専門家「最低賃金を１５００円に引き上げたら、１時間に１５００円以上の付加価値を生み出せない人は失業することになるけどいいのか？」 [633829778]
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正論
最低賃金上げろとか言ってるやつは分かってるのかね？ AIによって管理職という職業が消えて 監督職しか残らないと
ホワイトカラーの大半は死ぬ
肉体労働の細かい作業の方が２１世紀にとっては重要な仕事になりえるし 今の最低賃金はいいの？
撤廃する主張ならわかるけども 労働力が不足するから企業はこれまで通り労働者を雇わざるを得ない 東京は仕事同じままもう1500円も珍しくなくなってるぞ 人を変えれば時給1500円以上の付加価値が生み出せるん？ デフレ脱却していいんじゃなかったのかよ
物価だけ上げて好景気になると本気で思ってるのか？ この程度の浅知恵で専門家名乗れるのか。
いいな いいな 文系っていいな。 時給1000円で働くぐらいなら家で寝てたほうがコスパいいからな いいよ
人材不足になって仕事への付加価値が上昇するだけだから
結果同じ仕事が1500円の価値になる 
15ドルって2000円超えてるだろ 円安がどれだけ進んだと思ってんだ
物価がどれだけ上がったと思ってんだ
その1500円に今まで通りの価値があるかよ クビにはならないよ
単に今までの物が1500円で買えなくなるだけ
付加価値って、価格転嫁していけば高まるからね >>25
家で寝てても生きていける人が働きだしたら
ますます無能底辺の居場所がなくなっちゃうじゃん 1500円の価値がずっと同じだと思ってる馬鹿の戯言だな
こんな馬鹿がのさばってるから国の価値がどんどん低下する 最低賃金1500円にしたら1500円払うために上の人間の給料減らすことになる
ただし、なぜか新しく増税がされて最低賃金が低かった頃よりも生活が苦しくなる
つまり根本の原因は税金 物の価格は需要と供給のバランスで成り立ってるってことを考えたらこんな寝言は言えないんだな そもそも労働価値ってなんだよ右から左に流すだけの仕事すら存在しとるし 単純労働でも最低賃金1500円超えの国もあるんだろ
1500円超えさせる仕組みを作るのは経営者側だろ
結果酷いインフレになってる国だらけだけど 15USDは現在の価値だとおよそ2200ジャップコインなんだよなあ… 1500円の価値って10ドル弱でしょ
ミンス時代の時給1000円の方が貰えてたよ いいよ
それで失業したら遠慮なく生活保護もらえるし 最低時給上げたら安い仕事が無くなるだけだぞ？
最低賃金下回る仕事なんて誰もしなくなるだけ なんの専門家だよw無尽蔵に労働資源があるとでも思ってんのか？馬鹿すぎて話にならない なんかもらってる給料がその人の価値を正しく表してると思い込んでるキチガイいっぱいいるよな 中抜きなくせばそれくらいいくだろ
失業するのは中抜してる奴らだから問題なし ドル円レートみたいなもんで付加価値の基準なんて常に一定じゃないでしょ 賃金上げなくてもインフレになるなら賃金上げてインフレになった方がいいだろ
インフレ酷くなったとしても貰うもんが多ければ貯金だってしやすいんだよ 生産年齢人口激減中の今の日本は超がつく労働者不足なので
最低賃金レベルの仕事なんて余り過ぎてる状態だから、
最低賃金レベルの仕事自体はすぐに見つかるような状態だけど ちょっとずつ上げてけばいいのに
まずは地方でも時給1000円とかで 1500/hの仕事が作れない無能経営者は退場してもらおう その理論だと利益出して会社はその利益を社員に分配出来てるのかって話になるわけで >>1みたいな寝言を言ってる限り日本は経済成長しない
現在の1500円の価値が1500円のままだと思ってる 職種によらね？
清掃とかどんなに優秀な人がやったとしても時給1500円の価値があるとは思えん ええで
それにその事態になったら1500円以上もらってる奴らも本当にその価値があるか見直される 付加価値が普遍的なものだと思ってる時点で馬鹿だろ
同じマクドナルドの店員でも国によって全然給与は違うわ 人材が最適化されるだけだろ
解雇規制緩和も追加で頼むわ じゃどうすんの？
今後も賃金そのままで１００年続けたりするの？
１００年前の賃金っていくらだった？
そのままでいけるのか？ >>71
掃除する人がいなくなるだけだが
そんな社会にしたいならどうぞ >>1
日本では逆なんだよ
1500円の価値がある人を1000円で働かせるのが
有能な経営者になっちゃう（笑） 派遣会社とは名ばかりの奴隷売買を法律で禁止しろ
上前はねてるクズを全部殺して癌を取り除いてから出なければ最低賃金云々とか何の意味も無い議論 日本の不況は中小（大企業の中小いじめ）のせいだから、健全化するには最低賃金上げてくしかないのよな >>25
ファストフード食いに行ったらエグい動作のスピードで働いて時給1000円だもんな
あんなのやるなんてバカみたいだよ >>83
元請けと中抜きだけが儲かってるからな
根本的な問題はそこだよね 人を雇って1だがだか時間あたり500円分の付加価値をも生み出せない無能経営者の会社が潰れるだけな >>88
晋ちゃんの手取り半額シール＆ハンバーガー2,5倍額シールマジでありがたいね 時間を拘束してる時点で発生する最低限の金額でそれに付加価値打ち出したら相応の対価を払えよ >>71
成果じゃなくて時間で考えろ
時給3000円で働く職場の掃除なら1500円で雇っても安いだろ アベノミクスですら狙いとしては「上げたい」ってあるのに
あげるなあああああ！！！！って言ってるジャップは何者なのか 上がった人件費の分価格に跳ね返るから、たぶんそうはならないけど… 最低賃金も払えない経営者は自分だけの個人事業するか、廃業するしか無いだけ。失業するのは経営者の方なのよ 企業が価値を生み出せて無いから人件費下げてるだけだよ 経営者の技量試されてるだけでは？
1500円の価値を創造する仕事を与えればいいんだから 円安だから楽勝じゃん
賃金なんて相対価値なのにアホか 慢性的な人手不足なのに偉そうだな
困るのは雇用主側と激務になる既存社員だけ 労働者を安い賃金で奴隷のように働かせるような企業は潰れろ
ぜーんぶ潰れろ >>97
田舎は普通なんだろけど都会は人全く足りてなくてどの店も店員すぐに捕まえられないよ 労働価値説とかマル経かよジャップの経済音痴は異常だわ 労働者が考えることじゃないんだよな
働き手がいなきゃ上げるしかない >>102
魔王安倍が上げたいと言うなら下げるのが正解 >>104
じゃあ物価上がるわけだが「インフレがー」とか言ってるケンモメンは最低賃金上げるなというべきじゃね？ 補助金だせばいいだけ今だって中小企業にばらまいてるんだから
払えない企業がかわいそうってのは嘘で余裕のある企業が払う給料増えるのを嫌がってんだよ 最低賃金を上げる or 最低賃金を取っ払ってベーシックインカム
どっちかだな、どっちにしろブラック企業を無くせる。嫌々、渋々最低賃金で働かざるをえない人を救える ハンバーガー150円は物価高ヤバすぎる
地方民は死ぬぞ 最低賃金とか上げても最低賃金で働いてる無能しか得しないし最低賃金とかなくしていい 1500円払えるだけ売値を上げないからデフレが止まらないんだろ
高くても売れるように経営者が努力しろよ 時給1700円以上ないと年収300万円にならないよ アメリカの最低賃金は2022年10月1日に11ドル、2024年1月1日に12.75ドル、2026年1月1日に14.75ドル、2028年1月1日に16.50ドルとなる
145円掛け算してみ？ >>72
最低賃金が1500円になるならそれが下限なんだから当然付加価値の高い職種の賃金はもっと高くなるだろ 最近の若者はなんでも営業と役職側へ責任転嫁するよな
甘えがひどい >>1
統一教会の話かと思ったら統一教会だった
渡瀬裕哉のメディア切り捨て御免
1.最低賃金を2025年までに15ドルに引き上げると雇用が130万人減少する。
2.最低賃金の引き上げは低スキル労働者の最初の就業機会を奪う。
「例えばあのこの1時間15ドルうって話をすると年間3万5000ドル以上の付加価値を生み出せる労働者だけが雇用期間に恵られるのだ」 そう言う話は実際に1,500円に上げてからしろ
上げない理由ばかりで実にジャップクオリティー そもそも時給で働くやつなんかパートとバイトしかいないんだから生み出す価値なんて誤差だろ 付加価値を生み出せない企業や会社しかない国を呪わないとな まず最低時給を1700円くらいにすることから考えないと これだけの円安でよくいう
正社員が減るけどいいんですかみたいなもん
おらぁ作業所で150円で働いてるけど、出来高制の仕事がふえてきた
抜け道を塞ぐこともやれよな 営業職、販売職は全部AIとタッチパネルにしていいよ ケンモメンはインフレを批判するのに
最低賃金上げろっていうのはおかしいよな >>140
国債刷るなりなんなりしろ
増税をすること自体が間違い 700円でやる気のない古本屋の店番やってるとき幸せだった 今待遇悪すぎて工事なんて作業員も警備員も両方おじいちゃんになってるよな
昔は日払いで稼げるのが売りだったんだけど
行き場の無い高齢者を使うことで低賃金化 当たり前
労働者が低賃金の職場から高賃金の職場への転職をすることが
産業構造改革の本質だから最低賃金を上げるのは何も間違ってない なんでバイトが価値を生み出す必要があるんだよ
ダメなバイトでも仕組みで価値を生み出せよ 日本自体に付加価値が無いのに分けられねーしな、もう そうだなとりあえずルーティンの作業系は
全部無人でいこう 付加価値を生み出せないクソみたいな中小に退場して貰うために上げるのだから
いいよ 上げろ 付加価値っておかしいな
対価が給与
それ以上の労働力を搾取する気かよ >>151
お前はインフレしてほしいけど賃金下がれって思ってるのかい？ 付加価値を生み出すのは経営者
ほんとうに経済学者なのかコイツ？ >>156
40代で若手とか冗談みたいだけどマジであるからな
日本語話せない外人めちゃくちゃ多いからそれでもありがたいんだけど >>98に既に書いてあったか
付加価値っていってるのはやっぱり経営側の搾取目線だろ いいよぉ
その結果失業者が溢れてもそれはジャップの終わりが捗るだこ 付加価値とやらは会社全体で生み出すもの
経営者の無能を従業員に押し付けても人口ボーナス期だった昭和は成り立ってただけ 単純労働の付加価値を1500円にしろということだよ
それで利益を出せるように経営しろということ
コストカットしか能がない賃金に見合った付加価値を出せない経営者じゃ無理だろうが >>161
残念
安倍ちゃんの円安誘導が加速して輸入品コストプッシュで儲けは出てませーん 詭弁だね1500円の価値になるように考えるのは経営者の仕事 労働者の時給で1700円以上はないと年収300万円にならないからそのくらいにするべきだね >>1みたいなバカ経済学者みたいなのが消えるだけだろｗ 労働リソースを最大限活用して利益出すのが経営者だしいいんじゃない 生み出した価値分の金を貰っていいなら会社の売上全部給料にしろよ 年間３万５千ドル（日本円にして５００万）
うーん日本人は最低賃金以下のやつが５割以上おるやろこれ 給与を上げるのではなくて税金を何とかするのが第一
これは国民への負担を下げないと生活が楽にならないから
ちなみに健康保険は絶対に維持する必要がある
医療の負担が増えるのは国民の負担が増えるのと一緒だから 最低時給ってのは仕事の出来高は関係なく人を１人拘束するのに必要な金額なんだが
これを理解できないゴミ経営者が溢れたから日本は終わったのかな >>130
弱者男性は苦しい苦しい言うけど、弱者男性が稼げないせいで正社員様もカツカツなんだぞｗｗｗ
つまり竹中平蔵の言ってることは嘘。「非正規のみなさん、正社員のせいであなたは苦しんでるのですよ」って 先進国で唯一、日本だけが慢性的な低賃金に喘いでいる
これは日本だけの特殊な問題
無為無策無能のゴミ経営者を助けるために労働者が割を食っている
思い切って賃金を一気に引き上げるしかない >>1
ならば今現在働いている人が満足出来るだけの賃金をしっかり支払っているのかい？
サビ残サビ早出やらしてようやくやっていけてる企業だらけなんですけど 日本人って何にでも二言目には高いと言い出すから日本人とベトナム人がいたらベトナム人のほう優先するわ
この前10年前は○○円だったとか文句いってくる中年ババアいてアホかと しょーもない
1500円の付加価値って何？
立ってるだけでも生み出してる人はいるし、走り回って北方領土取られたバカもいる アメリカの期間工の時給が3000円だ4000円だ言ってる時代に
1500円も出せないジャップ企業はつぶれたほうがいい 収入があったら生活保護受けれないってのもおかしいよな
よく稼げないくらいなら全く働かない方がいいみたいになるくらいなら低収入をベーシックインカムで底上げするほうがよくね 赤字連結決算やめろよ
中小企業の箇条な保護も辞めて統廃合を進めて法人税ちゃんととれ
日本の企業は法人税まともに払ってない 良いと思う
一度そういう状況になれば最低賃金連呼も消えるだろ
実際ちょっと円安しただけでMMT論者の殆どが死に絶えたじゃん
馬鹿は体験しないと分かんないんだよな いやいや、コイツマジで馬鹿だろ
最低賃金が700円から900円になったとして、それは付加価値と相関があるの？ 日本円自体がドル換算でここ半年で3割も目減りして10月から生活必需品の値上げラッシュで普通に働いてても死ぬわ >>120
普通は賃金の上昇のほうが遅れてくるんじゃないかな？
将来景気が良くなるというインフレ期待によって緩やかにインフレしつつ賃金が上昇するのと、急激な通貨安によってインフレしてしまうのでは原因が異なるから対処も異なると思う。
そもそも今の日本は賃金を増加しようとしても円安のせいで企業の収益を押し下げてるので、内需型の企業の多くでは賃金を増加させるのは難しいと思うしね。
なのでさらにスタグフレーションが進んで経済は悪化すると思う 最低時給はただ拘束するためだけの金額であって
もしその人が付加価値を生み出せる人ならその分は追加で経営者が給料として払わなきゃいかんのだよ、本来はな
もう根底から逆になってる 最低賃金は１８００円まで引き上げろ
話はそれからだ 賃金払えない経営者は無能とかいうけど、じゃあお前がやってみろと そんな極論言い出したら昭和50年の人は一時間に300円の価値しか生み出せないゴミクズになってしまう 今の最低賃金の安さからしてヤバいのに値上げ値上げの値上げ祭り
生かさず殺さずのつもりなんだろうけど底辺が死ぬ アメリカのここ1年くらいの経済的動向はかなり良いテストになってて
インフレと賃金の上昇と失業率の低下が同時に起こることで
この手の話が机上論だってことを証明してる 労働対価が賃金なので仮に追加で新たな価値を生み出すような労働者がいたらその権利も労働者のものですね その前に生産性の低い会社は倒産するからむしろ自浄作用が働いて労働市場が適正化されるだろ そういうのが実際は起こらないよというの立証したのが、ちょい前のノーベル経済学賞じゃなかったか？ 付加価値を契約内容以上の労働だと思ってるやついるよな 労働時間の圧縮で効率は高まるだろう
無駄な挨拶なんかやってる暇もなくなる >>207
そもそも給与の上昇の分だけ価格に上乗せしたら、物価が上昇して国民に負担がかかるから効果なし
価格を上げて給与を上げても最善に上昇分を国民に配ってもプラスマイナス0だから 1500円ばっかり言うけど
先にやるべきは未払い企業、ゾンビ企業、ダンピング企業の退場じゃないか？
今の社会の問題って
家計の主となる人の賃金すら被扶養者向けで安く設定されたものを適応して雇うこともあるんだよな それやると真っ先に無職になるのは日本の無能経営者じゃないの？ 人件費も商品の原価の一部なんだけど、原価が上がったら価格を上げるだけだよ 1000円で8時間働いてた人が1500円で5時間働くようになるだけ
営業時間もその分短縮。生産性向上 アメリカのマックのアルバイトは日本の下層の正規社員より遥かに付加価値を生み出しているわけか 日本の経済がうまく回らないのは各ルートから全部海外に金が流れるという特殊構造が原因だからなぁ
おっとこんな時間に客が >>226
給与を上げても人間が変わらんなら生産性は変わらんぞ？
生産性も変えようとするなら大規模なリストラする必要がある 生産性っていうけど
本来はコンビニなんかオーナーが年収1000万、パートで2000円払えるうえで
店舗3つに増やしてオーナー店長は年300万、パートは1000円ってモデルに
小売飲食は安売り合戦の前に店舗数過多 従業員確保できずに困るのは株主と経営者だろうが
まるで今無駄に従業員飼っているみたいな言い草だな いいよ
その代わり1500円じゃ収まらなくなるけどいいのか？ 今現在、一時間辺り３０００円くらいの仕事を押し付けているくせになにをいっているんだ >>222
でも、見た目上の売上や名目GDPが上昇するから、それによって景況感が上がると投資や消費が増えて実際にお金が回転するようになるので、景気が良くなるんだよ >>230
意味がわからない
5時間で7500円稼いてるのだから労働生産性は高まっている
単純な算数の話だ そんな言い訳で労働者に金出さないから広告宣伝とかいう虚業に莫大な金が行くんだわ
広告宣伝費が今の100分の1になるまでは時給上げられるから 基本的に文明が発達するほど仕事はなくなるんだから
労働者が減るのは当たり前
そこをどう調節するのが政治の役目
ただ日本の政治は終わってるので最低賃金１０００円があと１０年続くだろう 失業しないよ
1500円の底辺労働者になるだけ
労働を絶対評価してないんだから >>20
そもそも時給で働くような仕事の個人差なんてほぼないのに何言ってんだって感じだよなｗ
できるだけ個人差が出ないように誰にでもできるようにマニュアル化してるわけでｗ
スキルが必要な仕事はすでに時給が上がってるしなｗ
こんなふうに失業者がー韓国がーとか言って賃上げに反対するバカジャップが多すぎてほんとうんざりするわ
なんでこの国はこんなバカだらけなんだとｗ
まーそんなだからどんどんどんどんどんどんどんどん落ちぶれていくんだがｗｗ 俺も学生の頃に経済の勉強してた頃は付加価値至上主義になってたけど
ゲーム会社でソシャゲのサービスに携わっていかにそれが馬鹿らしいものかわかったわ
ほとんど一次産業にしか当てはまらんこれ 最低賃金上げるのもいいが
まずは最低賃金で過剰な労働要求するのやめさせたらどうだ 付加価値のないアッキーみたいな上級こしかけ社員の高給を薄給したっぱが必死に支える韓国流電通システムが日本全国に蔓延してるから付加価値もへったくれもない
韓国化した日本を正常化するには外資をもっと入れようか 付加価値とかどうでもいいんだよ、暮らしていけない時給で働かせてる方が異常なんだよ！ こういう詭弁が絶えないのは日本人にまともな労働についての教育されてないから >>1
まだこんなこと言ってる奴いんのかよ
経済学者ですら言わなくなったのに 付加価値を突き詰めれば結局はカルトに辿り着く
ブランドって一種の信仰だからな その前にそれだけの売り上げを上げれない企業は
退場してもらうだけ
成果主義で それは労働者の問題ではなくサービスや製品の問題じゃん 従業員の問題じゃないのに
ミスリードに騙されてる低能大杉 つか、俺なんか逆に、というか当然だと思うが
最低賃金で人を雇う事に恥や引け目はないのかね？？ >>242
そもそも仕事ってのは手段であって目的ではないからな
仮に全てが機械化されて一部の管理する人、新規に開発する人以外必要なくなったら仕事なんてしなくていいし、自分のやりたい仕事が趣味と同義になっていく
でも現代ではどんどん仕事自体が目的に変わってっちゃって技術の進歩と逆行してる気がするわ 家畜の餌代をケチれば儲けが大きくなると思って出荷前に餓死させるのと変わらんぞ、付加価値信仰なんて つまり今のアメリカは完全にバブル
底辺でも賃金があまりにも高すぎて
他国との差が開きすぎている 二次産業までは付加価値理論も理屈で説明できるけど
そこから先は付加価値っていう考え方を押し付けるとただの人格批判みたいになることが多すぎるんだよ 最低賃金というのはね
中卒なんならテストは全部０点で
無資格無免許で
なんなら前科がある
そういう人を雇うのに最低限支払う賃金のことだよ それ以前に中抜き多すぎて賃金安くなってるんじゃないすかね？ いいよ
けど
1500円の 価値 を 決める のは 政治 だからな？
現状1500円はタンポポ乗せるだけレベル >>264
共産主義経済が失敗した理由を理解できてなさそう
知識レベルが中学生以下だよ これは正論でしょ
天からお金が降ってくるわけないんだから利益にならない仕事してる従業員に給料出せるわけがない >>270
政治ではなく市場
最低賃金上げすぎて計画凍結してストップした韓国経済がいい例 >>239
国民に入ってくる金の価値が変わらないのに景気が良くなるわけがない ここは老害多いから
未だに共産主義信仰してる奴がいて驚く
キューバ行ってこいよ >>274
そうだよな中抜き天下りで働かないなんの利益にならん老人は給料出す理由ないよな 労働者の所得を上げることで経済を回すんだろ
そうすれば自ずと企業に還元されるんだからそれをまた労働者に還元して所得を上げる
このループができないからいつまでも沈んだままになるんだよ
経済が回らないから所得が増えないし働き口が増えない
企業が潤わないから設備投資もできないし人を増やせない海外に拠点を移す
税収が増えないから国も手を打てない
そろそろこの負の連鎖を断ち切るような一手を打たないと本当にまずい >>268
そんな感じだよねえ
最低賃金で雇う側もそんな感じだと思うよ 韓国が失敗したのは一気に10%以上上げたからだろ
あんな失敗して当然の極端な愚策を例に出されてもな つーか最低賃金レベルの労働者に「付加価値がー」とか言ってんのはバカジャップぐらいだろｗｗ
欧米先進国じゃそんな期待なんてしないし、労働者も適当に働いてるし、したくない残業は断って嫌ならすぐに辞めて次の日から来ないっつーのｗｗ
ほんとジャップはバカすぎるｗｗ 碌に働かない上層部の賃金を削ってちゃんと働いてる人に分けろ >>279
つてや人脈があるからそういう老人にも給料出すんじゃないの
営利企業が無意味に給料出すわけがない 最低賃金は付加価値なしで一人の人間を雇うのに必要なコストだぞ
あえて言うなら人間であるだけで価値はある 賃金上げないまま行くと
どんどんスタグレ酷くなるだろうな
で3流国まっしぐら
観光立国とか言ってて笑える 知らんけど議員公務員は生み出してるの？膿だらけじゃん 時給1,500円払えない付加価値がない会社が潰れるだけ。 >>288
コネといっても政府に忖度して貰うためだろ
レントシーキングは市場を硬直化させるよ これやったのが韓国で、韓国経済はジャップと違って絶好調だぞ 付加価値を生み出すって何だよそもそも
付加価値を生み出す価値が無いと成り立たないだろ >>1
知能障害がないとそういう結論にならんだろ
つうか物価も合わせて１５００円社会に最適化されていくんやが >>282
だから物価を上昇した分が給与に回っても給与の分だけ物価が上昇したら金の価値が変わらないから効果がない
物価上昇とか完全に間違ってるから、税金の負担下げるのが第一だって ドイツのジャップ料理店のジャップ経営者が現地人を雇ってたら、
ジャップみたいに奴隷にはなってくれず、すぐに辞める人間が多くて困るもんで
ジャップ留学生だけを相場よりも低賃金で雇ってるって話とか思い出したけど、面白いよなｗ
まさにジャップの常識は世界の非常識だよねｗｗ
最低賃金30円アップで過去最大！とかホルってるバカの国日本なんて落ちぶれて当然だわｗ いいよ
どこも1500円以上ださなきゃ人が集まらなくなるから
労働者的には全く困らない ネオリベが極度にインフレを嫌うのは
今の貨幣価値が下がっていくとせっかくおまえらから巻き上げて溜め込んだ金の価値も下がるからおまえらから金を巻き上げる作業をやり直ししなきゃいけないから
インフレを嫌うから財政出動で困ってる俺らを救う事も当然やらない 社会に必要な仕事なら、準公務員みたいにして
国が補助したらいいじゃんね これは正論
だから失業者を半ば強制的に転職させればいいだけ
中国の逆パターンで都会に無理やり移住させる 雇えない仕事が先に潰れるんよね
急激にはまずいんだけど機械化さえ進めば生産性はついてくるから
この国は企業側が甘やかされてんだわ 別にいいじゃん。職業訓練所の拡充と併せてやればいい 無能社長並びに管理職がそれ以上に貰ってるのに切られてないから大丈夫 カードクルーガーで論破できることをずっといってる
1980年代から知識がとまってるバカがいる >>1
アベノミクスの初期のような失業率が高い時期には労働力の安売りで雇用を増やす意義があるかもしれないが、
既に失業者が枯渇して移民（技能実習生、日系外国人など）まで動員している国では失業率を懸念するような状況ではない
仮に労働者を安く使いたいとしても既に動員できるような失業者（労働力）は存在しない どうぞどうぞ
厳しくし過ぎてみんなクビにしたら店が潰れるだけだから
ブラック企業が減ってまともな企業が生き残る >>268
そんな極論のリスク持ち出したら今の最低賃金でも同じだよ そもそも正社員で時給2000円のバリュー生み出してるやつも大していないだろ 人民の生活を企業の雇用に丸投げというのがそもそも制度設計として誤り
お荷物を抱えて営利企業が戦えますかという話
成長企業が戦いやすくするためにも福祉で巻き取るべき。ダンピング競争の原因になる失敗企業は潰す 他の自動化手段がある前提だろ
そんな革新技術がこのクソジャップにあるとお思いか？ >>318
派遣くんは知らないだろうけど
正社員は書類一つで数百万は金を動かすんだよ １時間に１５，０００円以上の付加価値を上げてるのの搾取をちょっと緩めるだけだろ
そもそもものさしは雇用者側だからいくらでも言えるわ
いつから利益あげれないのは被雇用者のせいになってんだよ？
営業努力が足りんだけだろ？
昨年と同じことの繰り返しで経営成長もないわな
潰れとけ 散々酷使して要らなくなったらポイだもんな
そういうのたくさん見てきた 就職氷河期には「甘えるな 選ばなければ仕事はある」と言っていたのだから
人手不足なら「甘えるな 選ばなければ人材は居る」と言うべきだろう
そういったフェアさが無いなら死に給え >>298
そうなんだよｗ
本来は付加価値の高い人間を雇いたいなら、付加価値の高いもので商売するのが先だなんだよねｗ
人件費を削ってようやく利益を出せるような、どこにでもある平々凡々企業のくせに労働者側にだけ付加価値を求めてんじゃねーぞって話ｗ
まずはおまえのチンカス企業が生み出してる付加価値を見直すのが先だろうとｗ 逆だよな
円の価値が落ちて1500円の仕事になってるから上げなくちゃならないんだと思う
もちろん急に上げるんじゃ無くてこまめにやれとは思うが 160時間労働で27万円かあ
修士卒を超えるｗ
もう正社員にするだろ
正社員は働かせ放題、経営課題丸投げ放題だし 日本人には時給1500円以上の価値はないってことか 1500円になると大卒初任給超えてるからそこまでは上がらないのでは その場合、大卒初任給が上昇する
安い給料だと応募してくれる人がいないから >>1
お前んとの会社も潰れるからまあええんちゃうん？ 人権費ゼロ計算なの草
従業員のこと奴隷としか思ってない発想 500円の価値のない商品が1000円以上で売られてる世の中だし 生活保護の支給額現状維持で最低時給1500円にして物価上げた方が世の中うまく回るだろ 奴隷がいないと儲け出せないんだろ？小学校戻って算数やり直せ 地方を中心に失業者が大量発生するのは間違いないから現代のバビロン捕囚は必要だと思うよ
生活保護をくださいと言ってくる中高年に対して時給1500円の仕事がある地域への切符を渡して突き放す制度はいると思う
この点に関して非常に熱心だった菅総理を冷血ハゲと引きずり降ろしたのがジャップさんですがｗ よくないけど付加価値を雇う側が決めるなら他に上手い方法思い付かない 公務員の平均は時給4,000円だろ
公務員は1時間に4,000円の付加価値を生み出せているのか？ この話って地方民が資本主義の精査の上で本当に不要なら俺の田舎をつぶしてくれって
覚悟を決めないとどうしようもないと思う そう言う人でも1500円の付加価値を出せるような経済にするのが国の役割だろがい 欧米の賃金上昇はインフレなだけだからな
モノやコトの価値が貨幣に対して上がってる
付加価値じゃなくて本質的な価値が変動してるだけの話 それでいいから四の五の言ってないでいいからさっさとやれやカスが 右から左に流すだけで何百マンも貰ってる人たちは相応の労働価値があるんですかね？ 問題ないやろ
利益あげれない経営者も首吊ることになるわ 賃金なんて企業による
同じ仕事でも企業によって賃金は異なる
支払い能力のない企業が潰れるだけ 正直
最低賃金なんて上げなくていいから、俺の給料だけ上げて欲しい 公務員時給に換算したらクビになる奴だらけだぞ
就業時間が短すぎる スキル低い人を教育して成長産業に振り分けて行けよ、それしないで来たのが今の日本だ
それで失業した人には繋ぎとして1年位はナマポやればいい たくさん給料払えばたくさん所得税取れるぞ？なんでやらないんだ？ 今までの仕事の給料を上げようって話なんだから
そうはならんよ 安倍総理が残した功績
>>1-5
>>996-1000
悪夢の民主党政権(現:立憲民主党)が終わった2012年から
安倍総理の経済対策 アベノミクスが起きた2019年までの8年間に
ここまで経済が回復しています
有効求人倍率は0.8倍→1.6倍
平均給与は400万円→440万円
就業者数は6200万人→6700万人
失業者数は285万人→140万人
自殺者数は28000人→20000人
日経平均は8000円→24000円
正社員の数は3300万人→3500万人
正社員の有効求人倍率は0.5倍→1.2倍
年金運用益は20兆円→60兆円
名目GDPは490兆円→560兆円
実質GDPは510兆円→550兆円
最低賃金は700円→900円
中国が拡散した新型コロナによる死亡者
世界 635万人
米国 105万人
日本 3万人
世界で初めて中国から新型コロナをばら撒かれた国は日本です
当時の安倍総理は慎重な判断を行い、コロナを徹底的に抑え込んだ結果
コロナの感染者及び死者数は先進国ではダントツで、
世界的に見ても日本は圧倒的に被害が少ないです
また類を見ない大規模な経済対策も行い、自殺者数を抑え込み、
世界で”唯一“自殺やコロナ死を含んだ総合の死者数(超過死亡者数)を
大幅に減少させ、多くの日本人の命を救いました
ほとんどの人がこの実績を忘れます。
ただ、安倍総理が日本人の命や暮らしを守るために、
良くするために誰よりも必死であったことは忘れないでください 賃金上げたら物価も上がるんよな
ただ年収220万くらいの人が年収300万弱になるだけだからそんなに変動しないのかな1500円は簡単に上げれる 就労指導をもっと強権発動できるようにしないと田舎では生活保護が大量発生するよ
俺はそれをやった上であげるべきだと思うけどね 良い事言った！
カネカネカネとか日本人はそんなんじゃないだろ！恥ずかしいわ！ 現状考えたらむしろ1500円の付加価値なんてすでにみんな超えたると思わんかね？ 地方民あるあるなんだけど
20年前は同じ高卒チンパンジーだったaくんとbくん
a君は高校を卒業と同時に名古屋の工場で働き始めた
b君は福岡の属国でダラダラ働いていた
今となっては年収が二倍ぐらい違う
生産性も給料も上げたいならまず転職だよ >>379
名古屋は周りの三重とかとまるっきり年収違う
下請けのゴミを押しつけてる >>1
オーナーや経営者の取り分が減るだけ。実際は労働者の労働価値は貰ってる給料より遥かに高い。 人使っておいて1500円の給料も生み出せない企業が潰れるだけじゃないの？ 飲食とか小売りとか猿でも雇わなきゃならないんだもん 何を言ってるのか分からんな
従業員がいなくて困るのは雇う側だぞ >>380
だからそういう安いしか取り柄がないところで働くな
国は田舎で食えなくなった底辺を助けるなって話ね その1500円生み出せない大企業を無理やり税金で補填してたから
ジャップ産業は今のありさまです
民草に配った方がまだマシ いいんじゃない
そのまま潰れたら
ちゃんと最低賃金を法整備しなきゃね 1時間に1500円以上の価値を生み出せる仕組みを作れよ
いい加減労働者に責任転嫁するのやめろ 生み出せてない奴らがのうのうと高給を得てるのに何言ってんだ >>286
それな、何が頭おかしいって最低賃金に付加価値とか言ってること
最賃てそれ以下に下げたらまともな暮らしが不可能になるから
社会保障として設定されてるのにw >>392
いや無理なもんは無理
人が成長産業と都会に移動する方が早い 安い労働力を海外から連れてきてやってることは逆という 全く問題ない
生産性をあげる好機になる
すぐに実現を 日銀が株買ってバカみたいな会社の株価を維持してるから、どこも企業努力しなくなって競争力もシェアもボロボロです
白が予言してたとおりになってます ハンバーガーが30日から150円にはねあがり、牛丼並が450円に突入するわけだが
それで誰も買わなくなるか？
賃金を引き上げなきゃ買わなくなるだろうな >>322
> 派遣くんは知らないだろうけど
> 正社員は書類一つで数百万は金を動かすんだよ
これもよくあるバカの一人だな
扱ってる金が大きいリーマンのほうが付加価値大きいwバカ過ぎてもうねw >>351
> 欧米の賃金上昇はインフレなだけだからな
> モノやコトの価値が貨幣に対して上がってる
> 付加価値じゃなくて本質的な価値が変動してるだけの話
あのさあ、インフレでない賃金上昇なんてないんだけど
大丈夫かよお前ら ムダな事業云々なんて言い出したらディミントーと
日銀に株買ってもらってる会社のほとんどがムダで 構造的問題である人口減少・少子化の解決ができず、
日本企業が設備投資・デジタル化による労働生産性向上もできないならば、
サービス水準の低下をもたらす可能性は否定できないだろう
つまり、低賃金労働者に依存してきた日本企業では、
いくら最低賃金を引き上げても生産性向上のインセンティブが働かない可能性は当然ある
インセンティブが日本企業に働かなかった場合、鉄道が大都市圏で減便、ローカル線が廃止の危機に立たされているように、
そもそも「サービスを提供しない」という決断をする日本企業が登場しても不思議ではない
こうなると地方ではインフラ維持のためのコンパクトシティが加速する可能性がある 例えばFXで1億稼いでる奴は何も生み出してない。
納税に使うお金ももともと日本国内にあった政府発行の通貨で、それを政府が集めても別に通貨の量は増えも減りもしない。 商品の価格が据え置きならそうなるけど
商品の価格は据え置きで1500円以上の価値を生み出せる奴だけしかいない世界は作れない。
経済がわかってない >>404
え？
まあいいや、何も話が噛み合いそうもないし
キミがそう思うならそれでいいよ
インフレ以外に賃金上昇はない、うんうんそうだね >>406
もしも本当1500円になったらそうなると思うよ
だから地方の閉鎖と強制移住はもう前提 >>305
> ネオリベが極度にインフレを嫌うのは
> 今の貨幣価値が下がっていくとせっかくおまえらから巻き上げて溜め込んだ金の価値も下がるからおまえらから金を巻き上げる作業をやり直ししなきゃいけないから
> インフレを嫌うから財政出動で困ってる俺らを救う事も当然やらない
マジでそうなんだな、びっくりした >>397
え、コストコやイケアがそういう時給でやってるから
へっぽこ経営者は戦々恐々してるやん
経営者の問題でしょ
いい加減甘えるのやめようよ 何か勘違いしてるけど時間給で働かせる様なニンゲンに何を求めてるんだ？
仕事を用意するのは社の舵取りすんのは代表やそれらの社員の仕事であって
コンビニの店員やファストフード店員に付加価値付いてる訳ねぇだろバカ 今の1,500円て実勢はこいつがイメージする900円くらいだろ >>416
甘えているのはコストコやIKEAがすべての労働者を吸収してくれると信じているお前だろｗ というかまともな企業なら現時点で時給1500円ぐらいあるだろ 何をやってもやらせても1,500円の価値を
生めないポンコツをどうするかだな 日本は零細企業が多すぎ
その経営者が働かないで搾取してる
最賃を上げて企業を淘汰すべき 政府と中央銀行が経済政策で失敗したのを下級国民のせいにするのもおかしいし
肉屋支持する豚がそれ応援するのも滑稽
永遠に立ち直れませんわ バカ
最賃1500円でバラ色の未来が！
対応できない無能経営者には退場してもらう
そんなん不可能だから
寝言は寝て言え
ってな話で説得する意味ないね 1500円に上げたら潰れる無能企業も
1500円分の価値もない無能労働者も
どちらも消えたらいい ジャップの底辺労働者に1500円/時分の価値なんて無いンだわ では1500円出すためには、そしてもらうためにはどうしたらいいだろう？って発想で考えないと
1500円もらえるところに人間が移動するのが一番現実的なんだよ 1500円払えない企業多いだろうから淘汰されたら日本焼け野原になるだろ
失業者めっちゃ増えそう >>423
大企業はその零細から搾取してるんだよね
この構造を支えてる零細は1500円払えなくて潰れた方が労働者にはいいね バイトには300円くらいの動きしかできない奴なんてたくさんいるけどな
3000円の動きをする奴もいる
それを最賃で一律にしようとしているんだからおかしな話だよ 人件費が上がってハンバーガーや牛丼の値段が更に高くなったら困るの俺らだもんな いうてこれ時給換算1日8時間働いたら12000円で月20日なら24万円やぞ
ほんま不景気やな どうぞどうぞｗ
じゃあ今までの仕事は経営者がやるんですかねｗ
大変っすねｗ >>438
いや、誰もやらないだろうな
地方零細のほとんどは廃業して終わり
だから福岡の属国を離れたくないと泣き喚く高卒非正規ケンモメンのケツを蹴飛ばして無理やり東名阪に行かせる
もしくは自殺させる法制度が必要 そういうゴミみたいな正社員を守ってきたせいで日本の生産力が落ち続けてるんだよな >>433
日本の零細企業にもう大企業が欲しい技術なんてないから
それは昔の認識
労働力が欲しいなら東南アジアにいくらでもいるし 経済の重要指標を変えたら波及は凄まじいからな
コストは商品価格に転嫁されて底辺がメチャクチャ苦しくなるし
結局は国力自体を底上げする以外ないのよマジで 1500円の付加価値が、とか言ってる奴、
ドラゴンボールの戦闘力みたいに昔は日本の労働者のパワーは600円だったけど今は900円、
とか大真面目に信じてるのかな？ 残念ながら雇われケンモメンがイキってる仕事の付加価値というのは広告代理店なりやってる感のコンサルなりクソみたいな虚業より断然低いからな 人を使って時給1500円も利益でないような商売やるなよ 韓国の最低賃金は地域によらず統一で東京や大阪と同程度の額
日本の大都市の人の生産性は韓国の田舎以下ということになるね 何でこんなにキレてるやつ多いんや
まさか最低賃金付近で働いてるんか？ >>444
仮に600円→900円になっても円の実力（実質実効為替レート）が低下していることも加味しなければならない >>449
最低賃金を引き上げようが賃金停滞の構造的原因の1つである人口減少は止まらない
人口減少は日本人に限れば大都市圏である東京や大阪でも始まっているが、
地方の人口減少はより一層深刻であり、売上増どころか減少が予測されるなかでの最低賃金引き上げには否定的な声も出てくるだろう >>1
国の経済とはそういうものだ
アメリカのブルーカラーの賃金が高いのはそれが付加価値だと国が認めているからだろ 時給上げてくれないなら生きていけないし保護申請したらいいの？ 地方を潰してはいけません
企業を潰してはいけません
クズ野郎は社会保障で面倒いないといけません
これらの前提条件を捨てないとだめだろうね
そうじゃないといつまでたっても生産性も賃金も上がらない 自分の力で1500円以上の価値を生み出してると勘違いしてるのがヤバイよな >>451
お前みたいな金持ちの給料だって最低賃金マン達が使った金で出来てるんやで いいんじゃね
少なくとも低賃金を元手にダンピング競争するよりはマシだろう >>446
付加価値の拡大こそが経済成長なんだけど、それを否定したから30年無成長という歴史的恥ずかしい記録を更新し続けてる国なんだが 「パヨクは不安を煽るなー」って言ってて
バカウヨさんは、なんで不安煽ってんの？w >>458
金に使用履歴なんか書いてないけどそれがどうしたんや >>457
これが本当にやべえ
ジャップ土人がそんなに優秀ならこんな円安になってないし、日銀があんなバカな方針をとらないです
間違ったことをやってる自覚ないことが本当にやばい さっさと1500円まで上げて、差額を3年ほど補助してやればいいんだよ。 >>462
お金ってみんなが使うと社会が豊かになる道具なんよ、大企業や金持ちだけで回して溜め込んでるだけじゃすぐジリ貧になるんよ
今の日本がこうなった一つの要因でもあるんやで、まあ高収入のエリートにこんなこと説明するのも気が引けるけどな >>464
アホかw
だからケンモメンをバビロン捕囚してはいけませんっていう前提をやめろって >>465
それがどうキレてる奴が多いにつながるんや 逆だよ。
一人追加で雇って、1500円追加で稼げない企業に、人を雇う資格はない。 >>467
横だけど、エリートのくせにそんなことも理解できないとか
生きてる意味あんの？ 付加価値w
付加価値が凄いなら日本は落ちぶれてなかったやろ 付加価値の意味が分からんな
最低賃金なんだから出来高もへったくれも無いわな
商品サービスの価格に反映させるのが普通だろ_φ(・_・ 仮にも先進国の義務教育を受けた人間を時給1500円以上の生産性で使えない経営者を全員殺して海外経営者に置き換えたらいい
そうしたら日本労働者の大半は今より幸せになれるよ >>471
んじゃ俺を時給1億で雇ってくんね？
コストは価格に転換すればいいよな 物価が上がってるんだから労働の価値も上げて見てもらえるんだろうね？ >>471
労働者個人ののパフォーマンスが30%向上！みたいなトンデモ論蔓延りすぎ
シャブ打ってんじゃないんだぞw >>472
海外経営者に夢見すぎｗ
底辺を過大評価しすぎｗ
祖父の代からみんな底辺だとそういう妄想に取り憑かれるのかな？ >>479
時給1500円を過大評価しすぎだろお前
月給幾らだよ >>468
広島県を走る芸備線（東城～備後落合）は100円の収入を得るのに2万6906円の経費がかかっていることで話題だが、
「一人追加で雇って、1500円追加で稼げない企業に、人を雇う資格はない」ならば「この路線は廃止にする」というのが日本企業の選択だろう
これは芸備線や鉄道だけが特殊なのではなく、人口減少の影響が大きい地方を中心に、「稼げないから撤退する」日本企業が増える可能性は否定できない
日本企業には生産性向上の気力も体力もないならば、賃金抑制以外の選択肢が「撤退（廃止、閉店、工場閉鎖など）」となるシナリオは否定できない >>458
勝手に使った金なんだから、税金取られる謂れはないわな >>472
で、先進国の義務教育を受けさせてもらった結果、後進国の労働者にはできないことが何かできるようになったか？
できないなら教育から何も学んでないんだから後進国の給料で当たり前だよな >>481
今だって企業は稼げないなら即撤退だろｗ
JRみたいな公益企業じゃないんだし 人手不足なんだから1500以下の付加価値しか生み出せない人を渋々1500円で雇うというだけ
自動化できる分野は自動化が進むわけだしいいことしかない >>483
後進国と同じ義務教育しか与えられないなら与党政党の政治家をまず殺したらどう？ >>480
今はもう0
働いてたところは年収2000万ぐらい
ついでに書いとくと母校は早慶
俺の情報関係あるか？ その1500円の働きが出来ないやつを対象にして1500円稼いでたやつが稼げなくなってそいつを対象にしてる奴が稼げなくなって…
世界はそうやって循環してるんですわ >>480
1500/hでフルタイム働いても年収300いかないからな
過大評価しすぎだは >>487
なんでお前の月給の話だと思ったんだよ
そんな事書かれても確かめようがないんだから何の意味もないだろ
時給1500円の奴の月給換算の話に決まってんだろ 経営者が1500円以上の付加価値を生み出す仕事を用意すればいいんだが 末端の労働者も老人もガキも等しく消費者だし
日本は人口が多い方の国だから賃金上げて下級同士でカネ消費させないとうまくいかないです
だから実質罰金刑の消費税はずっと叩かれるべきだしそうなってる >>483
後進国に戻るのが当たり前みたいに考えてるならもう国家解散しろよ
なんのために国があると思ってるんだ >>1
基本的に間違えてるのは
困るのは１５００円以上の付加価値で商品を販売できない経営者で
恒常的な人手不足の中、雇用者は特に困らない
また最低賃が上がったり失業が増えれば
ナマポや失業保険などセーフネットへの施策により注目が集まるプラス効果もあるし だから安楽死合法化しろよ
どの年代が殺到するか見てみたい >>484
賃金上昇圧力は普通生産性向上のインセンティブになるはずだが、日本企業にその道理が通用しない可能性に言及している
日本企業が賃金上昇圧力によって稼げなくなることがないように設備投資（デジタル化・AIの活用など）によって生産性を上げるという選択肢を取らないならば、
つまり日本企業に生産性向上の気力も体力もないならば、安易な「撤退」（廃止、閉店、工場閉鎖など）が現実のものとなる
「今だって企業は稼げないなら即撤退」（本来は企業が生き残りのために稼げるように生産性を向上させる）ならば尚更現実味のあるシナリオだ >>490
それこそなんで聞くんだ
その結果がどれほど惨めでむごたらしいものであろうと利潤以上のものが払えるわけないだろう 1時間に1500円すら生み出せない人って
別に居なくなっても誰も困らないような気が しかし、なんで全国民が個人単位で営利追求してるみたいなアホな世界観語るかなあ
最低賃金で考えたら先進国の俺らは途上国の10倍のパフォーマンスがある？
超人ハルクじゃないんだぞ
いい加減に付加価値って言葉を誤った理解するのやめろ >>498
だから従業員に月収20万も払えない経営者は退場していただけば宜しい
お前月収20万円で日本で持続的な経済的家庭が回せると思ってるの？ >>500
お前こそ
( ヽ´ん`)「特技はわわわ ジンケン」
( ヽ´ん`)「根拠はわわわ ジンケン」
ってふわふわした思考をやめたらどうだ？ｗ >>499
近所の自転車屋は1時間に数人以上パンク修理の客が来ないときは1500円儲かってないわけだが
お前よりは役に立ってると思うよw
だから個人が扱ってる金額の大きさで付加価値考えるのやめろやw >>501
お前、潰した後に仕事あると思ってるの？
343 自分：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9244-tX/F)[sage] 投稿日：2022/09/28(水) 14:59:10.87 ID:HY01T72j0 [2/17]
地方を中心に失業者が大量発生するのは間違いないから現代のバビロン捕囚は必要だと思うよ
生活保護をくださいと言ってくる中高年に対して時給1500円の仕事がある地域への切符を渡して突き放す制度はいると思う
この点に関して非常に熱心だった菅総理を冷血ハゲと引きずり降ろしたのがジャップさんですがｗ
これが俺の持論だ >>505
まともな月給を払ってる企業が月給を不当にダンピングしている企業のせいで潰れるんだよ
まともに月給を払っていない企業と言うのは自社の従業員の未来の社会保障費を公共に付け替えて
公共社会から搾取している企業でもあるんだよ
そうした経営者は犯罪者なので殺して宜しい >>504
ケンモメンだってケンモメンだって生きてるんだとという前にだ
現実的に明日から全国一律最低賃金1500円になったらどうなるかを考えて見たらいい
論点はたった一つ労働力の移動 >>501
なんで最賃ギリギリの仕事で家庭築こうとしてんだよw
「お父さんの仕事はタンポポを乗せる仕事です」とか死にたくなるわw >>509
だから安いしか取り柄がない企業で働いている
( ヽ´ん`)( ヽ´ん`)( ヽ´ん`)( ヽ´ん`)( ヽ´ん`)このへんじょこんご言う馬鹿をどうやって移動させてキリキリと働かせるかって話でしょ？ >>509
まともな月給を払ってる会社が子会社を作ってそこに潰した社員を吸収、潰れる前と同じ待遇で雇うだけ
あるいは儲かる部分に絞って事業を縮小するだけ >>513
家庭を築けない奴ばかりになれば日本は滅亡だな
それが望みか？ 付加価値をつけるのは上の仕事だろ
経営者の無能を単純労働者に押し付けるのは話にもならない >>514
安いしか取り柄が無いのは経営者でしょ？ｗ >>518
従業員は「雇って頂いてる」んだから、時給1500円相当の稼ぎがなければクビになるだけ >>519
その無能な経営者に雇って頂いてるのがお前らだろ
俺もだけれど >>520
その1500円分の労働とやらをどうやって判定してるんだよお前は >>516
競争力が低く稼ぐ事が出来ない組織は淘汰されるべきってお前の持論だろ？
国も会社も同じだわ 円「に」価値がないのに賃金を上げないほうがおかしいんだが？ >>521
それを受け入れてるうちは国ごと沈没するしかないな
>>523
じゃあまず政権与党から淘汰しようぜ
皆殺しだな 付加価値を生み出さなきゃいけないのは労働者じゃなくて企業なんだが 労働価値説の亡霊みたいなトンデモ論いつまで繰り返してるんだよw レス番号間違えたのに内容を間違えてなかったｗ
>>519
じゃあ転職しろ >>526
じゃあ海外経営者参入を全開放しようぜ
株主も全て海外勢に解放しよう
外資系企業が増えれば転職先の選択肢も拡がるからな
文句あるまい？ >>522
1500円払っていたら赤字になる仕事はアウトだろ >>524
稼いだ価値も円で測られる
つまり、お前の稼ぎは低下したんだから、賃金が上がるわけがない >>530
社会保障削減という条件付きで大賛成
福祉課に流れ込んできた失業者に仕事ある場所に引っ越せあほんだらというならね >>531
赤字黒字は企業の商品から導きだされるものな
うおお労働者が1300円分しか働いてない赤字だあ、とか漫画みたいな理解してるから
今どき労働価値説かよwて言ってるんだけど >>533
それをしなきゃ国が滅びる時だな
>>534
海外企業が社会福祉を削減し治安が悪化した場所に進出してくれるんだろうか >>535
商品開発も従業員の仕事だしな
無能な経営者に無能な社員、じゃあ時給1000円でも1300円でもしょうがないな いいと思う
ついでにベーシックインカムも導入しよう >>537
最低賃金で働いてる人に商品開発させてるの？
すごい企業だねw 専門家の予想なんてどうでもいいから
取り敢えず１５００円に引き上げろ 1500円払えない企業も退散するから結果良し。
1500円を払える企業に人が移動してみんな幸せになる。 人ひとりを１時間働かせて1,500円の付加価値を生み出す仕組みを持たない企業が多いってこと？ >>540
お前が起業して払えよ
無能じゃないから出来るんだろ 他国を参考にしてると思うが、日本の場合どうなるかやってみないとわからない 日本は無駄な企業が多過ぎる
別に多少淘汰されても問題ない
ヨーロッパでは生活保護者が人口の10%いるのが普通
日本は無駄な労働者が多すぎる
ニートでもやらせとけ この国の企業は年収300万も払えないのか終わりだよ🥺 賃金を発展させる前に
国を発展させなきゃｗ
奴隷ではなく
発明でね >>38 それな、でも税金・保険・年金は上げ続けますってさ
更に新しい税金も新設して意気揚々よw >>548
労働者飽和させるのは
低賃金化維持が目的だから この専門家がバカなのは
１５００円じゃ足らんとわかっていない
３倍は稼がないとダメ それじゃ仕事まわんねえから給料高いやつの時給下げて下のやつに回すんだわ >>50 生活保護に夢見過ぎｗ
だったら犯罪を犯した方が賢いぜ？
”ナニ”かは教えないがなｗ よくわかってない奴多いよな
日本「最賃1500円です」
企業「じゃあアウトソーシングしよっと。人は要らね」
ってなるだけだろｗ >>546
作成できない商品開発なんてナンセンス
時給850円の労働者でも作成販売できるような商品開発できなきゃ意味ないね >>558
企業が困らないなら最賃上げても問題ないじゃん 生産性が落ちて失業者が増えるだけだって韓国でムンのやった社会実験でもう分かってる >>560
だから困るのは>>1も言っているように末端の労働者という事 >>555
無能経営者は事業を縮小して生き延びる
困るのは俺みたいな中間管理職
1500円よりは多くもらってるから最賃上がっても俺の給料は上がらない
一方で、バイトちゃんたちへの支払いが1.5倍以上になるから確実に赤字化
結果、俺の給料は減るか、事業縮小でクビになるかって結果になる >>561
あの国は人余りの状況でやったんだろ
正気の沙汰とは思えない… >>559
そうだよ
だから時給850円じゃないと赤字になるような商品開発しか出来ない 1500円じゃダメで800円なら良い理由がわからん 単価5000円の部品を1時間に10個作ってるからもっと給料もらっていい？🥺 >>571
利益出てるなら良いんじゃね
その値段で売ってても赤字の可能性もあるやん？ >>38
減税したらイギリスみたいに死んじゃうんでしょ？ >>347
それもらってる公務員の号給いくらだよw 利益少なくて従業員を安くこき使ってるゾンビ企業が減るのはいいこと
吹けば飛ぶような中小企業が多すぎるから
滅ぼしたほうがいい 「1500円」が安くなってるので今までの仕事で良い ムンジェインがこれやって失業者めっちゃ増えてたよな いやいや
１５００円以上の付加価値の発生する仕事を労働者のためにちゃんと用意しておけよ
責任は全て雇用主にある 求人関係の仕事してりゃわかる
最低賃金なんだから、それで首切ってたら誰も雇えなくなる >>580
自分で付加価値を生み出せる人物なら会社という組織に属する必要ないのになw >>584
日本中小企業の経営者なんて
何も指示しなくても金を稼いでくれる人材募集だからな >>587
床上手な処女どころか女衒も自分でやる処女だなw >>582
韓国の失業率はほぼ横ばい、就業率・労働参加率の低下も見られないが 介護保育士その他エッセンシャルワーカー
お前らは1500円の仕事の価値無いからクビ&雇わないぞ、なんて強気に出れる訳ない 失業給付を手厚くしたら雇用に柔軟性が出ていいと思うけど
生活保護という最底辺のセーフティネットしかないのは怖くないかい？ 馬鹿なこと言ってねえで
早く上げろよ
くだらねえ話で経営者の肩持ってんじゃねえよ
労働者のことを考えろ 元々1500円分以上働かせてるから大丈夫
むしろそんなんで赤字になる無能な社長が
飛んで大助かり >>10
PC導入で事務職が減った
AIで適正価格納期の算出も出来るようになれば
営業も半数ぐらいクビになるんじゃないかな >>599
1500円分以上既に働けるなら転職すりゃええだけちゃうんか ？
その人件費に見合う利益の出ない事業は
成り立たなくなるわなあ 今でも1時間に1000円の価値を生み出してない奴はたくさんいるじゃん
存在してるだけでマイナスな奴すら給料もらってんだぞ？
働いてるかなんて富を再分配する際の建前にすぎねーじゃん 失業したら無敵の人になるかナマポになるぞ
嫌ならそんな人間でも回る業務にしろ
やらなきゃ意味ないよ 払えないなら倒産すれば良い
働き口なんていくらでもある 人じゃなくて会社が消えるのが先ってわからない専門家って何者なの？ もう真面目に働かなくていいぞ
どれだけサボれるか考えろ
失敗した他人に押し付けろ
真面目に生きるのをやめろ
俺達は奴隷じゃない 使い古された資本家の論理だな。
使える労働者がいなくなったら実際に困るのは資本家自身→結局そんな企業は淘汰されるか1500円以上の時給を払わざるをえず、払うなら使わにゃ損とばかりに効率化を進めるので結果的に生産性が上がる。 中抜きされなけりゃほとんどの奴は人時1500円超えてるだろ >>558
人件費高騰で省人化投資も盛んになるから雇用は一気に減るだろうな 1500円の価値って具体的になんだよ
通貨に絶対的価値があると思ってるならガイジだろ >>611
国が東電に支払う作業員一人当たりの日当 10～15万円→最大28次受けまで確認されている多段鼠算式中抜き構造→末端作業員の日給 1万円 その理屈なら物価も上がってるがその分の価値はないだろ 世の中の商品価値が上がってるんだから労働の価値も上げる
当たり前じゃんね😉 政府が多重下請け構造や派遣なんかを禁止しないもんなぁ そもそも1500円分の付加価値を生み出せないのは雇ってる側の過失および無能ゆえなので論理的に誤り 経営側の倫理観の話だろ
こいつの言う損益分岐点が時給1500円で付加価値1500円だとすると従業員の拘束費用が0円ということになる
人間一人を支配してそのコストは無料と言うことだ
その損益分岐の内訳に搾取や不要な内部留保や別所への中抜きが無ければ議論の余地があるが、
搾取や中抜きをした上で拘束費用(“人権費”)を考えずに利益を出せと言う方がおかしな話 日本ホルホルのネトウヨはこういうときだけ自国民のレベルを低く見るのか？ >>623
中抜きって例えばどういう状態のこと言ってる？
意味がわからないから具体例出して 時給１５００円になりゃ
４０４円の牛丼が６００円７００円になるんだから同じ事なんだよ
でもそうしなきゃならないのは我々の所得が増えてく未来がなければ借金してまで物を買わないからだよ
勤続年数で自動的に所得が増えていく公務員のような連中だらけの社会なら何も問題なかったのに統一教会と竹中平蔵と自民党に雇用形態ぶっ壊されたからなー 考えないならロボットでいいじゃん
なんでお前ら自分から動けないの？馬鹿だから？ そもそも一時間に1500円稼げないってガイジじゃん 店員一人雇うのに一時間に1500円以上の付加価値を生み出せない店や会社がつぶれるの間違い 1500円の価値って相対的なもんだからな
絶対必要数が減るわけじゃないから関係ないよ じゃあ海外は今失業者だらけになってないとおかしいね！ 諸外国がみんな給料上がってるのに日本だけ上がってないという状況で
まだこんな馬鹿みたいな理屈をほざくやつがいるんだな 本来労働は人を幸せにするための活動なのにな
資本主義の奴隷とはよく言ったもんだよ 手伝って貰わないと納品できない仕事をしてる癖にその言い草はなんだ
マンパワー必要なら出すもん出せや、それが嫌なら1人でできる仕事しろ こういう奴に限って技能実習生問題とかだと
実習以上の仕事内容なんだから相応の付加価値を与えるべきとは言わないんだよな
と思ったら壺ウヨかよ
絶対言わないな
https://i.imgur.com/3W8y2QO.jpg 1500円払うのなら３千円以上稼いでもらわな無理じゃろ 知らん顔して時給800円ぐらいで従業員コキ使う中小企業が7割ぐらい居るだろ
建前上は違法なんだろうが事実上のペナルティはないからね 最低賃金なんだからそのまんま読んで字の如く全労働者に1時間1500円の価値を与えるってことなんじゃねーの？ その理屈で外国人騙して奴隷にしてるのか？
我が国には生活保護がある！って言ってたろ 給料上げなきゃスタグフだよ？何言ってんの？
まさか物の値段だけ上げて景気回復するとでも思ってるの？ 付加価値を生み出せない会社が潰れるだけだろ
時給1500も払えない、かつそれを社員のせいにする奴らは害悪以外の何者でもねえ
さっさと潰れて欲しいわ >>633
経済成長なりインフレの結果として給料が上がる
給料上げたから経済成長するわけじゃない >>651
潰れない
採算の合うところまで事業を縮小するだけ
従業員がクビになり、経営者は生き残る >>645
同時にお前の生み出す付加価値も下がってる >>1
じゃあなんで日本以外の経済成長してる国は最低賃金が上がってるんだ
ハイ論破 >>656
経済成長したからあがる
しなければ上がらない >>657
日本は20年程度、経済成長の目的のために賃金を抑えてきた
ハイ論破 労働者は雇用者に対して労働 『 時間 』 も提供しているので、
１５００円は時間に対する対価と捉えればいい。
そして時間は老若男女どんな属性だろうが等しく流れているので、
そこに差があってはならない。
付加価値や年功序列や特殊手当等はボーナスという形で与えればいいし、
そこに差が生じる事は否定しない。 >>3
人間の方が圧倒的に高いわ
バカは人件費がいかに収益を圧迫してるか想像できないから困る >>663
経営者は何も困らないなら
なんで最賃値上げに反対するの？ >>2
インフレで物価が上がる分1500円の価値は下がるから何の問題もない
それで問題が起きるなら政府にセーフティネットを拡充させるだけの話だぞ
まぁ政府が持つべきセーフティネットを企業に終身雇用させるなんて産業構造の変化を考えないガラパゴったやり方してるから世界の変化に適用できず落ちぶれてるんだが 最低時給をあげるより、国民全員に最低生活保証として国民年金
満額程度(現在6・7万)を毎月配るべきと思う
どちらも失業者が出るが、最低時給だと 強制的に失業者が出る
大事なのは 将来不安＝収入が途絶える恐怖 が消えること。
金を配れば 低生産性の薄給仕事は 労働者が集まらなくなる
そうなれば自動化が推進される。嫌々ブラックを辞められなかった
人などは 新しいこと・やりたいこと・儲かることに挑戦できる
どうしても人手が必要な仕事は 賃金を上げざるを得ない
変化の速い時代、かつ新しい発想やアイデア・情報が価値を持つ時代なのだから、
どんどん新しいこと・やりたいことができる世にした方が 国は成長すると思う
人に機械でもできる仕事をやらせるくらいなら、金を与えてでも遊ぶなり・
自由にしてもらった方が 幸福度があがる。また、新しいイノベーション
が生まれやすくなり、国は成長するように思う いいじゃん
それで現場で辛い単純作業する非正規底辺2千万人を全員解雇すればｗ？ 最低賃金1500とか言うけどこれからの時代70歳80歳でもバイトしないと生活出来ない人続出するの目に見えてる年金で足りない分80の婆さんがバイトしたいとなっても現役世代同等の1500円じゃ雇えなくない？仕事密度から800円ならって援助的に雇う雇用も重要かと 最低時給をあげることで逆に雇用の柔軟さは失われるんだよな
今まで３人雇って余裕持たせてた会社が、２人でもなんとかできるから１人解雇するっていう事態になることが想像できないのかね 酒飲んで寝てるだけでもっといい給料もらってるけど？
労働市場は全くオープンでもなく公平でもないから理屈こねても意味ないだろ >>659
労働者をいじめれば成長できるってやってきたからなあ
痛みに耐えろと言われてずっと痛いまんま >>674
耐えなくてもいいだろ
給料上がらないから転職しますって言えばいい >>661
マクロとミクロは直接比較対象するものではない
税の伸び率のほうが高く可処分所得が減っている
ハイ完全論破 >>674
本当に痛みに耐えて経済成長できたのならまだしも
賃金抑制して貧しくしてから、何の技術開発もできない安部友企業と竹中友企業と人材派遣に金を垂れ流しだけだけだったからな
そこへ円安と増税で追い打ち
国民を殺すことが目的の基地外政府かよって >>676
>税の伸び率のほうが高く可処分所得が減っている
高齢化が原因で、政策の問題じゃない >>677
どの業界にカネ突っ込むべきなのか言ってご覧 >>678
現役層でも変わらない
ハイ論破
詭弁はしつこいぞ
>>679
これまで金を突っ込んできた安倍友企業、竹中友企業、人材派遣以外に決まってるだろうが
あとは個人消費への刺激策として個人へ振り分ける >>31
インフレ期待が上がって数%のインフレだと
その高まりがインフレによって実質で減価し希薄化されていく
名目だけは増えてくから“額”をベースに売上増の期待が高まるので
企業が貸方を増やして新規投資する
これが起きて欲しい“投資”であって、既存の形成分貸方=資本の中で
他の貸方とただ入れ替えるだけの所得の一部からの金融資産取得は必要とされている投資ではない >>55
>>359
マンキューあたりのニューケインジアン、いわゆる“主流派”
（ケインジアンとは言うが中身は新古典派がケインジアンを換骨奪胎し
ついでにアダム・スミスから道徳的感情論を捨象したもの）
の初歩の学習では、個人はその生産性に応じて賃金をもらうということになってる
ベースにあるのはアダム・スミスの“自然価格”
しかし、現実の経済はこいつらが数学をこねくりまわし
難解にして一般人からの批判を受けないようにしているモデルからは程遠い
詳細は“世界経済を破綻させる23の嘘”（ハジュン・チャン）なんかを読むといい 今の最賃に文句があるなら、時給がもっと高いところで働くか、自分が経営者になってもっと高い時給を得ればいい
結局、自分が無能だから最賃レベルでしか働けないって現実を見れてない >>108
違う
政財官を挙げてやってはいけないタイミングで信用収縮を主導した
実質賃金高止まりをインフレ誘導して希釈するのではなく
失業と賃金切り下げでバランスさせようとした
ガチの政治的失策 人口減少社会だから最賃は上げられないとか言ってる奴がいて笑うわｗ
真逆だろｗ
人口減少と、実質賃金や可処分所得減少で需要が減ってるからこそ一人一人の賃金＝購買力を挙げて需要を増やさなきゃいけないんだろバカかｗ
そもそも日本にはしょうもないブラックすれすれのクソ企業が多すぎだから失業者がーなんて気にしなくていいだろｗ
サービス業世界一、飲食店数世界一なんだから多少潰れて整理されたほうがいいぐらいだわｗ
有効求人倍率なんてハロワに求人出してる分でしか計算してないし、外国人は時給のバイトを含めたら日本ほど仕事が有り余ってる国はないとか言ってるからなｗ
需要もないのに、薄利多売と搾取で24時間365日ずっと店を開けてないと利益が出せないような無駄だらけの社会を維持していこうとかジャップはバカすぎなんだよなｗ
100円ショップだらけだの、コンビニだらけだの、安いジャップ飲食チェーンだらけだの、しょっぱい非正規だの、そんなもんで働いてる賃金激安の底辺搾取人材だらけだったり、
賃金以上の働きが当たり前になってる社会は本来はいいことではないのに、バカジャップは日本のサービス最高！日本は便利！だのホルっちゃうからなあｗ 頭悪そうだね…
そもそも今たくさん金貰ってるやつなんてたいしたことしてないじゃん
ただサポートをしたりただデカい金を使っていつもと変わらん会議をするだけ
進歩はしてない
他国よりも凄い技術の商品が出てるわけでもなく
他国よりも新しいモノが出てるわけでもなく
ただ毎日同じように過ごして消費だけちょこっとしておしまい
1000円から1500円に上がっても結局高度経済成長期くらい切磋琢磨して新しい技術に挑戦しない限り無理よこの国は >>680
高齢化に伴う社会保障費の激増が税・社会保険料の増大なんだが
>これまで金を突っ込んできた安倍友企業、竹中友企業、人材派遣以外に決まってるだろうが
はい、何も言えない >>670
継続的に昇給と設備投資できず賃金抑制で生き延びてるのはゾンビ企業だろ
腐ったゾンビで溢れてるのがこの国が30年成長できなかった一因だぞ >>684
90年代はガンガンばらまいたが雇用は回復しなかった
信用収縮が落ち着いても雇用は回復しない
正規雇用は政策では回復しなかった
もひとつ、全労働者数の２，３％にすぎない派遣で労働環境が歪むというのは詭弁 >>689
そのゾンビ企業が雇用の一端を担っているのも事実 世界で売れるiPhoneみたいなの作れなくなった
車もなんかヤバそう
内需もお賃金増やせなくて余裕ない
税金上がって余裕ない
急募
ここから日本が1発逆転する方法 >>677
日本人口会議で岸信介も一枚噛んで将来の食糧燃料不足を見据えて人口を抑制しようって決めたのが1970年代のこと
自民と竹中抜きとその周辺が氷河期世代を子どもも残さず消えるだの煽ってたのも進次郎の元気な6000万人の国発言もその延長と考えればまぁ間違ってないのかも知れない いいんじゃね
けど自分の首絞めるだけだけどな
だって付加価値つける前に誰も来ないだろ >>695
なんで労働者が困るだけだと言う経営者様は
他人が困るのに心配するの？
可愛いのは自分だけでしょ？ >>692
それは否定しないが企業レベルで産業の新陳代謝を起こすだけの能力がこの国の人間に無いなら国ごと淘汰されるのもやむ無し >>670
賃金を抑制しながら税金を上げ
世界第4位の外国人労働者の国になってる
柔軟性すらないハードワーカーの日本で何言ってんのか
>>690
何度も言うように自民友安倍友企業は無能
そこへぼったくり価格でバラまくからそりゃこうなる
>>689
それな
中小企業が支持母体なので自民はつぶせない
さらに中小企業も大企業の事実上の債務飛ばし引き受けてゾンビしてるようなもんだから、手を出せない
だから文句の言わない個人へ努力不足だとあおる竹中平蔵のような寄生虫が湧いて出てくる
>>688
社会保障費はGDP比でG７中高くない、むしろ低いほう
いつまでデマを垂れ流しているのか
ハイ論破 >>685
輸入品、原材料がほぼ外国頼みなので仕入れが高くなるだけで円安のメリットはない >>698
税・社会保諸費が増加したと書いたのに、絶対額の話にずらそうとしてる
詭弁乙
>何度も言うように自民友安倍友企業は無能
安倍友企業とやらはどこのことか言えないだろｗ >>699
詭弁だね
輸入がGDPの何％を占めていて、それが何％上がったのか
トータルで数パーセントの話でしかない えっ？安倍なんか国葬してるんだし
勤続年数だけで評価するべきだろ？
能力で評価するなんて自民党と統一教会が許さないぞ 時給1500円にすら出来ない国で必死で投資しろって呼びかけてるやつ意味わからんよな、経済成長してないんだから投資する方がどうかしてる >>700
GDP比と言ってるのにデマを流すな
虚言すぎる
いい加減にしろ20年来の詐欺師 >>59
1200円ってのは手取り17万円以下
アメリカじゃあ即死レベル 最低品質の労働力が1500円に値上がりした時に耐えられない企業が廃業するのであってな
この代謝は競争力維持のために必要なものだったんだが国は労働者を犠牲に保護しまくってしまった >>128
ごく一部の経営陣(だだし上級国民)を除いて上から下まで全部給料激下がりになるよ じゃあスーパーのパートのおばちゃんはどうするの？
が1番正しい答えだろ！ >>706
増加したかどうかという話なんだから、多い少ないの話ではない
詭弁乙 ガススタもあるし、こんなアホな事を言う奴はその場で反論し晒し上げろ！！ だったら今のままで時給よりも一円でも多く付加価値を生み出したら休んでていいか？ 先進国で唯一スタフレ起こしてる国は言うことが違うな
あっ発展途上国かｗ >>721
ひとつも発展途上じゃないでしょ
衰退国 シアトルでマックの時給は$16（2400円）なんですがｗｗｗｗｗ 人件費削ることで付加価値としてきた企業が死ぬだけで問題ないでしょ 厳密にいうと違うよな
１時間に一人当たり1500円以上の価値を産み出せる経営をできない経営者が経営の座から退くことになるのがメインだし
その過程で労働者の失業は確実にあるだろうけども いうても今も1000円どころか300円の付加価値も怪しいレベルのゴミみたいな奴らも仕事できてるじゃん ハードルが上がるのは末端の労働者ではなく経営者
経営者は1時間で一人当たり最低1500円以上の利益を生み出すビジネスを考えなければならない
経営者は自身が無能だとわかってるから必死で反対する いいんじゃないの？
労働分配率の改善ラインが1500円を下回る企業って明らかに生産性低いし
1500円払える企業に負けていくだけやで いいからやれよ
今の最低賃金の半分も仕事してないやつが最低賃金の倍以上貰ってんだぞ むしろ今の日本はそういう生産性の低い仕事を維持しようとしすぎ
そんで基本文句言わずにひっくいひっくい給与で働いちゃう人たちがいるせいでベースアップ実行が捗らないってのがある NYのマクドで働いてる文字よめないクロンボの時給2000円超えてるぞ 先進国名乗るくせに時給1000円も払えない国 中世ジャップランド 価値っていうなら
1年前の1000円の価値→今の1500円以上の価値じゃんw
円安のいみを分かってないバカって怖い むしろ物価も同時に上がるから円安解消するぞ
日本人が大好きなGDPホルホルもできるから 電気水道ガスも1.5倍以上上昇
食費も1.5倍以上上昇
去年は1,000円だして買えたものが
今は1,500円出しても買えなかったりするし
去年までの1,000円の価値の仕事は
今は1,500円の価値の仕事ってことじゃんw
アホだよねw 物価があがりまくってんだから
「仕事の付加価値」とやらも上がってんだよ実際は 首切ったはいいが今度は人が集まらなくなって廃業するだけだしな
むしろ無駄な中小が減るから歓迎する 日本の生産性の低い中小企業はガンガン潰れたほうが良い
最低賃金をどんどん上げていくことが重要
労働分配率が高まり企業は生産性を高める努力をして統廃合が進む
日本には生産性の低い中小企業が多すぎマース これが日本デフレの原因かと
能力ある経営者に頑張っていただきたい ノーベル賞で最低賃金を上げても雇用は減らないというのがあったような むしろ1500以下の価値の仕事探す方が難しいと思うけど？
本当に社会出てるか？外出て「人」見てるか？
大半がそんな低給でその仕事やってられんわなあって人しかいねえじゃねえか
逆に問うけど高給取りさあ、お前そんな楽な仕事でこんな貰っていいのかなあって思ったことねえの？ 働いてもまともに子育てもできない様な賃金で人を雇うのは将来産まれてくるはずだった子供を殺してるようなもんだよ
そういう給与水準は容赦なく最低賃金以下にしていけばいいんじゃないかな
そういうのを必要悪なんて言ってる場合じゃないステージまできてる 例えば時給1500円で1万人働いている工場があったとしてその工場が1時間に1500万以上稼がないとそこの労働者は無価値って話？
いや無価値なのは経営者の方だろう >>302
なんでこういう嘘つく人多いんだろう
ノーベル経済学賞受賞者に否定されたのに 経営アホだからそれでも雇わざるを得ない
大丈夫でしょ 理屈はアベコベだな
人件費を上げられない低効率低付加価値産業が潰れてしまうけどいいのか、というのならまだわかるが 8時間働いて12000円にしかならないんだが
どれだけ安く人を使いたいんだよ どんな無能雇っても1時間拘束するには1500円かかるって意味やぞ、有能なら2000円以上になるだけやろ 60歳以上はシルバー賃金とかで時給千円にすればいい >>716
増加してるといっても比率的に先進国で低いと言ってるのにバカすぎる
お前は最初から結論ありきで全体のデータを局所のデータでかき消して無視してるバカ 無能雇いたくないから優秀な非正規は正社員で囲う流れになるだろう 金の価値が変わってることってそんなに難しいことなん？ 日本人の不思議
金の問題になると庶民はお上目線で語る。バカじゃない？ >渡瀬裕哉
統一教会系の新聞社の関係者みたいだけど？(笑)
こいつはギャラ以上の付加価値を産み出せてるの？(笑) 日本人の購買力が4割ほど下がってんだから物価は上がるよ
国内から売れる物もそれをカバーできるほどないしね いまでも時給以上の付加価値生み出せない奴が
のうのうと働いてるだろ 上の取り分だけ維持しようとするからおかしくなってるのに
下層のゴミが上の気持ちになって足引っ張るんだよね
日本は滅びるべきだよ 人拘束する対価だけで1500円にしろってことやぞ、経営者甘えすぎやぞ ジャップの性能の低さだから仕方ないな
ゴミみたいな人間が大杉なんだろ どんどん労働者を安く使えるように法改正して、企業がなにも努力しなくても稼げるようにしたら結果的に世界で売れるものが作れなくなったな
自民が企業甘やかすから競争力がなくなったんやで 他の国は賃金が上昇してるのに日本は上がらないってことは日本の経営者は労働力をダンピングしないと利益出せない無能揃いって証拠(笑) そもそもなんで「付加価値」なの？
人件費は原価だよ
この人なんの専門家なの？ コネのあるやつは価値なくても採用されるだろ。
そういう国なんだから。 これは逆だろう
従業員に時給1500円以上の付加価値を与えられない企業は潰れることになる ベーコン消滅して値上げするパスタは何の付加価値があるんだ？ >>782
消費税という名のクソ税制のせいだろ
人件費が仕入れ控除の対象にならないから余計な税負担がかかるし赤字でも払わなければならない
企業が人件費をケチる最大の要因 >>784
ちがいます
労働の最低価値が1500円になるだけで生み出すとかやってることの価値とか関係ありません まあ実際無理やり最低賃金上げたら韓国みたいに失業率が増えるだけだよな
ろくに働けていないのを含めた拡張失業率だと若者の4人に1人が該当するらしいし 最低賃金1500円で得するのは、忙しくても絶対に自分から動かない指示待ちボンクラやギリ健の無能だけなんだよなぁ まず、実習生とかいう奴隷制度をやめろ
話はそれからだ 良いんじゃない？
全員クビにして企業側が生きていられるのなら みんな労働者のくせになんで経営者目線なのかね？
軍曹が兵法語ってるくらい意味ない 高齢者でマックとかスーパーで働いてる人は仕事失うんだろうな
年齢別で最低賃金変えるわけにもいかないだろうし
シルバー人材センターってやたら安い金額で仕事受けるけど
なぜあれは許されるんだ？ >>788
それな
1500円の人件費は付加価値ではなく単なる費用
資本から付加価値を生み出すのは経営者の仕事 >>798
b型作業所がなんであんな安い賃金が許されるのかってのと同じ >>643
> 1500円払うのなら３千円以上稼いでもらわな無理じゃろ
どんだけアコギな商売してんだよw その経営者が望む人材を集めてみたらいいよ
集まらないで潰れないからおかしくなってるんだし >>797
ネトウヨは軍司様ですからねえ(実績なし) >>797
労働者に経営の論理押し付けでいじめ抜くのを30年もやってりゃそりゃね 価値を生み出せる仕事を考えて用意するのは経営側なんだが
人を雇って時間あたり1500円生み出せないなら商売として成り立たないからさっさと廃業しなさい 物価上昇と円安考えたら
最低時給2,000円で良いんじゃないの？w
これでも雇用なくならないどころか雇用不足だし
男女共同参画基本計画10兆円の利権作って
上級フェミの利権にして
男女平等やジェンダー平等騒ぐ必要もなく
男女の賃金格差も全部解消されるじゃんw
パートの時給が低すぎるのが格差の原因だから
パートやバイトに2000円出して潰れるような企業は
潰れれば良いだけwwww >>808
ぶっちゃけそこまで上げないと日本人暮らして行けなくなるよね
物価上昇と円安で >>803
労働分配率50％なら超優良企業だよ労働者にとって 個人企業も2000万まで消費税免除にして
生活保護も月16万を最低限度にして
夫婦の所得税免除も年200万までオッケーにして
パートバイトの最低時給2000円
これで丁度良い時代になってるっていうか
バイデン政権とロシアウクライナ戦争が続く限り
状況は更に酷くなるんじゃないのw つか800円とか1000円でいい！1500円とか無理！とか言ってる人、
このままだと一億総ナマポだよ
生活費が収入上回っちゃったらもうどうにもならんのだから >>812
労働分配率って労働者が1500貰ってるから3000円分働いてるなんてことじゃないと思うよw
あくまで人件費の比率ってだけで そもそも企業が２０００円の仕事に１０００円しか不可価値つけてないのが問題だろ…… 今の仕事にまるで1500円以上の価値があるような言い方 これよく言われるけど
どこも人足りてないんだからなるようにしかならんわ 付加価値の決定要因の大部分は経営者にあって労働者にはねーし
１個１００円の利益があるまんじゅうを１時間に１００個売れば１万円の付加価値。
これを１０００個売れるようにしたり、１個１０００円で売れば１０万円の付加価値。
１０００個売れる状況を作るれるのは経営者だし、１０００円の価格を付けられるのも経営者だ。 コンビニや清掃業者とか配達倉庫関連の低時給が
食えないどころか住めない自民物価高が問題で
能力より生命と三大義務維持の意味合いだよ 直雇用の非正規過剰労働させたり金出し渋って条件合わなくなって強気に切ったり逃げられて
その後求人しても応募すらないと派遣に倍近い高い金払うんだから面白いよな 仕事と仕事の合間の細かく5分の隙間を休憩カウントして圧縮するところは出る気がする >>643
そこら辺資本主義ですらない村社会的思考なんだよね
一人頭の割振りがこれだけだからそれ以上働いてくれないと皆が困るんだって
労働と報酬が結びついてるなら頼まなくてもガンガン働くだろ
何時間会社にいたかが労働の評価でちゃんと残業手当が出てた時は頼まれなくても生活費のために会社に残ってたやつが沢山いたろ 結局賃金の問題は稼ぐ力の問題なんだよなあ
NHKの中流危機は個人の問題にしてたけど >>789
自国の７０年代前後の賃上げを見ずに
他国を語るアンポンタン
あの頃の公務員初任給は数万円なんすけどw
バブルの頃は、おいくら月給？ ほんこれ
時給千円だと設備投資でペイできないから導入見送ってた機械とか
千五百円なら機械の方がいいじゃんってなる
つーか自動化が加速してますます職が減る
バカだろアホ政府 >>831
その理屈なら
人力で農作業してるアフリカは幸せな国になるな >>831
機械でできることは機械にさせて、それであぶれたやつはナマポでいいんだよ
最賃フルタイムとナマポの差をもっとつけて働いほうがいいってならんとだめだ いいよ
その代わり3000円分働いたらそれよこせよ >>831
国内だけならともかく他国とも競争してるからな
アメリカが効率化と設備投資繰り返してる一方で二大超大国と言われながらいつまでも古い設備と非効率的な作業をやってたソ連がどうなったかは言うまでも無いだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
