【物理】(ヽ'ん`)「車は重いほうが止まりやすい」これ本当か？ [633829778]
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168 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff8f-m8JC) sage 2022/09/20(火) 12:49:35.93 ID:RLxAzgzJ0
テレビで子供用なら遠隔操作で止める事が出来ると言ってた
人間パニックになったら身体が突っ張るとも言ってたね
ブレーキ踏んでる認識なのに止まらないから慌てたんだと思う
亡くなった子供も轢いた子供も気の毒でならんわ何で子供用に乗せなかったんだよ
192 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 178f-njwc) sage 2022/09/20(火) 12:54:12.61 ID:eOAWu25R0
>> 168
時速40キロは自動車だと停止距離凡そ22m
ゴーカートは軽いからもう少し短くなるとは思うが、客席まで10mくらいだったんだろ？
遠隔ブレーキでも事故防げなそうだわ
200 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-QuUO) 2022/09/20(火) 12:55:12.47 ID:dfxhmWd5d
>> 192
重いほうが止まりやすい気がするけど
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1663644308/200 よくわからないけど重いと慣性強くなって止まらないんじゃ これは車種が違うから単純に重いほうが止まりやすいとは限らないけど
同じ車なら荷物が重いほうが止まりやすいのは事実 車の純正ブレーキ見てみろ、重い車ほど性能が良い
つまり止まらんからだ ニュートンさんがりんご落としながら、エネルギーは質量と速さの二乗に比例するって言ってくれてたのに…… イカリを発射するような緊急停止装置ならそうなんじゃない 電車やトラックを考えたら分かると思うんだけどね
ズッシリ地面に張り付いてるから止まりやすそうみたいな思考回路なんだろうか 摩擦力は垂直抗力に比例、垂直抗力質量に比例→摩擦力は質量に比例
減速のために必要な力は質量に比例
質量が2倍になると止まるために必要な力も地面から受ける摩擦力も2倍になるので同じ
実際には車の場合タイヤが固定しないようにABSが作動するからそこまで単純じゃないんだろうけど
重くて有利になる要素なんてあるんかね 重いほうがタイヤと地面の接地面積が増えて摩擦が強く働く説 車は軽いほうが止まる
軽すぎる自転車やカートはタイヤが跳ねてロックしやすく逆に止まらない
質のいいアスファルトが引いてあるサーキット本線は軽いほうがやはり有利か 重いと慣性的には止まりにくいが摩擦は増えるからな
飛行機は着陸時に下向きに機体を押さえつける＝重量を増やすことでブレーキの効きを良くする 重いから強力なブレーキを積んでるとかならわかるけどな >>17
地球に反力がかかるから重いほうが地球側のエネルギーの取り分が大きいとかでは ボルボのトラック見ると、重くても止まるんだなと思う 乗用車レベルだとほとんど違いがない が正解
トラックだと基本的に積載が少ない方が早くとまる
理由は満タン積載でフルブレーキ踏むと重心が前に偏り後輪の摩擦係数が極端に減少するから トラックなかよりはアルトとかの方が止まるやろさすがに あくまでも止まりやすい"気がする"だからな？
レスした本人は決してそうではないことは分かっていながらも感覚的に重いほうが止まりやすそうだよねって言ってるだけ >>17
同じタイヤで同じ空気圧なら重いほうが接地面が縦長になり摩擦力が増える 駆動輪にある程度荷重がかかってる方が速いのは確か
つまりFRよりFFの方が早い 摩擦が重量に比例して加速度が重量に反比例するから相殺して同じだろ 昔は質量の大きいもののほうが早く落下するって信じられてたし、感覚でそう思っちゃうのも仕方ないよな
ちゃんと習うのって高校で理系にすすんで物理を選択した人だけでしょ？
車の教習で制動距離のこと習っても、車体の重さとの相関なんて説明なかったよな
大抵の人は習わなくても何かしらの媒体で知るんだろうけど、 >>6
ちょっと驚いてるわ
これ本当か？って聞かないとわからないのか？ボーダーじゃん とりあえず車体とブレーキが同じなら重いほうが止まりにくいです
https://clutch-s.jp/p000854/
＞乗車人数の制動距離の違いについて実験を行った際、ドライバー1人の時と4人乗車した時では、乗車人数が多い方が10%ほど制動距離が伸びるという結果が出ています。 >>45
＞ハイブリッド車の場合は通常のDに入れておくのではなく、
＞Bに入れることで通常の普通の車と同じエンジンブレーキを利用することができます。
お前免許返納しろよ運転ヘタクソだろ >>44
重い物のほうが早く落下するに決まってんだろ
真空の世界で生きてるのか？ ググればわかるけどダンプとかトラックの
制動距離2倍以上あるぞ 運動量保存の法則によって速さと重さの相関関係で決まるから一概には言えない >>44
あの制動距離と車の重量はなんの関係もないが？あれはエネルギー保存則の慣性力であってモーメントは考慮されていない 重い車って車格の高い高級車が多いからブレーキ性能が高い傾向にあって止まりやすい可能性はあるかもな 同じ速度まで加速してるなら重い方が止まりにくいよ
物理としては加速させにくいものは減速もさせにくい >>55
ありふれた物理法則なのに感覚的には誤解してしまうものの一例として出したまでだよ >>51
プリウスにエンジンブレーキなんて必要ないんだよね
余計なもの付けるから事故が起こるんだよ じゃあ軽い方が止まりやすいのかって考えると、
重さが限りなく0に近づいて最終的に0になったら摩擦0で止まらなくなるじゃん 「止まりやすい」っていうのがミスリード
ボウリングの球とゴムボールを投げたとき
ゴムボールは弾んで遠くまで行くけど、ピンに当たったら止まるし 隣に150超の巨デブを乗せて運転した時ハンドルが重くアクセルを踏んでも加速せんし巡航速度からのブレーキは効きが悪いしですげー疲れたわ 重さ以外の変数が全く同じなら軽いほうが止まりやすい、回送バスとフル乗車のバスなら回送のほうが制動距離短いに決まってるだろ >>64
それ速度が違うじゃん
車の場合道路で同じくらいのスピード出すんだからボウリングの球もゴムボールのスピードで飛んでる もううろ覚えだがma＝μ’N＝μ'mg
だからa＝μ‘gでmには依存しないとかか 中型免許の教習で空荷と最大積載でフルブレーキした時、言う程差は無いってやった
接地圧が上がるから…だったかな
明確に差が出るのは中間領域 な？
Can a Motorcycle Brake Faster Than a Car? - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=loaJVp4ARZA
100→0km/h
バイク 31.13メートル
車 36.62メートル
60→0km/h
バイク 9.26メートル
車 12.48メートル 軽自動車って乗った事ないけど乗ってる奴の車間距離の取らなさ異常だし一瞬で止まれるんだろ
じゃなかったら軽乗ってる奴がめちゃくちゃ運転上手いことになる ブレーキパッドの摩擦力が車軸回りに作るモーメントをタイヤの半径で割ったのが制動力になるから速度に比例するのか
そうするとやっぱり重い方が止まりにくくなるな
タイヤの転がり抵抗は重量に比例すると思うんだけど ロードスター乗ってみろ。
軽いは正義、というのを実感する、 前回のスレでも同じ流れだったけど
タイヤの摩擦はロックしない限り関係ないぞ
ブレーキパッドの摩擦力で止まる バカにするけど誰も説明はしない
何故ならバカにしてる方も理解していないから 重いのはだいたいエア式使ってるから止まりやすい
トラックとかいい例
ちょっと踏みすぎるとガッシャーンってなる タイヤの摩擦円 摩擦円の大きさは荷重による事
もはや古典 >>84
こうやってずっと議論が続く程度には嫌儲では難問
一般社会だと鼻で笑われて流されるんだろうな >>83を前提として
物体を静止させる＝運動エネルギーを0にする
ブレーキ掛ける前の運動エネルギーはブレーキ掛ける前の速度vとしてmvv/2
同じ速度なら質量に比例して運動エネルギーが大きい
この運動エネルギーを止める仕事はW=F(x)Δx
ブレーキの制動力が常に一定、また同じブレーキを装備していると仮定するとF(x)=const
FΔx=mvv/2
Δx=mvv/2F
Δx∝m
質量が大きいほど制動距離は長い >>79
普通車とはブレーキ構造が違うから普通車の感覚で踏むとつんのめるくらい止まる >>76
高所作業車初めて乗ったとき「おおおおう！！？」ってなった
空荷2tトラックのつもりで踏むと全く効かないな >>83
いや車体に作用する外力は地面からの摩擦力と空気抵抗しか無いからタイヤの摩擦は関係ある 重いとエネルギーが大きくないと動かない
エネルギーが大きい状態で止まるのはとても大変
動いているものは動き続けようとするからね
結論：状況による >>93
すまんがアンカ内容も理解できないならレスしてくれなくていいぞ ブレーキの容量次第
軽い車でもブレーキをケチって後ろドラムだと効きが悪い 例え教養が無くても車とか運転してれば感覚で分かると思うんだけど
もしかしてケンモメンって免許持ってないのか？
どういう生活してるんだろ？ でも重い車のほうがいいブレーキ付いてるよな
あながち間違いではない？ トラックはびっくりするくらいブレーキ効くけど
実際の制動距離自体は乗用車よりだいぶ長いよ >>95
タイヤの摩擦力以外にどういう外力が働いてんだよ 信じられないくらい強い追い風が吹いてる状況ではどうだ レースマシーンでさ
重い方がブレーキ効くんなら
軽量化しないで重くしてるよね
しかしんなこたぁないもんね ごろごろ転がるパチンコ玉とボーリングの玉
どっちが止めやすいだろうか >>92
俺もいろいろ乗ったけど2トンクラスだと高所作業車が1番ブレーキ効かない&加速しない >>96
ブレーキパッド、シューの接触面積で比較したらドラムの方が大きく取れるから容量としては大きくならない？ 車の質量と生み出せる慣性 ブレーキ容量とタイヤ性能はがんじ絡め
条件のどれかを固定して語らないと 力が一定なら質量が大きいほど加速も減速も遅いってニュートンの運動方程式だね
まあ重いとブレーキの力が強くなるとかそういう機構を付けてたら複雑だけど、まずは単純な場合を考えるわな 路面とタイヤの摩擦力と車体の重心荷重と車重で決まります
これらは複雑ですが概ね車重の影響が大きいです
たとえば車とバイク
ハガキくらいの接地面が4つある自動車と、名刺一枚の接地面が2つであるバイク
急制動時バイクはつんのめってリアの荷重がほとんど抜けるのでほぼほぼ前タイヤの名刺一枚の接地面で止まりますが、
車と比べてものすごく軽いのでバイクの制動距離の方が短いです トラックはワザと前のほうの車間を開けてるのに前に割り込んでくるバカおるよな
トラックに急ブレーキ踏ませて積み荷を台無しにしたら損害賠償も1000万円超えると思え >>70
ブレーキパッドの押し付ける力とmは直接関係あるのか？ないだろう >>102
制動装置による制動力
タイヤは制動力がかかってなくても摩擦力働いてるしロック(スリップ)しない限り制動力の大きさには影響しない
つーか君の言う外力ってなに？ ちなみに自動車の中でポルシェが比較的短く止まれるのはリアエンジンだからです 車カスって、自転車より自動車の方がブレーキ効くと思っているバカが多いよね 逆だろ
その理屈ならトラックが止まりにくいのがおかしくなる たとえばFFやFR車にポルシェと同じブレーキとタイヤをつけて車重がポルシェと同じだったとしても
ポルシェの方が短く止まれます ただし摩擦はないものとする
ってそれじゃあ止まれへんやないかーい 慣性の法則知らんのか
知らなくても軽とランクル乗り比べたら同じ速度からの減速具合が全然違うと分かるぞ 重い市販車の方がタイヤもブレーキもいいの付いてるから止まるってのはある
カートだと軽い方が止まる は じ
き
この計算いまだによく分からねんだけど考えた奴池沼だわ 加速︰車の質量→加速→慣性
減速︰慣性→ブレーキ踏むと前荷重
摩擦円超える全力ブレーキならABSが摩擦円内で慣性とギリギリの勝負してくれる
全力ブレーキでABS作動しないなら
タイヤかブレーキのどちらかor両方or全力ブレーキしてる時の車速
がおかしい ブレーキで飛行機みたいに車輪が落ちるようにしたら摩擦増やせて制動距離短くできるじゃん >>130
急ブレーキでタイヤからスパイク飛び出すような感じにすればどうか タイヤの摩擦係数なんて非線形で単純計算と全然合わないよ
例えば地面に対してタイヤが10％くらい速度が違うと最大のグリップ力発揮するとかな そりゃ重い方が動かすのにパワーいるんだから勝手に止まりやすいって事でもあるだろ >>105
日産GTRは敢えて軽量化せずに車重をグリップ用のバランスウェイトと割り切っているぞ
だから1.7tもある重量級ながら永らく世界最速だった これを単純に重さの問題だと思う人と実在する車を思い浮かべて考える人で話が噛み合わないやつ >>17
地面との摩擦で止まるのはメインの話じゃなくブレーキパッドの摩擦で止まるとこが大事な気がする 1.6トンあったスカイラインは
すげーブレーキだったわ 比較してる所が無いので何とも言えませんが、
50キロあたりからの公道最短停止距離はおそらく原二スクーターです
たとえばPCXとか急制動でも後輪が全く浮くことがないので最後まで前後タイヤの制動力が効きます
限界制動でジャックナイフしてしまうスポーツ車より有利 >>17
ミニ四駆なんかでも分かるけど
そうキレイな理屈通りにはいかない
軽いとトラクションが無いから遅い、だからウエイトを積む方が速くなる 戦車の制動力を見ればわかるだろ
時速70km/hからのフルブレーキングでたった2mで止まるぞ
重ければ重い程路面への食いつきが良くなってその摩擦でとんでもない制動力を発揮する レーシングカー見てれば分かるだろ
軽い方が加速良いし、ブレーキもよく効く ブレーキの制動力と車の運動エネルギーの差でしかないだろ
同じブレーキなら重い車の方が止まりにくい タイヤと路面の摩擦は重い方が強くなりそう
でも重いと慣性も強くなって止まりにくくなりそう >>3
ダウト。
トラックに乗ったことあればわかると
思うけど荷物満載のトラックは
空荷の時より全然止まらないのを
如実に実感出来るぞ。 レギュレーションでタイヤの銘柄が同一の制限あるワンメイクレース出ると分かるよ
単純な車重だけでなく前後重量バランスや重心、アラインメントや空気圧でブレーキングは全然変わる >>152
4トンロングで後軸上に数百キロの鉄の塊みたいな荷物載せたときはブレーキングすんげえ良かったぞ 車重の重いクルマには
強力なブレーキが装備してあるから
低スピードからのブレーキングだと
軽いクルマよりよく効く感覚が
するのは当然よ。 >>146
アレは履帯で接地面積がものすごく広いからできる
車輪と違って履帯は泥濘や傾斜地走行前提だから
地面に触れて前後左右に動かない履帯の上を歯車で走ってる言って良いようなもの >>154
それはスピードが出せなくなるからだってw そんな特定の条件下もしくは特定の車種の場合重い方が制動距離が短くなるみたいな話されてもねえ
しゃあ試験で同じ車種でフル乗車と運転手だけの乗員の時同じ速度から同じ踏力でブレーキ踏んでどっちが早く止まりますか？って問題があったら
「GTRの場合は～とか戦車なら～」とか回答するの？
まあひねくれ者のケンモメンらしいけどさ ブレーキってのは運動エネルギーを
熱に変換してるのよ。アチチw 勘違いしがちだけどブレードキャリパー大きくしても制動力上がらないからな
制動力はブレーキペダルローターのサイズとタイヤのグリップ力に依存する モータースポーツの目線で話すなら軽いほうが止まるよ 重い、軽いの前にエンジンの動力を抑えること考えなきゃだろ
人を乗せたカートエンジンが回してる力を短時間に抑え込むのに重いもクソも無いだろ
この場合の重さは然程影響なんか無い、全てはそれを止める為のブレーキ性能だけど対象物との距離が短ければ気休めにしかならん >>163
キャリパーでローターを挟むんだからキャリパーもでかくないとだめだよ (´･ω･`)重いほうが止まらないと言いたいとこ物理的に🥺🥺🥺実際はタイヤの大きさが大きくなってブレーキ性能とかで同じくらいに設定されてそう >>144
普通に原付きもハイサイド起こして転けるでフルブレーキなんてしたら
前二輪にする利点の一つは転けずに止まれるから つか重いほうがよく止まれるとか
考えてる奴が公道を飛ばしてる限り
事故は無くならんわけだわw ナウシカ見てなかったのかよ
かわいい女の子なら空中から落ちてきた者をお姫様抱っこできる
落ちてきたのがスモウレスラーならパズーの両腕吹っ飛んでる(´・ω・｀) >>62
エンジンついてるんだから余計なもの付けずにエンブレかかるに決まってるだろ…
と言いたいところだが初代プリウス前期型はエンブレがかからない
後期型からかかるようになった
でも何も特別なものは後付けしてない
制御上でエンブレがかかるようにしただけ >>167
パッド自体の大きさはほぼ一緒
キャリパーをマルチポッド化するのはコントロール性を上げるため >>172
ローターでかくするとテコの原理で制動力あがるの
もちろん放熱性も良くなるだろうけど >>11
医師免許と違ってドボン問題は出ないからなw 重ければ重いだけ加速も減速も大変になるよってだけの話なのに 重い車やフル乗車で重くなる車は高性能なブレーキがついている事が多いから１人で乗ると効くだけだと思う ケンモメンが1人で乗ってるアルファードと
小錦が8人乗ったアルファード
どっちが止まりやすいかわかるよな？ >>157
テリー「ゲェーッ！ロビンの鎧の重みで止まらないー」 重いほうが止まりやすい訳がない
小学生でもわかること 今回の事故に関しては重い軽い関係なしに
左足ブレーキ慣れてない女児がパニクって両足でアクセルブレーキ踏んだからだろ？
カートやった事あるモメンなら容易に想像つくだろうに。 >>96
トラックとか大型車にドラムを使うって習わなかった？ 車輪というか接地面積による
クソ重い高級SUVが加速も制動もスポーツカー並みなのはその重さのおかげ
直線だけだが 重さとかよりもブレーキ性能が良い車の方が止まりやすいが正解かと？ デブが走って急に止まろうとしたら止まれずにこけるだろ
重い方が止まりにくい 原付きのブレーキと大型バイクのブレーキどっちが効くかって話よ 小さい車での荷物がどうたらという話に
トラックが出てくるのはまた別の話だな
な
要は重心バランスが向上する場所に荷物があり
車体全体が沈みこむように荷重がかかるのであれば
確かにその通りだが程度の問題 タイヤを限界まで使う前提なら重いほうが慣性質量が大きいので不利
しかし軽すぎると接地圧不足でタイヤを使い切れない
このためにスポーツカーではダウンフォースや地面効果を使う 重いクルマはクソでかい対向キャリパー付いてても全く止まらんのに軽い車はオモチャみたいな片持ちキャリパーでアホみたいに止まる
軽さは全てに勝る 車の場合は単に重量だけではなくタイヤ、ABSの制御等他の性能面もあるが
それらが同一なら軽い方が止まる 重い方が止まるならレーシングカーを1キロでも多く軽量化しようとしないよね。馬鹿でもわかる事だよね。 1tの軽と2.2tの普通車乗ってるけど軽の方はまじで止まんない 慣性の法則って学校で習うし、自動車学校で重い車は止まりにくいって習うよな…
ケンモメンってかなりヤバいよな… >>17
車のブレーキって地面との摩擦使ってるの？
地面との摩擦とは違う力でブレーキかけてるものかと。 それが真実ならレーシングカーは軽量化のために心血注いだりしないよ >>204
レーシングカーは止まることを競うのではなく、より多く動くことを競うから >>208
摩擦で止まるからタイヤもすり減るんだよ
まあ加速でも減るけど
厳密に言うとブレーキが一種の熱交換器で
運動エネルギーを熱に変換して大気に放出するか
回生で運動エネルギーで発電してバッテリーに戻すんだけど
どっちにしても路面がつるつるだったら正常に作動しない >>210
レース中はフル加速してるかフルブレーキングしてるかどっちかなのである意味止まることを競ってるとも言えるのです >>210
より多く動くためには速やかに止まる必要があるんだよ
ドラッグレースみたいにひたすら加速するだけならともかく
なんだその屁理屈w 重いものほど動き出しにくく止まりにくい
だから運動性能をあげるためには軽量化が必要になる
まあタイヤの摩擦力で加減速するので
軸重がかかってることも重要だけど
軸重を載せるためには重量配分を工夫したり
空力で押し付ける手も使えるので重くする必要はない 当然重い方が止まりにくい
同じ車で1人で運転してる時と4人乗ってるときでブレーキの効きが違うの
実感したことがある人も多いでしょ 可哀そうだからあんまりイジメてやるなよ
本人も「気がする」って控えめに言ってるわけだし 基本的に軽い方が止まりやすいんだろうけど
軽自動車とかはコストのせいでブレーキの性能が悪い感じがする
10t車とかだと10tを積んで止まる性能があるけど
空荷だとタイヤの摩擦力が弱いので
軽積載の方が止まるの感じがする
さすがに満載車の制動距離は伸びる
※雨天を除く 雪の日4WDのでかいSUVが路肩に滑って突っ込んでいる法則 軽いテニスボールと鉄球
大谷が全力投球したとして
どちらがキャッチしやすいと思うんだ？w >>219
サスが働かないからすぐロックするんだよな 一切のブレーキシステムが存在せずに自然に停止するのを待つならその通りじゃね 重い方が運動エネルギーでかいんだから止めるために必要な仕事量は多いだろ 公道でも自動車より路面電車の方が優先なのは路面電車はハンドル切れないのもあるけど
重いから自動車より急には止まれないからでもあるんだよね。簡単に止まれないのはブレーキ方式の違いもあるけど >>212
ブレーキかけてないときと、ブレーキかけたときで
地面と車とのあいだの摩擦が変わるの？
ぱっと見、外からそんな仕組みは見えないから
ブレーキかけたときは地面との摩擦以外の力で
減速するものだと思ってた 制動力が欲しけりゃインチアップして大径ブレーキ
大径ホイールだけ履かせて中スカスカのDQN車ならよく居るけど糞ダサいし
何よりバネ下重量増えるだけで制動力も乗り味も落ちる百害有って一利無し あーわかった
ブレーキ有り：軽いほう
ブレーキ無し：重いほう 重いと摩擦は増えるがその他の要素のせいで止まらない
ランクルがよく追突してるのはそういうことではないかな >>230
ゴムタイヤと鉄輪のグリップ力の差もデカそう 大型車の目の前に割り込んだらどうなるか身をもって体験してほしい 燃費に関しては積載限界未満なら重くてもほとんど悪くならない印象あるわ
車から仕事道具とかいうゴミをごっそりおろしてしばらく走ってみたが変化はほぼなし。ある程度加速したとき、重りがあるときは慣性の恩恵があるから追加加速あまりいらないしな ダメだ・・・もう我慢の限界・・・
もうね、物理学をやってる自分には馬鹿馬鹿しくて観てられないのね・・・
文系とか高卒の人達には楽しめるかも知れないけど、自分は無理・・・
っつーことで退散しますわｗ
あとは文系の諸君だけでやってくれやﾉｼ 2tのキャンピングカー持ってるが
下り坂で止まる時とか予想以上に制動距離が長くなって
前の車に衝突しそうになって焦る (ヽ'ん`)=ミニバンのような無駄に重く重心の高い車を高性能と思い込んでる日本式ネトウヨ >>233
専門家だから教えてあげるけど、転がり摩擦と動摩擦というのがあってだな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
