【悲報】橋下徹さん「◎△＄♪×￥●＆％＃？！🤬」嵩原弁護士「橋下さんが何言ってるのかわからん」紀藤弁護士「おれも」 [562983582]
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>>616
正しい。「指示」「関係」というのは、言葉で言い逃れられる面もあるが、そこは厳密に見る必要がある。
「構造的に多数の悲惨な被害者を何十年も生み出し続けている」という現実について、紀藤さんも指摘していた。
ただ、一方でそれを現行の法制では「組織の問題」として向き合い、取りしまることはできない。たまたま悪いことをした人が特定団体に所属していただけ、という扱いになる。
だから、新しい法制を整備しましょうという話になるんだけど、なぜか橋下は頑強にそれに反発しているという構図かな。
なぜ反発をするのかは、いくら話を聞いても、専門家でも全くわからないんだけどもw >>652
宗教団体ってのは信教の自由と集会の自由とか様々な重要な権利を包含してるからなかなか制約が認めにくい分野ではある
安易に認めると日帝の治安維持法みたいに誰でも逮捕されるようになるおそれがある >>641
会見の流れを止めてはないじゃん
言うなら副音声でしょ
教団の意見だけ見たいなら別媒体で見られるし
橋下は話そうとしてる人を直接止めてるじゃん >>433
紀藤は、消費者問題弁護士としては悪質な面もある
1990年代半ばに和牛預託商法投資詐欺が社会問題化したが、安愚楽牧場は地道に着実に和牛育成売却や出資者への利潤還元もやっていて特に何の問題も無かった
しかしその後に安愚楽牧場は経営陣が代わってから放漫経営に陥り潰れた
それで紀藤らは、大昔に真面目に営業していた時期の安愚楽牧場を推奨したっきりの経済評論家にも近年の詐欺に加担した責任がある！賠償せよ！と訴えて、見事に敗訴したw
SLAPP嫌がらせ訴訟の類い、汚ならしい紀藤だよ
それで何ら恥じるところも反省も無いのだから恐れ入るわ >>647
フランスで聞きなよ
日本の統一協会の話なんだけど
その議論したいなら統一協会の問題が片付いてからもう1回言って >>653
だから単純に優遇を取り消すだけでいいんだよね
団体の目的が本当に信者の救済なら、祈る場所を残せば目的は達せられるはずだから
目的がお金だったらどうなるかわかんないけど >>651
まあ前回以上に盛り上がってトレンドにもミヤネ屋入ってたから橋下のおかげといえばそうなのが複雑だなあ >>653
解散・認証取り消しは、直接的に団体つぶしではないだろうけどね。優遇をやめろという話。
別に応援はしないが、世間によくある「権利能力なき社団」として、あるいは特定非営利法人の一つとして、集会なりなんなりをやってくださいという話。 >>657
その審査枠組みをどこまで緩くするかって話なんよ
緩くしすぎると結果的に宗教団体が政府に忖度して政治家との汚職が起こるんよ
行政権が高潔で優秀ならなんの問題もないんだけど
自民党とすり寄って汚職しまくる悪いやつばっかやし >>659
それはそうなんだけど
政治家と行政権が高度に癒着してる日本だと
そんな権限を容易に認めると宗教法人格維持のため汚職が起きること間違いなしなんよ ﾜｯﾁｮｲ 17d2-ZpTY
なにこの気狂いババア >>56
昔も勢いだけで正論っぽい屁理屈を言ってただけなのに、
バカな奴らが騙されて「はえ～橋下すげ～」言ってた 嵩原「はしもっさん言ってる意味分かんない」
紀藤「私も意味が分からない」
橋下「二人の方が意味が分からない💢」
視聴者「意味わかんね」
晋三「意味のない放送だよ！」
宮根「橋下さんの言ってる意味が分からないので来週はもっと弁護士増やしまーす！」 >>661
それって政治・行政への宗教の関与を制限しようとすると、むしろ癒着が深まるんだって話？
ちょっと飛躍がすぎると思う。
汚職は汚職で別の問題では。 統一教会は
電話攻撃は一旦中止
ネット工作しろ
って命令出してるｗ >>189
何を言ってるのかわからないとか言わない方がいいですよ！ 橋下徹とかひろゆきとかみたいな
詭弁を弄して相手を黙らせるのが論破みたいな風潮にはうんざりしてるので
今後も論戦のプロである真っ当な弁護士と討論させて
詭弁、屁理屈を封じ込めて
これが本物の論戦、論破ってところを見せつけてもらいたい >>646
明覚寺って殺人はなかったが解散させられたけどね
当時事件を担当した弁護士が今回の統一教会についてのインタビュー受けてるけど違法性は同程度なのになぜか統一教会は刑事事件にならずセーフだったのは不思議だった言ってるから
今後はもっと統一教会と明覚寺は比較されるだろな >>666
いま現状として政治家と宗教団体との汚職があるのに飛躍とまではいえないと思うよ
結局三権分立してないのに行政権にさらなる武器を与えると国民が苦しむって話 その言い方なんやねん！
これめっちゃ効いてて反論できない人のセリフですやん まぁ統一教会にカネ巻き上げられて家庭崩壊して自殺した人の数が明らかになれば
オウムの死んだ人の数とかで擁護できなくなるだろう >>17
普段こいつも味方引き連れて同じようなことやってるから文句は言えんな 強い口調で自信を持って長く喋れば良いと思ってるよね
三浦とかも そりゃ仕方ない
何故なら中立的立場から全てを初めてないんだから
ネトウヨが日本のやることを全てアクロバティックに無理矢理正当化するようなもんだから >>660
裁判所が判断するのに審査の枠組みとか関係ある？
あと、優遇欲しさに癒着するヤツらが出るかもしれないから取り消さない方がいいって言いたいのなら話にならない
今既に癒着が問題になってるし、そんな奴らはマトモな宗教法人にも害悪だから排除しないと >>626
本来、創価学会は日蓮正宗の信徒団体に過ぎず、教祖・信仰対象から破門されたからには即時解散すべき >>582
三つ目って前回の「四十年前に終わってる議論」なんだからまだしつこく言ってるのが本当にガイジ 今の壺のトレンドは反セクト法は意味ない論だな
フランスでは反セクト法の適用事例はないから意味ないってツイートを見かける >>678
どんなスキームを構築するかは
まだわからんけど行政権によって一定程度取締を認める立法して
その後にそれが正しいかどうか司法審査するような形になるでしょ多分
その中の最後の司法審査枠組みをゆるくすると結局行政権の枠組みについても司法審査枠組みによって決められてるから
司法審査枠組みを緩くしすぎると行政権の権限が実質的に拡大するんよ >>680
オウムの解散がまさにそれだったのにな
一体何を今までみてきたんだと思う >>681
【正論】高市早苗大臣「統一教会の関連団体が全て悪なのか？信者さんが可哀想だ、差別や嫌がらせを受けてるかもしれない」 [633829778]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1664526245/
こっちのスレに沸いてる東京在住維新常勤は
少なくとも３年前から嫌儲に沸いてるガチの維新工作員（中身は議員か秘書）は
改憲しないと出来ないと云ってた
解散命令は現行で出来るのにね 紀藤が論破されてて笑った
紀藤「私は３０年間取り組んできた専門家です」
橋下「なぜ解散請求しなかったんですか？」
紀藤「請求には３年かかるんです！」
３０年やってたんじゃなかったのかよｗ 橋下徹は三浦瑠麗とかがあってるんじゃないかな
知能的に >>520
壺民党は工作資金は潤沢にあるだろうなぁ・・・。
・日本人からかき集めた献金トータルが7000億円（1999〜2011までの間）
旧統一教会献金の実態は？内部資料独自入手【報道特集】（動画10:00頃） 2022/08/07 TBS NEWS DIG
・アメリカに4700億円送金済み
4700億円以上をアメリカに送金済み…統一教会が日本人信者から徹底的に巻き上げた本当の理由 2022/08/01 14:00 PRESIDENT Online
米ニューヨーク・タイムズ紙は7月23日、「80年代半ばまでに、数十億ドルという寄付金が日本の家庭から教会の金庫へと流れ込んだ。文氏はこのカネを使い、無秩序に広がった企業帝国、NPOネットワーク、そしてワシントン・タイムズなどのメディア企業などを興し、政治的影響力を強化した」と報じている。
1976年から2010年のあいだに日本の旧統一教会は、アメリカに36億ドル（4700億円）以上を送金しているという。
・年間100億円韓国に送金
旧統一教会元幹部が実名証言 韓国への送金「推計年100億円」 2022/9/9 18:00 毎日
世界平和統一家庭連合（旧統一教会）の本部に約20年間在籍し、2017年に教団を離れるまで家庭教育局の副局長だった桜井正上（まさうえ）氏（48）が毎日新聞の取材に応じ、教団が掲げた献金の目標が年間300億円近い規模だったなどと証言した。
元教団幹部が実名で内情を明かすのは異例。「教団の手法は明らかに社会的モラルに反し、献金の強要は法令順守を徹底したとする09年以降も続いていた」と語り、教団の姿勢を批判した。 >>641
ミヤネ屋は統一教会記者会見を無批判無前提に垂れ流す統一教会御用宣伝広報、をやっているのではない
という最低限の言い訳アリバイづくりなのが、
スタジオ出演者の表情を画面に嵌め込み合成、あるいは異議あり！テロップ出し >>681
それなんGのミヤネ屋関連スレで壺が連呼してる
指令出てるんだろうな >>685
その後の紀藤弁護士の反論で橋下は持論主張するだけで逃げたけどな
まあ逃げた先でまた追い詰められて
紀藤&嵩原弁護士から「何言ってるかわからない」と言われるような話をしてたけどwwwwww >>689
じゃあなぜ3年かかる解散請求を30年のベテラン弁護士がやらなかったのか教えて >>682
仮に立法によって反セクト法が認められた場合の話ね
反セクト法も類似判例をベースに行政処分を規定するだろうし
その枠組みはオウム真理教の枠組みがベースになることは間違いないから
この枠組みを安易に広げると
行政権の解散権限等が拡大するおそれがある 麻生「俺にも分かるように言えよ」
橋下「勉強不足！勉強してから質問しろ！」 >>579
コイツラは登場した当初からネジが外れまくった馬鹿だったが
そのバカの振れ幅が時間とともにデカくなってもういまや得体の知れない現実離れしたバケモノになってしまっているな、こんなモンスターを嬉々として出演させてるマスコミも当然確信犯の壺一味だろう 統一教会にとっては明覚寺基準に反セクト法が決まるとマズイんだろね
金銭的な被害でも解散命令出せるというのが都合が悪いもんな >>676
安倍が自信満々に嘘ついてたのを踏襲してるんだろ
堂々としてればそれっぽく見えるもんだから >>581
税的な優遇に加えて
国がこの宗教の存在認めてますよっていうお墨付きを消すことになるから
統一教会には宗教法人としての地位の剥奪は絶対にやらないとだめだな
ていうかこのカルトを宗教法人にしてる時点でもうビジネスカルト脱税やりたい放題ってことになるしな、実際やりたい放題やってるのだろうが、自民と癒着して しかし維新応援してる人は橋下の
どの部分に魅力を感じてるんや？🤔 >>692
金も必要だからな
オウムの時は1億だったが信者数数倍被害額比較できないレベルの統一教会はもっととんでもない額が必要になるかもしれない ２体いちは不公平でないの？
この番組は一方的過ぎるんだよ 俺もいつも三浦瑠璃が何言ってるか分からんけど
みんなうんうん頷いて会話成立してるからインテリ達の中では会話できてるんだろう >>6
>>58
これ橋下だけでなくて今日の朝生の三浦と日曜日の太田も同じようなこと言う可能性が高いからな
同じ言ってたら本当に文が鮮明に統一されてるぞ
あるいは後日タイタンの芸人が競艇のCMに出始めたらそれが答え >>582
橋本のスタンスは「できる可能性を模索する（統一協会をなんとかしようとする）」のではなく
とにかく「できない理由だけ考えて無理筋でもなんもできない方向にとにかく持ち込もうとしてる」ってな感じだな >>699
当時は景気の悪さを大阪自民党や公務員のせいにして
支持されてたんだよな。
今は吉村のルックスだけじゃない。ババアに人気らしい。 解散したって好きに信仰してりゃいいよね
組織として存在しなけりゃ困るのは組織が存続することによって得をする人間だけ >>705
そもそも番組内で自分で「解散命令だしても宗教は続くんですよ」みたいな趣旨の事喋ってるんだよなぁ
同時に今信じてる信者の人が〜とかいうから何十人格もってるのかと そもそも討論になってないんだよな
しきりと信教の自由を持ち出すがそもそも誰も棄教までは求めてないわけで
本来擁護するとしたら「統一教会って解散命令出さなきゃいけないほど悪いことしましたか？」って方向で議論すべきだけどどうやってもそれじゃ勝ち目ないから無理くり解散命令できない理由を捻り出してるだけ >>586
ひろゆきとかあのへんの屑連中はまともに議論することを茶化してと言うかクソまみれにしようとしてる感じだな
まともになんらかの目的に向けて議論して問題解決しようとするのではなく
そういう議論の基本的な前提を壊して「議論とは詭弁の言い合いをして勝ってる感を出すだけのゲーム」てことにしようとしてるだけなんだよね
まあアメポチジャップ洗脳白痴化プロパガンダ機関のゴミマスコミに重用されるゴミなんだから当然こういう屑しか出てくるわけないわな >>699
安倍信者は安倍の何がよくて崇拝レベルで支持してるんだか理解できない >>17
自分も
2人が何言ってるか分からない
って必死に言い返してるだよな >>667
電話攻撃止まってんのかw
日テレ読売テレビTBSは負担減ってよかったw 橋下の何を言ってるかわからないことが、
一夜の内に昔から有った様な常識の様に扱われたりするからな……
ナチスの例えは国際的にご法度とか
もう忘れちゃってるでしょ 組織犯罪に対して恣意的に捜査したり検挙したりその一部や団体そのものを罪に問うことをしてるのだから既に自民党は、ゴーンとかヤクザは狙い撃ちできてるわけだから
その自民党がなんで統一教会は明らかに反日カルトで詐欺もやりまくってるのに罪に問うどころか税金免除の宗教団体の地位すら剥奪できないのかって話で
そんなもん統一教会が自民党と根幹からズブズブの骨格そのものだからに決まってるわけで、ていう
そういう話じゃね？ いっても
ルーツが朝鮮の橋下氏
マジでハイブリットの少数派のサラブレッドで
アンダーザブリッジ出身
お母さま被差別部落、お父様朝鮮系ヤクザでエセ同和みたいのやっとって
エゲツナクエゲツナクそれを共産党に追及されて以来の
共産嫌いとか >>667
だからヤフコメで一斉に壺くさい投稿やら、まともなコメントに対するbadボタン連打があるのか >>17
ヤバいｗ
今年一番笑った
もうかわいそうだから橋下は呼んでやるなよｗｗｗ 検察特捜部動員してもいいだろ、小沢の陸山会とか選挙中から政権交代後もずっと
濡れ衣で騒いで証拠を捏造改竄してまで突き回してたんだからさ
全然余裕で統一教会ガサ入れから検挙から宗教法人格剥奪から組織犯罪として追求まで余裕でできるわ
ただ壺自民党が政権与党だからやらないだけ 橋下も安倍というタワーがあってこその存在
いなくなれば糸の切れたタコのようだな >>87
以前指摘されてぐうの音が出なかったのが余程悔しかったんだろう >>622
蓄積なら数十年前から献金被害で毎年のように訴えてられてるだろうが
それでも｢カトリックがー｣ってアホなんお前
それに場所が問題なんて誰も言ってないのになんで決めつけんの？ >>627
オッケーも何もフランスでカルト認定されてんのに何言ってんのお前 そもそも
サラ金弁護士なんでしょう？
テレビタレントのサラ金弁護士→維新の会
で
アピールするスローガンに困って
二重行政の解消！大阪都構想！！って
やって
10年以上引きずられてる大阪
公明も一応都構想賛成派につけたにもかかわらず2度目も否決されて
議会の賛成で実質大阪都みたいにしようとしても
無理だろ
もと裁判官(判事の八代英輝とかとは
そもそもちがう 橋下が臨んでるのが解散とかじゃなく信者の犯罪！終わり！なんだな
で、他二人は教団自体が悪で末端は騙されてるからであって本体を叩き潰さなきゃ意味ないでしょ？
前提が完全に終わってる人と常識人だから通じない悲劇だよ、これ
そりゃ非常識な橋本は笑われるよ まあ蟻地獄にハマって、もがいてももがいてもあとは死ぬだけのかわいそうな人って感じだからな今の橋下は
国民世論として統一教会は完全に敵なんだから、屁理屈で煽って世論を味方につけて一発逆転みたいなことは絶対に起こらない >>392
それに対しても紀藤先生は答えてるけど橋下は「違う違う違う」って言って話をそらすだけなのよ
紀藤先生は「解散命令出ても宗教団体は残るが宗教法人の優遇措置がなくなれば統一教会のちからは小さくなり今後起きる被害が軽減される。
被害をゼロにはできないかもしれないが今はどう被害を減らしていくかという話をしている」みたいに言ってたよ
橋下が持論をまくし立てる合間合間に言ってたから印象に残らなかったかもしれんが >>56
橋下は昔から何も考えずに喋ってる
だからあんな早口で内容もカラッポ >>731
被害者の0か100かの極論の土俵にもっていこうとする基地外にしかみえんからな
橋下のみならず、高市も、太田も、太蔵もなぜかどこかから怪電波がでてるのかというくらい一斉にこの方針
わかりやすすぎだろうと 自分が不機嫌な態度を示せば周りが言うこと聞いてくれると思ってる辺り既に法界隈の人間ではない >>11
目がイッとるな＾＾橋下＾＾
タイタンはどれだけ壺に浸かっているんだ＾＾ >>609
以前はノリで生きてるような業界人だったが
ワイド以来の対オウムチームに勉強させられたんだろうな なんで権力の太鼓持ちをここで出演させるかな
ミヤネ、キャスティング考えろよ、アホか そういや
全国ネットで流れてるって意味では
日テレ系で有田ヨシフ＠スターリン(オウム担当
草野スクール
の枠と同じだな
なんかの運命でもあんのか
>>739
アベ聖帝の死とともに
なんかの流れ変わったんかな >>11
紀藤弁護士「うわー、こいつこんなやべえやつだったん・・」 >>17
橋下「私もあなたたちが何言ってるか分かりません！」
ダサすぎだろこいつ 弁護士として負けてるってのは橋本にとってはトラウマレベルのコンプレックスなんだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
