小保方晴子さん再評価の流れ [523676257]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
乗り遅れるな！
ロックフェラーが黒幕らしい 仮にあったとしても小保方のやりかたで増殖できるわけねぇに STAPは誰かがこっそりES細胞と入れ替えたんだろ
小保方本人はそれを信じただけ
犯人候補に1人怪しいのがいただろ >>6
STAP細胞が有ったかどうかじゃなくて
小保方が捏造したのが問題になってるのに
論点がわかってないバカ多すぎ >>29
ハゲのこと言いたいんだろうけど
小保方と違ってあっちのハゲは本物の実績者だぞ
実績ある人間が捏造に加担するかアホ STAP細胞があるのはわかってたけど
おぼぼのやり方では出来ないってだけだぞ
だから再評価になんてならない >>31
ここから見える形でメッキが剥がれていった あるかどうかで考えるからまちがえる
技術をみつけたかどうかだぞ 世界三大不正だかに認定されてたから再評価はないよ
世界の恥 ようせいかくにん
良かった♥
この研究日誌の破壊力 >>8
言うて、あれこそ自業自得やろて思うわ
死ぬ必要もゼロやし そうかな
小保方のSTAP細胞はありまぁ〜すをイジリ過ぎたせいで
STAP細胞＝捏造と思ってる人も多いと思うぞ
言い方はどうあれSTAP細胞はあると言い切ったことは評価してもいいと思う
それを証明できずに資料を捏造したのは批判されるべきだが
アインシュタインだって重力かなんかの問題で総論ではあってたけど各論ではのちの研究で予測が外れてたとかあるからな 記事見たけど世界中で捏造してるのに査読が性善説ってのが欠陥ありすぎだろ… 俺が最後にこの板で得た情報は
昼は惣菜屋で働いて
夜は麻雀だった 捏造にすり替えた奴が口封じに殺されてるし全部繋がっちゃった >>47
麻雀めっちゃ強そうだなw
ところでどうして小保方の上司は死ななきゃならんかったんだ
死んでも小保方が責められるのは変わらんだろう >>6
文系にはその違いがマジで理解できないんだろ マジレスしてやろう
俺も製造業で設計してたからわかる
特許は維持費がかかる上に、それを上回る収益にならない場合
会社が申請出して取り消す
俺はかなりマニアックな分野の設計してて５個位特許取ってたが1円にもならなかったから全部なくなった
STAPも特許だけは取れると思うよ >>52
出たよ
自称理系の謎の上から目線
技術者を日本はもっと評価するべきだとは思うが
そういう態度の奴がわりと多いから理系に偏見持たれるんだぞ
お前の場合、偏見じゃなく上から目線なのは事実だしな それまで理系>文系の流れだったのに
コネと捏造の坩堝で税金をいかに不正ゲットするかの俗物だと世間が幻滅した転換点 >>51
博士取り消されて修士になったから、まずまずじゃね
俺も修士だ
ちなみに博士は研究範囲がマニアック過ぎて、大体理研に就職する
出来なきゃオーバードクター
その学費もなければ、、、 >>60
そこなんだがさっきも聞いてみたんだが
なぜ上司は死ななきゃならんかったんだ
死んでも小保方が責められるのは変わらんし何の意味もなかったように見えるんだが >>57
いや学歴の問題だけで、理系は修士の方が就職に有利だし
文系はそんな専門分野必要ないからある程度頭がよくて
とっとと戦力にしたいから学士で営業用にバンバン採用する >>52
お前もわかってないだろw
理系マウント恥ずかしすぎ >>63
って言ってる側が効いてるパターンな
効いてるなんて発想少しも出んかったわ
上から目線が嫌われるのは理系、文系問わず人として当たり前だろ >>61
笹井も小保方をプッシュしたから
しかも京大のヤマナカに負けたくなかったからとも言われてるし 日本の理系女子最高の頭脳の持ち主がこいつという事実 あるかないかが論点じゃないからね
小保方が出来たかどうかだろ
200回成功！ >>66
別にSTAP細胞はあるんだし資料の捏造が悪かっただけで
死んでまで責任取らにゃいけないことなのか？
小保方事件は笑えるニュースなのにこの死があるから心から笑えんのよね ＿＿＿＿ ／￣￣￣＼
__( ＼ /ノ ／￣￣￣＼
/ /￣￣＼ ヽ /ノ / / ヽ
| 丿 ＼_ | おぼちゃーん | / | __ /| | |__ |
.ｎi 7 | | /二ヽ /二ヽ | | ケビンコスナーだよ-| | LL/ |__LﾊL |
l^l | | ｌ ,/)（Ｖ-[／ﾟ八 ﾟヾ]-Ｖ） .ｎ ＼L／ 癶 癶 Ｖ
', U ! ﾚ' / | ⌒ (＿)⌒ | .l^l.| | /） /（ﾘ ⌒ 。。⌒ ） キャー
/ 〈 ヽ lｰｰ-ー--/ ﾉ | U ﾚ'/／) | 0| _＿ ﾉ .／
ヽ ＼＼,,‐‐、//＼ ﾉ ／ | ＼ ヽ_ノ ／／
／´￣￣ ＼`ー'／ ｒニ ＼ /"￣l:!'''＼＿＿ﾉl／
￣ ヽ ) / l:! ／
ヽヽ /＼ ﾉ / ィl:! ／
／ ｉ ⌒ / ヽ─''''´ / / / ヽ ／
{ ・ ・ ∥ l l l ／続きご覧いただくには
| 二二二 ノ// l l ／
| ヽ二二二ノ ∥ l. ／ 会員登録が必要です
ミ､ ー── / !、／
丿ヽ｀ ー───''´⌒} ／..┏━━━━━┓ ┏━━━━━━┓
／⌒ヽ､＼ ──'''´ ｉ ／ ┃今すぐ登録!┃ ┃ 会員ログイン.┃
{ ｉ ＼ヽ､ | ／. ┗━━━━━┛ ┗━━━━━━┛
{ ﾉ } 》ｯ､ヽ ｉ ／ >>61
そんなに研究所の内情に詳しくないから推測で
良い上司だと殆ど自分の手柄でも部下の実績で発表することが多い
昔平社員の実績を上司の実績と主張する上司が多かったのと逆パターン
だから調査が進めば自分に責任が行くまえに
部下を庇って事に及んだのかもしれん
小保方は高校の時不思議ちゃんと呼ばれてた
そんな研究者にそんな細胞が主導で開発出来るだろうか >>24
ヤベェ先生だな…(笑)
製薬特許利権とか悪魔の遺伝子操作利権とかに触れるとは
ロックフェラー領域とかビル・ゲイツ領域に喧嘩を売っても勝つ見込みはないのに…🤔🧐
武田先生って桜を見る会メンバーだったから安倍友だろ？
なんでそんな上級国民クラスがロックフェラーを暴くようなマネするんだ？ >>74
感受性は人それぞれだけど
俺も捏造を支持したのは上司だと思う
小保方は言われたまま資料を作っただけだろう
ただそれが死ぬほどの責任になるんかな
誠にごめんなさいじゃダメだったのか >>83
その言葉しか知らない人に言われてもねw
まぁ罵倒したからNG インターネットの最底辺の嫌儲でどっちが上か下か論争してもしょうがないやろ >>84
お前もNGしとくわw
じゃあなお馬鹿さんw >>86
ちょいブスでいい体ってのは一番エロいんだよ
美人でスレンダーだとなんか物に近くなってしまうというか卑猥さがなくなってしまうんだよな
宮沢りえの写真集が散々抜けないと言われたのもコレ よくわからん
結局あの女性研究者と上司が関係があっていろいろややこしかったの？ >>42
なにか勘違いしてないか？
証明できずに捏造したんじゃなくて実験データ自体が捏造
政治家じゃ無いんだから言い切ることに何の意味もないぞw >>80
プライドがあるよ
俺が修士の時先輩がが学会で発表して突っ込まれても
「共同研究者の〜です」って教授が手を上げてフォローしてた
部下の手柄にしようとしてたのに責められて、嘘だと言われて
博士まで取り上げられて
その時の上司の気持ちがどうだったのか >>92
そっちの線も強いわな
ただの仕事の捏造だけだったら死ぬことはないだろと思った
しかも世間の雰囲気はもうお笑いニュースカテゴリに入っててそこまで厳しく責任なんて追求する空気でもなかったのに >>94
別に勘違いじゃないだろ
実験データが証明に足り得るものじゃなかったから捏造したんだろ
言い切ることは大切だよ
フェルマーの定理でもアインシュタインでも仮説のまま死んでいった理論はまだいくらでもある
発見はまず仮説から始まるんだから言い切ることは大切
ガリレオがやっぱり地球は回ってないかもしれませんって言ってたら困るだろ 特許ってSTAP細胞が出来たってことまで保証してくれるのか？
実験の方法とかが特許の対象じゃないの >>95
そこは博士まで行った人しかわからない矜持なんかな
俺はいい加減な人間だから同じ立場でも死のうとは思わんだろうな >>71
技術を見つけ出してないのに、あるかどうかなんて断言できないだろ
やはり偽り
捏造はもってのほか
もし仮にSTAP細胞があるとして、小保方は技術を確立してなかったんだから
それは別の人が手法を発見していたということになる
でも、当時誰かが手法を見つけ出していたってことはないだろ 笹井さんの自殺は止められたような気もする
もう長い間、理論的な会話ができなかったり
したらしいから
で結局は職場の敷地内で首吊り
自由に泳がせていたのは自死を促して
いたのかな >>80
論文捏造が発覚したら永久追放だから学者としては死んだも同然
小保方はまあ女だしそこそこの人と結婚すれば良いだけだが
笹井としては今後アルバイトでもして生計を立てるような気にはなれなかったんだろう >>61
iPSの前は
この分野の大スターは笹井で
山中はローカルスターにすぎなかったのに
ノーベル賞以降はすっかり立場が逆転したのを
弟子の業績と言えどもSTAPで再逆転できると思ったのが
STAPが地に墜ちて泥にまみれたから絶望したんだよ
まだ論文を発表しただけで第三者の評価はこれからなのに
あの理研のはしゃぎようはちょっと異常だっただろ >>99
方法も実績も要らない
俺も会社で、これはちょっとどうかな？って発明品も通った
要するに申請管理してるのは文系で
申請に実績がなければ通すってスタンス >>101
先にも書いたが証明のない仮説なんてたくさんあるんだよ
それが後の人の手で正しかったと証明される時もあるし間違いだと証明される時もある
アインシュタインでさえ各論では予測が間違ってだけど、それでも総論として仮説を出したことは讃えられても否定されたりしないだろ 正直iPS細胞との区別もつきません
細胞がパワーアップするようなテクノロジーなのはまあ知ってます
多分この細胞を移植すると他の細胞に影響与えるとかそんな感じなんだろうと
10年くらい前だよねiPS細胞。あれからどうなったんそういえば >>104
あれって、笹井が愛人のポストを用意するために適当に嘘の業績をでっちあげようとしたんじゃないかな
ポストにつかせたあとは、時間とともにうやむやにすればよしって考えてさ
想像以上に世間で騒がれているうちに捏造やらなんやらが明るみに出て
しかも妙に2人で出張しまくってたのまで見つかって
にっちもさっちもいかなくなったとか >>100
俺の教授が優しすぎたのかもしれん
でも俺の発表の時は100％俺が考えて実績出したから
論文の教授の名前は実質添え物だった スタップ細胞はありまぁす！
本当だったじゃんごめんなさいしとけよ >>103
論文捏造はもちろん批判されることだが、永久追放まで厳しいのか
おっさんで仕事を失うなら死を選んでも仕方ないな 笹井さんなんで死んでもうたんや
あんたが生きて検証するしないでは日本の科学の今後が全然違ってたと思うのだが >>109
先にも書いたけど、あるかどうかが問題じゃなくて
その手法を確立してたかどうかが問題だろ
それに仮説ならあると断言するのおかしい >>109
論文が結果的に間違ってたのと
捏造は全く違うぞ
「STAP細胞だと思ってたらES細胞でした」なんてのは完全に捏造 >>98
STAP細胞は仮説として発表したのか？
結果再現されて実在が確認されたのか？
数学は予想を証明なしに定理として発表してるのか？
俺の兄貴が近い分野の博士だけど、あれだけの捏造をしていれば周りは絶対に気づいてたって断言してた
要はアンタッチャブルだったんだろう 安倍政権時にリケジョってのを流行らそうとしてああなったんか
割烹着の話は広告代理店臭い >>103
だとするなら、なおさら捏造なんてしないだろ
バレたら全てが終わるようなリスクを承知でやるものかね 正確には「STAP細胞」じゃなくて「STAP現象」だと聞いてる >>118
あるとしないと定理にならないだろ
フェルマーの定理も証明なしで定理として断言した結果、後の研究者が解明して正しいと証明されたんだろ
あやふやな態度で言われた話なんて誰も証明しようとせんわな >>115
科学界というのは性善説で成り立ってるからな
学者が出してきたデータが捏造じゃないかどうかなんて
いちいち再現実験で確かめてたら金も労力がかかりすぎて
議論が全く前に進まないので性善説を取らざるを得ないし、
捏造を許してたら科学界全体の信頼が揺らぐことになる
だからとりあえずそれが正しいという前提で話を前に進めるんだけど
STAPの場合は生物学の常識がひっくり返るほどの重大ニュースだったから
再現実験が速やかに行われて「同じやり方しても論文通りにならない」と発覚するのも速かった >>120
フェルマーの定理はまさにそう
古い記録だったから結論とされる定理だけが残ってて証明の部分がなかったんだよ
破れてたとかいう説もあるがそれで後の数学者が証明したんだからたいしたもんだよ
そもそも発見とか発明なんてのは最初は何となくこうなんじゃないかという答えがあってそれを証明していくものだろう
アインシュタインだって最初にまず答えがあると言ってるでしょ まだネトウヨはじめ馬鹿似非科学連中がSTAPはありま～すとか言ってるのかよ？
イベルメクチンとかBCGとか未だに言ってる奴らと被ってそうだしいい加減諦めろよ？ｗ >>127
たしかに再実験は近年の科学だとすぐに億を超えるのはわかるからな
それなら追放も仕方ないか >>121
あとムーミンもね
政権というより某出版社の案件だったんじゃないかな >>121
荻上チキが会社にいたとき作った言葉だと確かラジオで言ってたので
それでたぶん合ってる
現実関係なくメディアが流行らせようとしてた言葉 >>102
下村文部科学大臣（当時）に叱責されたんだろ？ 俺の研究結果はシリコンとゲルマニウムの層を交互に単結晶で重ね合い、通常の半導体の性質を変えるって物だった
super latticeって仮説
その理念を唱えたのは米国IBMに顔パスで入れて、芝浦工業大学の創始者らしい(名前忘れたがあったことはある。ESCAって分析装置の共同使用で俺が任命された)
でもその発想は唐突すぎてIBM社内の論文誌にしか掲載されなかった
でも今は実現に向けて着々と研究が進められている
物理だけで化学には詳しくないがSTAP細胞もそう言う物だったのかもしれん。
あります！って叫んだのが最大の誤算だったとは思うが笑 >>135
研究の世界はそういうもんで
あまりにも小保方のキャラが面白かったからSTAP細胞自体ギャグみたいになっちゃたんだな なんか言い訳が苦しくなって
仮説だの定理だの支離滅裂なこと言いだしてる人がいますね STAP小保方⤴
STAP小保方⤴
STAP小保方⤴
STAP⤵
小保方⤵
小保方さんは目の前に居る人が求めてる物を差し出す才能がすごいんだろうな
だから罪悪感とか本気で無いのかもしれない これ、世間からのバッシングで失われた彼女の10年はどうなるの？
おかしくね？ >>137
具体的に誰かIDで言ってみろ
反論材料は幾らでもあるぞ
まあ専門のせの字も知らない文系のお前には無理だろうが >>137
アンカも付けずにネチネチういとは陰キャの俺から見ても陰険だな
言い訳なんて一つもしてないしちゃんと説明してるだろ
グチグチ陰口なんて書いてる時間があるなら建設的なこと書き込めよ >>10
S…晋三
T…統一
A…assassin
P…pain >>142
定理として断言したあと別の人が解明とかいっちゃってるのに理系文系だのでマウントとるのが草なんだが
ほんこんさんですか？ >>56
気分を害したようですまない
まず俺は文系（歴史系）の研究者だ
文系の世界では確たる根拠がなくて私見のようなものでも先に発表だけしといて、後から証拠の文献などが見つかったときに「ワシが最初にそれを見つけてた。この論文に書いてある！」って主張することができてしまうんだよ
小保方は実験で証明できなかったから仮に他の人がSTAP細胞を再現してもそれは再現した人の功績であって小保方の功績にはならないんだろ？
そこを文系の人らは理解できないんだよ 『あれ、オボちゃんっておっぱい大きくね？』
誰かの放ったこの一言で半数のケンモメンが擁護派に回ったからな >>128
ああよくわかった、調査報告書どころか論文自体読んで無いだろ
小保方さんが新発見したけど証明出来なかったっていう悲劇では無いんだよね、残念ながら
実験ノート二冊はあり得ないし、データ捏造だからね
アンタッチャブルだったのが真相って意味では悲劇 理論科学と実験科学は違うから
実験科学はできたかどうかがすべて
できてもいないものをできたと言ってる時点で論外 >>146
それ反論になってない
お前の感想
もっと具体的何が悪いか言ってみろよ
具体的にだぞ
具体的にだ >>146
STAP細胞の何が間違えなのか化学的にお前の言葉で具体的に説明してくれ
世論がそうだからって三下が主張してるって言い訳は無しな >>147
それなら文系とは考えが逆だ
理系はとりあえず仮説を出すんだよ
ニュートンもりんごが落ちてるのを見て万有引力を発見するが
万有引力の証明がりんごが落ちたことにはならんだろ
結局、エジソンだと霊感と言ってるがひらめきに近い答えみたいなのがあってそれを後から証明するっていうことが理系ではまま見られるんだよ
だから仮説止まりで証明できずに死んでいった学者は有名どころではフェルマーやアインシュタインなどたくさんいるけど、証明がなくても讃えられてるだろ
だからといってそれを文系全部が理解できないとする君は強引過ぎる >>152
あのさ、さっきから言ってるけど
手法を確立舌かどうかが問題だってのがわかんない？
仮説としてうちだすとしても、それなりの根拠が必要なわけで、小保方は捏造だらけで仮説にすらたっしてないだろ
それにありますということは、手法を確立ずみってことなんだよ
ならやってみろということになっても、できなかったしそれまでの研究も捏造や勘違いでお話にならなかった
ありますと断言するのは大切ってなによ
あと関係のないフェルマーの最終定理をもちだしてきてるけど、証明される前から定理として受け入れられてたってみなしてるのはなぜなん？
理系だ文系だって言う前に、君理系ですらないでしょ リケジョとかいうくっさい言葉が流行らなくて良かったわ >>149
俺はデータ捏造は一貫して批判してるが
ただデータを捏造したとしてもSTAP細胞があることとは別だろ
俺は日和らずに言い切ったのはいいことだと言ってるだけ
なんか批判してるところがズレてんだわ >>155
お前さあ
俺のカキコをなんの根拠もなく否定しようと必死だろ
そもそも文系が理系に論理で勝てると思ってるの？
俺は ありまーす って言った小保方が最大の誤算ってちゃんと書き込んでるよ
それに具体的に反論しろって言ってるのに感想だけで何も言ってないよね
口が上手い営業じゃないと会社の製品が売れないのに、それも出来ないお前は何処から見ても底辺 >>155
断言するのは大切って言ったのは俺なのになんで他の人とレスしてんの？
組みしやすそうかどうかで相手を決めてるんなら議論にならんでしょ >>158
データが捏造なのにどうやってSTAP細胞が存在するんだ？
もう一度聞くけど何か勘違いして無いか？ >>159
たかが4年間大学で専攻したからって理系がなんだって言うのよ
勝ち負けとか言い出す時点で議論する気がないんだわ
じゃあお前はなんの専攻か知らんけど仮説でも予測でもなくただ闇雲に実験してたの
そんなことの方があり得んでしょ
証明のための実験が新しい理論を生み出すことはあるけど、それとは別だからね >>154
文系という広い言葉を使ったのが悪かったな
すまない 特許登録されたから評価が上がるってｗ
どんだけ騙されやすいんだよ
特許は新規性があれば通るもんよ >>161
お前が勘違いしてるんだろ
STAP細胞は事実あったというのがこのスレの前提だろ
ただ小保方はその証明をできずに捏造に走ったのは批判されて当然と言ってるんだろ
ただSTAP細胞はあるのは事実なんだから謝罪会見でも捏造は謝ってもSTAP細胞があるとひかなかったのはいいことだと言ってんの
要するに小保方では証明する力はなかったんだろ >>162
俺は修士って書き込んだよ
修士が6年って事も知らないお前は高卒
せいぜい工場の作業員とかスーパーのレジ担当なんだろ
言ってやるよ 俺は製造業だから知ってる
工場の作業員の方がお前より頑張ってる
不良品をどうやって減らすか手当も出ないのにミニカンパニー組んで
どうするかを皆んなで頭を振り絞って考えてる
だから高卒だろうが努力してる人達に修士卒の俺でも頭が下がる
でもお前は愚痴るだけで何も努力していない
修士の称号を得るのも大変だと言う事も理解していない >>166
STAP細胞は実在するんですか！？
どうやって？
みんなの心のなかで概念として生きてるってやつ？ >>31
小保方、佐村河内、号泣議員で行く末確定したな >>167
はいはい
俺には一切アンカしなかったくせに明らかに俺のレスに対してのレスだったから相手してやっただけだろ
それまでお前は逃げ回ってたからお前が修士のところは読んでないわ
そうやって噛みつけそうなところが出たからアンカしてきたの？
マジで陰険で卑怯だな
でやっと俺に直接言ってきたのが高卒だとか勝手な妄想
で俺が工場の作業員なんだろとか言った後に工場の作業員の方がお前よりよっぽどものを知っていると矛盾した書き込み
内容からしてただ人を悪く言いたいという陰湿さしかないんだわ
お前もうレスしてくんな
他の人にも俺の内容でレスしたらNGな
理系云々より人格磨けよ >>171
うんだからさ
具体的に説明できないお前の為にカキコレベルを下げてやったんだよ
勝手に逃げれば？
こっちには幾らでも反論材料があるって言ったよね？
で、それが出来なくてNG？
馬鹿の極み >>168
お前の中ではSTAP細胞は存在しないの
そりゃ噛み合わんわけだわ
最初の方のレスでSTAP細胞はあるけど証明ができなかっただけって何人も書いてるでしょ >>172
下衆の相手してる暇はないんだわ
お前のそのレスにどこに内容があるんだよ
もうレスすんなってのも読めなかった？
修士になるまで何を学んできたのか
予告通りNG あるか無しがではなくピンクノート実験データが問題だったんだろうに
小保方が提示した方法では細胞出来なかったとも言われてただろうに >>173
28回も書き込んでこのレベルかよ、、、
スマン。言い直そう
何処を卒業していようがお前の頭は高卒レベルだ。 >>174
ごめんもう29回か
そう言うところは正しくしないとな >>6
オボの性生活を知り嫉妬に狂ったハゲがESとすり替えたのが真実 自殺したやつって
お勉強だけでなく
営業も、組織運営もできる稀な有能だったんだろ
ｉＰＳに対する嫉妬で最初から壊れてたんかね >>174
またごめん。訂正する
「出来ない」高卒レベルだ。 >>163
文系＝馬鹿は軽い自虐ネタだったのに
ネットが劣化したわ
数年前までは単に文系は勉強しないやつ多すぎってだけのネタだった
目を輝かせて徹夜で研究室にこもったりしないから >>173
論理的思考ができない人？
証明以前にデータすら捏造なのにどうやって存在するの？
何人も書いてるって幻が見えてるの？
ちなみに特許はハーバード大が全て取り下げてるし、仮に特許を取得しても存在を立証するものではないからね >>174
は？
お前がレスすんなって言って俺がそれに従う必然性が何処にあるんだよｗｗｗｗ
だからお前は出来ない、何もできない高卒だって言ってるんだよ
俺も今日有給使ってるからちょっと寝るわ
寝てる間に反論が有ればどうぞ
まあお前みたいな性格の奴はNGにしたとか言っても気になって一時期解除して読むんだろ >>184
俺もSTAP細胞の専門じゃないから特許が通ったという前提で話をしている
じゃあお前はどこまでいけばSTAP細胞が証明されたと認めるの
で認めてたら小保方への評価は変えるの？
何にそこまで拘ってるのかわからない >>183
ネットが劣化したんじゃなくて正常化したんだよ
法学部や経済学部で弁護士や公認会計士の資格を学生のうちに取るやつもいるんだから
自虐としていうならいいが文系相手にこれだから文系は勉強ができないと言えばただの罵倒
昔の寒いノリからはいい加減卒業しろよ >>184
まあいいや
ただ自分の考えがしっかりしてない奴に限って論理的しこうができてないだの幻が見えてるだの罵倒を挟むのはなんでだろう
レスもすぐにできないくらい自論がないのは自分の方だろうに
上から目線はNG >>184
まあいいや
ただ自分の考えがしっかりしてない奴に限って論理的しこうができてないだの幻が見えてるだの罵倒を挟むのはなんでだろう
レスもすぐにできないくらい自論がないのは自分の方だろうに
上から目線はNG 出張行きまくってハメまくりだったんやろ
おぼぼはAO入試のアンポンタンやし 芸能人じゃないにしてはなかなか世間を騒がせたよな
最近こういう人出てこないけど… 理系無双
誰も俺が日曜に有給とか言ってんのに反応しないのは
シフト制な奴らだけだから
まあそこまで自意識過剰にならなくて良いかq、、、 小保方の気を引きたかったハゲがなんやかんややらかして死んでった印象しかない
ハゲは原罪の証 ファンタスティック・プラネットの変な切り抜きのほうが気になる 特許は理論的に正しければ取れるもんだろ？
実際にはできないことを特許を取っても誰も儲からないから誰も異議も無いだろ。
ただ実際にはできない特許を出す事で特許制度を翻弄し、無駄な税金浪費させたとアメリカ辺りだと訴えられるかもな。 >>199
今は日本と同時に国際にも申請するのが普通
他の国に真似されないように
逆に国内しかない分野、パチスロのメーカーで特許の法務部で働いてた奴が、コロナでクビになって英語力がないから勤め先が無いって困ってた 再評価？
あの実験ノート、ちょっと賢い小学生の方がまだマシなノートだろうというレベルじゃなかったか？ >>199
蛇足だが特許獲得に実際に出来るかどうかは関係ない
前例で採用されてるか、ボツになってるかそれだけ
何が売れるかなんて分からないから、とりあえず特許取っておくみたいな風潮
ファミコンの十字ボタンもFF4からのアクティブタイムバトルも特許取ってる
ただ取れれば確実に利益につながるのもある
1番厳しいのがレンズ業界
特許の講習に行ったら頼んでないのにいきなり講師が自分の会社製品に対する特許侵害の説明し始めた
光学的に不可能かもしれんが、スマホの本体と同じ厚さで画素数を落とさない複合レンズが開発されたら一斉にスマホメーカーが群がると思う これも安倍や下村が絡んでる案件だし
まさか統一が絡んでないだろうな >>201
あれなー
修士までの俺にはよく分からんが、自分だけ理解すれば良いからレイアウトなんてどうでも良いと思う人だったのかもしれない
上に見せるレポートを作る時に正しいフォーマットに直せば良いだけで
中学生みたいにノートに書いたのを先生に見せるみたいなことはしない
細かく結果が出る研究だとデータが多すぎていちいちまとめられないってのもあるかも
データは走り書きで最後に計算してまとめるみたいな しょうもないゲーム実況と陰謀論動画ばっかりおすすめに上がってて
見てるこっちが恥ずかしくなるわ バカ大の先進リコーの先生達が一斉に委員会を「それどころじゃない」ってサボりやがったせいで
何ヶ月も迷惑した 語るのもなんだが文系が仕切ると説明が色々おかしくなるパターンが多い
国別の特許獲得件数で日本が落ちてるから研究が出来てないみたいに言われても、意味が分からん
重要なのはその合計特許で幾ら稼げたかだ
研究開発費が少なくても偶然から生まれる発明も多い
青色発光ダイオードとかもそんな感じ
商品化してから研究者が欲望丸出しにしてるのはどうかと思ったが かと言って実際に理系が会社のトップに立つと
PS3みたいに大赤字を叩き出すことが多い
やっぱりそこら辺ある程度客観視出来る文系トップが必要なんだと思う
口下手な理系が売り込みに行くと製品の致命的な欠陥を話し出したりするし オボちゃんもホルホルコンテンツだろ
日本すごいという娯楽として提供されたが
科学の分野はバラエティ番組じゃないから
ネタやがなと言って乗り切ることはできない >>6
これじゃないと集団ヒステリーだったってことになって大変 小保方も昔から不思議ちゃんと呼ばれて
STAP細胞を本当はシンデレラ細胞と名づけたかったって言い出した時点でおかしいと思い始めたが 宇宙人ですと言って毛を刈った犬を連れてきたのが小保方
仮に宇宙人がいたとしても小保方が評価されることはない >>120
そりゃまあ、史上最年少級の若さで京大教授になった生ける伝説、がお墨付き太鼓判だからな
自殺しちゃったけど
遺族は旦那の脆さ馬鹿さ加減をガン無視してオボちゃん攻撃してたけど >>8
笹井さんはズルい、卑怯だ！ 自分だけ逃げて……
産むという責任ある性別と、産まない無責任な性別との違いだな >>8
笹井を殺したのはNHK
もう一度言うぞ？
笹井を殺したのはNHK 実際スタップ細胞見つかれば相当の患者さんが助かるんだろ
なぜおぼちゃん叩くのか理解不能
研究進めてもらったほうが絶対にいいはずなのに >>6
特許出してるのって小保方のチームメンバーじゃん >>220
何か作り方が簡単すぎて
結果の出てる別の研究と同じでそんな効果は無いって
流れじゃなかったっけ ネットの陰謀論親和性の連中だな、こういうの
世界の科学史に冠たるジャップのねつ造なのに
惨めな承認欲求が、自分だけが知ってしまったネットde真実のネタ探し
オボちゃんが無邪気にES細胞を勘違いしてた可能性もない
話を知れば知るほど確信的なねつ造
笹井が死んだだけある大事だったんだよ
学問世界だからとはいえ、こんなのが罰せられることもないのが
どこか社会的におかしくて異様 卒論すらまともに書けてなかったし､昔から上司とか教官とかには好かれるタイプだったんだろ >>225
自分でついた嘘を信じきって､修正するようなのを勘違い程度と言えるだろうか 研究の概念を理解してないガイジかよ
小保方ファン≒Jアノン≒中高年低能ネトウヨ >>226
どう言う条件でやって、俺は化学専攻でも無いので分からんが
捏造する意味もわからないんだよね
だって簡単に検証出来る実験だったんでしょ >>226
だから色々な研究者から
再現できね〜って言われて
STAP細胞はあります！
って展開になったんだろ 確か何かの細胞を弱酸性の液体に浸すだけで万能細胞になります
みたいな感じだったと思う >>230
オレンジジュースに幹細胞浸ければ万能ねぎになるぐらいのノリだったろあれw
そんなことねーだろw >>228
たしか卒論でも企業サイトから文章そのまま無断引用したり､全然違う内容の写真掲載してたりと基本何も考えてない､ええカッコしいでしか無いと思うよ 俺はこれからワインを飲む
シラーズ100%の赤だ
このスレをおつまみ代わりにさせて貰う
まあここがダメなら他のスレに移るだけだけどね >>233
だから殆どの研究者を驚かせた
iPS細胞の発明者も発表だけ聞いて「素晴らしいです」みたいにコメントしてた >>234
何だろうねネット世代みたいだから
無断使用と参照データの違いがわからなかったんじゃない >>234
企業データの引用は掲載部分に番号振って、最後のリファレンスに引用元を書けば問題無かったはず
基本的に発表された論文の情報は皆んなで共有しようみたいな発想だから
全然違う画像を貼ってたなら悪質だが >>128
全然違う
フェルマーの最終定理は証明されてはいないものの
どうも確からしいことは確認されていた
少なくともそれに反する例を誰も見つけることはできなかった
STAP細胞は小保方氏以外は再現できなかった
「どうも確かにあるっぽいがその方法を見つけられていない」ではない >>186
>俺もSTAP細胞の専門じゃないから特許が通ったという前提で話をしている
「youtubeで誰かが言ってたからSTAP細胞の特許が通ったことは事実
それを違うというなら非科学」
とか言っている時点で救いようがないアホ もう20年以上書いてないので忘れたが論文は基本英語で
Abstract 、、、論文の頭に持ってきて概要を４行位にまとめる
いちいち関連論文の全内容を読むのは難しいので、この４行で興味を引かなければ内容を読んでもらえない
introduction 、、、なんでその研究が必要で、どう世の中に貢献するか書く
Experimental、、、実験内容をこと細かかに書く。実験条件、設備など具体的に書く必要がある←他の研究者が同じ条件で実験出来るようの
Results and discussion 、、、実験結果とそのデータによって何がわかったのか書く
Conclusion 、、、結果から何が読み取れるかを書く。別に失敗した結果でも同じような研究者の参考になるので書く
References、、、論文を書く上で参考にした別論文の引用元を書く
普通学士の論文は公表されない(公表のレベルに達していない為)
修士から論文誌に投稿出来る
論文誌には格があるので、低レベルな論文でも掲載してくれる雑誌とそうでない雑誌がある
博士、、、俺は修士までだから分からんが
ここまで長かったが小保方がどの段階でSTAPを主張し始めたのか知りたい
言ったけど学士論文は無視していいぞ https://i.imgur.com/AtR6gqA.jpg
俺の書いた論文がこんな感じだ。
因みに最終目標までには失敗したから
途中経過の成功まで書いた >>242
横軸が右に行くほど小さい値を取るグラフとか珍しいな。この業界では普通なのか？ >>243
それは実験装置によると思う
RBSとかも左側にかなりのノイズが出る
この実験装置(ESCA別名XPS)でも右側にノイズを集めたくないし
レイヤー毎の破壊検査(IBS)なので余り右寄せにしたくないんだと思う ちなみに新海誠監督の空の向こう、約束の場所には似たようなグラフが出てるが、ナルコレプシーとは何の関係もないぞ でも、どんなに偉そうなことを書き込んでも
所詮人間なんだよ
俺はワインを飲み終わって床に着くが
誰も邪魔しないでくれ >>243
スマン。
書き直す。
原子記号は左から右に行っている
だけどどんなサンプルにも表面(表面の定義は株式会社ディスコの社員にでも聞いてください)
ただ表面だからO2が多い
これを消してシリコンまでに行くのはO2をぶっ壊さなきゃならないから自然と原子単子のO2行のデータが抽出される
表面を定義するのはそんなに簡単じゃない 都の西北、早稲田。学生でにぎわう、学究の街だ。
そんな街の路地裏で、今日も小さな店に灯りがともる。
店の名は「スタップ」。
「いらっしゃいませ」
暖簾をくぐると、店の女将、小保方晴子さん(52)が割烹着姿で出迎えてくれた。
「実は、私も昔は研究者だったんですよ」
女将はお燗をつけながら、笑顔で語りだす。
「あの頃は夢がありましたね。自分の研究で世界中を幸せにするんだって」
聞けば、彼女は博士号を持つバリバリの「リケジョ」だそうだ。
専攻は再生医学。日本有数の研究機関で実験三昧の毎日を過ごしていた。
そんな彼女に転機が訪れたのは、30歳の頃。
学会では存在すら疑われていた「万能細胞」なるものの精製に成功したのだ。
発表と同時に話題となり、マスコミにも取り上げられたという。
「でも、それがボタンの掛け違えの始まりでした」
遠い目をする彼女。手に持ったお燗用の三角フラスコがかすかに震える。
発表を急ぐあまり生じた論文上の些細なミス。「神業」なるが故に誰も再現できなかった実験結果。
ついには「捏造」と決めつけられ、彼女は研究者としての未来を失った。
「だけど、おかげで気づくことができました。名誉や地位なんかよりも大事なものがあるって」
学会から身を引いた彼女が見つけた幸せ。それは一人でも多くの人を笑顔にすること。
そう思って始めたのがこの店だという。
「私にとっては、この店も研究の成果なんですよ」
研究に未練はないのか。そう尋ねた私にシャーレの小鉢を出しながら彼女は言った。
「だって、この店の食材、全部万能細胞で出来てるんですから」
伸ばしかけた箸が止まる。そんな私をいたずらっぽい目で眺めながら、
女将はお猪口代わりのビーカーにお酒を注いでくれた。
(2036年12月19日) >>249
何も理解して無いお前ウゼエよ
俺はもう寝る ウゼエ以外のお前らありがとな
また研究について話せる日を望むよ >>42
そのとおり
先行して、東北大だか立教大だかのMUSEミューズ細胞があった
MUSE細胞も酸で選別し、自己分裂はするが増殖まではしない
いきおい、STAP細胞のオレンジジュース程度の酸で選別というのは何らおかしくない、問題は分裂と増殖の能力評価
STAP細胞は実在する 世間「STAP細胞なんてない」
アメリカ「あるぞ」 >>120
経過を順次追ってない奴には魔法にかかった事件に見えるわな
一番の原因は捏造論文小保方に博士号与えちゃった早稲田と
ハーバード留学で小保方に箔付けちゃったバカンティ
この二つの権威性ゆえに
理研の連中はノーパスで小保方の報告を妄信しちゃった >>223
女さん割のせいだな
男なら即刑事罰案件 >>254
箔がついたくらいで妄信する反科学的考えがある時点でゴミであるのは証明されたようなもん >>204
まさにまさに
糞漏らし下痢便三は文教族議員、野依はお政治ごっこ好き審議会委員職好き
野依は第一次糞漏らし下痢便三政権で天皇欧州訪問の首席随員を務めた、常識的には元首相級がなるもので野依は異例
野依は人使いがやたら荒くて悪評高く、ノーベル賞受賞でも名古屋大学は何ら引き留めもせず、野依は糞漏らし下痢便三のコネで理研理事長におさまり理研スパコン利権を美味しくいただいているところで、STAP細胞事件炸裂！
まさに天誅である >>209
いわゆるサブマリン特許、現時点では何らカネを生まなくても将来に、というのを考えれば
直近目先で特許がいくら稼いだか、よりかは件数ベースでの評価はあたりまえ >>210
日本の理系は組織運営・企業経営リスクから逃げて、組織内の研究開発村社会の人員数予算額を死守することのみに血道をあげてきた
結果として日本の組織や経営のトップは文系になった、というまで >>257
博士号とハーバード留学の特別研究員だぞ？
それ以上の権威性あるかよ >>220
ES細胞はヒトの女性から卵子を摘出するので提供者女性に重大リスク、さらには受精すれば胎児生命体になるものを勝手にいじくる生命倫理問題
iPS細胞は増殖するのはいいが増殖暴走すれば腫瘍化癌化
ジャップ研究はES細胞を捨て去って、iPS細胞この道しかない！ だからなあ
そのうち第三の細胞登場で全部吹っ飛ぶ >>259
件数でどの国が幾ら稼いらか米国ドルベースでいいから教えてくれない？
言ってるけど特許は俺の専門外なんだよ
だから教えてくれるとありがたい
そりゃ俺だって特許100件が特許10件より儲かる確率が高い方がってのは分かるよ
だからそのソースを出してくれないか？ >>260
お前は理系について何を知っているの？
ごたくはいいよ
教えてくれ >>243
ここで出てくる数字は地球の経度、緯度みたいなもの。その数字の大小に
物理的な意味はあまりなく、解釈がしやすい側とされるものを取ることが
普通。
XPS の場合、入射に対向する角(=180°)からずれたところに物理的な
意味がある場合も多いので、180° を起点にするのは有り得る話。
原理的には 270 °側に行ってもいいけれど直感的にわかりにくくなるし。 返信がないからもう寝ます
俺はトップは文系の方が良いって書き込んだぞ
なのに下に甘んじてる理系はどうでも良いみたいなこと書き込んでるのはお前ら使うない文系まのはよくわかる
2021年度でどれだけの受注を獲得したのか具体的に書け
どうせお前の年収より低いんだろ >>268
>>268
なんの知識も無いくせに何で反論してくるの？
正直キモい
IBS,ESCAがどう言うものか説明してみろこの三下どもが！ 特許は新規性と進歩性が示せればいいので、思考実験だろうが、
なんだろうが産業に有用であり、特許たる対象だったら取れてしまう。
また特許庁の審査官はかなり理科系出身が多く、文科系云々という
わけでもない。だからというわけでもないが、仮に特許について
理科系、文科系という理科系の人がいるとしたら、それは多分論理が
甘い。そして求めることに答えず、求めないことばかり言って拒絶を
食らっている。ある意味 “専門バカ” であるがゆえの悲劇とも言える。
特許されることに不思議はあるけれど、拒絶には不思議がないという
のがいくつか特許を書いてきて自分が得た結論。 >>270
イオンボンバードメントで掘って、オージェで元素分析やったな。
膜厚方向の構造が伺えて実に面白かった。なんかとても懐かしい。
電極に用いるインジウムという金属は実に印象的だった。
粘土みたいなんだよね。
もちろんマクロな構造を取るには XPS のように一斉に光を当てて
光電子を分光し、そのスペクトルを分析するのが有用なのは分かる
けれど、オージェとかはミクロが見える面白さがあったな。 >>255
いや、小保方は逃げてはいない、最後まで理研の調査に付き合った >>272
お前さぁ
何処出身か知らねえけど、予算って物を考えてねえだろ
こっちはRBSのシングルとタンデムで一回30万以上の電力使ってたんだよ
いざという時の為に電極設備の周りには１メートル以上のコンクリート貼って放射線の漏えいも防いでたし、年に一回の放射能講習も受けてたんだよ(そうしないと扱えない)
扱うときは常に放射線に反応するバッジを胸に付けてたよ
お前の出身大学と学部を教えてくれよ
俺が暇な時設備見学するから お前ら教養がないから知らねえだろ
ピカソがゲルニカって第二次世界大戦の悲劇の絵を書いた時に(ここにいる大半が知らないと思うからググれ)
「何でお前はこんな絵を描いたんだ！？」って問われてピカソはこう言ったよ
「この絵を描かせたのはお前らだろ」って
頼むから理系同士で喧嘩しないでくれよ
東日本大震災の時放射線量を測ってたのは、何も知らない文系じゃなくて知ってる俺ら理系だろ？
何で認められねえかも俺にはよくわかんねえよ >>277
なるほどラザフォード後方散乱つかっておられたから 180 ° を起点にする
グラフなんですね。理解。
こんな重いビームでプローブする実験したことはないなと思ったり。
ビームラインはバッジがいるし，さらに数日間ぶっ通しで立ち会いしないと
いけない場合があるし、大変だと聞いたことはあるな。ビームの都合で、
試料の組み換えも必要で、その場合、真空引きの時間も考えて大気開放
しないといけないとかで、深夜にレンチ締めたりとか。
学術の世界は、かくいう感じの努力と知恵を積み上げて作っているんだから
見上げたもの。特許とパワポ資料くらいしか作ってこなかった自分からみると
全く頭が上がらないなと思う次第。 >>282
俺が知って欲しいのは
>>280
だよ STAP細胞の特許を出願したなんて話はそれこそ小保方さんが失脚したぐらいからナンボでもあるし
取得したというデマもときどき流れる
それを拾った馬鹿が「小保方さんは実はすごかった」「それを知らないやつは馬鹿」みたいに語ってるだけなのに
そんなもんに与してドヤ顔してるアホ >>280
>東日本大震災の時放射線量を測ってたのは、何も知らない文系じゃなくて知ってる俺ら理系だろ？
正直、早野先生はあまりにも残念だった。なんで、あそこまで…とは思う。
東電の偉い人(技術含む)と同じ観点で読み解かれるべき方なんだろうなとは思う。 >>285
どんな研究してても役に立つのが俺らの使命だろ！？
それも知らずにジャーナリストは地上1mで放射線量をはかるのはおかしいとか堂々と言ってたよ
悔しかったよ
でも専門的過ぎて誰にも理解してもらえなかったよ >>259
今更ネタではあるけれどサブマリン特許という概念は米国特許でも
2000 年に公開制度が導入されたので、可能性は徐々に減少し、
いわゆる従前の特許権対象になるものは 2020 年頃に消えたはず。
米国では非公開制度が残ったらしいけれど、他国出願が原則出来ない
仕組みなので、特許取得後の権利管理まで含めて考えたら、それほど
メリットがあるようにも思えない。言葉だけが残るパターンに
なるのかなとは思う。
日本の公表特許のように公開がかなり遅れるパターンがあるので、
それを駆使するというのはあるかもしれないけれど、そこまで
するんだったら特許出願をしないという選択肢も考えるべき
パターンだし。 >>285
11年経ってもこだわるのもどうかと思うけど、、、
原発事故が起きた時海外のジャーナリストが来たんですが
情報がそっちの方が早くて一斉に逃げ出したんです
福島の人はその情報を提供したくれよと思いましたが、風向きとか地形によって被害が異なるにで「ここは大丈夫ですって」言った教授が３日後に非難してくださいと言ったのも印象に残っています
「何で大阪に逃げないの？」と言う人もいました
でも帰ってきた時に、裏切者扱いされるのが嫌でと止まってる人もいいいです 何年前だったっけと思ってググったら
小保方の出生地千葉県松戸市なんだな
やっぱなんかあるんだろうなあの街 小保方は発見したものが脅威的すぎるから表向き嘘という扱いにされて金持ちの研究施設で飼い殺しにされてるよ
多くを救えるはずの技術が医者や薬屋の儲けのために封殺された |┃三
|┃ ＿_＿_＿__
|┃≡ ／ .| | .＼
|┃ ／＿_＿_| |＿＿ ＼
|┃ ／ ＿_＿ ＿_＿ ＼
|┃ | ／ <●>|＿|<●> ＼ | スタァァーップ!!!
|┃ ≡ | .（__人__） | ｜
|┃ | | ヽ |!!il|!|!l| / | ｜
|（⌒＼.＼| .|ｪｪｪｪ| | ／
|（￣ ヽ、 `ｰ´ ＼ ガラッ
|（ニ i ヽ >>292
確かに、人工削減したいのに復活されちゃったら困るもんな ちがうねん
アメリカの医療業界はiPS細胞にめちゃくちゃ投資したねん
だからiPSに道筋つけた山中にご褒美としてノーベル賞やったねん
じつは細胞リセットを簡単にできるのバレるとカネがすべてパァや
だからSTAPは闇に葬った
でも身内で使うように特許だけ囲い込んでるねん
ジャップには何もわたさんで～w >>298
それならそれで再現実験成功させろよハゲ。衆人見てる前じゃ一回も実験成功しなかったやんw 実は小保方の論文は何者かに捏造されて
捏造扱いされて消されてしまったのだよ >>299
恩師を殺害され「お前もこうなりたくなかったらSTAP細胞は嘘だということにしろ」と脅されたんだよ
一握りの上級国民にしか使用されない特権としてSTAP細胞は闇世界で流通してる 酢をかけたらSTAPしたとか言ってたんじゃなかったっけ？
その手法が正しかったと証明されなければ永久にギルティ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
