【朗報】iPhone SE4、Face ID採用ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!殺 [877814369]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
次のiPhone SEはiPhone XRベース？ 6.1インチ画面でFace ID採用との噂
8/31(水) 13:09
廉価モデルの「iPhone SE」シリーズはすでに第3世代となっているが、第2世代と第3世代ともに、ベースとなるiPhone 8（2017年発売）と同じデザインや画面サイズを受け継いでいる。しかし、次期モデルではiPhone XRと同じフォームファクター、つまり6.1インチ画面とノッチ（画面上部の切り欠き）を採用し、Face ID搭載になるとの噂が伝えられている。
テック系YouTuberのJon Prosser氏は、ポッドキャスト「Geared Up」に出演し、第4世代iPhone SEは「単なるiPhone XR」になると述べている。つまり、ようやく太いベゼルとホームボタンを備えたiPhone 8の筐体から離れて、通常のiPhoneに近いデザインになるというわけだ。
iPhone XRは画面が大きいほか、より大型のバッテリーも搭載しており、単純にハードウェアとして見るかぎり、第3世代iPhone SE（2022）よりも優位に立つといえる。
今のところ他の情報は不明だが、過去2世代にわたり、iPhone SEには最新のチップが搭載されてきた。第2世代にはiPhone 11と同じA13、第3世代にはiPhone 13と同等のA15という具合だ。しかし、今年秋の「iPhone 14」のうち標準モデルでは、A15チップのままとの噂もあり、次期SEもそれに倣うかもしれない。
https://news.yahoo.co.jp/articles/5dbf2001ce154eb8eaaf0598e1a283bdbc435003 ケンモジサンの顔はiPhoneが人間だと判断してくれないらしいな
だからiPhone叩いてる やっと6インチ級になるのか
さすがに今の時代に4.7インチは小さすぎる んー大型化か
5sの4インチから6の4.7インチの時も惜しむ声が多かったが今回も4.7残せ勢居そうだな 小さい画面と指紋認証
お前らが絶賛するSE魅力が削られていくという事は
結局声だけ大きいマイノリティーだからなんだよなぁ 指紋認証以前にホームボタンが無いと不便なんだが…
下からスワイプで代替とか持ち方によってはそのままスマホ落とすし SEでも10万ぐらいになるんだろたけーよって書こうと思ったけど
普通の先進国だと10万の感覚がもう全然違うのか 指紋指紋言っている老害はなんなの？
顔認証の方がめちゃくちゃ楽やん >>14
マイノリティーのためのSEだろ
本家と同じ路線を進むならそんな分家要らないやん >>22
単に本家の売れ残りを使って作っているだけだからね LTEとか防水とかそのクラスの新機能が採用されない限りはSE2でいいや こりゃSE3が一番の買い時だな
指紋認証と物理ボタンが年配層に一番需要あるの理解してない >>20
画面覗き込まなくても解除できるからね
どれだけFace IDが優秀になろうと指紋認証の代わりにはならんよ マスクごしで認証されるならええんちゃう
セキュリティガバガだろうが 12あるけど未使用のまま売りたいから25年まで初代SEで粘る
25年からEUではバッテリ取替えできないのは売れなくなるしな 嫌儲ご愛用のiPhone12の顔認証は素晴らしいよ☺
マスクしててもちゃんと認識する😷 価格を抑えたPoor man’s iPhoneかな 覚えてないけどどうせse3の時にも同じような妄想垂れ流してたんだろ？ se出す頻度早くなってないか？というかSE2の時にplusの噂出たのは結局何も無かったんだな >>20
ブラインドタッチできる指紋認証の方が楽だろどう考えても >>14
米中戦争をまじで続けるならそのうちアメリカ国内の施設でも
カメラ持ち込み禁止が増えるだろう
そんときどうすんのかなぁ FaceID使ったことないけど明らかにユーザーエクスペリエンス劣化してるだろ？
指紋認証だとポケットから取り出す際にホームボタンを押しながらロック解除して目の前に持ってきたときには解除された画面で操作開始できるが
FaceIDは目の前に持ってきて解除されたら上にスワイプしてやっと操作開始
この差はでかいと思うのだが？ おっしゃ、今11使いだからノーダメだわ
液晶機継続は朗報 顔認証と指紋認証両方載せればいいだろ。何で顔認証ができたら指紋認証は突然時代遅れとか老害とかいうことになるんだよ馬鹿じゃねえの 今どき指紋＋顔認証ついてないゴミスマホを売るのはやめようよ、GoogleクソリンゴSONY >>48
Appleに特許を回避して画面内指紋認証を作る技術がない
指紋センサーのために画面縮小とか売れなくなる SE3前も次はXR筐体だという記事が溢れてたが、結局SE2と同じだったな
生産終了からだいぶ時間たったXRにすることがコスト削減になるとは思えんわ >>53
楽の意味がわからんけどちゃんと説明してくれるか？
FaceID: 1. ポケットから取り出す 2. 顔の前に持ってくる 3. 上にスワイプする 4. 操作開始
指紋認証: 1. ポケットから取り出す 2. 顔の前に持ってくる 3. 操作開始
この差をどう埋めるんだ？ >>58
状況によっては指紋認証の場合2をスキップすることは可能だがFaceIDは必須だよな >>45
たしかに
しかもポヨンポヨン戻ってくるとウザい 画面でかくしたらSEの意味ないだろ
それなら本家買うわ >>53
FaceID使ってるけどTouchIDの方がどう考えても楽
排他機能にしなきゃいけない訳じゃないから両方つければいいのに ちっちゃくて安いやつが欲しいのであってデカくて高いものはいらんのよ 背面指紋とかでもだめなんかね
どこが特許もってるんだろ 早くて再来年のモデルの使用なんかリークするはずがない >>58
顔見た瞬間に解除されてるからスワイプするだけで指紋と手間はかわらん
指紋は認証せんときあるやんスワイプの方が楽やで >>58
指紋認証でタッチIDに指乗せるが、フェイスIDの上にスワイプと同じじゃね うわ、まだSEの名前を使うのかよ
なんか3で普通に高くなってなかったっけ？
廉価版なんだから顔認証なんてなくせ、そんなことを理由に高くされたらたまったもんじゃない >>73
ポケットから取り出すときに同時にもうタッチID解除してるんだよ
FaceIDの場合まず顔認証解除してからじゃないとスワイプ出来ないだろ、その差を言ってる カメラ性能を気にしない人はXR後継機でいいんじゃね >>13
13miniでええやん
SEを言い訳に安いのが欲しいだけ 顔認証のやつスワイプ操作するのはワンクッション手間増えたなと俺も思ってる 7からSE3に変えたけど本当にこれでいいんだよ
大画面がよけりゃ別に他の端末買うんだから大画面してバッテリー持たなくなるとか本末転倒だし
SEシリーズはもうこれ以上余計な真似しなくていいぞ 無線充電
バッテリー
かゆいところに手が届かないんよSEは XR発売時にSE(Gen1)から機種変した人間の感想で物申すと、あのクソデブクソデカ重たいスマホは言うなればマグライトみたいなもので、人に投げ付けたり頭めがけて振り下ろして脳天かち割るような用途が無ければ完全な駄作
ケツポケに入らない時点でカス。宅配で届いて開封した瞬間にしくじったと悟り、一度も持ち歩かないまま放ったらかしに。案の定ガキのゲーム機になってヨダレとハナクソでドロドロになりながら生涯を全うした >>53
支払いの時にパスコードじゃなくて生体認証利用してると
明らかに指紋のほうが楽だよ >>65
Androidも顔認証使えるしiOSより先に搭載していたからね
でも指紋認証ばかり使われるのでメーカーも指紋認証搭載し続けている現実
Appleってユーザー無視してるぼったくり企業 12使っててse3こないだ買ったら使いにくくてsimはギャラクシーに差した >>89
あーこれもあるな
支払いのときはリーダーにかざすから必然顔から外れる
一旦顔に持って行かなくてもTouchIDで支払い完了できるもんな
明らかに劣化だわ >>85
バッテリーは画面がデカい端末の方が持つ
バッテリーもデカいから >>93
マスク無しならな
マスクしてたら下を向けとか言われて認証だるい >>69
クアルコムでしよ
アップルとクアルコムは関係性があまり良くないからそういうとこもあるかもね >>90
AndroidはOS自体が指紋認証に最適化されてるからだよ 流石に6から続く筐体使い回しはやめて欲しいが、13 miniベースで頼むわ 先月からface IDデビューだけどこんなに使いにくいとは思わなかった
ド近眼だから夜寝てる時顔近づけて見てるけど反応しないから一旦顔から離して認識させなきゃならないし
眼鏡が小雨で濡れただけでも認識しないのな
こんなの想定外だったわ 筐体変えてどの部品を安物に変えるんだろSEでもその当時の最新のCPUを積んでるけど オンボロイドはもう画面指紋認証当たり前で今度は指2本の指紋認証にも対応するんだっけ？
iPhoneはもっと凄いやつ搭載するんだろうなぁ 電源ボタンにつければ画面も大きくできていいと思うんだがな XRゴツいんだよな
4.7筐体をそのままベゼルレス化すればいいのに >>45
セキュリティが指紋より顔認証の方が高いから。 上位が20万するから日本ではseメインに売る戦略なんやろな >>45
ロック解除はその通り
最初は慣れなかった
でもアプリ内の認証とかは楽になったぞ
ホームボタンに指を乗せなくても勝手に認証してくれるのは意外とデカい android使ってるけどロックダウンが電源ボタン三回押しとかにならないかな >>118
生体認証を必要とするような認証が咄嗟に回避できないの怖くない？ >>118
あー確かにそれはいいな
使ってないと気付かないことあるもんだね
両方載せろよもう >>65
電源ボタン型touchIDをスマホに付けると巨額の特許使用料支払いが生まれるのが
余程ヤなんだろうね
だから特許が及ばないiPadにはどんどん採用してる ノイジーマイノリティのホビット族が吠えてて笑うｗ
値段は流石に廉価になるだろ
あくまで米ドルベースでの話だが ノッチとバッテリ容量とデザインは諦めてるが
指紋とtype-cはなんとかしてほしい >>53
こいつに否定的なやつは信仰心が足りない
使い方の要望を持つんじゃなくてお前らの動きをiPhoneに合わせるんだよ >>137
つか>>53は単純に指紋認証使ったことないんじゃね？ >>121
一応、注視が必要オプションをオンにしておくと目を瞑ったり顔を背けることで認証を回避できる
予め認証するタイミングを知っていないと意味がないけど
（そのくらいシームレス） 水仕事する人とかクライマーとか指紋が消える人には顔認証の方が楽
指紋が消えない人は指紋の方が楽 SEである意味無くなっちゃうね
14でいいやんてなるやん >>128
どこに特許料が入るんだ？
特許保有者は儲かりまくるだろうなw おれも以前はTouch ID信者だったけど楽天iPhone祭でiPhone13に変えてFace IDで何の問題も無いって気づいたわ
おまえらも今すぐTouch ID端末なんか捨てた方が良いぞ >>128
ともったらサイドの電源ボタンに指紋認証仕込む特許はAppleが保有してるじゃねーか！ SEで１０万とか正気か？
中古で我慢するしかないわ… redmi note 11で初めて顔認証登録したけどどうやっても反応しない
わざわざメガネあり、なし両方登録してんのに SE4はいいとして値段だよ値段
XRと同じなら程度の良いxr買ってバッテリー交換した方が安くなるぞ ほんと嫌儲は嘘ばっかりだな
(ヽ´ん`) 電源ボタン型touchIDをスマホに付けると巨額の特許使用料支払いが生まれるのが
余程ヤなんだろうね
だから特許が及ばないiPadにはどんどん採用してる
【悲報】ケンモメン、知ったかで電源ボタンの特許を語る Androidは2-3年ごとに買い替えて娯楽用
iPhoneはSEで買い物その他実用にしてるから
指紋認証のiPhone残してくれないと不便なんだよな 廉価版のSEでも円安に吸収されて結構な値段になるという・・・
これ買うのも大変やぞ
ケンモフォンの13を大事に使うわ おまえら待望の
iphoneカメラ抜きで！じゃん
爆売れ間違いなし iPhone13が値引きされそうになったら教えてくれ VTSやらLive2Dのキャプチャ用端末として欲しいな。 >>155
SEって本来5万くらいで買えるのが売りなのにな
物価高と円安だから仕方ねえが いやいやXRじゃなくてminiベースにしとけって😅 6.1インチFHDにしてくれるだけで良いんだが
もう製造コストは変わらんだろ？ 自分の醜悪な顔で認証解除されるとか末代までの恥だわ >>137
> こいつに否定的なやつは信仰心が足りない
> 使い方の要望を持つんじゃなくてお前らの動きをiPhoneに合わせるんだよ
信者さん以外も使ってるのがSE系のiPhoneだと思うけどな >>2
設定が面倒だけあって融通が効くよ
最近マスクしてても解除できるようになったし
髭伸ばしまくっても大丈夫 >>20
ポケットから取り出す時に既に開いてるのは凄く便利 13miniに逃走するぞボケ
みんなが待ち望んどるのは小型の電源ボタン指紋認証タイプC 顔認証言うほど悪くはないけどいちいちスワイプさせるのだけ何とかならんか >>20
決済のとき圧倒的に指紋認証のほうが楽だぞ >>180
廉価版だから無理だろ
カメラの性能上がるし 自宅じゃデカいスマホやタブのがいいけど
持ち歩くには小さい方がいいからSEとかminiのあるiPhoneは羨ましいわ
SEの極太ベゼルとショボいバッテリーは改善してほしいが
Androidの小さいのはXperiaACE3くらいしかないからな SE4なんてこれから二年後の話だもの誰にも分からんでしょ >>13
声だけ大きいけど圧倒的少数派なのは売上が証明済み >>53
iPhone12とAndroid持ってるが圧倒的に指紋認証のほうが楽だし優れてるわ iPhoneは側面指紋認証なり画面内指紋認証をつけろよ
意地張るなよ そういや11って12以降よりディスプレイ荒かったよな
SEの位置付けとしてはあり得るか >>203
幅だけ狭くても長さがね
胸ポケやズボン前ポケに入れて動き回ると長さ無いほうが良い
ACEシリーズ以外のXperiaもだけど 極太ベゼルのSE3ユーザーさん
これからどうすんの? >>206
長さってse3と1cmも変わらんぞzenfone9 果たして13miniでいつまで戦うことになることやら 素直に顔認証と指紋認証を両方つけろよ
アップルは意地張るなよ >>211
スマホのサイズで1cmはでかいよ
ポケットに入れると全然違う
外だとどーせ連絡用だし アプデでマスクしても認証されるようになって何も気にならなくなった >>217
どんなズボン履いんだよw
さすがに8mmは大差ないわww SE続けて買ってたけどもうSEを選ぶ理由がねえな
丁度カメラいいやつ欲しいところだったから次買う時は上位機種買うわ >>215
画面内指紋認証ってそんな難しいんか？
galaxyでは普通についてるが >>224
アップルとクアルコムの関係性はめちゃくちゃ悪いからだよ
かと言って中華メーカーも使えんし >>221
私用ならジーパンとかやけど
土建屋だから作業服胸ポケに入れるんだわ
壊れるから手帳ケースに入れるしポケットカバーしまらんと落ちる
やれば解るが重くてデカいのはマジ邪魔
だからガラケーの人多い >>226
作業服って大抵余裕のある作りしてるから普通のサイズのスマホでも収まるじゃん
うちの作業服は普通のサイズでも収まるぞ >>227
冬用とか4Lを複数メーカーで色々持ってるけど駄目やね
ポケカバーしまらんと生コン打ってる時落ちるのは土方あるある
今のはデカいだけじゃなく重いしね
野外仕事は小さい方がいいよ
室内作業なら大きさ気にせんだろが そんな新型出されたら1円で買ったSE3が古い機種になってしまう 今年の春にSE3出たばかりだろ
つーか顔認証いらねー >>13
SE1で現役です
13miniは買ってあるけど使ってない マスクでも普通に解除されるようになったからなー
たまにもっと下向けって言われるくらいで ただのロック解除方法がこんなに目玉機能みたいに言われるようになるなんてな
スマホってもう終わってるなってなるとこだけどマーケティングでセールスポイントになるなんて >>56
48はそういうこと言ってるんじゃなくて
iPhoneスレで指紋か顔認証で対立してるのがアホくさいって言ってるんじゃない？
両方一長一短あるから両方積めば丸く収まるのに
まるで一個しか積めない前提で言い争うワンビット脳で溢れかえってるからな
それ別に画面内じゃくていいんだわ
iPadでやってる電源ボタン指紋認証でもええから復活させてほしい みんなブサでも毛嫌いせずFaceID使ってみたらいいよ
自分の顔見るの設定する時だけでいいんだから
マスクも対応してる もうminiの筐体で出るの確定じゃん
せっかく高い金だして13mini買ったのに... というか本当にminiの筐体使うんじゃねえの？
安かったら神、13mini以上ならゴミ 出すならiphone10時代にあったいかにも廉価版みたいな筐体で出せよ
今のうちに売って6aに変えるかなあ >>241
いや十分あるだろ
14でminiが出せない理由がサイズ的に他のナンバリング機種の機能詰め込めないからで無接点充電、カメラ一眼とか機能落としたものとしてならminiサイズで出せる >>243
可能性はあるかもしれないけどse4はxrの筐体確定じゃん SEPlusと噂されてたやつかな?
売り上げ的には画面大きくしたら伸びたって話だよな
日本位だろやれ指紋必要って名目で安いの出せってユーザー iPhoneのバッテリーは寒さに弱いから
土木関連で外作業はiPhone控えた方がいいんだけどな
画面割れやすいし
手帳カバーは小さいのがいいってのに矛盾する本末転倒だしな 世界基準でiPhone出すんだからさ
見てみてよminiシリーズは全てランク外
日本だけ売れてるの SE2の頃から言われてただろこれ
マジで既定路線なのかな XRはなんか液晶がゴミだったなぁ
SE2とか8と変わらないはずだのに >>57
xrが製造終了したのは丁度1年前。
有機ELモデルがSEに再利用されるとも思えないし、xrでなければ11しかない。それかまた今のガワの使い回しか。
もしそうならiPhoneに見切りつけてpixel6a辺りに行くかな。iPhone使い続ける理由も特にないし。 もしかしてこれもレンズ3個とかになっちゃう？
レンズは1個がいいんだが… >>244
ソース読んでなかったわ
小さくもないとかゴミじゃん >>257
小型派はノイジーマイノリティとminiの売上が証明してるｗ 画面内指紋が出来ないiPhoneのクソ雑魚はなんなんだよ SE3にプレミア付くかな？
iPhone最後の良心 pixel6aは筐体使い回さないで５万円で売れるのに何でappleはそれが出来ないんだろう キャッ新レス支払いのときとか顔認証だとマジでクソやぞ
touchＩＤもどしてくれ 13miniのガワ再利用してくれよ
でかいのと差別化しろ SEからSE2に買い換えたら手が小さいからサイズデカくなった分すんげえ誤字が増えたわ
変換候補の左端が遠くて一個右押しちゃう
かと言って今更SEの画面サイズにも戻れんけど >>258
売れねーから売らないしそもそも作りませんってだけだしな
大体SEは安価なモデルであって小型モデルじゃないんだからフラッグシップモデルが泥ほどじゃないにしても徐々に大型化してる以上でかくなるのは必然だわ もうtouchIDはいらないわ
FaceIDに慣れたら便利すぎて 14は代り映えしないとか大きな進歩がないとか今から酷評されとるけどさ、12から続くシリーズの集大成と考えると買いじゃね？いろいろ熟成されてんだろうしさ >>274
さすがに6sなら変えろよｗ
サポートも終わりじゃん SE2でちょっと手汗かいてると指紋全然ダメなんだけど
顔認証のほうがよくない？ >>124
俺も7だが、その感覚分かるわ
Mimiと同じくらいのサイズらしい 今日エディオンMNPでSE3 128ｇ1万だったけど保留しといた
今日までキャンペーンてのが多いが明日からまた始まるんだろうか XRベースだとしてもマスク顔認証くらいはつけてくれよ XR使ってるからこの記事が本当なら次はSE4にしようかな
使い始めた時は正直やっちまったと思ったけどもう慣れた SE3買わなくてよかった
SE2の次はSE4やな☺ なんで古いのは対応してないんだ？
「マスク着用時Face ID」を利用できるのは、iPhone 12以降の機種（iOS 15.4以降）となっている。 iPhone XやiPhone 11シリーズ、またiPadなどは、Face IDが搭載されているものの「マスク着用時Face ID」には非対応だ >>283
何かのセンサーあるいはカメラの精度とかじゃないの
単に新型売りたいからかもしれないが… 多分マスク認証はない
xrって書いてあるしスペックあげるだけの安物だろ
結局慣れやねもう小さいスマホに戻れない 指紋なし
さいふは勿論なし
充電は糞遅い
これもうゴミだろ >>233
SE1のつもりで13miniの端末を持つとスクショ誤作動されまくるんだろ？
俺の場合は12miniだけど何回床に思いっきり叩きつけてえと思った事か XRベースはいくらなんでも商品力無さすぎなのでせめて12ベースにしなきゃ駄目なんじゃないのか？
12ベースでA15搭載RAM 4GBなら廉価版としても泥勢に無双出来る。 >>295
XRはA12でRAM 3GBだからどうなるか分からん。
同じA12で 4GBのXSなら2027年かそれ以上は行ける。
理由は11pro、12、13と同等でスペック上足切りされるボトルネックを抱えていないからだ。 >>224
自前じゃ用意できないから絶対つかないよ
大体普通の指紋認証ですら林檎は精度悪いからな
ほんとゴミだよ デカいスマホとかいらねーよ
誰に需要あんだよ
デカいならカメラ性能の良い泥に換える 林檎って顔認証してもスワイプしなきゃいけないのなんなの 現行アイホホと同じくらいまでなら大きくしてええわ、その代わりバッテリー持たせてくれ
SE3は改善されたとはいえそれでもまだまだ足りなかった ケースつけてポケットに入れて気にならないサイズだと、どのくらいが限度？ アプデで電源入れてからスライドさせるの削除しろよ糞林檎 つーかべつにSEに画面のデカさとか求めてねぇよ
本当迷走してんな SE発表のタイミングじゃないだろ
また妄想記事かよ 13miniベースで出してくれないかな？
せっかく金型作ったんだから使ってくれよ >>304、>>311
俺は大画面でバッテリー持ちが良くて廉価なiPhone SEが欲しいから >>309
これから出すならもちろんマスク認証はあるだろ miniシリーズ出さなくなるから
SE筐体は8を継続するほうが正しい方向性と思うけどね
SE3の時からXR筐体って言ってはずしてるじゃん
何の根拠があって言ってるのか ただの妄想だろこれ うわゴミじゃん
指紋認証のないiPhoneくっそストレスたまるぞ 作るほうとしてはチップ変えるだけで済む
8にしておきたいのは本音だろ >>318
本当でワロタ
2020年6月18日 12時01分
iPhone SE 3（2022）コンセプト～XR筐体、Face ID、A15搭載?
https://iphone-mania.jp/news-296343/amp/ 円のアベコイン化でSEすら手の届かない商品になってしまったな iPhone SE（Shinzo Edition） 依然の噂通りなら
スリープボタンに指紋認証搭載されるんでね
価格は10万位でいいだろ
14は12位なりそうだし あーデカくなるのか
マジで誰得だよ
片手で持てないじゃん 画面小さくても指紋のがいいわ
パッで操作開始だもん 小さいiPhoneは日本しか需要なしって分かったんだな 顔認証って女性の化粧前と後でも問題ないの？
結構変わる人いるじゃん SEはまだ暫くiPhone8タッチID続けると思うよ
これ出しとけば指紋認証付けろ厨を一蹴できるからな バカがしねよごみアップル
SEの大きさをあげんなよ
あのサイズが完璧だったのに 自分の8
会社のXR
やけどXRがいいなんて思ったこと一度もないわ
とにかくFace IDがクソ
パスコード入力面倒くさい >>302
これ
iPhone8の指紋認証よりReno7aの]画面内指紋認証のが精度も速度もいいのよね
物理認証が光学認証よりショボいとか意味わからんわ 大きくなってもいいが150g位で頼む
重いのは邪魔 >>346
手指動線の一番理にかなってるのは背面な
側面は一番使いにくい 最後の指紋認証となったSE 3がまた売れそうだな
アプデが終わってもバッテリー交換で使い続けるしかない 色んな形のiPhone所有したけど今のiPhone 13miniが一番使いやすい ホームボタンはなくすなよ
お前はらくらくホンなんだから 14にはなくて、何故か電源ボタン指紋認証やタイプcあるとかなら笑う。 XRって黒歴史みたいなもんだと思うけど
わざわざXRの型使うのか SEに求められてるのはサイズでもスペックでも機能でもなく値段だから
値段次第だな >>348
背面は持ち上げないといけないから使い辛い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
