダーを動物に移植、導入、または取り付けることによって実現されます
まずは犬🐶や猫🐱へ…
そして次は猿🐒へ…(ちょ😥まてよ!ペット以下の家畜なのかよッ!🥴🤢😣😱🤯)
helljapan😈👁です❗\(^o^)/ 野生と違って確実に生存できるから最高だろ。
ヒモ男と同じ。 哺乳類や鳥類は人間と同じ拘禁反応起こしてるから、幸せではないだろう
魚類爬虫類両生類はよくわからん >>39
クマが同じところウロウロしてるのはどこも同じなのか
あれ完全に精神病患者見てる気分になる 生物の目標が遺伝子を後代に継がせる事なら目標果たせる可能性高くなるし幸せなんじゃない?
あれ去勢とかされてないだろ? ヒトザルだってステイホーム言われて絶望する陽キャと常にステイホームしてるケンモメンがいるし
個体によるだろ多分 狭い檻の園と広めの展示場がある園
小さい動物や行動範囲の狭い動物と大きな動物や行動範囲の広い動物
そういった差を考えず「動物園の動物」とひとくくりにして論ずるなら
ただのバカだな ヒモ男として生活するのと、ヨハネスブルグに放り出されるのどっち選ぶ?ってこと。 日本人は「動物園の方が幸せに決まってるだろ?!」的な意見が大勢を占めそうだなw 若い女が動物園にいって「かわいい~」なんていうテレビは今にできなくなる
グロテスクすぎるんだよ >>50
ちなみに毛皮工場のドキュメントでも、すべての動物が檻の中で全く同じウロウロしてたな
見てられないわ >>54
それで賢い気分になれるお前みたいな奴が本物のバカだw 食と住そして身の安全確保されてる代わりに自由は無い
どうなんだろうな ネコ科の動物が透明の狭いケージに入れられてくるくる回ってるのを見たら動物園には行けなくなった
動物園のほうが暮らしやすい動物もいるんだろうけど でも動物園があるからこそ親近感を抱き保護したいという気持ちもわくんよね
仮に動物園がなければペンギンに興味なんか持たない
実際多くの絶滅危惧種はそのまま絶滅するからな よく食べてよく寝て繁殖もして異常行動も特になく飼育員に懐いたりもする
幸せの概念は無いだろうが動物にとって悪くはない環境だろう >>66
とりあえず条件を理解するために人間の側は数年程度
路上生活もしくはサバイバル生活をしてから考えてみた
方がいいな
衣食住に不自由しない先進国中流層の身で
「自由を失うくらいなら餓死した方がマシ😤」
とか言ってもね そのうち
「犯罪者を牢屋に閉じ込めるのは非人道的!自宅謹慎にして自由に外出可能にしろ!」
とか言い出しそう
いや、それが最終目標なのかも
最初に一見すると関係のない要求を飲ませて
それから本題を切り出す
詐欺の常套手段 まあ難しい問題だとは思うわ
俺には答えが出てこない 哲学がカント以前と以後で分けられるのはその範囲を人間というプラットフォームの上で起こることのみを対象にしてから
けど今はちょっと進んで脳科学的に同じ作用があるはずと推定することはできる
多分幸せではない シロクマが異常行動してる動物園のライブカメラをたまたま見てから
動物園は楽しめなくなった 別に関係ないけど
アイルランドってNATO未加入国なんだな
結構驚いた 動物にとって最も貴重なカロリーがなんの労力もなく提供される時点で幸せだろ 野生動物も生存競争が厳しくて飼ってやれば何10年も生きられるやつが野生だと1年も生きられない事が普通
哺乳類、爬虫類、両生類、魚類はあるいは飼ってやった方が幸せなのかもしれない
ただし鳥類だけは俺はダメだ
クサい言い方だがなんか奴等から飛ぶ自由を奪う事がものすごい罪に感じるんだ >>86
数千年前の人類も現代の実験室で飼われた方が長生きするさ 牧場の牛さんは幸せそうだったな
自然界では群れにリーダーや序列があるのに飼われるとそれが緩くなる
家畜はその環境に合うように進化してるんだよ 脳からの情報のみからでの幸せの定量化ってできるようになるんかな
人間社会に適用されたらディストピア感ある社会になりそうだけど 狭い動物園はかわいそうだが
サファリパークぐらいの広さがあればそれなりに妥協してるんじゃないか ペットじゃねえんだから幸せかどうかは関係ねえだろ
学術研究対象として、より自然な環境に近付けて観察する必要がある
それだけ シロクマはやめた方がいいと思う
99割ノイローゼになってる >>89
幸せって概念だからな
国って何?家族って何みたいな質問に決まった答えがないから
個人でそうと決めて生きることはできるけど全体で合意は取れない >>6
宦官になって後宮に入るか在野で妻を娶るかだな >>96
「善い事」について白人と同じ基準を内面化してはいるけどそのヒエラルキーの下位にいることに苛ついてるの?
それとも「善い事」の基準の押し付けに苛立ってるの?だとしたらどんなオルタナティブを提案できるの?
「善い事」なんてないって意見なら相当危ないアナーキストだよ どうでもいいけど俺は動物園とか興味ないし幸せじゃないでいいと思う
無駄な金だろあんなの >>36
YouTubeで何見るんだよ
キチガイが金儲けのために密輸してペットにして配信しているカワウソか?
動物園のが1億倍マシだわアホ 今は種の保存の場になりつつある
人間が増えすぎたのがそもそも悪いわけで >>102
うーん、でも対処療法だよなー
俺が学芸員実習いった先の人もそんなの言ってた
社会が変わらないと現状は変えられなくて
でも動物園じゃ現状を変えられない >>104
俺は気になりだしてから暫く平飼い卵しか買ってない
人の都合で飼うなら、出来るなら鳥らしく生活してほしい 子供部屋から出ないオジサンも
一生衣食住が用意されて小遣いは別に月2万くらい貰えたら幸せに暮らすだろうな 飼い猫に味噌汁や骨つき魚をやることは虐待になったよな
良いこと、って変わるもんだわ 上野みたいな狭苦しい動物園しかイメージできてないんやろなあ >>6
猫は特にだと思うわ
野生と言うか人間の居住域に住んでる野良猫でも活動量めちゃくちゃ多いから
家の中に閉じ込められるとかなり運動量不足するだろうし、あいつらかなり社交的だからな
観察してると色んな所で寄合みたいに集まってる アザラシの写真撮って回ってた時期があって水族館と野性と回ったけど、圧倒的に野性のほうが生き生きしてた
結論は明らかだよ >>111
野性を見たら動物園なんか意味ないって思うよ >>32
動物園って本来娯楽施設じゃなくて博物館なんだよな >>19
同じところぐるぐる回ってる動物たまに見かけるけど
あれストレス感じてるんだってね 飼い猫と野良猫が云々
猫に聞かなきゃわかりませ~ん(うろ覚え) 高松のしろとり動物園ってところに行った時
クジャクが既に脱走状態で園外の駐車場を普通に歩いてて草生えた 動物園の扉や門を開けて出ていかない奴は幸せ
出て行って戻って来ない奴は不幸せ PCとインターネットあってAmazon使えればいいかも 動物のこと考える余裕があるんだなw
てことは人間は余裕があるってことだ >>11
というかそれ死んだから帰れなかっただけだろ
猫って意外と飼い主が知らないだけで普段から出かけてるからな 人間が同じことされて幸せかどうかだよな
餌もらって飼われて交尾できるけど見世物にされてるのはケンモメンでも耐えられるのか否か… 動物園の動物は幸せなのか否かで超論争するアイルランド人が幸せなのか否かで日本人が超論争 >>122
伊豆のシャボテン公園ってとこもそんな感じ
人間に危害を加えない動物は放し飼いで良いような気がするね >>100
わざわざそんなチャンネルと比べる意味がわからんな
その手のチャンネル見てるやつ、100%動物園に行ってるだろ
つまり動物園に行ったところで自覚的に興味を持つようになる根拠にはならん なんでこう言うときだけは「長生きするほうが幸せ」って無条件に思うんだろなこいつらw
ならジジババにも優しくしてやりなwww 人間ですら地域に縛られてるしそういうのがないほうがいいんかね 大型の動物は窮屈だと思うけど、小型の動物は気にしなさそうだよな
寧ろ衣食住整って快適まである 大型はキツイかもな
走り回ったり長距離移動が生態の動物は一箇所に留めたらストレスになるのは想像つく でもウォンバットはコロナ禍で人とふれあいなくなって鬱になったらしいから結構個体差あるんじゃね? 多くの動物園では野生より遥かに長生きで
しかも動物の方から飼育員のことが大好きになってる
死という最大のストレスがものすごく軽減されていて穏やかに暮らしている
もちろん狭い汚いとか虐待とか良くない動物園もあるだろうが動物園にいってみりゃそういうところはあんまりないってわかる 放し飼いならって言ってるやつは野性の姿を生で見てないよ
放し飼いなんて老人ホームの中庭歩いてる老人くらい目が死んでる >>139
水族館でもコロナで人が減って魚の元気がなくなったっていうニュースあったな
人間を見るのが娯楽になってたらしい
深淵をのぞくとき深淵もまたこちらをのぞいているのだっていうのを思い出した 園内に野生のアオサギがやってきて我が物顔で居座っているのを見るあたり、快適な空間ではあるようだ。 >>141
動物園の飼育下の方が長生きだとしたら、それも問題なんだよ
動物園は愛玩動物のふれあいテーマパークなんかじゃねえんだから
研究者にとっては学術研究施設、市民にとっては生涯学習施設だ
なるべく自然に近い状態で動物を管理できなきゃいけねえんだよ
見世物小屋だと思ってる連中は認識が根本からズレてる >>147
餌の確保が安定するだけでも寿命は伸びてしまうのだし、野生下での平均寿命に近づけようと
努力するのに意味があるとは思えんね
本来の生態っぽい行動が出来るような展示にするのは流行ってるし意義もあるとは思うが >>147
長生きなのは獣医師のケアの関係とかの影響じゃないの
あと自然に近い環境を再現といっても食物連鎖は再現しないだろうし草食動物の寿命については延びて当たり前というかあまりうまく対照実験できないんじゃないの ホッキョクグマは、軒並みかわいそうかな
あれ精神病患ってるだろ わしの金魚ももっと広いとこで泳がせてやりたいわ
でも川に放ったらすぐ食われるんだろうな
めっちゃ鳥いるし 人間基準で幸せか否かを考えるの無意味すぎ
まるで食物連鎖の頂点に立ってるかのようなおこがましさだな
動物を管理して人間の安全を保証したり、動物を実際に見てよく知る学びの場は必要 >>127
ある動物園のゴリラが妊娠した
しかし担当の飼育員は交尾してるとこを全く見ていない
変だなーと思って他の飼育員に話を聞いてみた
するとゴリラは担当の飼育員の休みの日を狙ってコソコソと交尾していたとのことだった
担当の飼育員にセックス見られるの恥ずかしかったのよ
知能の高い動物は見世物にされるのストレスあると思うわ 動物の幸せを語るのは馬鹿みたいだと思うけど
あえて語るなら幸せじゃないだろうな >>152
ホッキョクグマは本来年間三ヶ月から八ヶ月断食するのを飼育下では通年餌食わせてるのが異常行動の原因になってる可能性もあるわけだけど 現状の見せ物動物園でガリガリのシロクマ展示したら間違いなく変な連中に抗議活動されるので実施する事は出来ないだろうな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています