トヨタ自動車、水素は絶対に諦めない「おいカワサキ、一緒にやろうぜ」 [944881446]
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トヨタ、水素エンジンを二輪車にも…社長がカワサキに呼びかけ「枠超えて一緒にやろう」
トヨタ自動車が開発を進める水素エンジン車の活用が少しずつ広がってきた。川崎重工業子会社のカワサキモータースは３日、二輪車向け水素エンジンを載せたオフロード車を初めて公開した。トヨタやデンソーなどが協力しており、実用化に向けて連携の加速が期待されている。（山本貴徳）
オフロード車は、モビリティリゾートもてぎ（栃木県茂木町）で行われた耐久レースに合わせて披露された。デモ走行したトヨタの豊田章男社長は、記者団に「二酸化炭素（ＣＯ２）を減らすには色々な選択肢があるべきだ。規制で止めるのではなく、今回のような技術革新によるアウトプット（成果）も応援してほしい」と述べた。
水素エンジンは、オートバイ「ニンジャＨ２」のエンジンを改良した。二輪車向けだが、試験用の機材を積んだり、開発スタッフが乗り込んだりできるよう、北米などで販売している四輪車に搭載した。部品などは、トヨタの水素エンジンの「カローラ」と同じものを使っている。
カワサキが参加したきっかけは、豊田社長の「二輪、四輪の枠を超えて一緒にやろう」という呼びかけだったといい、昨年１２月から設計を本格化させた。
今後は同じく二輪車大手のスズキ、ホンダ、ヤマハ発動機とともに、二輪車の脱炭素化に生かしていく考えだ。トヨタ側も、二輪と四輪でデータや課題を共有することが、双方の開発を早めることにつながるとみている。
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20220910-OYT1T50091/
二輪車向け水素エンジンを載せたオフロード車を運転するトヨタ自動車の豊田章男社長（右）と川崎重工業の橋本康彦社長
https://www.yomiuri.co.jp/media/2022/09/20220910-OYT1I50036-1.jpg
https://www.yomiuri.co.jp/media/2022/09/20220910-OYT1I50035-1.jpg 有機ELのことがあるからじゃないの
あれだって日本勢がどうにもならんと投げたらスマホとマッチして大復活でしょ 本命は長距離トラック、鉄道、船、将来的には航空機なんだから
いすず、東急車輛、ヤマハとかと一緒にやればいいのに 電気自動車は中国が2世代先を行ってるからな
水素しかないわ 本気なら水素ステーション自前で造れ、弱小企業を巻き添えにすんな ガソリンスタンドすら減りまくってる今
誰が超大金出して水素ステーション作るのかっていう いまヨーロッパも水素に舵切り始めたからね
さすがトヨタだと思ったわ 水素が化石燃料由来である限り無意味
そこどうするの？？ H2のエンジンだとスーパーチャージャー付きだけど水素エンジンに必要なんか？ もう選択肢は無くなったんだよね
EVやるか会社が消えて無くなるかで
どちらの選択肢を選ぶかしか「無い」 >>5
趣味のバイクは無理だろうな
デメリットしかない トヨタは嫌いだけど水素は諦めないで広めて欲しい
EVオンリーなんて絶対嫌だ >>14
EVで中国に追いつけなくなりそうなので勝負の場を変えようとしてるのと
ウクライナ戦争みたいにいつ何がどう転ぶか分からんので動力源を一本に絞るのが危険なんだろうな >>16
蓄電としての利用だから自然エネルギーとセットだよ 補助金ありでコンパクトカー350万円くらいになったら買うぞ
電力不足の日本ではEVは無理だろう
大きい車は欲しくないのでヤリスくらいの大きさの車で安くして欲しい >>29
なぜすぐガラパゴス化するのかと言えば
軽く鎖国してるんだよ
なんで鎖国したのかと言えば
競争に負けるからで防御に全振りするからで
技術力が無かったり知恵が無かったり
ガラパゴス化することで海外を排除する
要するに負けコースに入ってる 発電所で作った電気を充電するBEVじゃ今の自動車の代替になり得ないから化石燃料を使えなくなるなら水素を何とかするしかない
トヨタは自動車をダシにした詐欺師の会社とは違うんだよ >>14
こうやってグリーン水素とブラウン水素をすり替えたデマにすがり付くあたり、いよいよ大戦末期になってきたな EVより水素車の方が庶民には使いやすいと思うので実現してほしい >>32
日本の水素って化石燃料から作ってるんだが
いまだに水素とか言ってるバカはこんな基本も知らない >>32
水素はオーストラリアから輸入する
石炭みたいな褐炭から水素を作る
これは化石燃料由来のブルー水素で
将来的にアウトになる可能性高い
全然環境に良くないと認定される
だって石炭燃やして水素作って
水素は二酸化炭素出さないからエコですよって詐欺じゃんということになる 主要自動車メーカーの多く（日米欧州韓どこも）はEVもハイブリッドも繋ぎの技術で、その先は水素と思ってる節がある
問題は繋ぎの期間がいつからいつまでなのか、そもそもEVがガソリンエンジンを上回るのがいつなのか
それは水素実用化より前か後か、が誰にも見えない点
だから大手は体力に任せて全方位やる 水素エンジンはタンクをなんとかしないと実用的でない むしろFCVのほうが長く走れる 水素は基本は化石燃料から作るか
電気で水を電気分解するかの二択
コストの問題で
将来的に再エネで電気の発電コストが超安くなれば
水を電気分解して水素を作る方法が有望になるけど
それなら電気をそのまま使ったほうがよいし
蓄電もバッテリーが発達すれば水素にするよりも
バッテリーに貯めるほうが良いということになりそう なんでお前らの方がトヨタのエリートより頭良いの？ ふしぎー 現状はソーラーから貯電的な感じで水素作るのが効率いいんかな 水素作るのには電気有り余ってる状態が必要で、それならEVでよくね？となるよな
日中発電しすぎて捨てるくらいなら、で作るのを想定してるのか？ 全個体とか水素とか
出来もしないあるいはあまり意味が無いことにこだわってるのは
EVの足を引っ張ることに全力出してるようにしか見えないけど
完全に見透かされてるよ
日本国内だけで競争してるなら攪乱戦術は有効だけど
世界相手には意味のない陽動だよ >>36
それは今の話じゃん
将来的にに太陽光発電のコストが0どころかマイナスになれば
余った電気で水素作り出すんだから
その時になって水素で何もできませんじゃ話にならない >>47
電池が頭打ちになる予測が出ている
全個体電池なんて夢だった
だから水素で電気を貯める
だけど水素自体が使えるなら貯める必要も無い 研究開発としてこの諦めずに幅広く色々研究できる企業は羨ましいな 電動のほうが加速速いけどバイクだと電池を積むスペースと重量が問題だった
BME C Evolution とか
BMW CE 04
は軽二輪扱いなんだけど400ccスクーターかそれ以上の加速をする
ただし電池のせいで車体が大きくて重い
これが水素になればリチウムイオン電池積まなくて済むので水素こそバイクに向いてると思うんだけどな お前らの大好きな韓国ですら水素エネルギー研究してるのになんで一々騒ぐの？ >>41
少し誤認があるとすれば、再エネは現段階で最も安く、バッテリーも現段階で水素より高効率
ポイントは、再エネには余る時間帯があり、余剰電力はゼロ円だから、それを水素に変えるのが先進国の計画
水素は効率が悪いからもとの値段がゼロじゃなければ割に合わない
原発推進とかいう文明に背を向けるバカ国には絶対に訪れない未来 研究ばかり熱心だけど水素ステーションのインフラ整備しないから全く普及しない
何考えてるのか意味不明すぎる >>53
マン島TTでも電動マシンは遅いからな
重すぎる
それに航続距離無いし >>21
趣味で騒音とCO2撒き散らされたらたまったもんじゃねぇ >>54
本当にな
トヨタしか水素エンジンの研究してないとか
トヨタはEV作ってないとか
嫌儲のデマスレ信じすぎだろここの馬鹿たち
ちょっと検索するだけで嘘だとわかるのに もう水素に力入れてるのトヨタだけだぞ？
一社でインフラ整備全部やる覚悟あるの？ 水素は安いし余ってるし地球にも悪くないけど、漏れても分かりにくいからカワサキには向かないよね バイクは即内燃機関禁止にしろ
乗ったら現行犯死刑でいい イーロンはスペースＸ飛ばしたし
すでにEV年間１００万台ペース達成
来年には２００万台行くだろう
有限実行すごすぎる
かたや全個体かたや水素
これでイーロンマスクが詐欺師とか日本人が言ってるの
アメリカ人笑うだろ ソーラーパネルなんかで家庭で水分解して水素とか作れたら面白いけどなー >>49
惜しいなあ
そこまで分かってるなら「車に」水素はありえないと分かるはず
昼間にゆっくりでも充電しておけばいいんだよ
水素は効率が悪いから、電力を直接使えない用途にだけ使われる
今のところ先行してるのは製鉄だけだな つーかトラックや重機は確実に水素でやるしかなくなるだろ。
電池では重くなり過ぎて無理だからな。 LEXUS-LSの最上位モデルで出せば環境意識の高いセレブたちが買ってくれるでしょ 電気を貯めるのが難しいというか
大量の電気を低コストで効率よく貯めるのが難しい
まあでも逆転の発想としては
貯めなくてよいというのもあると思う
大量の太陽光パネルを敷くことで
昼のピークの時間帯でも
太陽光発電だけで賄うとかいう逆転の発想が バッテリーの重さが半分になって性能が倍になって充電時間が3分になったら趣味用バイクでも使えるかもね。
いや、携行缶が使えないから無理かな。 >>69
個人用の車に水素はありえないけど
内燃機関に水素は十分あり得るからね >>76
あんまり太陽光に偏重したら雨降ったら詰むし
風力やら地熱やら色んな電源あるのが一番や >>54
韓国も完璧ではないからね
EVで成功してるから目立たないけど、水素投資は韓国の足を引っ張る
ヒョンデは船や航空機も持ってるからトヨタよりは傷は浅いと思うが、自動車への投資はすべて無駄になる
大統領が原発推進とか言ってる親日売国の無能だからこいつを早く刑務所にいれないと日本と同じ運命をたどる 水素は基本的には自家用車というよりトラックみたいな大型向けかなと思ってたけどこないだ普通車のトヨタの水素内燃機関エンジンデモ車をドリキンが運転してたね
それはそうとモータースポーツでエネルギー切れたら即時満タンに出来ないと駄目だからEVじゃ無理だよなぁ 水素は乗用車だと絶望的だから、本体から切り離して大型モビリティ向けに専念させた方が >>83
その冒頭の認識が正しい
水素も燃料電池じゃなくて水素エンジン（）とか道楽みたいなことやってるからダメなんだよと
MIRAIだっけ？燃料電池真面目にやってたら日野のやつに載せられるようになるかもしれんのに 炭素添加されてるメタンやガソリン燃やすのと何が違うのか。 >>86
エンジン回してるときのCO2排出はほぼゼロになるけど
エンジンって時点でそのクソ燃費は変わらんしな EVも水素も両方研究した方が良いからトヨタのやり方は正しい
ただ結果だせよ >>90
燃料電池←わかる
水素エンジン←wwwwww なんでFCVじゃなくて水素エンジン推しなの？
一般車両ならFCVのが未来あるんじゃないの？ ガソリンスタンドが商売成り立たず激減してる状況で遠からずガソリン車向けインフラが壊滅しそう
ガソリンスタンド以上に凄まじいコストがかかりまともにインフラ普及する可能性がまずない水素が絶望的
ＥＶくらいしか次世代乗用車でまともにビジネスになりそうな選択肢がない >>94
あれだけジャップの「選択と集中」を批判しておきながら
EVも水素燃料電池も水素エンジンもやってるトヨタに
EVだけやれ！ 水素なんてトヨタしかやってない！（デマ） 水素やるなら燃料電池だけにしろ！
となるのは本当に滑稽だよな
>>95
上にもあがってるように
MIRAIで既にFCVはFCVでやってるんじゃないの
転換期になにか一本に絞るほうが企業としては危ないと思うけど
まあ絞ってあたりゃあそっちのほうがいいんだろうけど
ジャップにそれができるかは疑問だよね、研究がどうなったかを見れば コネクティットカーとかトヨタペイいいだした辺からこの会社は終わりだなと思ったよ 水素は水素スタンドの価格が奇跡が起きて1軒1億未満にならないと普及する可能性はない
今は1軒5億くらいのオーダー
ついでに言うと水素は充填が速いことがメリットなのはウソではないが
連続して充填することは現代の技術ではできない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
