トヨタ自動車、水素は絶対に諦めない「おいカワサキ、一緒にやろうぜ」 [944881446]
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トヨタ、水素エンジンを二輪車にも…社長がカワサキに呼びかけ「枠超えて一緒にやろう」
トヨタ自動車が開発を進める水素エンジン車の活用が少しずつ広がってきた。川崎重工業子会社のカワサキモータースは３日、二輪車向け水素エンジンを載せたオフロード車を初めて公開した。トヨタやデンソーなどが協力しており、実用化に向けて連携の加速が期待されている。（山本貴徳）
オフロード車は、モビリティリゾートもてぎ（栃木県茂木町）で行われた耐久レースに合わせて披露された。デモ走行したトヨタの豊田章男社長は、記者団に「二酸化炭素（ＣＯ２）を減らすには色々な選択肢があるべきだ。規制で止めるのではなく、今回のような技術革新によるアウトプット（成果）も応援してほしい」と述べた。
水素エンジンは、オートバイ「ニンジャＨ２」のエンジンを改良した。二輪車向けだが、試験用の機材を積んだり、開発スタッフが乗り込んだりできるよう、北米などで販売している四輪車に搭載した。部品などは、トヨタの水素エンジンの「カローラ」と同じものを使っている。
カワサキが参加したきっかけは、豊田社長の「二輪、四輪の枠を超えて一緒にやろう」という呼びかけだったといい、昨年１２月から設計を本格化させた。
今後は同じく二輪車大手のスズキ、ホンダ、ヤマハ発動機とともに、二輪車の脱炭素化に生かしていく考えだ。トヨタ側も、二輪と四輪でデータや課題を共有することが、双方の開発を早めることにつながるとみている。
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20220910-OYT1T50091/
二輪車向け水素エンジンを載せたオフロード車を運転するトヨタ自動車の豊田章男社長（右）と川崎重工業の橋本康彦社長
https://www.yomiuri.co.jp/media/2022/09/20220910-OYT1I50036-1.jpg
https://www.yomiuri.co.jp/media/2022/09/20220910-OYT1I50035-1.jpg 有機ELのことがあるからじゃないの
あれだって日本勢がどうにもならんと投げたらスマホとマッチして大復活でしょ 本命は長距離トラック、鉄道、船、将来的には航空機なんだから
いすず、東急車輛、ヤマハとかと一緒にやればいいのに 電気自動車は中国が2世代先を行ってるからな
水素しかないわ 本気なら水素ステーション自前で造れ、弱小企業を巻き添えにすんな ガソリンスタンドすら減りまくってる今
誰が超大金出して水素ステーション作るのかっていう いまヨーロッパも水素に舵切り始めたからね
さすがトヨタだと思ったわ 水素が化石燃料由来である限り無意味
そこどうするの？？ H2のエンジンだとスーパーチャージャー付きだけど水素エンジンに必要なんか？ もう選択肢は無くなったんだよね
EVやるか会社が消えて無くなるかで
どちらの選択肢を選ぶかしか「無い」 >>5
趣味のバイクは無理だろうな
デメリットしかない トヨタは嫌いだけど水素は諦めないで広めて欲しい
EVオンリーなんて絶対嫌だ >>14
EVで中国に追いつけなくなりそうなので勝負の場を変えようとしてるのと
ウクライナ戦争みたいにいつ何がどう転ぶか分からんので動力源を一本に絞るのが危険なんだろうな >>16
蓄電としての利用だから自然エネルギーとセットだよ 補助金ありでコンパクトカー350万円くらいになったら買うぞ
電力不足の日本ではEVは無理だろう
大きい車は欲しくないのでヤリスくらいの大きさの車で安くして欲しい >>29
なぜすぐガラパゴス化するのかと言えば
軽く鎖国してるんだよ
なんで鎖国したのかと言えば
競争に負けるからで防御に全振りするからで
技術力が無かったり知恵が無かったり
ガラパゴス化することで海外を排除する
要するに負けコースに入ってる 発電所で作った電気を充電するBEVじゃ今の自動車の代替になり得ないから化石燃料を使えなくなるなら水素を何とかするしかない
トヨタは自動車をダシにした詐欺師の会社とは違うんだよ >>14
こうやってグリーン水素とブラウン水素をすり替えたデマにすがり付くあたり、いよいよ大戦末期になってきたな EVより水素車の方が庶民には使いやすいと思うので実現してほしい >>32
日本の水素って化石燃料から作ってるんだが
いまだに水素とか言ってるバカはこんな基本も知らない >>32
水素はオーストラリアから輸入する
石炭みたいな褐炭から水素を作る
これは化石燃料由来のブルー水素で
将来的にアウトになる可能性高い
全然環境に良くないと認定される
だって石炭燃やして水素作って
水素は二酸化炭素出さないからエコですよって詐欺じゃんということになる 主要自動車メーカーの多く（日米欧州韓どこも）はEVもハイブリッドも繋ぎの技術で、その先は水素と思ってる節がある
問題は繋ぎの期間がいつからいつまでなのか、そもそもEVがガソリンエンジンを上回るのがいつなのか
それは水素実用化より前か後か、が誰にも見えない点
だから大手は体力に任せて全方位やる 水素エンジンはタンクをなんとかしないと実用的でない むしろFCVのほうが長く走れる 水素は基本は化石燃料から作るか
電気で水を電気分解するかの二択
コストの問題で
将来的に再エネで電気の発電コストが超安くなれば
水を電気分解して水素を作る方法が有望になるけど
それなら電気をそのまま使ったほうがよいし
蓄電もバッテリーが発達すれば水素にするよりも
バッテリーに貯めるほうが良いということになりそう なんでお前らの方がトヨタのエリートより頭良いの？ ふしぎー 現状はソーラーから貯電的な感じで水素作るのが効率いいんかな 水素作るのには電気有り余ってる状態が必要で、それならEVでよくね？となるよな
日中発電しすぎて捨てるくらいなら、で作るのを想定してるのか？ 全個体とか水素とか
出来もしないあるいはあまり意味が無いことにこだわってるのは
EVの足を引っ張ることに全力出してるようにしか見えないけど
完全に見透かされてるよ
日本国内だけで競争してるなら攪乱戦術は有効だけど
世界相手には意味のない陽動だよ >>36
それは今の話じゃん
将来的にに太陽光発電のコストが0どころかマイナスになれば
余った電気で水素作り出すんだから
その時になって水素で何もできませんじゃ話にならない >>47
電池が頭打ちになる予測が出ている
全個体電池なんて夢だった
だから水素で電気を貯める
だけど水素自体が使えるなら貯める必要も無い 研究開発としてこの諦めずに幅広く色々研究できる企業は羨ましいな 電動のほうが加速速いけどバイクだと電池を積むスペースと重量が問題だった
BME C Evolution とか
BMW CE 04
は軽二輪扱いなんだけど400ccスクーターかそれ以上の加速をする
ただし電池のせいで車体が大きくて重い
これが水素になればリチウムイオン電池積まなくて済むので水素こそバイクに向いてると思うんだけどな お前らの大好きな韓国ですら水素エネルギー研究してるのになんで一々騒ぐの？ >>41
少し誤認があるとすれば、再エネは現段階で最も安く、バッテリーも現段階で水素より高効率
ポイントは、再エネには余る時間帯があり、余剰電力はゼロ円だから、それを水素に変えるのが先進国の計画
水素は効率が悪いからもとの値段がゼロじゃなければ割に合わない
原発推進とかいう文明に背を向けるバカ国には絶対に訪れない未来 研究ばかり熱心だけど水素ステーションのインフラ整備しないから全く普及しない
何考えてるのか意味不明すぎる >>53
マン島TTでも電動マシンは遅いからな
重すぎる
それに航続距離無いし >>21
趣味で騒音とCO2撒き散らされたらたまったもんじゃねぇ >>54
本当にな
トヨタしか水素エンジンの研究してないとか
トヨタはEV作ってないとか
嫌儲のデマスレ信じすぎだろここの馬鹿たち
ちょっと検索するだけで嘘だとわかるのに もう水素に力入れてるのトヨタだけだぞ？
一社でインフラ整備全部やる覚悟あるの？ 水素は安いし余ってるし地球にも悪くないけど、漏れても分かりにくいからカワサキには向かないよね バイクは即内燃機関禁止にしろ
乗ったら現行犯死刑でいい イーロンはスペースＸ飛ばしたし
すでにEV年間１００万台ペース達成
来年には２００万台行くだろう
有限実行すごすぎる
かたや全個体かたや水素
これでイーロンマスクが詐欺師とか日本人が言ってるの
アメリカ人笑うだろ ソーラーパネルなんかで家庭で水分解して水素とか作れたら面白いけどなー >>49
惜しいなあ
そこまで分かってるなら「車に」水素はありえないと分かるはず
昼間にゆっくりでも充電しておけばいいんだよ
水素は効率が悪いから、電力を直接使えない用途にだけ使われる
今のところ先行してるのは製鉄だけだな つーかトラックや重機は確実に水素でやるしかなくなるだろ。
電池では重くなり過ぎて無理だからな。 LEXUS-LSの最上位モデルで出せば環境意識の高いセレブたちが買ってくれるでしょ 電気を貯めるのが難しいというか
大量の電気を低コストで効率よく貯めるのが難しい
まあでも逆転の発想としては
貯めなくてよいというのもあると思う
大量の太陽光パネルを敷くことで
昼のピークの時間帯でも
太陽光発電だけで賄うとかいう逆転の発想が バッテリーの重さが半分になって性能が倍になって充電時間が3分になったら趣味用バイクでも使えるかもね。
いや、携行缶が使えないから無理かな。 >>69
個人用の車に水素はありえないけど
内燃機関に水素は十分あり得るからね >>76
あんまり太陽光に偏重したら雨降ったら詰むし
風力やら地熱やら色んな電源あるのが一番や >>54
韓国も完璧ではないからね
EVで成功してるから目立たないけど、水素投資は韓国の足を引っ張る
ヒョンデは船や航空機も持ってるからトヨタよりは傷は浅いと思うが、自動車への投資はすべて無駄になる
大統領が原発推進とか言ってる親日売国の無能だからこいつを早く刑務所にいれないと日本と同じ運命をたどる 水素は基本的には自家用車というよりトラックみたいな大型向けかなと思ってたけどこないだ普通車のトヨタの水素内燃機関エンジンデモ車をドリキンが運転してたね
それはそうとモータースポーツでエネルギー切れたら即時満タンに出来ないと駄目だからEVじゃ無理だよなぁ 水素は乗用車だと絶望的だから、本体から切り離して大型モビリティ向けに専念させた方が >>83
その冒頭の認識が正しい
水素も燃料電池じゃなくて水素エンジン（）とか道楽みたいなことやってるからダメなんだよと
MIRAIだっけ？燃料電池真面目にやってたら日野のやつに載せられるようになるかもしれんのに 炭素添加されてるメタンやガソリン燃やすのと何が違うのか。 >>86
エンジン回してるときのCO2排出はほぼゼロになるけど
エンジンって時点でそのクソ燃費は変わらんしな EVも水素も両方研究した方が良いからトヨタのやり方は正しい
ただ結果だせよ >>90
燃料電池←わかる
水素エンジン←wwwwww なんでFCVじゃなくて水素エンジン推しなの？
一般車両ならFCVのが未来あるんじゃないの？ ガソリンスタンドが商売成り立たず激減してる状況で遠からずガソリン車向けインフラが壊滅しそう
ガソリンスタンド以上に凄まじいコストがかかりまともにインフラ普及する可能性がまずない水素が絶望的
ＥＶくらいしか次世代乗用車でまともにビジネスになりそうな選択肢がない >>94
あれだけジャップの「選択と集中」を批判しておきながら
EVも水素燃料電池も水素エンジンもやってるトヨタに
EVだけやれ！ 水素なんてトヨタしかやってない！（デマ） 水素やるなら燃料電池だけにしろ！
となるのは本当に滑稽だよな
>>95
上にもあがってるように
MIRAIで既にFCVはFCVでやってるんじゃないの
転換期になにか一本に絞るほうが企業としては危ないと思うけど
まあ絞ってあたりゃあそっちのほうがいいんだろうけど
ジャップにそれができるかは疑問だよね、研究がどうなったかを見れば コネクティットカーとかトヨタペイいいだした辺からこの会社は終わりだなと思ったよ 水素は水素スタンドの価格が奇跡が起きて1軒1億未満にならないと普及する可能性はない
今は1軒5億くらいのオーダー
ついでに言うと水素は充填が速いことがメリットなのはウソではないが
連続して充填することは現代の技術ではできない >>100
それは燃料電池も同じ
水素の本格普及に舵を切る欧州/欧州洋上風力発電の動向
https://www.smbc.co.jp/hojin/report/investigationlecture/resources/pdf/3_00_CRSDReport110.pdf
三井住友銀行のレポートだけど
欧州各国は水素の研究とインフラの整備に
国が支援を始めてるんだよな
水素が「結果的に」産業として根付くかどうかともかく
研究まで批判してたらなんもできないでしょ
おそらく将来的には
発電が再生可能エネルギーに移行するとともに
再生可能エネルギー由来の水素じゃないと
使用が認可されないという法律が整備される段階が来る
そのときに向けて水素の研究しておくこと自体は必要だと思うけど
やってみて、結局水素は無理だったよ・・・
となったらそれはそれで別にいいし
無理だと思われてたものが可能になったなんてのは
研究や発明の歴史で何度も繰り返されてきたことだろ 安くて利便性高けりゃEVだろうが内燃だろうがどっちでもいいわ
運転の楽しみなんてマジでどうでもいい >>104
本当にな
乗る側としてはぶっちゃけ化石燃料だろうが
環境がどうなろうがどうでもいいし
なんならトヨタがつぶれてジャップが売春で外貨稼ぐようになっても笑えるだけだからな
問題は
トヨタはEV作れない！ 作ってない！ とか言ってデマを信じ込んだり
水素なんてトヨタしかやってない！ とか言ってやはりデマを信じ込んでいる連中のアホさ
こいつらの「嫌儲のスレタイ」への厚い信頼を見ると
こいつら馬鹿だよなあって、ちょっと小突いてやりたくなるよな 最終的にガソリンのままで良くね？って流れになると思う >>76
逆転どころか腐敗劣等国以外の全世界の確実な未来がその形だが
太陽光が圧倒的に安いのだから
貯めるというのは最後の手段 ロシアの件でヨーロッパもエネルギーの多様化が
重要だって風向きが変わってきた 日本はEVステだけで手いっぱいで水素までは手が回らない
諦めろ >>76
太陽の出てる間だけ活動して
夜と雨か曇りの日は休みで良いよな ネトウヨがトヨタは円安でバク益言うてたしたんまりあるお金で水素ステーションをバシーンと整備してくれんの待っとるで >>108
太陽光発電が安いとか言ってるアホの典型例
変動電源は比率を上げるほどコストが跳ね上がる
日本より太陽光発電比率高い国なんてほんの少ししかないんだよ >>32
一応はＣＣＳでお漏らししないことにはなってるけど、永続的な保証はできないしからクソ高い保険金とか漏れた場合のババ引く羽目になりそう トヨタトヨタ言ってるけどドイツのエンジン屋もバスやトラックに載せて研究はやってるよ
> 2021年にドイツでは事業者団体「水素エンジン連盟」も発足した。
> エンジンメーカーDEUTZ、パワートレインのAVL、トラックのMAN、水素インフラのBP、産業界、大学・研究所から約30団体が加盟する。
> 今年9月には初のカンファレンスも企画されている。 それに、水素を燃料電池につかうぶんには
「自ら発電する電池で走るEV」だから
これもEV転換のうちとも言えなくもない 元期間工だけどTOYOTA嫌いなんで
テスラ頑張ってください😃 これに関しては色んな選択肢がない方が良いだろうから難しいよな 水素をガソリンより安く日本で用意出来るようにはなるのかな？
それならEVより応援したいがどうか？ >>125
ガソリン価格が高騰すれば十分あり得るけどな 川崎はEVバイク開発中だし
数十年後に成立するかもしれない水素バイクでハッスルするのは好きにすれば良いけどさ
なんかもにょるよな
てかトヨタお前水素なんてやる気ないだろほんとの所
税金チュウチュウしたいだけでさ 実際エンジン車がなくなったら趣味としてはつまらんわ
EVとか半分ミニ四駆だろ Efuel作れば内燃機関も生き残れる
こちらも研究開発が進んでるな >>105
実際「まともに売り物になるEV」は作れてないが？
近い将来に自動車は100％EVになる
そのEVをまともに作れない
よって当面は追い付けない 電力の保存という問題も
自然エネルギーが取り出せない時のために
あらかじめ水素に置き換えておけば
カバーできるわけで
応用範囲が広いし
電気分解で作れるし工場の副産物でできてしまう
ものでもあるので、いざとなれば
自前で生産できるわけよ
エネルギー供給国の顔色を伺わなくて済む
ここいら辺が欧州がウクライナ問題以降で
変節した理由じゃないかな >>125
ガソリンだけが単独で値上がりすることはなく化石燃料全般が連動する
よって化石燃料から水素を作る限り絶対にガソリンより安くはならない
一方、大量の余剰再エネで作る水素ならば安くできる可能性がある
ただし、直接充電すればもっと安い
これが、少なくとも自動車への水素利用は絶対にない理由
日本は世界で再エネ革命が起こっている2010年代を安倍と過ごしてしまったために、この基本が全然浸透していない
終わったよw 普通自動車で水素やるのはパフォーマンスでしか無いわ
そんなのいいからさっさと事業用大型貨物車で普及させろよ
でもそれトヨタの領域じゃねえんじゃ… EVも「世界中に電化すらされてない地域がいくらでもあるのに
一足飛びでEV分の電力なんかくまなく供給できるか」
って問題があって、こっちも解決の見込みが
まったく見えないわけでな >>140
産民共同でやることに意味があるんだろう
民需だけでは出せない金も
産業込みなら話はべつってことはあり得るし デカ物はともかく、ちっこいのは電気の方が向いてるのでは 水素ステーションと充電ステーション
どちらの方が普及しやすいか
答え
日本じゃどっちも無理 >>11
トヨタのデューラーに設置すればいい
スタンド並みにあるから困らない >>146
トヨタが金出してそれやればいいんだよなあ 水素利権の口癖
「風向きが変わった」
「欧州は舵を切った」
「EVは限界だ」
→現実は再エネとEVがさらに激増方針
空襲が激しくなるたびに「転身だ、一転攻勢だ」といい続けているのが今の水素利権 水素ステーション内でスマホ使ったらいけないらしいな
こんなの怖くて行きたくないわ >>147
国内はそれでいいとしても、問題は海外よ
国内でだけ売れればいいでなく世界で売れなきゃ今のトヨタの地位や規模は維持できんぞ だいたい無から水素は生じないのに水素増やしてエネルギーシフトって
電池増やして電池にエネルギーシフトって言ってるのと等価だぞ
直接発電された電気使うより遥かに非効率なんだから 今ある車の全EV化は、需要増大によるバッテリー材料の高沸とかもあって難しい予測は出てる
バッテリー周りの材料に関する超革新が先か、水素保管とインフラ整備の見通し立つのが先か、誰にも分からない なぜ日本でだけ水素水素かというと、水素は化石燃料から作るから、採掘権や運搬、ガソリンスタンド、保安団体などの利権を維持したまま、環境に良さそうにできるから
グリーンウォッシュというやつだ
利権者がよく言ってる「欧州でも水素」の水素は再エネ電力から作るグリーン水素であり、物質は同じでも経済性が全く違う
わざわざ効率の悪い水素に変換するくらいなら充電した方がいい
だから水素自動車はありえない
水素というのは利権まみれで沈む国、いわばまさに
アベノミクスによる日本経済抹殺の総仕上げなのであります >>155
中国は崩壊する、韓国は衰退する、とまあ予測は誰でもできる
だが実績のある経済機関はすべて予想を更新するたびにEVの普及を前倒ししているのが現実だ
材料がーという人はバッテリーの種類がひとつではないことを知っておくとよい
ある材料が高騰すれば他の材料を使うバッテリーが量産される EVで世界には全く敵わないから現実逃避か
没落国家の重厚長大産業は惨めだねえ ガソリンスタンドが激減中とはいえまだ３万くらいあって
地方によっては給油困難なとこがあちこち出てきてる
ガソリンスタンドは７～８千万で作れるがそれでも儲からないので撤退が相次ぎ激減中
水素スタンドは５億かかる。
当然作りたがる業者が殆どおらず、補助金つけまくっても殆ど増えない
政府の計画でも２０３０年で全国で１０００とかだから、はっきりいえばどこもやる気がない >>160
バルク船が中国に、lng船が韓国に駆逐された造船業界が軍拡要求の戦犯企業（再）になっているように、トヨタも行政依存を強めていくのだろうね
縁故資本主義は衰退にとことん弱い 既にFCVのバスが走っているように大型には水素の可能性はある
ただそれを水素エンジンにするメリットは何もなくデメリットだらけ
乗用車やバイクなら尚更
使用燃料の問題以前に単に技術的な問題なんだけどな >>163
その点、真っ先に税金に巣食った電通はさすが没落国家ジャップランドのエリートだな >>165
EVゴミ収集車なら電池交換までやってるよ バストラック船舶飛行機は、水素やろな
バッテリーはエネルギー比率が低すぎてどうにもならん >>165
大きい方が可能性はあるが0％が0.01％になる程度だな
バスだって普通の民間利用はEVが主流だ
大型車は営業用のため燃費に敏感という要素もあり結局はEVになる 内燃機関の方が効率いいのは自明なんだから水素続ける姿勢は正しいよ
お前らはバカにするけど 水素は別会社に分離して大型モビリティ用に何とか生かす方向でシフトした方がいいかと
インフラ面で乗用車での普及は絶望的だから >>166
国民には自民維新工作して政権から公共事業を受注する
没落国家の黄金スキームやで 水素軽自動車にトラック突っ込んで爆発したガソリンよりやばく無い？それが怖い
もしくは軽自動車はハイブリッドは可能とかにして欲しい >>169
「エネルギー密度」と言いたかったのかな？
現実にはバスと中小型トラックはEVで確定、大型トラックもテスラが実用間近、船舶は既にEVが存在、航空機も小型から電気化できそう
唯一可能性があるのは大型航空機のみの情勢だな
ところで日本は大型航空機が作れない 水素は重量あたりのエネルギーは大きいけど容積あたりのエネルギー密度は低いからなあ
大型に特化して物流拠点やSAPAにステーション設置するくらいかな
パーソナルモビリティは持続可能性的に終了しちゃえば 水素車なんか普及するとしても2050年代以降なんだから
本来は研究開発位なら
おー地道にやってんだとかと捉えときゃいいだけだけど https://response.jp/article/2022/08/11/360661.html
>1回の充電での航続は、およそ483～805km。新開発の急速チャージャーを利用すれば、およそ640km走行分のバッテリー容量を30分で充電できる。
なるほどこれが実用化されるなら大型も水素要らんな そもそも水素エネルギー捨ててるのケンモメンぐらいやろ ガソリン税の代わりに水素税取って
官僚が利権を維持したかったんだろ ケンモメンさあ、日本オワタオワタ言ってる割には具体的な知識ないよね
再エネ失敗、EV遅れは近代日本の致命傷になるのに
もっと楽しんでいいんだぞ 川崎なら鉄道車両に強みがあるからそっちだろ
両端の基地で水素補充するだけで済むしな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
