大日本帝国ってアメリカに喧嘩売らなかったら未だに満州とか台湾とか領地だったんかな? [348276602]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
利権を維持しながら独立させたんじゃないの
今の欧米みたいに タラレバが多すぎてわからないです
国連を抜けて反対についた時点で遠からずな気はする 戦前からアメリカの音頭で植民地解放の流れが来てたから、北アフリカのフランスみたいな展開やったろ 満州はどうやっても共産化したんじゃないか、あの位置じゃ
台湾キープ出来たら面白かったな 無理だろ
アメリカとやらなかったら今度はアメリカの支援を受けたソ連と中共と戦ってどの道失う アメカスは難癖付けてくるから回避するのは難しいだろうな。今の中国にやってる事をまんま日本にやった 今回の台湾有事ではアメリカ味方につけて割譲しようとしてるな 西側にとって邪魔なんだから遅かれ早かれ対立してたろ 満州に駐留する関東軍
台湾に駐留する米軍
完全に一緒だよな 満州は五国協和の地だから
米英の商売は認めてやればよかった
それで丸く収まったはず
日本はいつだって権利を独占しようとして失敗する 政府「無理」
陸軍「無理」
海軍「無理」
天皇「やれぇ!」
https://i.imgur.com/bFzxusH.jpeg
マジ? アメリカと究極的に対立するハメになったのはナチと手を組んだせいや 台湾は日本の領土になってた
樺太千島もソ連に奪われることはなかった
朝鮮満州はなんだかんだ独立するけど日本の保護国になってる どの道、統一教会が勢力伸ばして政治乗っ取られてるよ 「あれ…?もしかして行けるんじゃね?」
と思わせるのうまいよな電通は
ワールドカップとかのあの雰囲気だったんだろうな ハルノートの主な内容
今まで獲得した領土を破棄しろ
その頃の日本は石油の輸入をアメリカに依存
石油が入ってこなくなる
→ブチギレ 有識者「石油のため?石油の6割をアメリカから輸入してるんだが…??」 原爆で投降したけど原爆来る前からボロクソだったのになんで負けを認めなかったんだ >>24
CIAがぶっちゃけてるけどCIAが岸さんに紹介してこうなったわけで
アメリカとの関係が違うなら今のようにはならないです
違う反社(っていうか天皇カルト)が出てくるだけかもしれないけど 日中戦争が詰んでたから大日本帝国自体が内部崩壊してたと思うぞ >>26
国際連盟規約16条
→侵略国には集団で経済制裁するからな >>28
負けを認めたら政権政府が責任とらないといけなくなるやん
アベノミクスの失敗を認められないのと一緒です
嫌儲すら気付いてるのに アメリカに喧嘩売る以前に中国に手を出さなきゃ
大戦後も満州、台湾、樺太、千島、は残ったかもな
大戦後にソ連と戦争になるような気もするけど >>34
違うよ
こないだNHKスペシャルでやってたでしょ とりあえず戦争したことない朝鮮は世界のどこからも尊敬されない >>26
ハルノートでは朝鮮、台湾は日本の領土と認めてなかったけ? 日韓併合はイギリスとアメリカと一緒にやったことなのにな 今でさえ満州の残党みたいな利権構造があるのに
丸ごと残ってたら満州国が宗主国になってそう 大正時代の領土でよかったよな、サイズ的に
千島列島の先から台湾島とパラオ島と朝鮮半島
朝鮮半島はいらんと思うが 日本は戦線拡大しすぎたんだよ
身の程を知らなかった 勝とうが負けようがちゃんと戦争してる国は尊敬される
逃げ回って戦争から逃げた朝鮮は相手にされてない 朝鮮戦争の時も韓国は参戦せずに何もしなかったからな 野火みたいな酷いことやってる日本軍が勝てる訳ねーだろ、馬鹿ウヨw >>46
今基準で考えるとアメリカさんはかなり優しかった
盧溝橋事件の後でも石油売ってくれてたし でもポルトガルみたいに植民地に執着して自滅してそう 勝とうが負けようがちゃんと戦争したっていうことが後の世には評価されるんだよ
韓国は朝鮮戦争の時ですら何もしなくて逃げ回ってたからな
そのくせ戦争が終わったら権利を主張して呆れられてた >>10
ドイツとは敵同士で捕虜も捕まえたというのに
なお中国戦線ではドイツ戦車と戦ってた 日本が戦争しなかったら原子爆弾は共産主義の国に使われてたかもな
戦後、B-29くれくれソ連がくるってたのは原子爆弾だけじゃ運用できなくてB-29が欲しかったから…
とうとう中国に不時着した残骸からコピー作ってしまった
ボーイングスキーw
こいつが爆弾運べるようになってアメリカは焦った…戦闘機からロケットで核兵器を発射し
爆撃編隊をせん滅するなんて核兵器搭載戦闘機まで作った
ドイツから亡命したロケット技術者のV2弾道ミサイルから大陸間弾道弾、いわゆる核ミサイルが開発され
そういった大型爆撃機で核抑止力を担う時代も終わったが… >>42
認める認めない以前に出てきてない
ハルノートの案は中国とインドシナから手を引けって言ってるだけ
The Government of Japan will withdraw all military, naval, air and police forces from China and from Indochina. 自分の国を守らないで逃げ回った朝鮮*は今でもそれが影響しており韓国大統領のエリザベス女王弔問も断られている >>56
日本は2番目に得をした
国なんだっけ?
アメリカに屈したイラクは
結局潰されてしまったなあ… >>61
それでも逃げないだけ立派よ朝鮮*は逃げ回ってたからな
朝鮮併合だって日本はアメリカとイギリスの許可を取ってやってんだぞ 日本から中国へ侵攻したのは歴史的事実だぞw馬鹿ウヨww >>62
1950年の朝鮮戦争は朝鮮半島を舞台にしたアメリカ中国ロシアの戦争
韓国軍は逃げ回って何もしませんでした 独立運動の可能性
アメリカと対立するならベトナム戦争他への対応 結局は共産主義者たちが日本とアメリカと台湾を戦わせて漁夫の利を得たという戦争だ 満州利権分け合えば有り得たな
アメリカを舐めすぎてた >>65
ネトウヨなんに何で韓国を悪く言うん?🤔
自民党の宗主国なんやが?🤔 >>69
ちなみに日韓併合は韓国側が望んで併合してもらったことです >>3
満州時点では経済制裁もされてない。アメリカも反対。
上海事変から仏印進駐と止められなくなって制裁 >>36
米中と戦争せずにソ連が攻め込んできて戦争になったのなら
米中も味方してくれると思うぞ
戦後が全くその状況だし 戦争に負けて良かったと思うよ
日本は黒船の開国による明治維新といい、
外圧によってこそ大きな変革を成し遂げられる国
もし今の中国やロシアの地位に収まってたら、
今の日本よりも衰退していただろう
(今の日本が最盛期よりも衰退してる事は置いといて) すでに一大工業地帯になってて
日本へ格安の工業製品送って
日本本土経済を粉々にしてたから
確実に独立してたよ
経済力が逆転してな 満州移民政策は主に長野県民を説得して強引に行ったから今さら渡せないという結論になった >>75
その結果が未だに日本国内で差別される残留孤児よw >>75
別に満州の全権を要求されたわけじゃなし
戦争になるぐらいなら多少権益渡せば良かったんだよ
力で脅されているのは癪に触るが
勝てない相手と戦争する方がアホ でかい北朝鮮みたいな国になってただろ
オタクとか絶対許されなさそう
アニメ漫画好きとか言ったらボコボコにされる世の中なんやろな >>62
つい最近まで関東軍は、日本の関東地方の軍隊と思ってた
もうちょっと別の言い方なかったのかと思いました 朝鮮、台湾、満州が発展すればするほど国内が貧乏になっていって
戦争に突き進んだのを忘れるなよ
仕事無くてどんどん満州などに出稼ぎにいってたんやで 中ソ(共産)VS 西側
に出来なかった日本も無能だしルーズベルトが大統領になってたアメリカも無能
馬鹿しかいないから戦争になる >>84
すでに時代は植民地古くね?ってなってたんやで
だから二次以降一気に各国は独立してた
植民地はそこを統治する法人は儲かっても国内の発展に全く寄与しない >>4
今の英連邦みたいに天皇を元首とする別国家として切り離していくのが理想型だったな >>87
そういう戦略が出来るリベラルな政治家は日本にはいなかったのよ 天皇の権力を奪い取るにはこれぐらいの敗戦がなければできなかったのでしょう たられば語っても仕方がない
一時的に戦争は回避できてもロシアと中国の残党とどちらにせよ戦争する事になっただろうしな >>88
平民出の大臣など皇族軍人の前ではゴミ同然 >>85
何百年もアジア支配してた鬼畜米英を倒したのは日本だよ >>87
元植民地を英連邦って言い換えてるだけやん 馬賊まみれの中国を支配するには毛なんとかさんを待つしか無かったんじゃないかなぁとも思いますよ 台湾はいけたけど満州はそのうち手放さざるを得なかっただろうな
朝鮮はアジア諸国の独立ラッシュで独立しそう 日本は今も昔も損切りできねえからな
アメリカの言う通り満州から撤退しとけば原爆なんて落とされることなかった >>94
毛沢東も満州の工業地帯を抑えたことが勝利の一因だったんやで
真っ先に取りに行ってる
勢力的に圧倒的に劣勢だった共産党が勝てたのはこのため >>82
アホなアメリカが世界に先駆けてブロック経済やったせいもある >>20
でも我が国には大和魂があったから…(当時の教科書には大和魂の記述があった) >>95
終戦の御前会議の前にあった元帥会議でも2/3は戦争続行しようとしてたからな
天皇に伺い立てなければ多数決で続行だろうね まず三国同盟を組まなければその時点で回避できる
ナチスドイツと組んだから当然の結果よ 自民党のような連中が外地を統治できるはずが無かろうとてw >>20
陸軍「(無理だけどここで日和ると海軍に舐められるし)いけます!」
海軍「(陸軍が止めるだろうけどこっちは日和ってないように見せなあかんな)いけます!」
天皇「わかった」
陸軍・海軍「「え?」」 ほぼ同一民族国家じゃなかったらめんどくさいことになるのが目に見えてる >>103
アメリカ自体もドイツ勝ってるときはこれからはドイツだって
ドイツに加担しようとしてた
フォードとかの財閥もドイツ派だったし
ナチスの兵器もアメリカ資本入ってたし…
イギリスに金貸してたのを回収しないといけないからって銀行屋の都合で連合軍
ナチスが悪のファシストだからってのはあんまり関係ないw とりあえず千島列島だけは抑えて起きたかったなぁ
朝鮮中国はいらんけど 米英ソ中 v.s.独伊になってたと思うけど、どっちにつくかという
どっちつかずが通るかな
特にドイツと対立する場合、戦争が長引けばドイツが大陸間弾道ミサイルを開発していた可能性は高い >>82
日本は米国やオランダから原油買えなくなって満州で石油当てるか、海外経由で日本に輸入するしかなくなっただけ
その反省で戦後日本もエネルギー政策だけは多角化して影響ないようにしてる >>79
ハルノート読むと
貿易協定締結の約束をしましょう
ドル円安定の資金を互いに折半で作りましょう
お互いに資金と凍結を解除しましょう
両国で英国諸国の治外法権の放棄に働きかけましょう
とか書いてあって
共に美味しいおもいをしましょうって見方もできるんだよな カッペリーニ号は違うのかな、イタリア極東艦隊というのも一応あった
まあ連合艦隊が無事なら対処できると思うけど ジパングに出てた満州の油田が当時発見されてたら戦局は変わったんだろうか? 日中戦争に単独で負けるからな
朝鮮半島も取られてるだろう
台湾は保持できてるかもね >>116
油以外にも当時の日本は戦車や航空機を海外から取り寄せた工作機器で作ってたからなぁ
土台となる自前の工業力が低かったから交易封鎖されて備品が手に入らなくなると戦えなくなる オランダ領東インドの独立運動をドイツが支援した可能性
それで親独の独立インドネシアが誕生すればUボートの基地が作られそう アメリカと戦争しなくてもソ連と戦争になってただろうよ >>116
技術の問題で当時のジャップやとものにできん油田やいう結論出とったやろ >>81
初めて関東軍の単語を見た時は「関東地方出身者や部隊で編成された軍団」のことだと思ったな >>119
ナチが史実どおりアメップにフルボッコになってると成り立たへんやろ
アメップが大西洋の安全保障ぶん投げて孤立主義にならへんとナチは結局雪隠詰みやろな >>20
海軍「日露戦争が終わってしまって予算確保のお題目が無くなってしまった…」
国士様「次の敵は米国だ!負けたら男は金玉抜かれて炭鉱送り、女はみんなアメ公の肉便器にされるぞ!」
海軍「これだ!」
↓
海軍艦隊派「現在の帝国海軍保有戦力では米英列強に勝てません!もっと予算を!もっと戦艦を!(これで利権確保(新しい軍艦の幹部や艦隊の幕僚のポストを新設)もバッチリや)」
↓
海軍条約賛成派「アメリカと無制限の建艦競争になったら勝てないんだから大人しく海軍条約を結ぶべき」
米英協調路線派「米英との戦争は無謀なり。なんとか仲良くやっていく方法を考えるべし」
海軍艦隊派「はいこいつらは帝国の軍備増強を妨害する米英のスパイです!反日工作員です!追放追放!(粛清人事で条約賛成派や米英協調派を追い出す)」
↓
海軍上層部「(アメリカに勝てるわけないけど予算確保のために軍艦を増やしましたなんて言ったら陸軍にぶっ叩かれるし艦隊派の連中に刺されるし…)やろうと思えば勝てます!」
↓
戦後の海軍OB「本当は海軍は戦争に反対だったのです!しかし陸軍のバカやマスゴミやそれにのせられた国民ガー!」
海軍さんはこんな感じだった 大慶油田が満州にあって隣に世界一の穀倉地帯、華北平原があるからどの道戦争不可避 日本が暴れなきゃ今も中華民国だったよな
中国共産党は日帝との争いで疲弊した国民党相手に漁夫の利で勝ったようなもんだし ナチス滅んで米ソが揉め出すまで一切動かず戦力温存して日和見決め込めばワンチャンあったかもしれんが
そもそも大陸への野心が無ければ満州国自体成り立ってないので有り得ない仮定 >>129
んなわきゃあない
中華民国が腐敗しすぎてて民衆は不満タラタラだったから、時間の問題だったと思う
むしろ日本が敵になったおかげで国民党はアメリカの支援受けて共産党相手に有利に戦えてたってのがあるし >>129
ちと違う
共産党は日本との戦いで勢力を急拡大させた 今でいえば沖縄を中国と共同統治するような話だけども
満州の利権を半分アメリカに譲渡してたらどうなってただろうな >>3
それは違う。満州国を超えて中国領土に入っていった事でアメリカ資源の禁輸措置になった。なので中国から撤退して、満州で満足しておけば良かったのに、海軍に対抗して手柄を上げたい陸軍が執拗に戦争を継続した。陸軍が日本にとってのA級戦犯。 結構真面目に考察してる動画があった。
ゆっくり動画だけど、見る価値あると思う。
少なくともネトウヨをこじらせたような適当な知識と偏見ではなさそうに思える。
https://www.youtube.com/watch?v=rsOIZvjJ9ng その場合、朝鮮半島が分断されることなく完全体で独立して
日本を追い抜いてるだろうな >>136
禁輸措置決定打は仏印進駐では
中国領土に関しちゃ国民党、共産党、汪兆銘の三つ巴の戦いをある程度スルーしてたイメージ >>136
撤退なんてしたら大陸で散った幾十万の英霊に顔向けできないから仕方ないね 満州は無理だな
恒常的に中ソと国境紛争抱えることになるから
遅かれ早かれ日本は負担に耐えられなくなる
直轄地にするにはデカすぎるし
友好国にするには実態がなさ過ぎる
台湾は元々清国領と言いつつ普通に先住民族があまり関係なく部族生活してたようなところだからあり得たかもね
人口増えたのは国共内戦で国民党政権関係者が大挙して台湾に逃げたこともでかいし アメリカが参戦しなくても結局中国に勝てなかったよ
真珠湾の時点で戦線が伸びきってこう着状態 そもそも米英に喧嘩売らずに大陸利権を維持する方法があったのか >>93
元植民地の主権にイギリス政府は介入できないぞ >>145
その利権はどのみち下に降りてこなかったから
戦争は不可避 石油が輸入できないのだから遅かれ早かれ真にごめんなさいしてた >>136
なお海軍は海軍で予算獲得のため対米強硬派にやろ >>3
満州の権益を分け合おうと持ちかけりゃ満州も朝鮮も台湾も太平洋の島々も日本の領土だったよ あと、ジャップの根性じゃ満州を日本から独立させて
アメリカみたいにするのも無理
悪人の金稼ぎ場にされてたし >>1
なんで半島は書いてないの?
ウヨを装ってる統ー協会の針者ですか? ハルノートで国ごと詰んだから暴発した
即ちどちらにせよ日本は植民地だったんだよ
どういうプロセスを辿ったとしても ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています