(ヽ´ん`)「寄生獣は名作」、誰もが認める名作漫画、寄生獣の欠点ってあるか? [842194458]
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割とマジで無さそう
中だるみとか無駄なシーンがガチでない 結論がぬるい
人間の数を減らすための存在なのに結局そんなに減らせてなくて平穏に暮らしてるし スタッフもう少し雇ってちゃんと背景入れろよ
リアルさが2割増しで違ったと思うぜ 逆にあんな名作をゴミにした実写とアニメについて考察した方がいい >>8
結論は読者にゆだねられてるんだよなこの作品 俺は面白いと思うけど古臭いとか否定的な人も居るみたいね
20年後30年後でも変わらん普遍的な漫画だと思うけど >>8
結局寄生獣はなんなのか?が全く説明無いからな
無いのが良いってのもあるかもしれんが明確に何かへの敵意を持った生物なんて地球上に存在しないからな まーた老害定期スレ立てやがって さっそく老人達がワラワラ集まってきてる 主人公の名前がシンイチではなくシンゾウだったら完璧だった >>14
これな
めっちゃ頑張ってるのは伝わってくるけどそのせいで見た目の印象がガチガチなのよ >>34
いや寄生生物の正体なんかはどうでもいいのよ
人間という種を食い尽くす存在として出てきたはずなのに殺人犯がちょこっと増えたくらいのぬるい存在になってるのがダメ
まあ地球環境良くするために人間の数を減らすみたいな事を大真面目に描くのは気が引けたんだろうけどぬるいよね >>24
アニメの謎にキャラデザ変更
実写は原作マジ読んでないだろな謎解釈
酷いよねェ カーチャン殺されるあたりの話が読んでてつらい
欠点はそのへん >>46
ボリュームがないので寄生獣のがおもろいわ >>38
混ざってるからとは言え素手で心臓貫くのヤバすぎ 面白いけどエピローグとか本編から派生したアナザーストーリー見てるこじんまり感日本的な四畳間を感じるねん(´・ω・`) >>14
これだね
今見たらどうか知らないけど連載当時はストーリーは面白いけど絵はとにかく下手って印象だった 寄生獣は全体的にすきなんだけど
大量殺人鬼のキチガイが偉そうに主人公に説教たれたり「人間の本質」についてどうこう言う場面はクソ
あいつもっと苦しめて殺せよ >>46
謎を解き明かして真相に迫っていくでいく感じはメッチャ面白いけどラストが泣けないから微妙だわ >>34
最初に説明されてるじゃん
増え過ぎて毒を垂れ流し地球を蝕む人間の数を
減らす為に地球が生み出した生物 エンブリヲも載ってたしアフタヌーンがいい意味で気持ち悪い時期 右手に寄生するアイデアが弱い
展開が凡庸でつまらない
テーマに深みがなく何も残らない 日テレのよくやらかすPだったんだろ
ちゃんと理解のある制作でリメイクアニメ作って欲しい 絵が下手って言うけど
この人より人間の表情、特に眼とか
あと手を上手く書く人ってどれだけいるだろ
あと何気にアクション描写も上手いと思う ネトフリで作り直せ
あの
クソアニメマジで殺意湧くわ >>65
安価元のように数が少なすぎる
そして地球は泣きも笑いもしない アニメは嫌いじゃない
ミギーは知的でもっと威厳のある雰囲気を想像してたってのが批判の軸だろうが
あれはあれでいいような気がする
わからないものという雰囲気でいくという感じだな 絵は古臭いけどヒストリエでも進化してない
失われた30年 >>74
地球は生き物だっていうガイア理論が元になってると聞いたことある >>65
しかしそれにしちゃあまりに数が少なくて勢力として弱い
後藤ですら自衛隊がまともに戦ったら軽く負ける 動きもキャラの感情も容易に読み取れるし少なくとも漫画としては十分に美味い
下手な漫画ってのはワンピースみたいな奴な ストーリー的な欠点はあるよね
顔を変えられるパラサイトかーちゃんが旦那を
探す必要が無いし家まで帰ったりまた現場に戻る必要がないよね
>>80
「美味しんぼ」と「スラムダンク」 ストーリーは「SFボディスナッチャー」
寄生獣の描写は「遊星からの物体X」だろうな 寄生獣だと絵下手かもしれんけどヒストリエだとかっけー絵バンバン描いてるよな >>71
あの眼は上村一夫のアシスタントやってたせいだろうな
眼が強い >>85
ワンパンマンの村田がまさに漫画としては下手を体現しとるやろ
絵自体は間違いなく超一級品やから余計に感じる 原作ファンにはアニメは嫌われてるが良い出来だと思う
上手く現代的にリブートできてる 完成度は高いから「ほぉ」とはなるけど
「おもしれー!」って夢中になって読み漁るような漫画ではないな だれかが願ったみたいなオープニングの伏線って全く回収されてないよね 大学時代に入院した時に友達が差し入れで全巻セットくれた
いまだに意図がよくわからない >>71
>>91
これ見たら絵は上手いな…
当時なんで下手って印象だったんだろう
周りもレベルが高かったからかな 選挙演説中の壇上に五人いる発言が広川市長をパラサイトと思わせるミスリードだったのは心底ハマった
さらには後藤は当時五体をうまく操れず壇上は後藤一人だけでもなかったと記憶してるが
こういう設定や伏線のうまさって後で気づくとたまらないな
映画の寄生獣はCGとかは頑張ってたけどこういう原作の巧さがほとんど引き継がれてなくて残念だった >>102
一行目で良い話かと思ったのに何だよそれ アニメはよかったと思うが
何故かクソミソに叩かれてたな しかしイモムシにしか寄生しない蜂とかいるし人間に殺意を向ける生物は生まれる…けど別に人間殺さなくても生きていけるなら謎だな 絵が下手というより服とかキャラデザのセンスが絶望的にダサくて古かった
当時中学生だった自分の印象な ダラダラ引き伸ばしもせず完璧ではあるけど最後棒突っ込まれる時の後藤隙だらけすぎだとは思った アニオタがボロクソに言うアニメも海外じゃ大絶賛されてるんだよなあ
逆に原作は絵が下手といまいち評価されてない >>111
キャラデザ変更だけでギャーギャー騒いで最後まで見てないんじゃないの
俺もアニメ良かったと思うよ >>90
逆に寄生時代にあった劇画みたいな迫真顔が消えた ケンモ寄生獣は犬はおろか泥亀とかに寄生して一生沼の中で地味に生命を全うしてそう なぜ非常に完結にまとまってる名作七夕の国が映像化されないのか?
二時間映画にするのとかめちゃくちゃやりやすそうじゃん 絵が下手すぎて寄生獣は感情がないって言ってるのに人間も感情が分からない >>121
あ、穴が開いてるからって致命傷にはならない可能性高いし… 絵が下手
面白いけどクソほど盛り上がるところはない 下手とは思わないんだがずっと見てると不安になるんだよあの作者の絵 うしおととらと一緒でわりと面白くないのに
おじさんの信者がうるさい🤮 >>133
最近ようやく批判できるけど
藤田って批判タブーの風潮あったよね アニオタが寄生獣アニメを評価しないのは原作完結からアニメ化まで余りに時間が開きすぎて
その間に原作至上主義に凝り固まったからだと思われる
米国や中国でアニメ版の評価が高いのはそもそも外国人のオタク達は原作を読んでない人が多く
無意味な原作至上主義に固まる人が少ないから 明らかに物体Xとゼイリブの影響うけてるよ
田宮良子にカートラッセルのセリフそのまま言わせてるし
作者はカーペンター好きをかくしてない >>8
野生の肉食動物は野生の草食動物を食い尽くしたりしないだろ
寄生獣は人間を食う存在ではあるけれど人類の脅威ってわけじゃないんだよ カイジのアニメにような線の太さでやってればアニメは勝ってたかもしれない 何故かタランチュラのシーンを省いたアニメの謎
みんなあそこでゾクッとしたかったのに 女性の絵が苦手な感じあるよね
まぁそれが良いって感じもあるけど そいや映画は観てないや
原作見てなかったらアニメも実写も楽しめるんだろうな
ジョジョの映画は酷かったらしいが 絵が下手とか言われるけど
同じように決して上手くない響の作者の漫画見てると岩明は表現力段違いやなあと思う 絵が下手は分からんな
絵柄が劇画タッチだから古いは当時から言われてた 絵が下手はバカが言ってるんだろ
うまい部類じゃんどう見ても
線が荒いだけですぐ下手とかいうんだから
鬼滅とか進撃とかも下手って言ってんだよそういう奴らはp 本当に絵が下手だと思ったのってガモウぐらいで他は岩明均含めて下手だと思えない 日常書くのは上手いと思う
しかし殺人鬼を笑いながらナイフをなめるとかベタな書き方しないぶんキャラが立ってないし驚く所とか下手 話は最高に面白いけど
絵が万人に受ける感じじゃない もう古いってのが欠点だな
色々な作品に影響を与えて結果どこかで見たことあるようなものの集合体になってしまった 最近読んだけどたしかに名作だった
強いて言えば思ったより作品の舞台は広くないよな
もっと全世界とか壮大になると思ったけど
10巻そこそこならそれでいいか
でアニメの評判悪いのか、見ないほうが良さそうだな 絵のうまいへたはともかくとして服がクソダサいのは事実
たぶん当時の基準でもそうだな
アニメは普通にやってればもっと良かったのにってつい考えちゃうのがな
正直評価されすぎてるのが欠点だよな
そういうのじゃないんだよ >>115
まあ後藤的には棒を突っ込まれても平気だし
敗因は棒についてた毒だし
>>6
しがみついてて疲れた…ってやつめっちゃ好き ファッションとかそんな気になるもんか
当時も田舎はあんなもんだったんじゃないかね
作者自体がそもそもそういう落ち着いた作風だから世相は全然気にして描いてないと思うし
多分浮ついてたらああいう重厚な漫画になってないな >>174
あれダイオキシンだっけ
そこの設定ミスったよな >>167
この歯に衣着せぬもの言いで良く閉鎖的な田舎で生き延びられたもんだと不思議に思う
アルキメデス先生みたいに田吾作にぶん殴られて死ぬだろ普通 正直途中で出てきたヤンキーのねーちゃんはいらなかった
加奈だっけ? 主人公がセックスすると
やたら大人ぶりだし童貞読者にマウントを取り出す 事件があって、その周りの人々を描くという作風は好きだ 絵に普遍性がないところだなミギーのデザインは凄くいい
どの時代でも愛されるドラゴンボールはやはりすごい なんか人間を減らすために地球がみたいな出だしでフフンってなった 漫画としては頑張ってるのかもしれないけど、小説とは比較の対象にすらならんわけで、
そうなるともうちょっと絵を頑張れよと言いたくなる
でも信者がうるさいから言わなかった >>193
ドラゴンボールもスラムダンクも楽しんだ世代だけど
後年読み返したいのはこっちだなあ 長編じゃないと認めないおじさん「長編じゃないと認めない」 服のセンスがダサいってのはよく聞くな
俺はセンスゼロなせいか気にならない >>71
同意だな
服のセンスはヤバいけど絵は見やすいし表情はホントにすごい上手いと思う 絵があまり上手くはないのは確かだけど、作品の雰囲気的にはめちゃくちゃ合ってるんだよ
だからアニメでの大幅デザイン変更が受け入れられなかった どの作品も面白くて好きだけど原作やったレイリは合わんかった 当時の他の作品に与えた影響が地味に大きかった
内容でも絵柄でも 名作だと思うけど大団円じゃない余韻もたせる終わり方は
賛否あるんじゃないかなぁ >>202
闘いを求め続ける戦闘マシーン
この部分は説得力なかった >>140
新ハンターも国内では酷評されていて外人にだけは人気だけどそれは新ハンターが原作と比べると余りにも酷い出来でその事を知ってる日本人が新ハンターを見た時に評価できる点はないが原作を知らない外人が見ると原作のクオリティの高さのおかげで劣化アニメでさえ面白く見えるからだが
セイの確率が国内では評価されず外人にだけ評価されるのも全く同じ理由だ
ハンターはまともなクオリティだった旧アニメは国内でも評価が高いが寄生獣だってまともなアニメを作れば国内の原作ファンにも普通に評価される 棒抜くときの心の葛藤とか広川の決死の演説とか台詞回しがすごい
グイグイ惹きつけられる
あとアゴゲンコラボは傑作 >>78
だいぶ違う
ミギーの声が女っぽすぎるてのも叩かれてたけど
あとは声優がオタクに嫌われてた?とか
音楽が無駄にアンビエントぽかったりタイトルのパロディセンスのスノッブ臭さとかのいわゆる意識の高さ
あと誰も得しない改変とか諸々で叩かれたんや >>39
https://i.imgur.com/9JUKatR.png
原作知らんけりゃ気にならんかもしれんが原作好きならイライラする点が物凄く多い >>216
ミギーに性別もなにもないんだからあれでいいんだよ
男声優はまずありえない
あと威厳がないとか言う奴も見当違い人間的なものは感じさせちゃあかん >>218
音楽自体は良いけど確かに作画や作風には合ってないな シンイチの性格の変遷がいまいち親近感が持てんかったな
まあしょうがないんだろうけど 社会を形成した人間の前では個体の戦闘力なんて些事なのよね
犠牲を払いながらでも各個撃破されるだけ
人類に敵として認識された時点で詰んだ メガネの主人公でアニメは見てないんだなあ
プライムで無料だったらそのうち見てみるか
セイの格率って何だよウザってのもあってテレビは録画しなかった 万人単位では死んでないよな
ほんとに放し飼いの猛獣程度 最近だとミギーのその後を見せろよ!描けよ!みたいな無粋な意見が増えるんだろうな >>232
アレが下手ってすげぇな
表情の機微や身体の動きとか及第点以上だろ
キン肉マンとか聖闘士星矢とかキャプテン翼はじゃあどうなんだよ >>8
結局人間もこの地球という方舟の一員に過ぎないから全員手を取り合うべきだ、という倫理的な感情と、そうとはいえ他者を捕食しなければ生きられない動物としての本能、またそれに伴う人間の原罪という二律背反が主軸になっている
寄生獣が人間滅ぼさないからぬるいとかそんな次元の話じゃない 「母親」にもう一度会えば胸の穴が塞がるという物語上の重大イベントを
道端の取って付けたような占い師に予言させてるところが雑
あれは読者へのストレートすぎる説明だしその説明のためだけに唐突にキャラを出すって
あの部分だけはストーリーテリングとして0点だよ >>226
広告出てるやつだろ
いかにも正義マン志望の陰キャ的な発想で
見る気にすらならんね
こういうのを好むやつの中にこそ性犯罪志向の奴が
いたりするしな
ホモを攻撃する団体の幹部がホモだったり
小児性愛を非難している有名な奴がそうだったり
己がやりたいこと(それなのに実行できないことも含め)
の代償として該当者への過剰な攻撃に変換される
という心理もあると思うわ >>8
新一とミギーの話を焦点にあてた話なのは明確だから
人類がどうなるみたいなのは蛇足にも程があると思うわ
逆に平成初期のジャップRPGあたりは
無駄に話を壮大にしすぎだわ
それに毒されてるやつも多いんじゃねえのとすら思う 正直技術的なことはわからんけど絵は普通に魅力的だわ
むしろこの絵だからとすら思う
無機質なのに感情的というか表現が難しいけど >>167
なろう系もこれくらい説得力があるキャラで物語を書けよな
>>182
賢さと武力があわさってるからな
動物的な強さが高い、覇気があるのだ >>53
こうしてみると富樫先生はそっくりそのまんまパクってるなこれ 日常に奇異なものが闖入して共同生活するって
実は藤子不二雄的なとこもある >>34
寄生獣は「人間」だって広川市長の死ぬ前のスピーチで判明しただろ。
(ちなみにミギーや後藤等の寄生生物はパラサイトね)
ミギーの、悪魔に1番近い生物は人間だと思うぞ。の名言みたいな伏線があちこちに点在してる。 パチンコの復活が最高だった
右打ちは最低だった
声優のチョイスがマジで最高だった アマゾンでおすすめに出てきたリバーシとかいうのどうなん?
読まない方がいい? >>237
アンテナが相当強いタイプの人だと思ってるけどあんなに勘がいいと殺されそう ヒストリエ面白いけど
こっちおもんないわ
共感もカタルシスも感じられないし
展開と世界観も度肝抜かれない
手塚は楽しめるから古典漫画がダメなタイプじゃないんだけど
この漫画は信者の声でかいだけだと思ってる >>74
コロナの方がつよいもんな
エイリアン?なんか使わずとも普通にウィルスという手段で済んでしまう
確かにぬるい 作者の価値観が古い
田舎住まいの婆さんが都会人ぶって田舎の悪口を言って
よそ者というだけで犯罪者扱いする村人が出てくるが
あれはせいぜい70年代以前の価値観
横溝正史のフィクション世界じゃあるまいし
90年代当時でも因習まみれの閉じた田舎ワールドなど違和感しかなかった 欠点ないよなあ…
絵が褒められること少ないけど
「日常的な舞台で平然と行われるえげつない戦闘」をさらっと描いちゃうところとかGANTZとかに与えた影響デカそうだし
主人公が人間ばなれする描写とか、あえてちょっとした変化で演出してるのとかめちゃくちゃ巧みだよな 何十年も漫画読んでるような奴がひねり出す答えが「絵が下手」って笑っちゃうからやめてくれないかい? 絵が下手
仮面ライダーの悪の組織みたいなのが敵側という陳腐な設定
意味ありげで深いようで浅いセリフ
クライマックスがしょぼい 画力が追いついてない
トリビュートで皆川亮二が描いてたけど戦闘シーンが段違いにカッコ良かった 母ちゃんの死と向き合ってる時とかの表情とか描き方とかめっちゃ上手いやん 貼るのめんどいから貼らんけど、描き方は確実に上位に入るや つまらなくはないけどインパクトがデカイ割にはあんま記憶に残らないな
お前らがアニメ化の頃からずっと持ち上げまくったのは謎 実写映画のシンイチが全然あってないし
ミギーに至っては声がおかしすぎてキレそうだった >>219
何を言ってるのか分からんけど、威厳がどうとか言ってるのお前と>>78だけだから >>107
広川は目が寄生獣だもんな
漫画ならではの叙述トリックだわ 欠点はあるよね
ダイオキシン。
史上最悪の毒物じゃなかった。
暗殺されかかった東欧の指導者も
なんや、かんや生きてるし
大人100回殺せるんちゃうんかと >>265
秋田だか岩手の例の無医村を見ると
そのレスにはどうも頷きにくいな
まだ何割だかボットン便所だろこの島 全然わからん。物体Xのまんまパクリだし、疑心暗鬼なサスペンスもそのまんまだし
コンセプトはデビルマンだし。どー考えても持ち上げすぎ 絵柄が古い
女性キャラが魅力が薄い
グロいシーンが多くて気持ち悪い
面白いので繰り返し読みたくなるけど 人類が作り出した最悪の毒物ダイオキシンで
寄生獣を退治する皮肉な展開だったけど
毒性がそうでも無いことが分かってきて
科学て、意外と思いどりにならないよね?っていう
別の視点になっちゃってる さっきまであんなに介抱してた野良猫だけど
死んだ途端にゴミ箱に捨てるのは
人間性を無くした異常である、と描かれてたけど
でもあれ本来の仏教でも同じだよね
死体から服を引っ剥がして再利用するのは
ボディに意味を求めないからで
だから坊主の今朝は死体汁のウンコ色なんだよ
高貴な色ではない ほぼ完璧だけど強いて挙げるなら学校襲撃を二回やったのは安直だったな 寄生生物は初期は本能のままに無差別に人間を殺しまくったけどいかんせん数が少なくて人口を減らすような効果は出ていない
その後、高い知能を生かして集団を作るようになったが、その結果内紛で寄生生物同士で殺し合ったり
挙げ句人間に一網打尽にされるという結果になり逆効果だった
原作ではその次の段階、個々に社会に潜伏して生きる段階になって終わったわけだが
あれが単に種を守るためではなく、あくまで人類を減らすという目的のための転換なのだとしたらその後どうなったのか ただ生きるために、必要な分だけ食ってるだけで
食べ過ぎることは無いから大丈夫!っていう設定だった気がすんだが
それはそれでよくある話 一度は後藤をそのままにして立ち去ろうとした新一がミギーのそれとないアドバイスを受けて振り返り、ごめんよ君は悪くないと言いながらナタを振り上げたシーンでこの漫画は一流へとのしあがった
振り上げたナタを左手で持っていたのもナイス SDGS騒がれてる今の方が時代に合ってるな
30年早かった サザンアイズでも日本はアジアのがん細胞なんて言葉があったけど
あの頃の漫画って
バブルで浮かれてる日本人に、冷水を浴びせる視点があったよね
の、割に、寄生獣はパンチが効いてないと言える >>8
銃撃戦を見たパラサイトはだいたい大人しくなりました
80年代的ハッピーエンドで逃げた感はある 連載開始は1989年で
まさに、Wikipediaで定義されてるバブルの時期で
我々、日本人も、真面目に考えないといかん、みたいな
そういう風潮の中で生まれた作品なわけで
当時はそんなに珍しくない作風と違うのかな >>163
まあ当時でもオサレの奴からは服がダサい言われてた
俺は全く分かんなかったけど 藤田和日郎の漫画も
主人公ら、中学生の私服が
正気を疑うほどダサかった
当時から酷いセンスしてた もう今じゃ信じられないけどこの漫画連載してた当時はネトウヨとか存在しない社会だったからな
右翼=街宣右翼のキチガイって時代で中韓への敵意なんて微塵もなくむしろ韓国?貧しいアジアの国でしょ?支援してあげないと!くらいの感覚
戦争への反省というより日本は豊かで世界のリーダーなんだから発展途上国には支援しないとね的なノブレスオブリージュ感覚が普通だったしね
バブル的な大量消費社会に浮かれる姿に自省の念を呼びかける作品が多いってか大人向け漫画はそれが普通だった つまらん日常漫画描いてたりしたのに突然覚醒したからビックリしたわ アニメ良かったけど、とにかくクソクソ言いたい人の声が大きいイメージ たまたま寄った近所の古本屋で1巻を買ったら面白くて、読み終わったら速攻店戻って5冊くらい買って、次の日のこりを買ったくらいハマった まあ30年前の作品でいまだに語り継がれるのなんてジャンプ漫画除いたらこれとらんまと特攻くらいのもんだしな
90年代代表の作品であることは間違いない 流石に今読むと陳腐
経験値低い小学生の間にでも読まないと楽しめないだろ >>295
初期の案だと負傷した後藤は記憶を失って無害な存在になり山に隠れ住むようになるって話だけどあまりにも人間に都合良すぎるし甘ったるすぎるよね 絵がとっつきにくかった
勧められないと読まなかったと思う アニメ化、映画化する前は聞いたこともなかったけど本当に名作なの? 母ちゃん関係の親子エピソードは感動するぞ
父と家族2人きりになって「俺いい子になるよ」とか >>38
ズボ→くあああ→持ち上げ
くあああ→ズボ→持ち上げ
どっちが正しい読み順なのか未だにわからん
お前らどう読んでる? 信者がぶっちぎりで痛くてキモくて幼稚な所だろ
本気で寄生獣が非の打ち所がない漫画史上最高の名作だと思い込んでるから
つまらないと言われれば「寄生獣より完成度の高い名作があるなら言ってみろオラァ!」と絶叫
絵が下手だと言われれば発狂、アニメ化が決まったら難癖付けて発狂、実写映画化が決まったら発狂
ジョジョオタやハンタ信者も似たようなものだったが長期連載の弊害でダメな部分も多いのは信者も理解しているが
寄生獣は10巻と短く完結しているのでより信者の神格化が酷い >>316
さすがに寄生獣を聞いたこともないのは単に漫画に触れてないだけでは 広川の演説の時にミギーの数えた人数が(広川が人間であるなら)合わない。ミスだ。広川人間は後付けだ
ていう人いるけどあのときは後藤が完全に一人に統一できてなかったからなんだよな >>321
あまり信者っぽいやつ見ないけどなあ
その手ので一番痛々しいと思ったのは
チェンソーマンだな
何か知らんがすごく意識高い系 漫画はケンモメンの言う絵のうまさとやらに重点置かれたことなんてほぼ無いんで笑っちゃうよ
そのうまさってのもせいぜいデッサンがどうのとかってレベルでしょ
漫画が上手けりゃいいんだよ てか、他の誰が描いてもこれ以上の「寄生獣」にはならんですよ
作画オナニーが趣味の村なんとかさんとかだと
むしろ読むに耐えないゴミになる未来しか見えない
それも含めての「完成度」と思うけどね
寄生獣の完成度は本当に半端ない
まあファッションセンスは当時としても逝ってるが
Tシャツをインすんな
まあそれも味かな笑 母親型の寄生獣にやられちゃうところと探偵が死ぬ回は読んでると泣きそうになる >>329
驚いた
ズボ くあああ 持ち上げ 以外の進め方があるとは…… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています