ウクライナのへルソン大攻勢💥ロシアの補給路をチマチマ攻撃する作戦に切り替えへ🇺🇦 [805238285]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220904/k10013803021000.html
ロシアの軍事侵攻をめぐり、ウクライナ軍はヘルソン州など南部を中心に攻勢を強めています。ウクライナ大統領府の顧問は当面はロシア軍の補給路を断ち戦闘能力を低下させることに重点を置いているとねらいを明らかにしました。 冬になったらヤバいのはむしろロシア軍の方では？
少なくともヘルソンの北西地域は事実上孤立しているから
燃料も冬装備の支給も怪しそう >>72
陸路で繋がっているのに？？
明らかにウクライナ側が攻勢を急いで決戦したがっているのに対してロシアは取り合わない姿勢であることとも矛盾している >>73
ロシア側は繋がってない
周りをぐるっと川で切り離されているから橋を潰されて河川輸送もフェリー等が次々破壊されている状況だと戦闘車両や弾薬、燃料の補給が困難になる 作戦としては間違ってないんじゃないかな
おそらく米軍の凄そうな軍師がついてるだろうし >>71
それができないから一気に攻めて玉砕した。
失敗とは言えないからトーンダウンしただけ。
欧州各国で数万人単位の反ウデモ起こってるのでウク支援も縮小するでしょう。 >>74
橋もフェリーも使えない状態をずっと維持できるならそう言えるかもしれないが
現状、散発的に橋に砲撃が飛んでくるだけで補給をたてているとは言い難い
橋を落とすための砲撃に橋を立てる以上に金がかかってるって情報もあり、補給が「ままならない」状態を維持するだけでもウクライナ側には大きな負担では >>73
ヘルソン市はドニエプル川西岸で、ロシア占領地のドニエプル川東岸とは川を隔ててる。
ただ、言い換えればロシア側には「ロシアにとって守りにくく、ウクライナにとって奪還しやすい」ヘルソン市を維持する程度の余裕がある。
逆にウクライナ側にとっては、ヘルソン市を奪還してドニエプル川で睨み会う状態に持って行かないと、
ロシア側のオデッサ攻略の橋頭堡になるから、常に全体で見ると守勢になる。
客観的に見るとドニエプル川で睨み会う状態で初めて互角だから、
ヘルソン市を奪還出来ない内はウクライナの報道は全て個々の戦果レベルでしかない。 >>72
ロシア軍がやばいのは6月だぞ統一の犬ｗ
アメリカやイギリスのいうことが信じられんのか？
ごみクズバカウヨ失格だぞw >>77
補給ができていないのはウクライナ定期w
CBSの軍需品7割中抜き報道忘れたかw >>78
統一の犬はアレストビッチのような倉野孝弘を信じる低学歴無職貧困バカウヨなんだから
何を言っても無駄無駄ｗ 最後の主力野戦軍とかいうのはどうなったんだろう
攻勢で磨り潰したか？ 世界二位の軍事力を持つロシア様はなんで雑魚ウクライナ相手に一進一退してんの？？w >>82
詳細な報道がウクライナ側から出てこないので不明だけど
5箇所から攻勢をかけて、3箇所は抜いた
そっから先どうなってるかはようわからんけど >>83
圧倒的一位のアメリカがウクライナを支援してるから。
ロシアが二位と言っても、テストで例えれば一位が100点で、二位が20点程度しか取れない位の圧倒的な差があるから、
アメリが支援してやればそこそこの戦いが出来る。
日本で左派がとにかく日米同盟に反対なのもこれ。
日米同盟が有る限り、ロシアも中国も全面的な攻撃はまず無理。
韓国なんかは左派の工作がかなり成功して、在韓米軍がどうなるか分からないが、
はっきり言って在韓米軍が撤退して、中露が北を全面支援とかになれば一瞬で詰む。 >>83
軍事費ではロシアと同等のサウジアラビアは
ウクライナよりもさらに貧しいイエメンの反政府派相手に押し負けてる
そんなもんさ >>88
イエメンは非対称戦になってると思うけど、
ロシアとウクライナは割とガチンコじゃん >>21
いや,全然違うよ
ロシア政府の公開わ略々正しい,バイデンの主張はデマのみ 破竹の勢いで反撃できるほど強かったら苦労してないわ。
どちらにしろこれから雪の季節だし >>83
いつ退いたの？
ルガンスク国ドネツク国ロシアの連合軍が
常にネオナチ武装勢力に打撃を与えて前進してるけど
ゼレンスキわ臣民を数十万人殺したが
ロシア兵の犠牲者わ未だ1万人にも届いて無い >>5
じゃあロシアが勝てるの？
勝って占領してこの先延々と併合するなり保護国化できるとでも？
それもちょっと無理だろ >>95
ウクライナ地方はルガンスク国ドネツク国ウクライナ共和国直轄領クリミア,ヘルソンに4分割かな >>94
キエフの近くにロシア兵がいなかったっけw 東部が一部奪還されてる
ロシアさん？ハンデなの？🤔 >>98
やっぱりロシア軍は撤退してるよな～
>>94は撤退してないといってるけど。 >>99
オゼルノエ村なら元々人が逃げててロシア軍もいない無人地帯だからな
戦果アピールのためにボートでドネツ川渡って写真撮ってすぐ帰ったらしいな >>1
実際さ
ウクライナがヘルソンで大攻勢かけるならば
今みたいに前線の村を取ったぞと騒いでみたり
10キロぐらい直線で押し込んですぐに潰されたりみたいな
バラバラでしかも局所的な戦い方ではなくて
ヘルソン市に向けて複数方向から一斉に進撃して
ゴリゴリ削れと
それと同時にヘルソン市背後のドニエプル川の橋を全て爆破し崩壊させる
自慢のアメリカ製ロケット砲の精度なら一斉射で実際に可能なんだから
数発ではなく、数十発連続発射してちゃんと落とせと
それができてないから数発分の穴が橋に開いてすぐ塞がれての繰り返しなんていう
バカみたいなことになっている >>83
世界一位の軍事力のアメリカはアフガンで兵器も糞もないタリバン相手に20年かけて全退させられたからな
戦争はフィクションみたいに上手く行かねえってこった でさ
今のウクライナ軍はロシア軍侵攻からここまでの間で
最もパフォーマンスが高い状態のはずなんだ
ウクライナ東部でウクライナ軍は7月にロシア軍からフルボッコにされてしまった
これはもうモメンならバカでも知っているように
ゼレンスキーがわざわざ前線まで出張って最後の戦いみたいに檄を飛ばして
全力でウクライナ軍本体が抵抗したのに
ロシア軍に包囲され瓦解し
フルボッコにされながら撤退したため
しかしそれから2か月、ロシア軍本体がクールダウンに入ったため
ウクライナは募集した第5波新兵を訓練することが可能になり
同時に2か月間もの間に欧米からの支援兵器も溜まって万全になっているはずなんだ
それでも2か月では練度が足りないが
今までのように募集した新兵をすぐに前線に投入するようなことにはならずに
最低3カ月とされる訓練が2カ月まで可能になっている
そんなこれまでになく万全なウクライナ軍を使ってのヘルソン大攻勢なんだから
ヘルソン市ぐらいは落とすもしくは包囲しないと
これ話にならない >>107
は?
おまえはさっきからキエフ撤退のあるなしを言ってたのか?
んなこと馬鹿でも知っとるし
あたりまえだし
今頃何言ってんだ? >>111
おまえには無理なんで読まなくていいよw >>106
世界中の他の国を全て足したよりも多くの軍事費を費やしてるアメリカが連戦連敗してる現実をジャップは見ないよな
そんな国の子分やってるプライドが崩壊するからだろうけどｗ ケンモでは何度も書いたけどさ
7月からずっと注目しないといけないのは
ロシア軍本体の作戦再開がいつになるか
これだけ
今回のウクライナの言うところのヘルソン大攻勢も
大攻勢というだけで局地的な村々での戦いだけで
実にショボイ
まあウクライナ側に目線を取っても
これは大攻勢とハッタリをうってやっているのは「2か月かけて訓練した新兵を
実戦テストして3カ月目の訓練の〆にする」実戦訓練による総仕上げではないかと >>114
ウクライナ如きに一進一退してるじゃんw ロシア軍の本体って一週間訓練した囚人と老人のこと？w >>117
どういう一進一退なのか具体的に書いて
質問したいのならば
もっと具体的に
俺をやり込めたいのならば
もっと専門的に
ふわっとしたことを書いて自己満足に浸りたいだけならば
やめたほうがいいよ >>116
最近、ロシア側が新兵に装備渡して配置したという記事があったと思う
練度を高めてから再始動するとしたらやはり秋の終わりから冬の始まりぐらいが再始動だろう
燃料費高騰で西側が苦しみ、土は凍って機動部隊が動きやすい ちなみに囚人と老人の話はISWでも
囚人の投入においては具体的な人数が示されていて
老人の話はウクライナと同じ募集兵士の年齢が60歳から18歳までとロシアもなっていることを
スレタイ詐欺でそう表現したモメンがいるだけのことw >>122
ロシア軍本体の再開は全く分かんね
8月にロシア全土のガッコで夏休みが終わると同時に
ロシアのバカンスシーズンも終わるので
9月再開の可能性もあったけど動きがないし
こうなるともういつやる気なのか全く不明 冬戦争で寒さにボコられたロシア兵がなんだって？w
モロトフカクテルであったまるのか？ >>127
ちなみに君は現在のロシア軍のどの地方の人たちが
防衛と細かい進軍作業に回っているのかわかっている?
アルファベッド3文字の2つのグループがメインで関わって
いるんだけど
これウクライナ戦争を追っかけているモメンならだれでも答えられるよ まさかあの突出してた部隊は包囲されて全滅したのか？
何考えてんだ日帝かよ… >>131
今回も冬戦争を繰り返してるだけじゃんw
全く同じ展開だしw ウクライナに足らないのは歩兵力
ロシアみたいにバンバン前線に兵士を投入できないから
最新兵器で圧倒してても領土を奪還できない
昔から攻めるのは守る三倍の兵力がいるっていうしな >>104
橋落としたら直すのに時間も金もかかって、ヘルソン奪還後の進軍に支障が出るやん >>132
いや、Murakhivkaから南下した例のアレは
ものすごい勢いで引いているので
死者はあまり出てないみたいだよ >>133
あのさ
第二次世界大戦のソ連軍と比較したいのならば
それ板間違ってるからw
ケンモでやるなボケ老人 >>135
それはないわ
定石として
敵陣の背後が河川なら
まずは橋を落として退路を経ってしまい
同時に補給を出来なくするのは戦術として当たり前
セベロドネツクでこれをロシア軍が見事に決めて
大成功した事例が2か月前にあったでしょ >>137
展開が全く同じなのはなにも変わらないけど？
・圧倒的な兵力差なのに相手を倒せない
・数が多いだけで兵隊が弱い
・非対称戦に極端に弱い
・士気が低い
・兵站の概念がない
・司令官がアホ
・武器兵器を鹵獲されまくる >>139
21世紀の戦争を語っているスレなんで
ボケ老人はそれなりの板でやってね
悪いけど俺には老人介護の趣味はない ウクライナ ジオン軍
ロシア 連邦
最新兵器をバンバン投入してるのに勝てない構図がまさにこれ >>138
落とさなくても修理可能な範囲で使用不可にしとけばいい
実際ウクライナはそうしてる >>140
あ、冬戦争や継続戦争のこと知らないなw >>136
流石にそこまで愚かじゃなかったか…良かった
何がいいのかもはやわからんけど >>138
見事に決めてで草w
ロシア大好きすぎだをお前w つうか冬になったら地面が凍結するから
ますますロシア有利だぞ
だからウクライナは今大攻勢に出て冬までに
奪還しないといけない >>142
いやまずは敵の補給が断てる地形なら
それを断たないと
俺は今のウクライナが中途半端に橋にハイマースうって
穴開けてすぐにふさがれてなんてことやっている意味が全く解んない
君が言うように後で再利用できるようにするにしても
もっと破壊して補給が止まらないと意味ないだろ >>143>>145
邪魔
悪いけど他の人が相手してくれるなら
その人とお話して
俺はもう無理 >>144
うん
だから>>116で書いたように
あれはウクライナ軍が新兵の訓練の総仕上げをしていると読んでる >>147
塞ぐまでは補給できない
塞がれたらまた穴開ける
それで良くない？ ロシア人男性の平均寿命：７３歳
プーチン大統領：６９歳
もうちょっとの辛抱だぞウック >>150
良くない
今のハイマースで穴開けてるだけの攻撃は
数時間から24時間以内に塞がれてしまっている
これでは補給路が全くたたれていない
だから最低でも橋脚を一つ落とすぐらいの攻撃をしないと全く意味がないよ >>148
お前の痛いところ突いちゃったかw
歴史を知らないんだねぇw >>149
なるほどなあ
ウクライナは変わらず一大攻勢を仕掛けるつもりでいてロシアはロシアで機を伺ってると
冬に入ったら欧州もウクライナも詰みだろうしどっかで停戦するだろと思ってたから冬までに大きく動くつもりなら納得だわ
さっさと終わらせんとヨーロッパ崩壊するだろあれ >>143
フィンランド軍がソ連軍のT-28戦車を何台か鹵獲して自軍に装備したんだっけ
世界で唯一の多砲塔戦車を使い熟した実例だって話だった様な…フィンランド人凄いなｗ
同じ事がウクライナでも再現されてるのは面白いよね >>152
完全に砲の射程に入ってるんだし、小規模な破壊を続ければいいのよ
穴が塞がればすぐに軍用トラックや歩兵戦闘車両通るわけじゃないし
仮に工事が終わるまで橋の近くで待機してようものなら、それこそ狙い打ちされちゃう
そもそも川幅数百メートの場所にある橋は戦時下で修復不能やし、ロシア軍が逃げるときに破壊する可能性はあるけどね >>154
感覚的なもので行くと
ウクライナ側のテレグラムが過剰に反応していると
大体ウクライナ軍がなんらかの小規模な作戦を誇大に喧伝したいときで
今のウクライナの状況はスネーク島の時とすっごく良く似ている
だから読みが正しければウクライナ政府はスネーク島の時のような
「象徴的事象」を欲しがっているのだと思うよ
スネーク島の時はロシア艦船に中指を立てる絵が流行ったけど
今回もVysokopilliaなんていう前線に旗立ててそういうものになることを
狙っているのが伝わってくる
これはウクライナが内部から崩壊しないためにも
常に戦意を高揚しないといけないウクライナにとっては重要な問題で
今回は読み通りに新兵訓練の仕上げが大攻勢という名の作戦の本当の姿ならば
新兵に象徴的な戦果を上げさせたいのがその目的となるからね
ロシアに関してはさつぱりわからん
アイツらはとにかく時間にルーズで気が長い人種なので
こうなると本当に何考えているのかさっぱりわからん >>106
侵略なんてそうそううまくいかないんだよな
アメリカの侵略的行動も大抵うまくいってない >>155
冬戦争なんて終わった時の方がフィンランドの兵器が増えてたからなw >>156
ヘルソン市を本気で取り返すつもりがないのならば
それでいいけど
取り返すのならばヘルソン市はドニエプル川のこっち側に位置するんだから
橋は落とさないと
こうだぞ?
https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=180u1IkUjtjpdJWnIC0AxTKSiqK4G6Pez&shorturl=1&ll=46.61979518162545%2C32.569152083376466&z=10
この川は狭いところでも川幅が数百メートル
だから橋をすべて落としてしまえば
都市機能そのものが終わるんだから
絶対に落とさないといけない >>160
ウクライナは自国の都市の機能を停止させるわけにはいかないのでは？ >>158
イスラムの地に白人が土足で踏み込んだのと
ロシア人がウクライナに侵攻したのは訳が違うぞ
東部地域の奪還が進まないのはロシアに協力的なロシア系ウクライナ人が多いのも一因
彼らはロシアの侵攻を肯定してるわけではなくともゼレンスキー政権に対して非協力的 >>160
ヘルソンを落とすには橋をぶっ壊すのが最善かもしれんし、集中砲撃で修復不能にするくらいウクライナ軍にとって簡単
でもしないんだし、そこには理由があるでしょ >>161
ロシア占領地域になってるだろ
それを取り返すのがゼレンスキーの目標
ヘルソン市は橋を落としてもキエフ側からは繋がるから全く問題ないよ
そこから更にクリミア方向にウクライナ軍が進軍するにしても
橋を落としてしまったほうが
ザポリージャからメリトポリへと進軍する経路がわかりやすくなり
いいだろ >>163
その理由は
ウクライナは今のところ、ヘルソン市を本気で取る気がない
もしくはそんな奪還能力はそもそもない
こんくらいしか考えられないよ >>164
いくら占領されてても自国民が住む自国の都市やぞ？
ロシア伝統の焦土作戦は採用できないよ >>19
ハリウッドがいまおそらく作っているであろう「勇敢なるウクライナ民族のネオナチの戦士たちに捧ぐ」みたいな映画が全部黒歴史になりそう >>166
いまさらそんな配慮？
ウクライナが自国の都市で民族浄化のため爆撃しまくったせいでロシアぶち切れたのに >>166
戦場になれば結局、どこも廃墟になってるよ
ヘルソンのような重要拠点は取り返そうと本気になれば
間違いなくイジュームのようになる
イジュームは東部では最初の重要拠点で
互いに取り合いを展開した結果、ぺんぺん草も生えないほどの
更地になった
ヘルソンはもちろんイジュームと違って都市部だけど
それだけにもっと悲惨なことになるのは当たり前 >>169
バグダッドは廃墟になった？
カブールは？モガディシュは？
廃墟になるのはロシアが侵攻した都市ですよ？ >>170
ウクライナでの話だろ
他所の戦争は戦略も戦術も違うんだから
比較してどうするよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
