【悲報】橋下徹さん「◎△＄♪×￥●＆％＃？！🤬」嵩原弁護士「橋下さんが何言ってるのかわからん」紀藤弁護士「おれも」 [562983582]
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>>539
判例がない君の妄想ですね
ホワットアバウティズムで論破です まあとにかく
今回は新たな立法措置による当一協会事例への対応が必須なのは
もう間違いなくて国民もそれを望んでいるとしてよい
しかし問題は
その立法案がまずは行政から出る可能性がゼロなこと
そして国会でも自民党が多数のため野党の立法案が通る可能性がゼロなこと
そしてその状態が最高で三年もの間続いてしまうこと
まあ裏を返すとこれは今後三年間は自民党が針のむしろで
フルボッコになることを示すんだけどさ >>534
結社の自由や宗教の自由に関わるところは慎重じゃなければいけません 現行法で十分、宗教法人の剥奪できるぞ
該当例が既にあるから
政府与党にやる気がないだけ >>544
お前は暴力団と警察どっちを信用するの？ ただ国家として悪質性の高い宗教を放置するってのも良くないし
そもそも統一教会って宗教団体の実質を失ってる気がするんだよね
その明確な基準を正確に定立しなきゃいけないんだけど
かなり難しいだろーなぁ >>551
危険ではない法律ってのは具体的になにを指すの？ ひょっとして橋下ってアホなん？
法律知識無い一般人騙せても自分より知識ある弁護士相手にディベートしても負けるに決まってるやんか
それわからんのか？わかってるけど言わなあかん立場なんか >>557
最初から普通の宗教ではなかったみたいだね よくわからんけど橋下はなんでよくわからないって失礼だから言うなとか言ったんだろうな？
理解できないからよくわからないって言うのは別になんもおかしくないよな？ >>559
アホだよ
ポジショントークすることしか頭にないアホ >>554
まず順序として国家権力の暴走を最大限警戒するというのが近代民主主義でしょ
そのための民主憲法なんだから >>485
ハシシタは法廷で活躍する本物弁護士ではなく
弁護士の肩書きを最大限活用して法廷外で決着を図る「示談屋」だと自他ともに認める
統一教会改革勅使河原記者会見の逆ギレ反共弁護士は大昔から気合の入った統一教会代理人でお馴染み、文鮮明と勝共に心酔しているから、銭金で記者会見にいたわけじゃない Youtubeで見てきたけど
解散命令しても信教の自由は補償されてるのに
橋下が宗教活動に制限かけるのはおかしい！って
言ってるときの高原のハア？って顔と俺の心境は一緒
解散命令で宗教活動ができないと思ってるわけじゃないはずなのに
何を懸念しているのかさっぱりわからない >>561
大好きな自分自身を他人に否定されたので
ブチ切れている >>563
まさに国家権力の暴走が今やっている解散請求を防ぐ、刑事事件化を防ぐことなんだけど
論破です >>433
ばかだな
そんな解散命令しろなんていってねんだわ 橋下はもう出しちゃだめだよ
安倍が死んでもう神通力（）は通用しない
基本安倍シンパの「恥を知らない」この類は無敵の人なので害悪でしかない
恥を知らないっていうのは有史以来相手にしてはいけないか切り捨てるしかない >>564
見た
夕飯前に気分悪くなったわ
MBSは維新堕ちして久しいな 歴史的背景も踏まえ国家からの自由として宗教団体結成の自由が認められてるから安易に国家による制限を認められないだろうし
今の日本にこんなセンシティブな立法できる行政官なんていなさそう
クソみたいな人権無視の立法ばっかしてるし 橋下「国に頼らず被害者と弁護士で解散請求すれば？」
橋下「解散請求しても統一教会は消えないよ？」
橋下「統一教会の解散なんてしたら信仰してる信者はどうなる、信教の自由は？」
大まかにこの3つが目立った提言というか主張だと思うんだけど、この三つが矛盾してんだよな
つまり被害者が訴えるのは良いけど国が潰すのはダメってこと？
それともそもそも解散には反対で一番上はそんなことできないだろ的な嫌味とか当てつけみたいなものってこと？ >>188
橋下の言うは「結局、この問題は」の問題って具体的にどれを指してるのかもわからんのだよな。
統一教会の問題って多くの問題が重なり合ってるから聞き手によってがどれを指すのか混乱が生じる。
これもテクニックなんだろうけど。 番組のスタッフは橋下が何か言ったら
これは詭弁のテクニック③ですって毎回テロップ入れて欲しいｗ 料理人でも登山家でも弁護士でも突然TVで売り出される業界人てのは実はその世界では2流3流だったりするのかね 三浦も国葬で胸の谷間を露出する奇行に走ってたし
この手の人はこれから加速度的に
病的な様が露になっていくと思う 複数の弁護士が寄ってたかってお笑い芸人を知識で殴るのはいかがなものなのか 今、録画を見たけど、橋下が最後に「信教の自由」をふりかざしだしたのには驚いた。
「解散命令」っていうのは国による「優遇をやめる（主に税制面での）」ということであって、個人が勝手に何を信仰しても自由だし、それを集団に行うのも自由なんだから、信教の自由とはこの場合に直接的な関係はない。（紀藤さんらも、解散命令は団体つぶしではなく、優遇措置の停止にすぎないという点、もっと強調すべきではないかと思う）
橋下はその一方で解散命令では団体そのものを消滅させることはできない「マトモ」なこともとも言ってるんで、ますます支離滅裂というか、オレも心底「なにを言ってるのかわからん」。 >>574
橋下の話ってホント遅れてるよなあ
橋下「国に頼らず被害者と弁護士で解散請求すれば？」
→「金払って逃げられるので効果が薄い」
橋下「解散請求しても統一教会は消えないよ？」
→「もともとなくすためではない。減らすため」
橋下「統一教会の解散なんてしたら信仰してる信者はどうなる、信教の自由は？」
→「解散は信教の自由を侵さないと判例がある」 >>581
統一教会に対する処置も解散命令もあれば、宗教法人格の取り消しもある。
aならこういう理由でできて、bはこういう理由で無理、みたいな話ならいいんだけど、あえて橋下は解散命令は無理だから統一教会問題の話はもう終わり！みたいな方へ持っていこうとする。 >>563
論点ずらして逃げるだけか？
警察と暴力団どっちが信用できるかって簡単な質問にも答えれないのかよ
お前の感想を聞いてやろうって言ってるのに答えないのか？ >>564
えー見たい関西しか見れないんだよね？
動画あがるだろうか ひろゆきとかの言う「論破」って、議論から背を向けて逃走してるだけだもんな
学者みたいな有識者同士の理論的な議論に慣れ切ってる人には有効だけど、この手のメディア慣れしてる弁護士には聞かないよね
格闘技で例えるなら、リングから飛び降りて、「追いついて殴ってみろよw」と言ってるような状態
学者は「リングに戻れ」と叫ぶしかできないけど、こう言う人らは背を見せた瞬間にタックルをかます オウム解散命令の時の最高裁の判例読むとわかりやすいわ
信行の自由を侵さずに解散命令できる >>559
一般人「ちょっとなに言ってるかわかんないよぅ…😭」
？？？「お前がバカだからわかんねんだよ！このバカが！！」
一般人を煙に巻くのと同じ手法を専門家につかうのはすごくよくないのではとおもった 橋下って
「解散請求早くやれ！」といいつつ「解散しても消えないぞ！」「解散したら信教の自由の侵害！」
だもんな
確かになんか矛盾の塊なんだよね >>587
世俗的な目的だから解散オッケーって判例は言ってるけど学説上批判あるし
これ以上安易に解散を認めるべきかは議論があるよ
判例も絶対な正義ではないからね特に三菱樹脂事件なんてどう考えてもおかしいし
まぁおれも統一教会は解散すべきだと思うけど行政権も信頼できないんよ >>566
それは相手の方がおかしい
効果が大きいからやるのであって、小さいならしても意味がない
むしろ地下化するから活動実態がわかりにくくなる
実際にはいくら信教の自由は認められてても公的活動は制限されるので
事実上は間接的な信教の自由への抑圧でしょ
本当にたかがその程度と言うなら少しでも問題のあるなら
どんどん取り消ししていけばいいと言うべき というか前もパニック起こして発狂してたけど何でまた出たの？ >>584
警察の方が信用できますよ
でも暴走したら怖いのは警察の方でしょ。国家権力なんだから >>574
橋下は統一教会という反社会的カルトの被害者を救おうって観点が抜けてる気がするわ
一番目の質問は紀藤弁護士が答えたのに反論無しで自説を再度言うだけで
よく自分で喚いてる具体的な対案すらあげてないし議論に参加する意味なかった
単に前回やられた紀藤弁護士に噛みつきたかっただけに見える ロシアで軍事訓練したり、化学兵器や細菌兵器を製造してたオウムと同一視するのは流石に無理がある
自衛隊に食い込んでたりするなら別だが… 最後絵に書いたようなしょんぼりフェイスで笑っちまった >>188
ハシシタは、一般論として食品偽装や贈収賄などの事件で、企業組織ぐるみの犯行であると立証するのはかなり難しい、という話をしている
職務上の電子メールなどで業務指示命令があれば立証は簡単だが、普通はそんなあまりにも分かりやすい証拠は残さない
嵩原紀藤は、末端暴力団員の犯罪被害に絡む民事訴訟で暴力団組長の使用者責任が認められ賠償命令が出た判例、をもとに話をしている
ハシシタにとって統一教会は宗教法人団体
嵩原紀藤にとって統一教会は詐欺犯罪集団・反社会的勢力 >>288
そう考えると宮根がサタンに墜ちるのも納得 >>523
ソース無しだしカトリックと統一教会で今現在日本で被害が出てるのはどっちだ？ >>87
ハシゲごときが弁護士の先生に向かって「おまえ」なんて無礼な口をきいたのか？ でも平パニがヒールやってくれるおかげでミヤネ屋が今日も話題になってるんだから平パニはすごいよ
毎回サタン集団だけじゃ飽きられるしさ >>600
宮根は母親がカルトに嵌まったことがある >>593
警察が暴走すると怖いから暴力団を野放しにしろと思うか？ 統一教会の教区の番号と選挙区番号が一致してるって話がびっくりしたわ
信者の割り振りとかやりやすくなるんだろうな
本当に悪知恵ばかり働くな 宮根も維新を前まで推してたけど
繋がってるって分かったら
もう推せないよな・・・ >>296
誰を呼んでも司会と対をなすあそこの位置の人は立ちが基本だね
年齢的にたちっぱは辛いから急遽イスが用意されたんじゃないか >>599
カトリックだって反社と言おうと思えば言えますよね
児童性虐待の組織的隠蔽だけではなくて女性差別やLGBT差別までしてるんだから >>474
使用者責任が認められるってことは教団の指示があるかないか関係なく教団の仕組みによって信者がやったって認められるってことじゃないの
指示の有り無しで組織ぐるみかどうか決まるわけじゃないでしょ 今日はマジで神回だった
あの橋本の慌てようが無様すぎてな >>608
まあエンタメとしては面白いんだけど
紀藤弁護士がヒアリングやってきて野党がやる予定の臨時国会での今後の動きとかの話はできなかったからな
本来ならやれる建設的な議論にはならないのが難点 >>609
義憤にかられてサタン墜ちしたのか
そりゃ頼もしいわけだ >>602
なぜ今だけが判断基準なんですか？過去からの蓄積で総合的に判断すべきでしょ
「日本」でといってしまうと統一の霊感商法の問題は霊感商法自体の問題ではなくて
それをやる「場所」が問題なんだということになりますね
今後は海外で霊感商法をやるならOKということですか？ これに丸め込まれると
橋下の決め台詞「勉強してください」
ってのを投げられるからｗ >>433
紀藤は昔から消費者問題の専門ではあるが、宗教問題の専門ではない
オウム真理教問題における滝本、のような弁護士とは知識も立ち位置も異なる
自民党権力の暴走をいうなら、
福田康夫内閣で既に内閣人事庁構想は出ていたが歴代政権は極めて慎重に検討を続けていたところ
糞漏らし下痢便三政権はあっさり内閣人事局を発足させ省庁幹部人事を恣意で乱用しまくった、暴走は既に始まっている
それがいけないというなら、究極は政権与党交代しかない 宗教法人、および関連団体の存在と信者たちの信教の自由は別だからな。
信仰ってのは信徒団体の存在と不可分ではない。 >>606
つまり統一も海外でやればOKということなんですね？
霊感商法の問題ではなくやる「場所」の問題なんだと >>611
暴対法以前でも野放しではないですよ
個別の法律で対応していただけです テレビの討論は他人の話遮っても声でかくて
目立てばOKって価値観なんだろうな
法廷だとターン制だから他人の話遮ったら法廷侮辱罪だろうがw
なんかペーパー弁護士と法廷弁護士の違いを実感した >>619
それはまた別の機会として
紀藤さんは呼んで橋下さんは呼ばない日を作れば良いと思う
共演は本村さんあたりで
紀藤さんは特に忙しそうではあるけど 放送終了後に出演者たちで挨拶交わすじゃん
どんな声かけするんだろうな
紀藤「議論を盛り上げてくれてありがとうございます」
橋下、大人の対応せず文句言いそうじゃね
「でもねえ僕が言いたいのはー、」
司会「もったいないから笑 カメラ回ってるときにしましょうよ笑」たしなめられる >>629
お前は暴対法は不要で反社組織の活動を不必要に制限してると思ってるのか？ >>615
カトリックの話したいなら別スレ立ててやればいいのに
議論の邪魔 というか今回って別にこれが議題でもなんでなかったんだよ
政治家と統一教会との闇みたいなテーマで今回は統一教会の被害を減らしたい紀藤と自民党を批判してる橋下の利害関係が一致していてむしろ衝突もなく同じような主張で円滑に進んでた
リアルタイムで見てなかった人はなんでこうなったか全然わからないと思うんだけど、ほんとに急にいきなり橋下が言い出したんだよな
それだけでもかなり異様だったというか 橋本「解散命令が出されても信者の活動は止まらないんですよ！完全に止めるなら破防法の適用g」
紀藤「完全に止めるなんて議論は誰もしてないんですよ。したって仕方ないって」
橋本「違う違う！そこが混乱してるわけ。これは何を目的にしてるんだと。」
紀藤「救済ですよ・・・どんな事件も完全に止めることはできないんですよ」
橋本「だから団体を潰しに行こうと思ったって無理なわけでしょ？じゃあなんで○△✕※」
紀藤「剥奪程度なのにどうしてハードルが高いのかって話をしてるんですよ」
橋本「そうじゃなくて被害者の救済のポイントは寄付の上限規制しかないんですよ」
スタジオ「・・・」 橋下は元弁護士という立場を利用して敵対者をアホ扱いする事で優位に立っていた
これが同じ弁護士相手だと通じないし
2人の弁護士に言動意味不明と言われるとプッツンきちゃうんですね～ >>631
統一の会見のときに話の最中にリアルタイムで異議ありとかテロップに出すのも
視聴者から見れば事実上は話に割り込んでるのと同じですよね話に集中できなくしてるんだから
結局相手の話を聞きづらくしてマウンティングしてるだけですよね
それをやったのがミヤネ屋で喜んでいたのはあなたたちでは？
橋下のでかい声で相手の話に割り込みと何が違うのでしょう >>632
ただ今回は橋下がいきなり紀藤弁護士の議論が四十年前で止まってるという意趣返しから始まって全然ちがう流れになったから勿体なくはあったね
前半のテーマに沿ってればまだよかったんだが >>591
公的活動がどういうふうに制限されるの？
解散命令が出ると何が出来なくなるの？ 宗教法人の解散は厳格審査基準で適用判例が大量殺人だから許されたってのもあるし
どこまで判例の射程を伸ばすかって話ではあるよ >>636
不公平な二重基準のわかりやすい例を上げてるだけです
カトリックは反社ですか？ >>638
ほんとそれな
統一コーナーが始まった2時半ぐらいから3時すぎぐらいまではスムーズに進んでたのに、
急に「この前私に40年前の議論を今さらやってるとか言ってましたけどねぇ！！」とか噛みついて来て、
そっから話が拗れに拗れてコーナーめちゃめちゃになって異様の雰囲気だった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
