ツイッター｢エンジニアに『Aを使ったBがしたい』というと｢それならCがいいよ｣って結論出してくる。Aを使ったBがしたいって言ってるのに [156897157]
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たまくわ
@tmkwsn
エンジニアの人たちね、まあ頭が良いということなんだろうけどもね、例えばなんだけど「Aを使ったBがしたい」と言うと、そのAとBになった背景を聞くのね。
これは全然良いんだけど、最終的に「それならCがいいよ」って結論を出してくるの。相手はAを使ったBがしたいって言ってるのに。https://note.com/tmkwsn/ アルファがベータをカッパらったらイプシロンした。なぜだろう？ >>310
完全に逆やん
パヨクに洗脳されてそう
労組連合とか日本の古臭い企業の雇用を守るために無駄な多重請負派遣とかが生まれてる もっと速い馬が欲しいという客に対して、車を売ったようなものでは？ >>310
竹中平蔵先生も言ってるぞ
非正規を搾取してるのは正規なんですって でも言わないとあとからCのことを知って何で教えてくれなかったんだって言うじゃんw >>309
ちょっと比喩が下品で言葉の通じない人みたいですね… 日本の闇の縮図
下請け下請け下請け・・・
英語出来ないから調べられない お前らだって嫌儲で出会いを求めてるとか言うやつがいたら
別のところ行ったほうがいいよとアドバイスするだろ 自分たちで作れないから外部に投げてる時点で論外なんだよな
システムは工業製品の部品とは違うからそんなことをした時点でゴミが出来るだけ >>311
そうなんですか…
でもそんなこと言ったら安倍晋三も電通もパソナもAOKIも全部捕まってないとおかしいですよね…
安倍は死んでAOKIは捕まりましたけど… 密接に日本の雇用問題と関わっている
老人をクビにして若者を雇えない時点で日本企業は詰んでる >>313
労働組合が派遣制度をつくったのですか…？
いまの派遣制度をつくったのは小泉と竹中では…？
少し調べたほうがいいと思いますよ… 無駄な老害ジジイをクビにしてシステム開発できる若者を雇えればこんなの解決するやろ >>317
超シンプルに言うとだな
今のIT化は不景気でも潤い続けたぐらいに必須なんだよ。
でも、ご存知日本は人で不足なので
システム化の重要に対してやれるとこのほうが足らないぐらいなんだ。
その流れも分からない殿様企業はいくらでもいて
そういう企業が安かろう悪かろうなシステムを作って
そのシステムが対応限界に突入始めたんやな。
最近インフラのシステムで、故障とかよく聞くやろ。
あれは、たまたまでも何でもないんや。 Aを使う理由を説明できてないだけだろ
「顧客がそう言ってるから」だけが理由なら顧客にC提案すれば通るよ 国会の承認を得て安倍晋三の国葬したい
それなら閣議決定で国葬儀がいいよ >>325
全然違うけどおまえが調べろよ
バカ乙
そいつらの雇用を守るためだよ 同じ結果が出るなら頭の良い営業なら
A＋B案とC案のメリット、デメリット
をそれぞれ説明すると思うよ
選ぶのは客でいいだろ 結城浩さんの「仕事のこころがけ」というウェブページを思い出した
こういうコミュケーション由来の失敗パターンが数例紹介されてたよね >>331
営業とかいらん職種が出てくる時点で底辺っぽい
そんなゴミ要らんやろ 発注者側目線のメリットで考えるのがコンサルの仕事
受注者側目線のメリットで考えるのがエンジニアの仕事
100%ユーザの要件通りに成果物を納品したなら請負側は100%完璧な仕事を達成したことになる
それによってみずほ銀行みたいに大炎上しようがそれはユーザとコンサルの問題だから請負側には何の非もない
ここで責任の所在を曖昧にすると下手すれば訴訟案件になるから、代替案を提示するのは本当に何のメリットもない >>273
無駄な作業をこなすために24H対応可能な運用担当を作る
↓
勤務時間の1〜2割だけ仕事すればいい神職が生まれる
将来性はないし手取り30いかないが、無能の寄生虫としてはほんと助かるわ
6時間以上眠れるから、平日の朝から遊べるのも素晴らしい >>314
具体例がそんなかんじだね
顧客の要望が早く目的地に着くことだったら車を提案するのは正しいと思うけどね >>327
つまりは金持ちだけが潤って実務をやってる労働者が搾取されてると言うことですね…
それは介護でも保育でも同じ状況ですね…
SEもアニメーターもそうだし日本はお金持ちのわがままのせいでどんどん衰退しているのですね…
お金持ちを倒さないとどうにもなりませんよね… >>303
お前がいい例だよ
お前がメルカリみたいなものを作りたいっていう要望をもってるけど
聞いてみたら決済システムがいらないとか言い出す
もっと聞いてみたら実はインスタグラムみたいなものでよかったとかもありうる
顧客自身がなにを必要としてるか理解してない
なぜならお前がwebサービスに疎いから 韓鶴子を倒して統一教会を潰したい→それなら安倍晋三がいいよ！ Aを使ったBが揺るがないなら聞く意味ないじゃん
楽しくおしゃべりするために仕事してんじゃないんだが >>337
責任のーとか言ってるけど自分たちで作らないで外注でゴミ作ってただけやろ Bだとこうなるからそういう場合はCが良いよくらいのことは伝えないとね >>330
労働組合の雇用を守るために派遣制度をつくる必要はなかったのでは…？
それまでの制度で機能していたのだから…
竹中と小泉が派遣制度を改悪したせいで労組も自らを守らないといけなくなっただけではないでしょうか…
なにか労組に恨みでもあるのですか… >>346
確かに山上はエンジニア思考だったな
感情的に飲み込みにくい答えだったが目的にフォーカスするなら最適解だった >>344
そうではありませんよ…
そのあとにもレスしたようにネットだから簡単に説明しただけです…
ちゃんと書いているのにその部分だけを無視するのは卑怯ではないでしょうか…
そんな卑怯なエンジニアとは契約したくありません… >>350
労働組合のために作ったのではないよ
労組連合正規利権があるからゴキブリもクビにもできない労働者がお荷物の日本企業のために派遣会社を作った ハサミ持ちながら「この段ボールまっすぐ切りたいんだけどどうしたらいい？」って言われてもさ
物があるなら「そこにカッターと定規あるから使えよ」って答えるのが普通じゃないかね 「前の行との差分を計算したカラム含んだ行を相関SQLで書きたい」
「それなら同じ表を一行ずらしてLeft Joinして引き算すれば一瞬で終わるよ」
みたいな感じ？ >>352
俺もお前みたいな顧客の仕事やりたくないからちょうどよかったな >>319
（ヽ´ん`）「あのー、嫌儲でまんモメンの書き込みを見抜くことってできますか？（A）」
（ヽ´ん`）「まんモメンだと分かったﾜｯﾁｮｲやIDにレスしまくって恋人を見つけたいんです（B）」
（ ^-^） 「そんなことするくらいならマッチングサイトでも利用したほうがいいと思いますよ（C）」
(ヽ゜ん゜) 「誰がそんなこと聞いたか！次はお前の番だ 答えろ」 これまーんとかジョークで住む間は良いけど
日本の人の働き方の合理化に対して
女性の共感を軸にした働き方が合わなさ過ぎて
近い将来大反動来るとと思う。
現場で見てて思う
論理的思考の義務教育とか間に合うんだろうか。 >>345
日本のITは幼稚園かよ
決定権持ってる園児が造り出す無駄に振り回される現場 >>353
労働組合には派遣制度を改悪するメリットはないのでは…？
お荷物に労働者をクビにしたいのは経営側であって労働組合はそれに反対していますよ…
あなたの言っていることは矛盾だらけで筋が通っていませんね…
そんなにゴキブリだらけなのですかあなたの家は…？ >>362
労組連合がゴキブリだらけやけど
何言ってるか分からんおまえは
効きすぎて意味不明なことを言い出してるね iPhoneのどれがオススメか聞いて、アンドロイドすすめてくるようなものだよなｗ 労組連合とか元々思想がゴキブリ丸出しで嫌いだわ
ゴキブリというか寄生虫 >>356
それだと破産しますよあなた…
そもそもこんな時間に遊んでるようじゃろくな人間じゃないんでしょうね… AをつかったBにしたい理由を説明してあげればいいだけでは >>363
質問に答えられないのですか…？
なぜ答えないのでしょう…
論破されたから怒ったのでしょうか…
ひょっとしてあなたもそのゴキブリのなかの1匹なのでは…？ >>372
うんことか連呼する頭のおかしな従業員もいまに整理されるでしょうね… Cを使えばうまく行くことなんて最初からわかってんねん
でも「Cを手に入れる手間」or「Cを使うために新たに学ぶ労力」を避けたいんだよ！😡
だから今ある有り物のAでどうこうしたいんだよ！ボケ！😡😡😡 >>375
あなたでしょう…
あなたは有名なゴキブリですよね…？
わたしは悪名轟いてないしゴキブリでもないです… >>370
私は遊んでないですよ…
あなたとは違うんです… 事務所のPCを入れ替えたいって話たらchromebookを勧められた感じ？ 既存の内燃機関を使った水素自動車を作りたい
に対して
それならEVの方がいいよ
って感じか？
でもこれだと理系と文系逆っぽいが >>377
AとBになった背景を聞いてくれてるんだから
そう言えばいいじゃない >>365
でもiPhoneでやりたいこと聞いてそれって泥でよくね…？てなったら言っちゃいそう
iPhoneのデザインが好きで使いたいからおすすめ教えてってふうに言えばいいかもね でもさー
後で問題起きたら手直し要求してくるじゃん
エンジニアて客の言いなりで仕事したとしても結果に責任うまれるからね >>382
「使いなれたiPhone買い替えたいけどシリーズがいっぱいある。どれがいいの？」
「今ならサムスンのなんとかシリーズがおすすめ」と言われる感じ まあわかるけどねえ
おれはこれで何度もやられてる
客の提案に簡単にはのってはいけない じゃあAでBをやれよ
なんで答えが決まってるのに賛同だけ貰いたいってどういうことだ >>388
一昔はそれで保守ビジネスが主流だったしね。 >>392
結果的に追加で金出てくるならいいけどさ
絶対揉めるんだよな
それがまずいやなんだよ 要するにエンジニアが提案するんじゃないと言っている
俺なら逃げ出すｗ >>385
いや、>>1ってそれを聞いた上でなおCを薦めてきてんじゃねーの？ 客は出来上がりの状況みて思いつきでああしろこうしろいうのよ
エンジニアならそれもうまくさばいていかなあかん エクセルでデータベースしたいって言ったらアクセスの方がいいよくらいの感じか むかしは開発のリスクが高いから
開発も前提の確実性を大切にしてて
客はそうなると無茶な要望でも通して起きたい。
つう負の連鎖だったけど
比較的開発の柔軟性が出てくると
もともな客はもともなこと言い出すようになって
馬鹿な客が目立つようになってしまったのが悲劇 木片と藁で火を起こしたい人にライター渡すような感じ？ >>385
それな
あえてムダなABを選びたい！って言うなら別にそれでいいし
たいていはCがあることすら知らないからな。あるいはCをサタンだと思ってる人かどちらかなんだから
初手で聞いておかないと変なことになる >>1
老害「ガラケーを使ってメールがしたい」
エンジニア「それならスマホを買ってLINEしたほうが良いですよ」 馬鹿「PS5を買ってゲームがしたい」
エンジニア「それならもうすぐ発表のRTX4000シリーズを使った自作PCでゲームしたほうがいいですよ」 ディレクターはクライアントのリクエストだから変えたくないだけなんだろけどね
クライアントとのコミュニケーションは理屈じゃないのよ 妻「マイホームが欲しいの。あなた資産めちゃくちゃあるでしょ？一括で購入しましょ！」
エンジニア夫「せっかくのキャッシュがあるのに利益を生まない一括購入はダメでしょ。
それなら固定金利で35年ローンを組んで、住宅購入費用をeMAXIS Slim S&P500で運用して毎年4%取り崩して住宅ローン返済に充てたほうがいいでしょ。
35年後にはローン完済した上に、10倍以上の資産が残るよ」 エンジニアの見積もり違いは
おそらくCの内容いかんでなく
>>1 がアスペでABにこだわる奴で
Twitterにまで書く、というあたりじゃないの？ エンジニアから「Aを使ったBがしたい」理由を聞かれてんだろ？それでもCを提案されるのはお前の説明が不十分か提案の意図を理解できてないだけ
つまり投稿者は自分の頭の悪さを嘆いた方がいい 話は簡単で以下の3通りしか起きない
エンジニア「それならCがいいよ」
たまくわ「たしかにそのほうがいいね！」
エンジニア「それならCがいいよ」
たまくわ「なぜ？kwsk」
エンジニア「こういうメリットがあるからだよ」
エンジニア「それならCがいいよ」
たまくわ「こういう理由でCは避けたい」
だからエンジニアが正しい だいたい一般人は全てにおいて5年は遅れてるんだから
素直に言うこと聞いてた方がいい 開発工数と保守のコストを話してない時点で素人なんよ
高くても全部払うならそれで良いんじゃね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
