(彡ヽ´ん`)「氷河期は高学歴でも殆ど就職できなかった」 これ嘘だよね…普通に就職してた奴多かった、いつまで被害者ぶってんだ？ [694015218]
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“就職氷河期”世代に公認心理師によるカウンセリングで支援
長野市は、就労が不安定な状況に置かれがちな、いわゆる「就職氷河期」世代の人たちを対象に、公認心理師によるカウンセリングを通じて不安や焦りを和らげ、仕事を探す意欲を高めてもらおうという支援事業を今月から始めています。
https://www3.nhk.or.jp/lnews/nagano/20220831/1010023867.html
ゆとりの方が幼少期から貧困スタートでおまけにリーマンショックで就職難経験してるから本当は氷河期より大変だったらしいぞ！ 元外貨年収8000万円おる？
リアルタイム世代だろ？
どうだった？ 2006年卒だけど楽勝だったよ
周りも内定2～3個なんて当たり前
甘えじゃないの？ ぼくは親のコネで割といいとこ行けたけど
親がトラックの運ちゃんのトモダチはスーパーの倉庫に就職したよ 未だに社会のせいにしてる幼稚な精神性はヤバイよな。氷河期世代って学校教育が良くなかったんかね。 当時はな
非常に歪んだ情報が多かった
半導体を作ってる会社って今聴けば立派じゃないか一生安泰だなって思うけど
当時は「え～？ホームページとか作ってる会社の方が良いじゃないの？」とか言い出す薄っぺらさがあった ☆アルコールは不眠の原因になる
☆アルコールは認知機能の低下や抑うつ症状の原因になる
☆アルコールにより安定していた精神症状が悪化・再発する
☆節酒・禁酒により不眠やうつ症状などの精神症状が改善する
飲酒（アルコール）とこころ| 藤沢市の心療内科 精神科 湘南吉田クリニック
http://shonan-yoshida-cl.jp/alcohol.html 98年卒だがうちのサークルの連中も都銀とか大手メーカーとかマスコミ行ってたな
就活うまくいかなかった奴もなんやかんや公務員やら会計士になってるし >>11
いや社会が悪いよ
努力とか関係なく必ず勝者と多数の敗者が出るシステムになってる
全世界が共産主義で統一されるべきなのよ
全ての富は平等に分配され
過剰な努力は必要とされない
そういう社会なら大多数が幸せになれるだろう😹 氷河期の人の履歴書何人かみたことあるけど、ちょっとでも学歴悪かったら非正規で数年で転職しまくってる経歴の人多かったわ >>17
キャラクター保てよ
シャキとしろ
気合い入れんぞ >>16
結構上のランクの大学しょ？
まだそこの辺りまでは席あったのよ >>13
こっちの方がヤバい
この世代は下手な氷河期より就職率低かったのに注目すらされない というか、学校の勉強を頑張ったのだから僕は良い所に就職出来て当然だという意識自体が甘え
氷河期の発想なんですよね 他のライバルは学校の勉強は頑張ったうえで会社に多くの価値を「提供できる」から採用されてる そして年を取った氷河期おじさんは、若者の新卒と比べても価値が低いから採用されない
自分が世界で通用すると思ってるなら海外就職でもすればいいじゃんって話なんです >>25
では、現在はどういう意識？旧帝大卒より低学歴の方が就職良いわけ？ >>9
氷河期じゃねえじゃん
リーマンショック前の比較的雇用状況が良かった世代 2003年卒はガチで全方位新卒採用無かった
派遣しか選択肢無かった最極寒の暗黒年 >>28
それは関係のない話。
今の就職条件がどうであれ「氷河期おじさん」が「不況」の時に
「無条件」で採用されるというのは社会に甘えてる証拠。
会社が必要としなかったのが氷河期おじさんなんだ。
時代によって求められる価値は変わるし、
今では新卒よりも無価値なおじさんとなってしまっているわけで、
その無価値になった自分というのは、十年単位の積み重ねがあった結果なんです。 大学出て就職できなかったから看護学校行って看護師になったわ
コロナで副業できて今は美味しい 大人になって大学から先のレールが消えてから、
右往左往したまま何も成さなかった結果が氷河期おじさん。
同世代の人達も時代を正しく読めていた人たちは成功してるし、それなりに幸せになってる。 バブルは伝説ではなく今や氷河期が伝説なんだよ
バブル時代は「海外連れ出しや風俗接待があった」なんて言っても今の若者は「そんなの普通ジャン今もやってる」と返答される
しかし氷河期時代の学歴低詐称で現業公務員に潜り込むとか便器舐めや東大出ても旗振りバイトが珍しくなかったとか
東北大卒パチンコ店就職または京大卒シロアリ駆除会社バイトなんてのも話題だったと言っても「嘘だそんなことあるはずがない」と返答される
今の若者は氷河期の知識が皆無なのだ
.
2 君の名は(地震なし) 2018/08/08(水) 22:58:24.99 ID:Etoj1SDF0
20代前半なんだけど最近まで就職氷河期について知らなかった
925 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-cU8o) 2019/01/16(水) 04:11:05.24 ID:D9LB3cTqM
当時は小学生で就職氷河期とか知らなかったけど
同級生の親が「神戸大学出て生協の配達員が勝ち組」とか言ってたから
今考えると相当酷かったんだなと思う
163 風吹けば名無し 2020/06/18(木) 17:04:39.13 ID:onjVGxV20
氷河期世代ってなに？
ワイ高校生だけど一度も聞いたことがない
561 名前 ニューノーマルの名無しさん 2020/12/03(木) 15:06:15.43 ID:V+AaN0L/0
>>560
20年前のうちの市役所で
市長の車洗いの非正規が東京大卒だったで
.
Hagex刺殺犯、九州大学を卒業後はラーメン屋でアルバイト [741292766]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1530003552/
東京理科大卒でビックカメラ店員
http://etc.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1056291198/
大卒なのに高卒限定の採用試験を受けて就職氷河期を乗り越えた神戸市の職員、大卒なのがバレて懲戒免職 [無断転載禁止]c2ch.net [865355307]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1470323007/ 企業も自称氷河期の最低民度ネット民を正社員待遇で定年まで抱え込まなくて助かったよね 氷河期でわりくったのは高卒と中堅以下の大卒だからな 氷河期当時、民間企業だけでなく公務員も採用凍結ばかりで、
旧帝卒でも一斉に「高卒化」した、この異常性、これこそが氷河期のナイトメアモード
2007/4/16
自治体職員が採用された時の学歴詐称が問題になるなか、大阪市でも大量の学歴詐称が明らかになった。
一説によると、自分の学歴を低く申告した数は400人以上。だが、それに対する処分は「停職1ヶ月」。
これまで他の自治体で下されてきた処分は「免職」だったはず。この違いは、どのようにして出来たのだろうか。
大阪市では400人以上が「自首」?
大阪市では、現在も大卒者が「高卒・短大卒」の試験を受けることはできない
本当は短大や大学を出ているのに、自分の学歴を低く申告、「中卒または高卒限定」の採用枠で採用される「『逆』学歴詐称」が問題化したのは2004年。
この時は、青森市営バスの男性運転士（当時32）が短大卒なのに高卒と偽っていたことがばれ、懲戒免職となった。06年には、神戸市と尼崎市でも同様の問題が発覚。
これまでに神戸市では36人、尼崎市では2人が諭旨免職になっている。
http://youtu.be/thf1_RWJ9iU
横浜市は３１日、職員５０７人が大学卒業などの学歴を中学卒業などと偽っていたとして-、停職１か月の処分とした。
バス運転手などの技能職員は、大卒などでは受験できず、安定した就職口を求めての詐称-とみられる。
横浜市が「７月中に申告すれば停職１か月。８月以降に発覚した場合は懲戒-免職」と通知したところ、申告が相次いでいた。
大卒が高卒と偽りクビ 「厳しすぎ」とネットで議論 2007年2月3日 17時6分 J-CASTニュース
http://www.j-cast.com/2007/02/03005294.html
大卒なのに高卒限定の採用試験を受けて就職氷河期を乗り越えた神戸市の職員、大卒なのがバレて懲戒免職 [無断転載禁止]c2ch.net [865355307]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1470323007/
【逆サバ】大卒なのに高卒限定採用枠を受けて働いていた職員を懲戒免職処分
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/155377466/
【悲報】大卒さん、高卒と詐称し市職員として勤務してしまい懲戒免職
http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1597398720/
大卒なのに高卒と偽り20年… 氷河期世代の神戸市職員が懲戒免職に
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1622498706/
【大卒が高卒で】「逆学歴詐称」で市職員を懲戒免職、市長「長年まじめに勤めたのに」…救済措置を検討… [BFU★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1625555017/ サラ金とパチ屋に就職が割といたからな大卒で
東大卒でもピンキリなのか中小企業でも落ちてた話は聞いた 氷河期世代「世代ガチャ失敗した」
ゆとり世代「世代ガチャ失敗した」
Z世代「親ガチャ失敗した！氷河期とゆとりは甘え」 会社だと氷河期世代の人は年他の企業いて3年目くらいに中途で入ってきた人が多かったな 就職上手くいかなくて「このままだと将来まずい」という状況になってから、
その後の20年という時間で君たち何やってたの？ってことよね。
ゲームとかアニメとか漫画で遊んでたじゃん。そのツケを払ってるだけだよ >>40
ゆとり世代だけどめちゃくちゃ世代ガチャは恵まれたと思うわ
このクソみたいな日本でも豊かな時代だったから北欧型教育で伸び伸びやれたし就職も自分より上の年次や下の年次は学歴ランクが一つ上だったりが普通
なのにゆとり教育の総合()とかいうプレゼンばかりやる授業のおかげで「やってる感」「有能っぽさ」を出すのは得意
働いて慣れてきた頃にリモートワークに移行して仕事覚える苦労なく楽できるし
ただまあ今後は辛いだろうけど 主な競争倍率
１倍未満 Fランク大学入試
１.２倍 新潟県小学校教員採用試験 2018
４倍 国家公務員第二種採用試験
７倍 慶應義塾中等部
１０倍 難関大学入試
２０倍 東京オリンピック観戦チケット
３０倍 宝塚音楽学校
５０倍 国内人気絶頂歌手、アイドルのコンサートチケット
１００倍 NHK歌のおねえさん
１４０倍 氷河期世代救済先行試験 厚生労働省2020
１５０倍 第一次安倍政権政策再チャレンジ国家公務員試験
２４０倍 令和２年度 氷河期世代対象岡山市職員採用試験
２５０倍 麻原彰晃初公判裁判傍聴席
２７９倍 広島市大卒一般行政事務職 2005年
４２７倍 令和元年度 兵庫県三田市「就職氷河期世代」を対象にした職員採用試験
５００倍 旧司法試験
５００倍 セント・フォースの女子アナ
５００倍 ローリングストーンズライブチケット花道席
５４５倍 令和元年度 就職氷河期世代を対象にした宝塚市行政事務職員試験
８０６倍 令和２年度 那覇市職員採用試験（就職氷河期世代対象）
１０００倍超～∞ 超氷河期時代(90年代末-00年代初頭)の大企業及び公務員試験
.
.
【岡山】競争率240倍…「就職氷河期世代」対象の岡山市の職員採用試験に1460人超申し込み [ばーど★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1595596787/
【就職】545倍市職員試験に氷河期（36～45歳の高卒以上）挑む 兵庫・宝塚で正規採用目指し
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569138248/
就職氷河期世代2人、那覇市職員に採用 倍率は806倍 想定の3倍の応募に驚き
http://ryukyushimpo.jp/news/entry-1249645.html
しょっぱい採用枠出して氷河期世代をもてあそぶのが官公庁でブーム [402859164]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1599480134/ 俺東大だけど同じ学科の奴6人いたけど就職したのゼロだったぞ
2003くらい 氷河期スレに9割連呼とか、年度によって採用数が違うのは当たり前とか執拗に大量に書き込まれるのもネトツボの仕業なのか？ >>31
なんや、この低学歴ww
今の若者は論理的に話ができへんって、ホンマなんやなwwうけるわー 2000年MARCH卒だけど社員90人の会社が採用予定3名で新卒募集かけたら応募者が150人いた
倍率50倍
内定取れて入社して、採用理由聞いたら、
「顔が良かったから」だった
結局イケメン採用はあった >>49
論理的に話が出来てないのはお前だぞ
本当教育の失敗作やな。氷河期おじさんって
当時の就活状況が今の状況と比べて良かったとかそんな話してないもん。 まあこういうやつらが救済されずに社会の底辺を這いつくばるのは良いこと。
これからも氷河期世代は自己責任であるという風潮を定着させていきたい 本来なら高卒で良かった人たちが簡単なセンター問題で大学に進学できてしまったのが間違いだった 今なら外資に行けるようなやつが、中小に行って潰れた パイの大きさナメてる奴多すぎだろ
いい加減に認めろよ >>22
早稲田だから多少マシかもしれん
日東駒専あたりは知り合いいないから正直想像できん、、、 就職はできたけどブラック企業でメンタルやんで障害年金に逃げたモメンも沢山いるだろ 氷河期世代は自己責任で頑張れ！とひたすら社会が求めていく。
そうして分からせていくしかない。
いくら喚いても氷河期世代の待遇は改善してはいけない。
どうせ氷河期世代なんて後30年後には高齢者になってる。
社会保障費を削りまくってバチーンと分からせれば氷河期問題は解決だ。 氷河期世代とかもうちょっと上の世代は大卒というだけで偉ぶってるのがいるみたいだな
「俺は大卒だぞ」というねずみ小僧みたいなのがいるらしい
俺の世代にもいるのかもしれんけどまだそういうやつがいたという噂は聞いたことがない
（俺のことだったらショックｗ） 氷河期世代はブラック労働が多かった時代だろうからそこも可哀想な点の一つだよな
電通まつり事件あたりからどこの企業も労働時間やパワハラがより厳しくなったし公益通報者制度なんかもう整備されてどんどん環境が良くなってるけど
それ以前の日本は酷かったし氷河期世代が若手の頃なんて酷かっただろうな 思ったところに就職できなかったってことな
皆ランク下げて就職したのさ 未だに氷河期を言い訳にしてる奴って相当無能だと思う
あれから何年経ってるんだよ
その間何してたんだよ >>57
大学の友人らはIT企業のデスマーチなどで30歳までに程度の差はあるけど鬱になってたな
働いてても家庭を持てたのは半分ぐらいだったし心身ともにボロボロだよな まぁ団塊も氷河期もゆとりもZも安倍らシラケ世代の食い物なんですけどね
さらに戦争やりたいみたいですし 日本企業において社員の年齢構成のいびつさが問題となって久しい。
氷河期世代はどこにいるのか。
1999年から一般労働者派遣が激増し、派遣会社もすごい勢いで増え、当時の若者が派遣会社の正社員として吸収されていった。
これで「氷河期世代の9割は正社員」だから問題ないとコピペする連中の正体とは？目的は？
労働者派遣の市場規模の推移
https://www.jfc.go.jp/n/findings/pdf/chosakiho200711_01.pdf
https://i.imgur.com/Bevqz2O.jpg >>1,4
何の根拠も示さず「らしいぞ」とか馬鹿だなお前 正規雇用だから解決ってわけじゃないんだよな氷河期世代は
【衝撃の事実！】３人くらい産んでほしいのに、最後の人数多い氷河期世代だけ給料が下がっていた！もう手遅れ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1559214153/
http://i.imgur.com/SeVJZne.jpg
会社に同世代が少ないことで一人当たりの労働量が増えて過労死や自殺が多いのもこの世代の特徴 新卒時点での就職先がどうであれ、その後にフリーターとか非正規ループに入って
貯金も資産の蓄積もできてないなら、明らかに自分を高めてこなかった無能の証だと思うんですよ 僕はxx大学を卒業した・xx大学の大学院を出た
だから良い就職先をあてがえ！とか、
僕はモテないけど女をあてがえ！っていう弱者男性と同じような発想なんだと思うよ 国内だけの話なんだから海外で就職すればよかっただけじゃん
世界的にヤバかったコロナ世代に比べれば天国みたいなもん 自分を高めたり何かしら資格を取れば即就職できると思ってるんだやべー
想像力が足りないからこういう考えに至るのかな 就職できた人もそれなりにいたけど選択肢が無くて運要素が強かった
勉強できてコミュ能力があって性格良くて見た目もいいやつが希望と全然違う業界に行った
反面、何やってもだめな俺が就職決まらず卒業式直前で希望の業界に決まったりもした
まあ今でも就職試験なんて運要素あるだろうが当時はもっとガチャ感あったと思う >>74
嫌なこと・辛いことから逃げた結果が今なんだぞ。
介護業界で経験積んで事業所を立ち上げたりとかうまくやってる人はいる
しかし、介護をやること自体をプライドが邪魔していればその道は開けない。
その結果が氷河期おじさん。無能人間の出来上がり。
中年非正規というFラン大卒の新卒よりも価値が下だと企業から見なされる存在となった 大卒でもニッコマ以下は本当に悲惨だったよ
まともな会社に就職できたの一割未満じゃない？ そもそもバイトすらまともなのがなかったからな
今は選びたい放題 97年98年当時は受験戦争のピークで、Fラン大は存在せず、どこも倍率20倍以上で、センター9割以上取らないとどこにも入れなかったなどと抜かすガイジ現る
予備校データ出して反論しても改変した嘘データと抜かす始末
就職に関しては言及してないがお察し
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1662094960/391
391 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-l6aK) 2022/09/02(金) 22:18:41.15 ID:5YYmboPKa
レギュラーガソリン1リッター70円
日本人の一人あたりGDPが2位
高卒の年収が800万円で当たり前給食作ってるおばちゃんも年収800万円
中卒でも正社員が当たり前
大学入試がどこも20倍以上でFランク大学が存在しない時代
センター試験は最低でも平均9割とらないと大学に入学出来ない時代
予備校が儲かりまくり大学入試１問当てれば100万円ボーナス、予備校講師年収億が当たり前 何と言われようが、無資産で無年金独身の奴らが沢山いるのは事実だからな
細々と自力で飯食えてる間は良いが、いずれどうしようもなくなってこいつらが爆発し始めたら大変な事になるだろうね（人数はめちゃくちゃ多いし） 理系は余裕
文系は東大一橋早慶の上位学部
付属上がりは極端にコミュ力なかったりブサメンキモオタ以外は何とか
問題はマーチニッコマ以下な
体育会か親のコネがないと
非常に厳しかった
めぼしいとこは
親のコネで決まってのが大半だったかな
一部上場などだと早慶上位までで埋まって、マーチは体育会のみ 親のコネがあっても子会社や孫会社止まりだった
これが最上位 当時のゼミ名簿みたら笑えるで
内定先載ってたがバブル期と氷河期の
差 バブル期は誰もが知ってる上場企業が中心 氷河期は半分近く空欄で
有名企業は２，３人で例外なく体育会か一般職の女 残りは零細で親のコネ
か大学院進学 そういや社会経験〇でNPO法人立ち上げたやつもいたｗ ディーラーや外食は逆差別で
マーチ以上は採用されんかったしね
ホームセンターとかもまだメジャーじゃなかったし 派遣もなかったし さっそく氷河期の俺は不幸コピペおじさん湧いてるじゃん うちのヘボ会社は氷河期の人だけ明らかに出身大学のランク高い 中学の同級生は底辺大(といっても偏差値５０はあった)でどこも決まらず
バイト転々として
実家のタバコ屋で箱入り息子やってた >>89
そこらへんのショボい塾が氷河期の
高学歴のおかげで１０数年延命できた
人が集まらなかった潰れかけの個人零細企業も何でこんな人材がこんなとこで働いてんだ!というのが多数あって未だ結構残ってる ３０半ば未満の
若手いないけどね 入ってきてもすぐ辞めていくみたい 就職氷河期とは1993年頃から10年程度
0.5倍程度しかないという有効求人倍率の酷さもあるが、就職難が10年くらい数珠つなぎに断続的に続いたのもヤバイんだよな
あえて留年して来年新卒カード使おうとかそういう動きもあったけど翌年も翌々年も就職難でそれも通用しなかった
不況の出口が見えてやっと正社員の枠が空いたとしても運が一番悪かった年の奴は、10年後に32歳で22歳の新卒と競争することになる >>1
氷河期はとにかく人口ボリュームの分厚い頂点の世代だから、就職出来たやつも出来なかったやつもとにかく多い。めちゃくちゃ多い。 社員数1万以上の会社だけど、マジで40代が全然おらん
そのせいで60間近のギリギリまで役職やらされて、引き継ぐ人が30代中盤みたいなことになってる 今なら親会社に簡単に入れるようなのがシステム子会社に入ってたりする >>81
その時代に四年制大学でFランてあったの？ >>97
Fランク大学の初出は2002年
それまではそんな言葉すらなかった >>13
昭和45年生まれが多い1993年1月から3月までの内定取り消し世代も追加してくれ できた人もいるんだぞおー！！
だ か ら！！！！！！
全部も！できてたんだぞーーーー！！！！！！！
にすり替わっていくのジャップだよなあ >>98
だよね
岡山理科大とか普通に落ちてた気がするわ 一部上場企業でリクルーターやったけど採用数を露骨に減らしたからな
中小企業は優秀な学生を取るチャンスが増えたかもしれんが 会計士の制度改革で合格者を増やしたが需給バランスが崩れて
合格しても監査法人に就職できない人が結構いた >>11
学校教育が悪いのならやはり社会の責任なのでは…？🤔 
無職が言い訳に使ってるだけだよな 従業員番号頭四桁が西暦なんだけど90年後半から00年代前半はあまりいない
>>100
就業率自体はほとんど下がってない
ただ給料低い仕事、派遣とかが多かっただけ
無職は言い訳 >>100
典型的な歴史の書き換えな
例えば前大戦の敗戦を終戦って呼び方変えたり 合同企業就職説明会なんて、パチ屋と飲食だらけだったなあ 何回も言うよ
こういうのは典型的な歴史の書き換えな
日本人って平然と嘘が付ける民族だからな 世代人口多いからな
比較する時代によって受ける印象は違うだろう
意味のない話題だよ 不況下の朝鮮では、慰安婦は稼げる仕事として進んでなる者もいた
↓
慰安婦はみんな進んでなった売春婦だ！(騙されて連れて来られた人の存在は無視) 単なる無能だからな氷河期の無職や非正規は
努力をしない世代
何もせずに救いがあると思ってる馬鹿だよ
どんだけ間抜けなんだよ
自分でなんとかしなきゃならんのに、それでも他人を頼ってやがる
日本史上最大のゴミ世代じゃない？ >>116
そんなこと言ってたから未曾有の少子化
まあもう別に今更どうにもならないから詮無い話 >>116
こういうのを歴史の書き換えっていうんだぞ
知ってるか?
新卒で採用して40歳まで居る確率って10%も無いんだぞ 政府の失敗と認められないから日本が落ちぶれて先進国から落ちようとしてるわけだよ
いい加減反省改善することを覚えないと先はない 自己責任だから自分でやらないとダメだった世代だろう 自分でやった結果あぶれた奴は反社になった
俺俺詐欺とかやってるの間違いなく氷河期の連中だろ 当時は理不尽なブラック会社やリストラなんて当たり前だったな
底辺職でも60才の爺と20代の若者が怒鳴り合いながら席を奪い合った 氷おじだけどブラック勤めで精神も肉体もイカレかけて逃げるようにビルメンに転職後、リハビリしながら数年勉強して公務員になったわ
まぁ立回りじゃね
世代関係なく動かないやつはずっと底辺だよ 氷河期の初期は、まだ強固に新卒採用、生涯雇用が続いてたから
いっけん正規採用のかたちでじつは非正規みたいな不安定な待遇だったり
当時から多かったブラック企業に勤めちゃった人は辞めるに辞められなかった
いまのほうが流動性が高まって第二新卒とか再雇用とかある分だけいい 普通に就職してたと言っても、パチンコ屋、先物取引、郵便配達、se、飲食チェーンとかそんなのが多かったな >>24
そりゃ大災害のせいだからな
氷河期は人為的に行われた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
