FANBOX＆ファンティアさん、ウマ娘のシコシコイラスト上げる絵師を全部BANへ [394757614]
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地下に潜るということはより意図的なのでより悪質と判断されるのではないでしょうか( ´ ▽ ` )ﾉ >>6
訴訟沙汰まで行ってほしい
人の不幸は楽しい Cygamesの圧力に負ける各事業者の態度が問題
突っぱねろよなんの権利があるんだって やっぱエロ絵売るのはdiscord内かｗ
discordって修正アリがメイン？みんな無修正？ 他人の褌で相撲を取るような事してる癖にヲタおじにチヤホヤされて自分の力だと過信してるようなしょうもない自称芸術家はどんどん駆逐して良いよ
こんなのに垂れ下がってる金魚の糞が権利がーとか言ったところでどの口が言ってんだって話だわw どうしても二次創作じゃないと稼げないんかこの人種は？ オリジナルで勝負しろよ 逆ギレしてんのマジでウケるよな
二次界隈はこいつらに限らず知財に対する倫理観なさすぎだよな
報酬に対してよくキレてるくせに自分達に糞甘い 耳とシッポなしにすりゃいいべ
むしろないほうがいい >>24
壁事業者削除がなくなるってことはダイレクトで訴えられるだけやぞ 公式が明確に禁止してるのにようやるわ正当性の欠片も主張出来ないじゃん ウマ娘「私でシコシコしてぇ～ん💗」
https://i.imgur.com/aFJJt28.jpg
公式微エロと薄い本は別物というのは分かるんだけど結局女体化美少女エロ売りなのに
エロ二次創作はやめろっていうのはやっぱなんか歪だよなぁとは常々思うわ… グラブル・プリコネでやればいいのに ウマよりはセーフだろ >>39
それでよくねえか？
掲出の可否は司法が判断すべきことであって、プラットフォーマーが圧力に屈するのは言語道断だろうに 書くなと言われてるんだから書くなよ
勝手に書いて売るな ファンボが警告でファンティアがいきなり削除か
ファンボの方はこれが違反してるって明確に言わずどれとは言わんが違反してる奴消せよって態度なのな 同人ゴロざまあそのまま死ねついでに賠償金も請求されろ >>41
むしろ正しいのだが
公式がエロ売りするなら在野のエロは競合するから不正競争防止法にも絡ませられる
通常のエロ同人が法的に責任を追わせにくいのは非エロとエロが競合しにくいから 各種チートコード配布も今やdiscordばかりだわ
あそこ無法地帯か？ コイツ等ってウマ娘のファンじゃなく
ウマ娘の足を引っ張っる活動してるクズ共だろ 先人のエロ絵のノウハウからできあがったキャラの癖にエロ厳禁とか何様だと思うわ
Vでも我慢してるのに >>36
馬以外は許可ちゃんとあるよ 叩きたいだけのケンカスだろ嫉妬か？ >>56
馬鹿と悪人に見つかった結果やな
デベロッパーとゲーマーのためのメッセージツールであったdiscordはもはや過去 >>44
プラットフォーマー(笑)とか言ってるけど公衆送信権の当事者なんだわ
レンタルサーバーとかとは違うんだわ☺ 懲りてなさそうだし、訴訟まで発展すれば面白いんだが グレーなコンテンツ扱うのにはディスコードは良い選択だと思うがディスコじゃ販売出来なくね やっぱり許可出してないファーム正しかったな
馬主が～所有者が～ってどんだけ言っても理解できないもん >>44
いやプラットフォーマー削除は普通だよ
放置してると責任に問われるし こうやって抑圧するから地下に潜ってさらに盛り上がってしまうんだよなあ、規制されて供給が減ればウマエロの価値が上がるわけだし
これはもう令和の禁酒法だよ 何人か晒し首にしろよ
それやるだけで一気に消えるぞ >>55
ゲームだけなら馬主なんて無視すりゃいいけど
グッズ展開を考えると不義理は出来ない
一方で歴史上の人物は脱がせ放題とか
これ基本的馬権の方が重いだろ 普通のファンイラストなら文句言われないんじゃないのか多分
有料の18禁絵なんか見たいもんなのかな かわいそう、弱者男性なんだから
絵くらい好きに描かせてあげればいいのにね >>71
守ってるやつもいるにはいるだろうが、多くの絵師様には通じないんだw Discordが昔のTorrentみたいになってるもんな 昔の中国の著作権フル無視ディズニーを思い出したわ
ちょこっと弄っておけば問題ないってまじで思ってたんだろうな
この絵師はまじでウマ娘ではなくてウシ娘ですで回避できると思ってたんかな そのくせ自分らが脅かされそうな画像AIには騒ぐんだからな
面白いよ絵師ってのは >>55
そもそも前提として二次創作っていうものは許されてないんよ、サイゲだからウマとからじゃなくて >>62
自分からサーバー入らなければ関係なくね？ >>56
小さいハッカー集団とか割れもそこら使ってたりするなw アズレンブルアカならグレーどころか正式に二次創作許可されてるだろが！
どうせ馬だって人気あるからってだけで思い入れないしいいだろ？さっさと見限ってブルアカに来い インストールしてないアピールは草
ささやかな抵抗のつもりなんだろうけど
作品への愛情表現ではないことの証明になってる
排除して正解だわ そもそもウマ娘が競馬の著作にのっかってるよね
何様なんだろ
馬主がやることじゃないの 大手馬主から許諾をはねられた過去がある以上サイゲが神経質になるのはわかりきっていたこと 超アイドルホースだったウオッカを不人気キャラデザにしたの許さない 競馬の馬から直接キャラつくればいいだけじゃん
名前はそのままで プリコネでもdlsiteで差し止めされたのあるからサイゲは警戒されてる >>55
下手したらサイゲじゃなく馬主が殴ってくるんだから
優しさだよ >>103
サイゲは全て馬主の許諾を得てからやっている
許諾を得られなかったウマ娘はキャラデザまでできていてもお蔵入り 冷静に考えればそりゃそうだろとしか言えん件なのに
逆ギレしてる奴の多さが性欲の恐ろしさを物語ってるね >>103
キャラクターデザインの権利はサイゲにあるから今回の件と話あんまり関係ないよ アニメや漫画に有能な人材が流れるように個人で稼げるサイトは全力で潰したほうが良い >>72
なんの法的責任があるのかCygamesは説明できると思えないけど
事業者間の力関係における圧力がせいぜいなのでは？ 他の作品もこのくらいしろ
2次創作で金儲けはアカンわ キャラ名をTDN表記にすればセーフやろｗｗｗ
みたいな感じで小銭稼いでたのがイラッとしてたから全員処刑しろ 公式からNG言われたら描かないのが普通なのに何故描くんだ？
任天堂なんかは昔警告もなしにいきなりポケモン同人作家訴えた事あったのに甘え過ぎじゃね？
サイゲは警告に従わない悪質な作家は訴えるべきだと思うわ サイゲは馬主のせいにしてるけど馬主関係ないだろ
原作の馬成分なんか名前くらいなのに
馬主を盾に表現規制したいだけ ポケモンなんかもブランドイメージ損ねそうな絵いっぱい描かれてるけど放置していいんかね 競馬の馬名だけなら馬主の許可取らなくても使ってもなんも問題ないことは法廷で決着ついてるからな
ウマ娘のキャラデザはサイゲのもんだから別途サイゲから許されてる範囲じゃなきゃ使っちゃ駄目だけど コナミのときメモ、任天堂のポケモンと同じ話だろ
同人作品で金儲けしてる奴らを許すかどうかは権利元の厳しさによる ウマは公式が禁止してるのに有料コンテンツで隠れてればバレないだろと舐めた絵描きが多かったからな なぜか金取ってるわけでもないエロ以外の一枚絵も消されてるんだよな
基準がようわからん ウマ娘に限らず二次創作で金取ってる奴は全部BANしろよ サイゲはプリコネも取り締まり厳しいし拗らせすぎてもう駄目でしょう
わざわざ執着するような版権でもないし二次創作に寛容なブルアカ原神あたり描いとけばいい >>89
艦これの同人イベントも地元の人がやりたい放題になって警告来て中止になったらしいな >>1
まだ続ける気でワロタ
ウマ娘運営がここまで強い意思表明と措置を取ってるのに
これ最終的に個別に訴えてくだけだろ
完全に犯罪者になってるの自覚しろよR18ウマ絵師ども 規約違反のエロ絵掲載を許すことで儲けてるサイトと運営会社となれば
権利者がその気になれば著作権侵害の幇助で攻めることができるって分かってた話
二次創作エロ絵描きBANするのとサイゲに裁判しかけられて損害賠償請求通るリスクと天秤にかけりゃ
そりゃエロ絵師なんか放逐するわな 誰が誰に怒ってるのか全くわからない
ウマ娘のエロ絵描くな！っていう事？ 【正規品・新品未開封】ウマ娘 雨の日アリス キタサンブラック 抱き枕カバー EX版（SJ有）受注生産 新生地 新印刷仕様 50cm*160cm https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n1059374383
ウマ娘抱き枕カバー転売うまいわ
リスク高くてほかがあまりやらんから
倍以上で売れる 馬主「うちの馬の名前で検索してみよう」
↓
グーグル「ほいよ！ドチャシコエチエチ絵！！！」
こういう事です
描いてる奴らは最終的な措置は覚悟しておいたほういい 馬主は金持ちだから名誉のために余裕で裁判続けられるぞ >>142
エロなしでも萌えキャラがどかどか出てくる時点でドン引きだわ 表現の自由戦士が守りたかった表現の自由がこれなのか・・・？ >>136
個別なんか手間の割りに旨みがないから
人が集まる場が対策ちゃんとしてないなら潰しにかかるスタイルで運用してる
のでディスコだなんだ言ってるのもそちらが流行れば場潰しにこられる
そもそもそうやってアングラにいくほど露出機会も購入や閲覧の数も減るしな
要は潰しにかかってるのは儲けや承認欲求でエロ描く動機の方 >>140
ウマ娘のメーカーがエロ絵書くなと明言（かなり前の話）
→オタク案の定ガン無視
→イラストサイトがアカウント削除開始 pixivの著作権意識ガバガバ過ぎるよな
mimicなんかより一次創作者の敵だと思うんだけど なんで権利者から駄目って言われてるものを描こうとするんだこいつら >>149
エロ絵描くなって要求を守らなきゃいけない法律がなさそうだねぇ そりゃ無視されるわ というかサイゲの場合はそれぞれの場に許諾なんか出してないが見逃してきた
グラブルだったりの訴訟するに材料になる資源が転がり続けてるのが大きい
そういう意味では対応が不透明な新興製作企業作品への二次創作対応をこういうイラスト掲載サイトがどうしていくか
が今後の一番の興味深いとこかなあ 版権キャラで金を取るファンティアとかはシコ勢からも嫌われてるからな
人のキャラでエロやるなら無料のボランティアでみんな平等にシコシコの権利が与えられるべき😡😡😡 >>150
音楽映像と違ってイラストに及ぶ著作権は少ないからね
法律に基づかない圧力に屈するべきではないという意味で著作権意識は高い
それも今回屈したが 人様の権利で絵を描いてお目こぼししてもらってるくせになんで偉そうなの？バカなの？ 散々言われてたのにキムが黙ってるのをいい事に勝手にやってたからな 馬のしっぽついたキャラならセーフなんだから版権以外でやれば生きられる 人にはエロイラストを禁じておきながら自らはおっぱいをバルンブルンさせる悪徳企業 講談社や小学館みたいなガイドライン上NGにしながら見て見ぬふりをする会社が居るからオタクの認知が歪む
文言通りの明確な態度を示せばいい 投資する側の視点でいうと、ファンティアってファンボックスに勝る部分なくね？
ファンボックスは支援すれば過去のまで遡って見れるじゃん >>166
それはTwitterで拾ってきた画像でスレ立ててるケンモメンにも刺さるからやめろ >>119
削除無視してると普通にプラットフォーム自体が著作権侵害問われるぞ 駄目だと明言されてるにもかかわらずやってる上にサブスクで金稼ぎの道具にして何の負い目もなく他所に移るだの言ってるのはもう出るとこ出るしかないじゃん >>173
なんの著作権を侵害しているのかCygamesに説明できるとは思えないし、それは法定で説明すべきだろう
圧力をかける側への忖度は法治主義に必要ない ガイドライン違反で著作権を持ち出すやつの言説は基本的に信用ならない
商標法違反や不正競争防止法違反ならともかく、何が著作権法違反になるのか説明してくれたまえよ いやこれおかしいだろ
馬以外も二次創作はBANしないと >>177
説明できるとは思えないって
本気でいってるならアホすぎて草 まさか二次創作がアイデア表現二分論で逃げられると思ってンのかな 企業や他者の作ったキャラを裸に剝いて
レイプ、強姦する絵で商売はアカンやろ
商売するなら自分でキャラ創作したキャラでやれや 無言で海外のsankakuとかにうぷれば絶対消されないよ
それでも消すところに上げるのは自己顕示欲とカネがほしいから >>180
どうぞ代わりに説明してみてくださいよ
俺はお前を無知だと思ってるけど馬鹿にはしないから 他人の作ったキャラの二次創作で金儲け気持ち良すぎだろ >>185
君しかいってないと思うので
ユニークな主張として無視して終わりだと思う
どこから変なこといってるのかわからんけど二次創作は著作権に違反しないって思ってるの？ そもそも公開サイト側が与えた推定被害総額把握してないだろうから
訴訟沙汰になること自体がリスク算定ができないっていうリスクな観点抜けてるよな
法廷で戦えとか言う人 こんな版権ゴロのクズどもが偉そうにAIの画像生成叩いてるってのが笑える
お前らに言えたことかよ 同人誌も版元から許可得てから刷るべきなんじゃないか 金が絡まない個人が書いた絵を規制して
高額エロ抱き枕カバーを規制しないクソ運営
purplrpouni ウマ娘 プリティーダービー ダイワスカーレット抱き枕カバー かわい 俺の嫁！ https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m1063830436 やっぱり二次創作やるならキャラもかわいいエロ
い上に二次創作全力支援のYostarだわ
これだからジャップブランドじゃ中華ブランドには勝てねえんだわ お気持ち絵師のやつたくさん違法DLしたいからアカウント教えて >>197
ウマ娘へのエロはブルアカにぶつけろってよく言われてるわ >>195
コイカツのモデル配布自体は合法だからな
似てないのも多いから一律では潰せない >>193
FANBOXやFantiaなら金絡んでるだろ
同人「グッズ」に対しては、正規品と競合する海賊版とみなして同人誌とは一転して厳しい措置を取る傾向がある
単にサイゲが気づいていない可能性もあるから海賊版グッズ販売元のpurplrpouniとかいう奴をサイゲに通報しとけ >>187
その人は思い込みと願望でしかレスできない人っぽいし
わざわざ貴方が相手する必要ないと思うよ >>191
そういうチマチマした個別対応は面倒くさいから版元も嫌がるでしょ
個人がかけあおうとしても一律でノーとしか言えない あるべき形に戻りつつあるのかな
昔は地下に潜ってた 金儲けメインで「ファン活動」なんて言うやつは潰して行け お前の馬名は俺の物
俺のウマ娘は俺の物
お～れはサイゲー！ >>73
なんでゲームと関係ないエロ絵が必要なんだ？
オリジナルのエロ絵でいいだろ ウマ娘のエロは少年マガジンのグラビアでやれることぐらいまでと思ってる 結局シコシコする奴らはシコシコするだけでゲームやらんからな
運営にとっては害しかねえし 二次創作完全肯定Yostarはドスケベ硬派スケベロリスケベ全部揃ってるんだ
馬なんかすててこっちこいよ お前らはAIを否定する絵描きに対して二次創作で儲けるやつがそれを言うなと非難してたのに
自分が欲してるエロ絵の二次創作を禁止する権利者にはキレるんだなw >>211
エロ本が必要な理由忘れちまったのか？まあ仕方ねえならお前らみたいなジジイはもう2度と勃起できねえもんな 同人誌は表向き頒布って言って誤魔化してたけど明確に対価を要求するサイトで二次創作はアウトなんじゃねえの AIの件持ち出すならむしろ絵師の批判にルールに縛られたら中華やアメリカに先越される言うてた奴等がルール強制するジャップ称賛して創作フリーの中華に蹂躙されてるから単に絵師嫌いなだけや >>36
公式は利益を独占するな
これに同人作家の全てが詰め込まれてる >>172
岸田円安のせいで割高になってるんだが😭 そこまでして描きたいくらい作品を愛してるならルール守ろうってならんのかな？ インポと無産イライラで草、才能あって金稼いでる奴が許せないんやね じわじわボーダー侵食してんなとは思ってたが
やはりシバかれるか 社台や金子は自分の所有物を汚されなくて良かったな
そもそもJRA、農水省というやべー奴らが後ろにいるんだからいつものような悪ノリ的なエロができるわけ無いだろう 自分のキャラクターでやれば文句が来るはずもないのに
なんで人様のキャラを盗んでまでシコりたいんだ？
レイパーなの？ これ元になった競走馬がいるから問題になるのであって架空の競走馬をウマ娘にしたら何一つ問題ないってことだよな
さらにウマ娘という名前を外せば完全オリジナルになるからやりたい放題できるぞ 
そこまで行ったら次は個別に訴訟だぞ
最初の奴は見せしめのために相当高い金要求されるぞ
バカだなあ なんで野放しになってたんだよ
モラルとかねーのか
手数料とってた運営のことな >>61
歴史上の人物とかでも子孫とかゆかりのある人とか居るけどいいの？ >>230
それはまぁそうなんだけど「タダ乗り」したいだけのコイツらに言っても馬耳東風 表現の自由の戦士様はコイツらみたいな著作権侵害してるエロ絵師叩かないの？ 人の褌で相撲をとる企業「人の褌で相撲とるのやめてね」 人の褌で相撲をとる同人ゴロ「人の褌で相撲をとる企業『人の褌で相撲とるのやめてね』」 そもそも版権キャラを凌辱したエロ絵を金取って見せる行為自体どうかと思う 公式もやってるんだぞ！とかいう謎の言い訳好き
その理屈、なんの意味があるの？って思うが
発達障害の視点だと違うんだろうな オタクって中国人がやってるようなパクリには煩いのに
自分らの同人は趣味だから良いんだよって言って好き勝手やってるよな でもさ、一部の金持ちが自分の金払って書いてもらってそれを流してもらえば人類みな得じゃない？ >>230
それができるなら二次創作してエロにして金なんか取らない >>214
中国韓国には勝てないよな
あいつらは著作権なんてないようなもんだし
中国は日本のゲームのデータパクリまくってるし。ゲンシンとかDMCニーアゼルダのパクリ過ぎで笑うわ 最近話題のAIで絵を描いてもらうとか
あれって同人のAIバージョンってだけだよなｗ
あれも問題なんだから当然同人もアウトだよｗ >>12 人気コンテンツの背乗りはカネになるからなぁ
ヤメられないだろうｗ オリキャラ使えばいいものを
とことん他人の著作物で金儲けようってんだからな
このガイジども
こんなのがAIに対して
「俺の画風をパクるなぁッ！！」とか言ってたんだからお笑い草だわ
どいつもオリジナリティのかけらもねえ、同じ目のデカい女しか描いてねえくせにｗ
死ねよガイジ絵師ども ウマ娘って厳しいな
馬主すげー
馬主になれるような金持ちになりたい >>252
コミケも本来金儲けじゃなく好きな作品の二次創作の頒布会じゃないのか hentaiサイトでもウマ娘のエロ同人の新作まったく上がらない
誰か描けよ >>255
中国人か外人に描いてもらえばいいじゃん
日本国内でやるには訴訟リスクが高すぎる サイゲが厳しいというか
馬主に対する責任感でやってるんだろ
一概に悪いとも言えないような >>258
オタコンテンツに慣れてない陽キャIT集団だからツメが甘いと感じる
ガルフレの時も女担当が「キモオタをダシにする方法考えるのが上手くなりましたwww」みたいなコメントを雑誌に出して反感買ってたからな ウマに関してはもう海外絵師の外圧に期待するしかないんだよなぁ >>47
ウマ娘やってる奴が犯罪者予備軍だしウマ娘がある限りイタチごっこやな >>41
公式でエロ売りするための規制なのに俺たちは健全なんだ！って言うガイジ信者が居るのが余計に歪で気持ち悪いんだよな >>264
ウマ娘終わったら大変なことになるな！(鼻ほじ) >>7
ウマ娘のこういう矛盾してる所がガチで宗教だよな
性欲を管理しようとしてるのオタク向けの壺だわ >>267
ウマ娘が終わって困る人間居ないぞ
競馬要素が欲しいなら競馬で良いし、エロ要素が欲しいなら自由に二次創作出来るコンテンツで良い
ディープインパクトが許されてない時点で必要とされてないんだわ >>230
牧場娘というオリジナルシェアワールド始めたあぶぶさんを見習って欲しい 途中経過４
https://www.youtube.com/watch?v=5iqXlt8zkaw
UmaStudioがあれば
ゲーム内のウマ娘、衣装、モーション、セリフ、楽曲、ライブ演出まで自由に編集して遊べるのに… >>41
グラビアアイドルでアイコラ作って個人で楽しむならまだしも
公開して金銭得ればそりゃ訴えられるやろ 同人は趣味の共有が目的で印刷運搬の経費でトントンだから儲けは出てないが建前だったはずだがそれすらわかってない奴多いよな こういう奴らのせいで一つのコンテンツが終わるかもしれない。いい加減二次創作なんて規制しろや >>262
海外絵師がウマで稼げば嫉妬した国内絵師が通報しまくるから変わらないよ >>41
これあいますやラブライブと何がちがうん？ >>276
そんな違わないけど裏に馬主がいるからサイゲはそれを無視できない
多分本音はプリコネやグラブルと同じように好き勝手二次創作して盛り上がってくれって思ってるだろうけど
馬主に突っつかれたら動かざるを得ない >>274
お前みたいなバカなジャップが国内創作規制させるおかげで中華ゲーのブルアカや原神アクナイあたりがSNSで盛り上がってくれて勝手にジャップ規制でジャップゲー萎縮して笑いが止まらんわ
これからは中華の時代だ >>254
頒布（笑）って建前があるから金儲けもある程度許容されてたのが
ネットで有料販売したらもうただの金儲けだよな印刷代掛かってないのに 創作って言葉つけて誤魔化してるだけでわろたw
都合の良いワードだよな
創作ってw 金儲け目的じゃないただのファンアートも規制されてるんだよなぁ
ゴロあたりは早くブーム終わってくれって思ってそうだわ 見せしめに訴えてやれよ
それぐらいしないと止めるわけない 二次創作はコミケっていう体で一応は知らなかった見なかったでお目こぼしが成立するからな
ネットで堂々と金稼ぎするのはさすがに倫理観狂ってる ここの運営って確かとらのあなだったよな？
元々著作権ガン無視で稼いでたのに 今やってる中華ソシャゲ公式が二次創作奨励しまくってる
スタッフ一同いつも二次創作を見て楽しんでいますとか言ってる 実際日本のコンテンツで同人をやろうと思ったらウマとFGO（ちょっと古い）位しかないよな サイゲはこうやって自殺していくのね
まともなオタはもう原神ブルアカと国外コンテンツに逃げてる >>282
ウマ娘やってるキモオタが何か言ってて草 ジャップゲーは過去の遺物でなんとか搾取して食いつないでるが中華ゲーと違ってここ数年原神やアークナイツブルアカみたいに話題になるゲー厶なんかウマくらいしかない
なんとか出てきたそのウマもジャップに潰され自滅
アニメのフィールドもいずれ中華に支配されて終わり
ジャップアニメ終焉 >>292
サイゲ信者がFGOとかの原神と渡り合えるような覇権ゲーを潰そうと必死になって日本のソシャゲ業界の足を引っ張ったからな愚かすぎ 結局は公式のヨガファルコの絵が1番抜けるっていうね >>290
ウマ娘はどうあがいても原神に勝てる要素ないのにサイゲ信者はサイゲマンセーだからな。センスねーわ 規約でR-18禁止にしてるキャラってskebとかで書いてくれるの？ >>297
skebは手動で人間がチェックしてるから（特にR18絵）
規約違反見つけたら速攻削除されてペナルティ食らう（永久利用禁止など）
ウマは絶対アウトだろな 海外の絵師に何枚か書いてもらったことはあったけど
翻訳しただけじゃよく分からないし、いくら払えば描いてもらえるか分からないし
結構難しい DMだったらって可能性もあるけど
今のskeb中心の個人依頼文化って再公開可が有りじゃないと（新たなポートフォリオにならないので）
よっぽど怖い物知らずで後先考えない馬鹿によっぽど金積まないと無理だろう
つまり下手くそに高い金払えばいけるけどウマのエロにそんな価値あるぅ？少なくとも俺なら請けないね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
