ビートたけし「日本は世襲議員多すぎる」 [843829833]
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制度の問題だけではなく世襲議員に投票する国民の問題でもあるんよ
世襲ってだけでなんとなく安心するじゃん? いや数々の特権と世界一高額な報酬失くせば少なくとも池沼世襲のセーフティネットにされることはなくなるからやれよ 政治家と税金
① 歳費
年間で約2190万円
所得税が源泉徴収される
<活動費>
② 文書通信交通滞在費
年間1200万円
非課税
③ 立法事務費
年間780万円
非課税
<政治活動>
④ パーティー等寄附金
非課税
⑤ テレビ出演料 講演料
政治団体で受け取っていれば
非課税
https://www.asadakaikei.co.jp/archives/12273
政治団体の存在だ。政治家個人の団体は親から子へと丸々引き継げるし、家屋もクルマも政治団体の「持ち物」として登録しておけば、資産にはカウントされないのだから
https://fujinkoron.jp/articles/-/1339?display=full
政治家の相続対策
実は、日本の政治家は政治団体・資金管理団体を活用して、合法的に無税で財産を親から子へ承継させることができます
https://www.lawyers-kokoro.com/nagoya/bengoshi-blog/897/
国会議員の給料は年収にするとかるく、4,000万円を超えることになります。
さすがは、世界一高いと言われている日本の国会議員の給料ですね。
https://kotobanoimi.com/kokkaigiin-kyuryou-687
立候補の「供託金」、日本は高すぎる? 海外の選挙と比べてみた
「世界一高い」とも指摘された日本の「供託金制度」について調べてみた。
https://kahoku.news/articles/20211012khn000033.html
【出口治明との質疑応答15】
なぜ、日本だけ、
世界でも突出して
世襲議員が多いのか?
現にわが国の政治家の5割以上が世襲議員だといわれています。
これほど世襲議員の多い国は世界中で日本だけのようです。
ほとんどの先進国は、たとえばG7で見ると、国会議員の中での世襲議員の割合は1割以下だといわれています。
https://diamond.jp/articles/-/215786?_gl=1*szg29y*_ga*YW1wLWFlMHU3X3BadzlWMWxRWG8tWkVWaXBUamFJZ1hOUHN4X2M4OGF6ZVJTMGFQSHNZWVM2YTRROXUzX0lvTGVJOG4. 自分の娘をコネで芸能界デビューさせた人間に言う資格があるのだろうか? 内田樹
https://i.imgur.com/pWEqyaJ.jpg 161頁
日本では明治時代以降、階級制は廃止されたことになっていますが、それは表
向きの話です。大手グローバル企業のトップや与党政治家たちは皇室を頂点とす
る旧財閥系の姻戚関係者で固められています。医師や学者も芸能人も、もう世襲
が普通です。所得格差どころか階級が固定化しつつある 天皇制自体が世襲なんだから
その天皇カルトを廃止にしないで国会議員だけ世襲はダメじゃ
筋が通らないわな NTTドコモの社長が井伊直弼の子孫だったり一般企業も上級国民がやりたい放題だよ 日本はってのは間違い
アメリカも世襲ばかり 代表的なのがケネディ家とかペリー家とか ハァハァついにこの議員を投票で落選させたぞ!ウォォォッ
議員「はい比例で復活当選、なにか?」 閨閥のコネクションで政治が成り立ってるのは全世界いっしょ 草
>杉村は「国民のごく一部ですけど誤解があるのは、『誰だこの杉村太蔵みたいなやつに票を入れたのは』と。誰も入れてないんです。1人も杉村太蔵って書いてないんです」と語る。
>続けて「誰も、誰も杉村太蔵に1票を託してないんです。にもかかわらず、こういう議員が誕生する選挙制度が悪いっていうのが僕の持論なんです。私が悪いんじゃない」と声高に叫んだ。 >>14
天皇制は世襲でも問題ない
政治家じゃないんだから
政治家は世襲では問題がある
全然違う論点 選挙制度というより落選した場合のキャリアをどうするかを考えないと 世襲議員と統一教会の相性良すぎな
後世までちゃんと担保してくれるからお互い 世襲の無能が国を運営してんだから良くなるわけがない >>23
世襲議員って天皇家と近親の家系が多いんだけどな
天皇制(とそれに繋がる血筋)を守ることが上級利権に繋がってるんよ たけしってお前らに安倍友とか言われたりもしてたけどエセ愛国者のネトウヨとは違い昔から本物の方の右翼に近い思想してるよね
まぁ年代が年代だからか よくよく考えて見ると天皇制って統一よりも悪質だよな
税金じゃなく信者の献金で経営してるマザームーンの方がまだマシか 二世にとって不利になるから
変えるなんて絶対無いわ まるで2世として生まれた人は議員を目指してはいけないかのような論調
レイシストかよ >>19
比例復活の枠多すぎるよな
比例重複を禁止すべき >>32
いいこと教えてあげるけど
統一教会の最大の資金源は南米やゴールデントライアングルの麻薬 地盤引き継ぎが強すぎるんだよなあ
血縁ある場合同じ地区から立候補できないくらいはしてほしい 海外の政治家は自分の言葉で討論しないといけないので
政治家の息子でも向いてない奴は政治家になりにくいけど
日本の政治家は官僚の書いた作文を下向いて読むだけでよいので
誰でも政治家やれる でもそれを選んだのも国民なんだよ
みんながそれを望んで結果
結果が全て 結局世襲のボンボンに能力が無かったから統一につけ込まれてあっという間に取り返しがつかなくなったんだろ
世界唯一の30年給料横ばいの無成長民族 日本を植民地化しなくても忠実に言うことを聞く世襲議員を作っちゃえば勝ちだからな
日本の総理大臣はCIAだよ 世襲全面禁止だと流石に人権侵害になりそうだけど何らかの規制必要だな
同じ選挙区は禁止でもいいけど、それだけじゃ弱い気がする 世襲が必ずしも悪い効果だけではないんだよ
芸能一家が芸道を学ぶように
政治家としての姿勢を親から学ぶ場合もある
世襲じゃないポッと出議員がハレンチな行為でスキャンダルを起こしたりする >>43
それな
文句は言うけど責任は取りたくない
めんどくさいことは誰かに押し付けたい
これがほとんどの国民の本音
だから世襲になる 結果というよりはお前ら自分が選挙に出たいかってのを考えてみればいいんじゃないかな
まともな人間なら今のキャリアを捨てて落選するかもしれない選挙に出るっていうのはどういうことかを理解してるはず
結局候補者ってのは特定の少数のプールからしか出てこないんだよ 大臣の椅子の優先順位に親の代の当選回数まで数えるとか異常すぎるわな
日本が没落してる理由なんてこれ以外ないわ 地盤看板鞄のうち鞄の引き継ぎに規制をかけて
全国を一つの選挙区として扱う大選挙区制を導入すれば多分殆ど落ちる そもそも国会に衆議院、参議院合わせて700人ぐらいいるのが無駄
50人ぐらいで話し合い出来るだろ
あとは議題に合わせて専門家を召喚したらいい >>27
先進国でこれだけ多いのはイタリアくらいじゃね >>45
特権階級を作るのは分断統治のためだよ
アメリカでいえばボンボンをCSISなんかに招いて接待してる
本当に傀儡にされてるのは法律を作る文官のひとたち
なんだけどね >>53
地盤看板があれば今すぐ政治家になりたいってやつは幾らでもいる
新規参入しないように世襲政治家が妨害してるだけ 法律で禁止にしないとそりゃ世襲有利なんだからそうなるべw 国会議員は毎年ランダムで1人死刑になるようにすればいい
その後国民投票でそいつの死刑を免除するか執行するか決めればいい 一族で衆・参同時議員とか山口4区と山口2区みたいなのも世襲とみなすべき >>6
子供の頃から血統主義の漫画アニメに洗脳されるからな >>61
そら落選リスクが低いからだろ
問題は落選した場合のリスクヘッジなんだよ >>53
いとこの親父が市議会議員立候補したけど落ちても鞘に戻れる会社起業してたからだしな
貴族しか政治に参加できない ほんまこれよ
後の時代に繋げればいいやぐらいの小粒が多い
もっと野心的な男にあらわれてほしいんだよ
日本は滅ぶか残るかの瀬戸際なんでね 議員減らしてもこのままでも結局統一カルトみたいな組織票が強くなるんだからどうしようもないよ
マジで日本人に議会制民主主義は無理だった 昔政治家の娘さんと同級生やったけどまぁ幸せそうな体格だったわ いや別に世襲するのは自由だし、有権者の判断に任せれば良いが
親から子に政治団体を通して政治資金をまるまる移せるのが諸悪の根源だろ。 >>71
落選したら供託金ボッシュートもあるし
雇われじゃまず無理だし
自分で会社持ってたらそっち専念するしな >>73
かと言って独裁政治は最悪なんだよなぁ・・・
結局アメリカさんの植民地にしてもらうのが一番の幸せだったかもしれない
白人や黒人との混血も多少は進んだだろうしね・・ なお世襲の制限や定数を減らす法律は与野党含めて誰も作りたくない模様 組織票を作るパイプを何代にも渡って強固に作り上げてる政治家集団が
日本は平等社会だと嘯いてるからな
そりゃこんな国よくなるわけがないんだわ
とことん没落して死ねばいいと思うよ 議員の給料なんて役場の公務員と同じでいいだろ
真の上級のロイヤルナマポやん 貴族院だった参議院が有象無象の人間で
衆議院が世襲の貴族院になってるから終わっとる あと議員以外に職を待ってない人が多すぎる
だから何がなんでも議員の地位にしがみつこうとする
国民の事は二の次 そもそも世襲議員に投票するアホジャップの自己責任でしょ
二世だから有能という根拠のないゴミ信仰 特に日本で大企業を中心に広がっている日本型雇用だと勤続年数とキャリア形成が結びついているから所属企業を出ることの費用が大きすぎる 親と子の政治家の資質はなんにも関係ないよね
親が良くても子はダメなパターンが多いと思うから誰かデータ取ってないのかな >>71
既にガチガチに世襲に固められてて初当選の議員の居場所が無かったからね
議員の3親等までは被選挙権を無くすべき 世襲に投票するっていうより、世襲は地盤から選挙スタッフ、後援会全部まるごと引き継げるから圧倒的に負けにくいんだわ
チートと同じよ 政治家は俳優にすぎないよ
芸人でもアナウンサーでもスポーツ選手でもボケ老人でもできる仕事 議員で居続けるだけで膨大な資金源が手に入るんだから
いっぺん与党第一党になってしまえばもう資金差で野党は勝ち目ないんだよな
こんなアホみたいなシステム考えたのは間違いなく占領してた時のGHQだろ >>63
最近読んだ自叙伝が面白かったな
クサガメを煮て食べたり肥溜めに落ちて銭湯行ったり 政治家だけじゃないしな
世の中の大半の企業、医者、公務員ですらなぜかほとんど世襲だろ
日本人の体質だから世襲化は 大名領国制・・・割りと繁栄しました
幕府・・・そこそこよかったんでは?
天皇一神教・・・無理でした。てか、滅びかけました
自民一神教・・・無理でした。そろそろ滅びます
なんか民族としての繁栄はこの1世紀で急に衰えだしてるわ
やっぱ同族同士で殺し合うぐらいの活気がないとこの島国盛り上がらないかもな >>94
戦前は戦前で政治家より軍閥のほうが強かったけどね
それはそれで問題があったわな 旧士族や旧華族がいまだに上級としてはびこってるからな
下手したら江戸時代より前からの世襲でしょ
一度政治家になったら孫の代までは政治家禁止とか法規制しないと駄目だわ 本当それ
世襲禁止にすべき
別の都道府県で出馬しか許さないことにしろ >>7
議員歳費総額を今の三分の一でキャップ被せて議席数は倍にするべき
文句言う国民はいないはず
当選は三期までで強制終了 被選挙権の非対称性不平等性および
供託金による主権者の選別は
民主主義を阻害する 世襲の何が悪いって
国民のことよりも支援者や自分の名誉欲を優先してしまうからだろう
貴族が民衆のことを何も考えてなくなった結果
最終的には革命が起きた
これと同じことを現代も繰り返そうとしてるよ、日本は 嫌なんで出て行きます。
民主主義だろうと庶民は何もできないから中国北朝鮮と変わらんし やっぱり殺し合わないとね日本人は
腐った者を問答無用で斬り捨てるのがいいよ
そうして循環させていくしかない >>101
それだけじゃだめだな
フリーメイソンみたいな闇のコネクションでお金をぐるぐるやってるのが終わらない限り 極道も実力無けりゃ世襲できないのに
政治の世界は三バンありゃなんとかなるからな 議員報酬減らして人数増やすのが他国で成功してる世襲対策だな
とにかく割合を減らさないと 親が有名とか地元出身とかクソみたいな理由で投票する愚民のせい 選挙資金管理団体と言う実質の相続税0円になる脱税システムがあるので・・・(´・ω・`) 世襲じゃないからダメなんじゃないか
受験秀才には、ノブレスオブリージュの文化がない
キャリア官僚のように若い時だけはそこそこ真面目に働くが40を過ぎると私利私欲しか考えない犯罪集団になる 世襲禁止は現実的じゃない
実際の比率に即して親の収入や資産ごとに優先枠つける方向でいけばいい
年収400万以下が国民の8割だとしたら4割はその階層に優先枠つけるとか
今のままでいいわけないんだから >>117
日本にノブレス・オブリージュの文化はない まぁ日本人から戦争を取り上げたのはヤバいことしたと思う
生物学的に見てこんな凶暴な生命体もなかなかないわけだから
戦闘本能を奪われた日本人は心を病み、終わった インターネットという文明の利器があるのだから、直接民主主義やれば?
最高の民主主義体制だよ
法案に対してメリットデメリット3点づつ示して可否を問えばいい 小選挙区で落としても比例で復活できる仕組みをなくさないと無理やな 全盛期のジャップ「世界征服するわ!中国大陸乗り込んでボコボコにしたる!」
これ
こういうジャップがすき
今のジャップきらい 政治家サイドのみならず有権者サイドに目を向けてみても投票権を行使しているのは特定の社会経済的属性の連中に集中しているんだけどな
候補者にしろ有権者にしろ入力の部分ですでに特定のグループに大きく偏っている >>6
安倍、小渕とか親世代が地元に散々撒き餌してるからな
旨味知ってる奴らに投票権与えてるんだから当たり前
世襲は親世代から2県以上離れた地区から出馬させるとか対策が必要 昔はエリート官僚から見処ある人を自民党がスカウトして政治家にしてた それができりゃ苦労しねぇんだよな
選挙で選ばれる奴らが法律作ってんだから自分たちが選ばれなくなるような法律は作るわけがない
この矛盾について民主主義思想はどうアンサーを出してるの? 日本古来から続く家制度を政治にまで持ち込んだのが諸悪の元凶 >>119
サムライにはあっただろ
エリートだから無印の民よりも自分に厳しくするのが当たり前だという感覚があった
なんせ武士は食わねど高楊枝だからな
お前ら高学歴は逆だろ、テレワークで大金を受け取りながら俺達は奴隷だブラックだ老害が悪いんだと被害者ぶってる 正直言って日本政治の問題点分かってる日本人って15%もないだろ
ケンモメンって日本全体でみたら相当政治リテラシー高いよ もう綺麗事いらないよ
この世界は力だということをもう一度思い出してもらいたい
ロシアが羨ましい
あんな純粋な暴力、美しすぎて
人が失った宝物があそこにはまだあるんだねと思いました >>122
判断する側が想定する最低レベルの知能ないと成り立たない
よってジャップランドでは無理 世襲=他の仕事が出来ないってイメージ
安倍なんかそうだったろ >>131
ケンモメンなんて終身雇用を守るために自民党叩きしてるサラリーマンばかりだろ、バカか 中国のシステムは良くできてる
地方でも優秀な奴は推薦され中央に行く。
世襲もいるが、無能だと推薦されない。 >>1
日本一成功してる企業「キーエンス」は世襲禁止
・社員平均年収2187万円
・公平、公正のため、役員・社員と三親等以内の方はご応募頂けません
https://i.imgur.com/GpbBJx4.jpg
https://i.imgur.com/BlYwKpK.jpg 俺たちの戦闘本能を満たしてくれる政治家はいないのか?
自衛隊を軍隊に?
よかろう
赤紙?
いつでもこい
俺たちのキチガイぶりを世界に見せつけてやろうぜ? >>130
侍は百姓を見下して切り捨て御免してたよ
江戸時代になって民百姓をむやみに殺すなって江戸幕府に言われて渋々従っただけ 最近のジャップはほんと安定を求めすぎててつまらん
ジャップはキチガイだからこそ魅力的であったものを! まあ別に議員に限らずあらゆる分野で血縁とコネばかりじゃん
芸能界だって そもそも侍が守るのは自身の領地と親方様で
民百姓のために戦ってたわけではない >>144
ゼロコロナでロックダウンしまくってても成長させてるのに無能なら日本どうなるんだよw
存在が害悪レベルになるぞ >>6
パチンコ打ってると安心するって言ってるジジババと同じ思考 >>136
現代日本で侍がぁとか言ってる池沼さぁ
封建制度賛成のアホじゃん君 世襲でさらに実業のできない不出来な奴が選ばれるのな サウド家を特権階級にすることでサウジアラビアの人たちが苦しめられようが安い石油を買うことができて発展してんだわ
この世界のシステムがそうなってる
ほんと呪われてるよ ジャップは変化を嫌いすぎ
この問題は結局天皇がいるからに行き着く 見た目変わったけど本質的には封建時代と変わらんからな ドラマでも芸能報道でも
世襲を「善きこと」として描いてるよな 娘をデビューさせようとしたたけしが言えたことじゃないわな サウジアラビアと比べたら日本はかなりマシなほうだな
これ真面目に岸信介が隠れ共産主義者だったからではないかと… >>152
政治家が江戸屋敷にすんで選挙のたびに参勤交代してる
構図は全く一緒だね >>147
封建制度の方がいいよ
優秀な奴を養子に取ってたろ
今の世襲は馬鹿を政治家にしてるじゃん
自分の子供が馬鹿なら優秀な養子をとって政治家にしようよ
馬鹿はサラリーマンやらせとけよ
国家を衰退させるなよ >>158
日本人はのび太にはなりたくない
でもジャイアンには勝てない
だからスネ夫になって生きよう
みたいな思考をしてる人間が驚くほど多いんだよな >>134
ジャップは議員選ぶ選挙のときだけ突然マトモになって正しい判断ができるわけでもないでしょ?
つまり同じことでは? 世襲文化のない先進国なんてないだろ。
それなりに発展してる国には例外なく権力を持った名家があって脈々と支配的な存在として君臨してる >>145
中国の出す数字を鵜呑みにしてるお前がアホなだけ
現在の中国のヤバイ経済状況から現実逃避してんのか? >>162
日本はそれがあまりにも多いっていうか
市町村レベルにまで浸透してるんだな、それが
市議会県議会なんて国会よりも世襲率が高い >>30
この場合は選挙やってんのにほとんど世襲制ってのが問題なんだと思うぞ
なんで利権が勝つなら民主主義じゃないじゃんって 楽してる勝てる選挙システムを権力者側が変えることは絶対ないから
どんなに望んでも未来永劫変わらないよ そもそも議員て要るか?この時代に
まともなのも居るかもだが腐ったゴミばっかりやん現代の議員は
制度がもう腐ってるんだよ
どこにいても高速通信で繋がる時代に各地方の代表なんて要らん
今の時代なら代表なんて設けずに国民一人一人が関われるような仕組みを作るでもしないと本当の民主主義なんて取り戻せないぞ
この現状を打破するには新しい形の政治システムを考えていかなならん段階にきている 企業版が慶應な
あいつら色んな会社に慶應の同窓会作っててほんと気持ち悪いわ 政治家の二世なんか医者の二世と同じレベルで人間できてないだろうと察する >>103
経験が活きることもあるから別に続けていいけど、議員でいることの「旨味」をなくしていけばいい
まず名誉職らしく報酬を低下させて、通常職と兼用しても構わなく、議員数も増やす >>159
そもそも江戸時代とかで優秀な養子を取ってたのは技能に基づく家業があった家くらいだ
山田浅右衛門とかな
今現在が馬鹿が政治家やって馬鹿な方の子供に世襲させてるのに世襲肯定とか脳みそ腐ってるな 和菓子屋の八代目
世襲は例外なく人格を腐らせる
www.youtube.com/watch?v=_xSdF0swOnY >>174
かといってぽっと出の新人を信用して投票するのかと言われると難しいわ 明治維新からの貴族が持ち回りで総理大臣やってるだけだからな >>171
歌舞伎って昔はほとんどが養子だった
少しでも出来のいい子を継承させようって実力主義が昔の人には紛いなりにもあったんだろうね
今ではバカボンでも出来る簡単なお仕事 子孫がせいぜいTBSプロデューサー程度の出世しかしてない福沢諭吉ファミリーは割と「天の上に人をつくらず」を有言実行で立派だと思う けど、その世襲バカボンを全力で応援しちゃうのが日本国民だから >>180
そう言われてみればそうだな
まだ明治維新時代なのだろうか 今の日本の病理ってさかのぼれば明治維新にあるような気がする
夫婦別姓とか 小選挙区制で小さいエリアに利権バラ巻けば安泰やからな
そんなんがワラワラ国の代表として出てくんの どこの誰か知らん馬の骨よりは、
例え馬鹿で汚職まみれでも、出自がはっきりしてる方を選んじゃうのよ。 財閥も解体したのに世襲だけのうのうとしてんのはなんでかな >>1
お前らが誰かが革命起こしてくれるってずっと他人任せにしてたから政治が腐敗したんや
山神が少しだけ盛り返したけど [政党所属] と [無所属] で 貼れるポスター数とか違うんだろ?
それに [政党所属] だと、政党助成金から選挙費用が出たりするとも聞く
そういう不平等は無くさないとダメだわ 世襲するなら
弁護士ばり難関国家資格を設けるべきだろ
今議員のやつも全て対象にしろ >>197
田中派が駆逐されてから日本の政治は佐藤一族が支配してるも同然だからな
あいつもこいつも親戚、政治家、総理大臣
これのどこが民主主義国家と呼べるのやら 今の小選挙区制って現職参加の予備選やるようになればだいぶマシになりそうではあるけど
まあそんな元気ないよねこの国は >>1
いや、世襲もそうだが、ゴミクズの老害議員が多いだけ いいこと考えた
国会議員ってめちゃくちゃ給料多いんだよな
なら一回でも国会議員になったらお金持ちになれるんだよな
世襲やめたら国会議員になる人が増えて格差是正されるんじゃね? お笑い芸人のフリして不動産管理業で趣味で書いてる絵でフランスへエルメスから個展呼ばれる有能おじさんだから多分正しい >>161
同じでいいけど終わってるね。
>>163
じゃあ誰が出した数字を元に言ってんの?? お笑い芸人風情が何を偉そうに
こいつパヨクなのかね政権批判が多過ぎる >>200
確かに 国会議員になるうえで 最低限の知識は問うべきだわ。
生稲晃子とか見てたら そう思う
その代わり、供託金は下げてあげたらいい おらが里の殿様の若様と姫様にお仕えすることこそが至上の喜び、とジャップの水呑百姓DNAに刷り込まれてるから仕方ない 中国の経済ヤバいって、末端庶民なんかロックダウンがあったから以前よりってだけで解除されたら過去最高益とかだが。 テレビの収入よりマンションの家賃収入の方が上だったら職業どっちで書き込むの? >>200
勉強だけできてもねぇ…
中国は昔から実力で器用してきたからそれがベストだろう。
勉強だけできても実務できるとは限らないし、勉強はイマイチでも発想の良さで上手くやる人もいるし。 議員全廃して、全部AI+国民投票になる時代を待ってる。 小選挙区とか意味分かんねえよ、県会議員要らねえじゃん >>217
99%その方がマシ
公務員の税支出に対する評価もAIに任せてマイナスならクビにして新たにドンドン雇用してベースアップしていけばいい
この国は無能が強すぎる 暗記ベースも変えないと。
暗記ベースだからそれなりの学歴も資格あるけど、学歴ないけど本当に優秀な人にはボロ負けだわ。
暗記ベースで学歴あるだけのやつが国なんか引っ張っていけるはずないだろ 政官財全部親戚の私物国家がジャップ
一族の中でバカで使い道のないのが政界に回される
バカの集合体が政界でそら壺にも手を出しますわ 絶対AI政治が良いわ
哲人政治が20世紀の長い時間を経て実現するのだ 2009年に麻生政権で一時間世襲を規制する案があったけど
政権交代で有耶無耶にったな
覚えてる奴いないと思うけど >>10
最強のコネなのに全然売らなかったからセーフ AIを取り入れること自体は賛成するけど全部を委ねるのは人権を捨てることと同じ
頭使え
まあ人権を捨てさせたい人間もおるからな >>226
学歴ないけど総理大臣になる人もいるけど? 「国会議員」 を 「小選挙区」 で選ぶ問題については、少なくとも
「こいつを落としたい」 という投票はできないとダメ
投票をマークシートにして、国会議員にしたくない候補者の票を減じる
「マイナス投票」 を設けるべき
そうしないと、地元に利益誘導してたら そいつを落とせなくなる 父や祖父の地盤をそのまま使えるから安定して当選を続けられる
地盤が全国的な団体とか組織だったら、候補者がすがってくる
当たり前のことだけど、こんなクソ選挙制度をつくった自民がいつも勝つ 小選挙区制とかいう最強の制度
ゼネコン抑えてド田舎に道路引いたらそれだけで英雄よ >>1
その世襲閨閥を遡っていくと
皆がよく知る4人にたどり着く 自民党が唯一下野した2009年って
小泉改革で地方の土建屋からそっぽを向かれたからで
国民の民意が反映されたわけじゃないのよな
それを自分たちの手柄だと考えた愚か者が民主党政権 別にこいつがわざわざ言わなくても自明なことだけど
この国は職業は世襲でやるもんだっていう意識が強すぎる うちの地方じゃ家族親族で国会議員や県議、それも政党網羅してる一族があるから
結局世襲と言うか金の力なんじゃないんかね 貴族社会だからな
政治家は世襲だし貴族が罪を犯しても問題にならない >>187
何かと明治維新が持ち出されるのはそういうこと 選挙制度(投票と小選挙区制度)が必ずしも悪いとはいえない
政治資金を世襲できることと、供託金に問題があるから
まずそこを直して様子見してから考えた方がいい >>242
金だけでは無理なのが政治家のコネクション
大企業のオーナーでも金出して政治家になりたいって人は多いけど
地盤を決して譲ってはくれない
まー譲るはずがないからな、こんな美味しい仕事 >>235
だから徹底的に政治に興味持たないように議論させないように投票に行かないように教育してきたからな
今、彼等の努力の結晶が実ってるのよ
民主主義の先進国ヅラしてる癖に投票率が半分割るってやば過ぎだよ 世襲議員は六親等まで皆殺し、法遡及の特例で執行が妥当 前回の自民党の得票数は1800万票
日本に1億2千万いても有権者の声が反映されるのは
そのうちの10人に1.2人しかいないってわけだ 一番良いのはくじ引きかもしれない
親兄弟が議員であり、又は議員経験者は除外して、かつ地方等が偏らないようにコンピュータでランダムに選べば良い
憲法改正や一部の政策や法案は国民投票にかければいい 安倍みたいに世襲の中からたまに優秀な奴が現れるのを待つなんて効率悪すぎ
大体は進次郎や河野太郎みたいなのしかいない 制度が仮にああだったりこうだったりしても、庶民は政治に関心が無いから結局は同じ顔、似たような顔が勝つことになる 昔の自民党とかは非公認で当選した後に公認を受けるパターンが結構あった
そういう政治家は選挙基盤を自ら作ってるから地力が違うんだよ >>10
そのコネで通用しなかっただけ芸能界はまだまとも
政治家はバカでも世襲できてしまう 地元のセンせーに投票すると恩恵得られるシステムが悪い まぁ世襲じゃなくても生稲みたいなゴミを当選させちゃうんだけどな 安倍とか福田とか見ていると党内の権力も世襲していくんだよな ん、でもガーシーみたいなのが当選するより世襲のがよくね? 共和制を導入するのが一番
生まれで身分が決まらない社会を打ち出すべき 他の選挙区で見るとやれやれって思う事も有るが
いざ投票すると成ると親が特別嫌いでも無ければどこの馬の骨とも知らんのより・・・
と考えちゃう >>265
世襲が続くほど親の代、祖父の代にまで遡って大臣の椅子を決めようとするからね
安倍晋三が総理大臣になれたのだって親父の慎太郎のおかげだってのは誰もが知るところだ 世襲の連中って政治家が貴族で国民は奴隷だと勘違いしてるよね
ガキの頃からそういう教育受けてるんだろうな
民主主義を全く理解する気がない お笑いとか漫画家は実力がいるので世襲が通用しない
政治家、歌舞伎、落語などは世襲が通用するので落ちぶれていくばかり 地盤の引き継ぎって完全な相続なんだよな税金いっさいかからない癖に ちょっとぐらいいるのはまぁいいけど多過ぎる
芸能界の二世で活躍してる割合みると
絶対って言い切っていいくらい政治家は無能の二世でも居座ってる まあ、野党の連中も世襲してるし、自分たちが不利になるような改革ってしないよな
文通費なんかも結局実態は何も変わってないし >>265
小選挙区導入以降は党の公認権が強いというのと人間関係の都市化でメディアでの知名度が政治権力に結びつきやすくなった
結果として広告代理店的なものの力が強まってハリボテ政治になっちゃったな 今の自民は世襲と壷売りみたいなカルト議員しかいない 世襲自体は悪くない。地元に愛着あるだろうし
問題は小選挙区だと、その候補者に問題あっても 当選してしまうこと。
他の選挙区の有権者は何もできない
ドリル小渕優子にマイナス投票したいのに、できずに 楽々当選された
のを思い出す 地盤引き継げないように親と同じ選挙区から出馬できないようにすればよさそう 問題のある候補者に排除できるようにしたところで、あることないこと暴露大会になって腐敗しまくるのがわーくにですよ >>6
毛細血管のように世襲議員の血液が大企業や市町村や中小企業にまで戦後から脈々と行き渡ってるから
仕事もらうには嫌でも逆らえなくなってる
だから仕方なく支持する >>285
自民党は一度下野したショックから政権から返り咲くなり
すぐにばらまき政治を再開したからな
もうどうにもなんねえわ
目先の金に飛びつくことしか考えない国民の民度も低すぎる たとえば今恩恵を受けてる奴は、別の制度下でも最適化を成功させて再び恩恵にありつく可能性が高い
別の制度下であっても庶民の皆さまが寝ぼけていれば主権から遠のくだけ
地道に庶民の皆さま方の底上げを考えるしかない 圧政に苦しみながら勝ち取った選挙制度というわけじゃないから
お殿様に使える平民感覚が抜けてないんだろうね
民主主義の主体は国民一人一人にあるのにその自覚がないというか 安倍とか麻生とか
糞バカ世襲議員が総理になるような国
そりゃ衰退するよな 世襲無くすと維新みたいなチンピラ増えるのも難
問題なのは世襲じゃなくて政権交代が起きない方じゃないか?
警察や司法も機能しなくなるし >>281
党の公認と知名度があると選挙区を替えてもおそらくそんなに意味がない 引っ張ろうとする奴らが出ないから無理
政治に無関心を50年も続けた結果、なんでもいいから誰かやれになってるから無駄無駄
先頭立とうとする奴は汚職癒着か暴力革命の過激派しかいなくなるから >>296
昔は3番目とか4番目でも滑り込めたから地元の色んな団体に顔を出して支持者を集めるみたいな地道な作業で当選している人もいたんだけどね 小選挙区制とボッタクリみたいな供託金システムのせいだよ
それに加えて選挙費用やら事務所運営やらでボンボンの無能どもが圧倒的有利
それがなかったらたとえ統一教会の支援あっても安倍晋三みたいなゴミは政治家になれなかったろうに そこらへん歩いてる大学生>>>世襲のバカ>>>反日野党のキチガイ
これが現実 戦国時代とか一族もろともぶち殺してたのは正しかったんだなと思うよな >>301
日本のために貢献してお前らパヨに敵視されるほど優秀 親の知名度と選挙資金を引き継ぐからな
選挙資金は没収すべき 制度面では小選挙区制を潰さないとどうしようもないよ
でも小選挙区制がリソースがある党と馬鹿な国民には1番ウケる
金がものを言うし、国民側もなんか名前通ってる政党の2,3人しか選択肢にあげなくて済むからな 有権者が、全国 全ての小選挙区に投票できるようにすればいいわ。
マークシートならできるだろ? 300くらいあるからキツいが
小選挙区(全国版)
そこまで根性が無いなら、自分の選挙区だけチェックすればいい >ビートたけし、世襲議員の多さに憤り 「選挙制度を変えるしかない」
与野党その世襲の恩恵を受けて議員になってるやつばかりなのに一体誰がどうやって選挙制度を変えるのよ
もう詰んでるんだよ日本の政治は >>6
世襲を生まないための選挙制度なのに
国民のレベルが低すぎて封建主義が抜けきらないからな >>307
比例は比例で政党が比例リストの順位をつけれるのがおかしいしそりゃ国民も納得できんでしょ
比例にするんだったら比例の順位も国民が決めれるようにならないと誰も納得しない >>311
自分たちが未来永劫都合よく支配体制を作っただけの長州がクズすぎる そこら中が世襲で上級ががっちり既得権益守ってんだよなあ
まあ、上級だけでもないか 正直たけしの言うように世襲をなんとかしようと思ったら全国民が山上化しない限りもうどうしようもない段階に来てる 日本人「親父の跡を継ぐなんてエラい!政治家の家系カッコいい!」 地盤にしがみついてる連中がいるからな
既得権益すぎて議員本人も政治家辞められないし自民党の方針に逆らえなくなってる 世襲議員ばっかりで利権ばっかり
で更には宗教と結びついて崩壊 >>16
一族という意味では
セオドア・ルーズベルト
フランクリン・ルーズベルト
もだよな
もちろんブッシュ父子も 選挙制度の事言えば
昔と違って今はITも活用出来る訳だから
昔はカレー派の議員ラーメン派の議員ハンバーグ派の議員からしか
選べなかったけど
今ならカレー派だけどラーメンもたまにOKって議員の
ラーメン要素だけに投票も出来るはずなんだよな
て言うかおかしいだろこの時代に選択肢が2択しかないなんて。
だから安倍みたいなアホが長期政権になるんだろ こいつも娘を歌手デビューさせてたやん
小室だからヨシキだかに無理矢理プロデュースさせてなw
鳴かず飛ばずで終わったけど そうやってれば排除できるしな
ハードル高すぎて新規が参入できない
メルケルとかすごいよね
0から登った人はすごい そのうちドリル優子とかも大臣になんだろ
早く逮捕しろよ でも総理になるのは世襲なんだよな
血統は重要なんよ 世襲禁止と70歳以上は政治に関われないように汁!?
老人の思考スピードじゃ今の時代のスピードには到底ついていけない >>288
この国の民族の頭の悪さには辟易するよ
最初から近代的な生き方が向いてなかったんだよ >>19
甘利明とか平井卓也とか
復活してやがんのな ネット選挙にして政治家を選ぶんじゃなくて政策を選挙で投票するってのはどう?
政策立案は国民が出して政治家は粛々とそれをまとめるただのパシリ
それは官僚がやればいいのか
じゃあ政治家いらんか
まあ日常的に選挙ありすぎてめんどくさくなるけど >>311
世界史習えばそれがよくわかるはずなんだけどなあ
>>330
菅直人は世襲でも何でもない叩き上げで総理大臣になった、政治に注目が集まり投票率が上がれば世襲議員なんて一蹴できることは民主党が証明している
現在の問題は、世襲政治家の集団より魅力のある野党がないということ >>6
あいつらの得票数のほとんどが壺やその他利権団体からの組織票だってバレたじゃん
圧勝ヅラしてるけど得票数毎回固定だから
選挙行けば余裕で落とせる >>338
任せてみたらガタガタだぜ?
もう2度といわゆる野党に票がいくことはないよ
壺ってても自民に集まる 小泉みたいなアホがおるからなぁ
安倍さんみたいなカリスマ性のある人なら世襲でも全然歓迎だが >>340
今までガタガタにしてきたんだから誰がやろうとガタガタになるのは当たり前だよ 政治団体を非課税で引き継げちゃうからな
それだけでも一般人と圧倒的な差ができる
そして自民党は世襲だらけだから非課税を廃止にする法律も通らない >>31
そらそうやろ
昔から反権力の毒舌で安倍時代はアンコンなのか年齢的なのか例外的に大人しかった >>345
そのせいでパナマ文書に載ってなかったんだっけ
別に清廉潔白だからではないんだよな 国の象徴からして世襲だからな
そこから変えないとなかなか難しいよ どういうルール設けたら不公平感なく二世弾けるかってのがあるし難しすぎ
正直まず通ってしまえばこっちのもんとばかりに好き放題できてるのをどうにかすべき 選挙制度問題ありすぎでしょもう議員要らんからランダムで選ばれら人がネットで政策投票で良くない?任期が終わってからやってた人を発表って形でさ
そろそろ民主主義も変化して発展しないと腐っていくだけでしょ >>351
単純に地盤規制するだけで相当数排除できるだろ
あとはよく言われてることだけど供託金を一桁レベルまで値段を引き下げる
そんでもってカバン規制もダミー会社通してるとか寄付だとかの言い訳が通用しないぐらいガチガチの規制をやりまくれば死滅に近いレベルになる
後はトドメに選挙のときのポスター掲示板とかにポスターを貼らせるのを廃止して掲示板を立てる業者にポスターを晴らせる用にする
ここまでやったら世襲がマジで減るよ
でん今の政治の世界を牛耳ってるのは世襲だから一生そんなことが規制される世の中は来ない 選挙区シャッフルするしかないだろ
でそんなことは誰もやらない >>357
結局それなのよな
与野党共に世襲が牛耳ってる以上どうやっても変えることなんて不可能 世襲議員ばかり、これだけでも日本終わってるって理解できるよな いわゆる看板、地盤、鞄の3バンを世襲議員は持ってるからな >>94
議員活動には金かかるから政治家で金儲けはまずできないぞ。 >>365
政治家は金儲けするんじゃなく金を配るのが仕事だろ
その配った金で強固な票田を作る
支援者からもガポガポ献金されるから金が無限に回ってくる仕組み 国民には相続税をたんまり取るくせに、既得権益の政治団体はそのまま引き継げる。
ふざけんな! >>365
身内の土建屋に仕事回せばいいだけだ
安倍の段ボールなんか堂々と兄貴が社長の会社使いまくってただろ 無税同然の政治宗教団体が日本を支配するのって自明の理だよな
チートしてるようなもんだもの 他国だと世襲が立候補しようとすると世論の風当たりで断念したりするらしいけど、これはもう選挙制度じゃなくてジャップさんの気質の問題では
世襲割合OECD平均5%、日本25% >>77
天皇くらい制限と周りの目に晒されてるならまだ良い
世襲クズは制限どころか親の権力かさにきてやりたい放題だもんな
息子の不祥事でも議員資格はく奪するくらい厳しくしろと思う もうどうにもならんよ
二世三世が増えすぎてるせいで自分の食い扶持減らすようなこと絶対にせんだろうし 同一選挙区は禁止にすべきだし、加えて衆議院はダメとかにすべき
参議院で同一選挙区じゃない場合のみ立候補できるようにすればいい >>132
なにこの平和ボケ拗らせまくったオタク野郎はw >>6
地盤引き継ぎとかいう謎の言葉があるだろ
投票する国民が悪いってのは違う
選挙制度の欠陥 >>226
勉強出来ない馬鹿だけど本当に優秀な人の具体例出して見て YouTuberが増えてくやろ。すべてオープンにしない議員に票は集まらなくなる。 >>6
地元じゃ世襲議員のことをお殿様とか姫とか呼んでるからなあ
封建制度から抜け出せてない 世襲で現状維持ばっかだもんなあ
その結果が30年成長しない国家 >>391
世襲にとって一番いいのは現状を維持することだからね
江戸時代と同じことことを現代でもやってた結果
海外とどんどん差がついてしまった
もう一度黒船が来ないとこの国は目が覚めないよ 政治家を締めるような政治家なんて現れんし消されるだけだしなお先真っ暗な国よ アメリカも多いけどな
むしろ政治家なんてヨゴレ役なんてマトモな奴はやろうなんて考えないし 寧ろ総理二人にしてほしい
自民信者と一緒に心中したくない アメリカは上院下院がある
日本にはない。
アホの安倍に小泉のアホ アメリカもイギリスも世襲議員自体いないわけではないが
世界でも突出して高いのが日本で
その割合は7割という異常さ
民主国家と名乗ることすらおこがましい 国会議員は毎回選挙区ランダムシャッフルでええやん。
国会議員は国の代表であって地域の代表ではない。 世襲に反対だからってどこでもいいわけじゃない
対抗馬がショボいから世襲を選ばざるをえない
要するに世襲反対の受け皿にすらなれず敗北者しただけ 政治家は政治団体に金をプールすることによって
世界一高い相続税を逃れ
世襲を繰り返すことができる
泥棒が泥棒を取り締まる法律を作る訳がないのと同様に
そんな法律を変えようとする議員はいない 田布施システム(両班である朝鮮部落が起こした明治テロ 底辺出身のやつは極端主義に走るから駄目
もしお前らに権力渡したら
法人税99.99%
相続税99.99%
1000万を超える収入に対して99.99%課税
消費税廃止
大企業の国有化
株式市場の閉鎖
国民全員に月50万配る
自衛隊解散
日米同盟破棄
永世中立国宣言
モデルや俳優等、容姿を売りものにする職業の禁止
婚前交渉の禁止
茶髪、タトゥー、ピアスの禁止
オタク、陰キャ差別に対する懲役刑導入
国家による強制集団結婚
こういう極端なことをやるに決まってる
底辺は守るものがないから、権力を与えるとどんな極端な事でもする >>1
どんだけコイツ自民支持者してて
ようやくかよwww
20年遅いんだよジジイ 日本人が、世襲でなくともそれなりにいいとこの出に入れるのは、穏当主義を望んでるからなんだよ
いいとこの出ならば、少なくとも破滅主義的な行動はとらないだろう 漸次的改革主義でいくだろうと
お前らみたいな自分の人生が終わってる奴に権力持たしたら、個人の自殺に世の中全体を巻き込もうとするでしょ >>406
いいとこのボンボンなんかキチガイの言いなりになって破滅を促進するだけだぞ 進次郎は何とかならんのか?
対立候補が訳分からん共産党しかいないから困りもの 政治家に関しては制度変えないとダメだね
財力の話ならどの国も名家はあるからしゃーない 上原兼 加山雄三
近衛十四郎 松方弘樹
船越英二 船越英一郎
澤村國太郎 長門裕之、津川雅彦
市川右太衛門 北大路欣也
杵屋勝東治 若山富三郎 勝新太郎
中村鴈治郎 中村玉緒
松田優作 松田翔太
森山良子 森山直太朗
森進一 Taka
松本白鸚 松たか子
藤圭子 宇多田ヒカル
宮沢吾朗 さかなクン
ビートたけし 北野井子
世襲否定したら芸能界成り立たんわ
そういうツッコミ待ちなのかもしれんけどね
偉くなりすぎて誰もつっこめないのがね そもそも利権の無いやつは投票行かないだろ
多くの人のためになる政治家を選びましょうって世田谷と明石だけじゃ 大阪もみんなのために公務員改革しましょうってはずだったのに
カジノ都構想ワンイシューになってしまった ビートたけしほどの権力あっても日本変わらないのよね 世襲でも優秀とか志高いとかならいいんだけど代重ねるごとに頭もマインドも劣化してるよなあw それってあなたの云々
海外と日本の世襲議員の割合出して >>304 マジレスしていい?何をもって日本のために貢献したというの?
コピペじゃなくてあなたの意見を聞かせて
でもビートたけすは安倍アホウの前では太鼓持ちになってきたアホだしなあ >>337
でもわーくにの民は九九すらまともに言えないやつばかりやん
歴史なんか覚えられないだろ 世襲議員は批判するのに天皇盲信してるクソ馬鹿民族ジャップwwwwwwwwwww 世襲議員やなくてもパーやから自民党に入って世襲議員の言いなりw これって議員の格が当選した年で決まるしきたりだからなんだよな
本来、社会で成功した有能な人間がなるべきだが、当然年齢的にも遅くなる
先に票田を受け継いだ無能のボンボン2世に、議員1年目の成功者のおじさんがペコペコしなきゃいけない構図
普通に考えたら嫌に決まってる 戦争しなくなって政界から芸能界やスポーツだの2世ばっかりになったな 確かに高校野球見ていて、不思議と今年は2世選手が目立つと感じたな
えっこの高校にも○○選手の息子が?みたいな >>353
維新に投票するしかねえわな
候補者の質の悪さに多少目をつぶってもちゃんと改革する政党に投票しないと >>430
これな
前の参議院選挙でも東京で共産党の組織票に維新の議員が負けたしな
組織票頼みの選挙やる奴らって民主主義の破壊者だよ しかし、選挙制度考えた奴ってなんなんだろうな
組織票なんてアホでも考えつくが・・・ 世襲で馬鹿殿続出て江戸時代に散々経験してきたのにな
ただ、あの時はそーゆー連中排除するシステムなかったからな 大選挙区制にした方がいい
地元利権屋が減って、国の事を考える人が受かり安い 同じ選挙区から出れなくして
鞄に課税して
小選挙区制やめりゃOK >>405
2017年の時点で著書で以下の様なこと言ってるから特別指示してるわけでもないような気がする。以下2017年の記事のコピペ。
安倍晋三・首相が「一億総活躍社会を目指す」と発表してからはや1年半。昨年6月には「ニッポン一億総活躍プラン」が閣議決定された。いまやテレビや新聞で聞かない日はないこの言葉だが、ビートたけし氏は著書『テレビじゃ言えない』(小学館新書)の中で、「気に食わない」と一刀両断している。
* * *
現代のニッポン人を見ていて怖いのは、「世の中を疑う」って気持ちがまるでなくなってしまっていることだ。それは「一億総活躍社会」って怪しい言葉を、みんなが信じられないほどすんなり受け入れちまってるのに象徴されていると思う。
念のため説明しとくと、これは安倍晋三内閣の目玉プランでさ。「少子高齢化に歯止めをかけて、家庭・職場・地域で誰もが活躍できる社会を目指す」って意味のスローガンらしい。
だけど、なぜ政権や与党・自民党の中から「こんなネーミングはやめたほうがいい」って声が出てこなかったんだろう。それくらい奇妙な言葉だぜ。
安倍さん本人が考えたのか、ブレーンやコピーライターが考えたのか、それはオイラにはわからない。けど、とにかく最悪のキャッチコピーなのは間違いない。もう、「一億玉砕」とか「一億火の玉」みたいな、戦時中の危なっかしい国威発揚のスローガンとほとんど同じに見えちまう。
これだけ世間から「好戦的な首相」と言われているのに、なぜわざわざツッコミどころを自ら作ってしまうんだろう。
こんなスローガン、「軍国主義を日本中・世界中に思い起こさせたい!」と、あえて狙ってやってるのかと思うぐらいだよ。せっかくならサラッと「一億総活躍」ってだけじゃなくて、「一億総活躍・欲しがりません勝つまでは」ってコピーにしたほうが、狙いがわかりやすかったんじゃないの(笑)。
だけど、国に「お前ら活躍しろよ」って言われて、「ハイ、わかりました! 頑張ります!」って納得しちゃうバカがどれだけいるんだろう。
国が国民に「頑張れ」って強いるのは、よくよく考えりゃ「働いて税収を増やせ」「社会保障に頼るな」って言われているのとほとんど同じだろ。
政府の人間は反論するだろうけど、それってやっぱり戦時中とほとんど変わらないマインドだ。こんな押しつけがましい言葉に拒否反応を示さないニッポン人はやっぱりヤバい。
だいたいマジメに考えりゃ、「一億総活躍」なんて実現できるはずがない。
よく「働きアリの法則」なんていうけど、100匹働きアリがいたら、そのうちの20匹は何もしないで遊んでばかりいる怠け者になっちゃうらしい。人間だってそう変わりはしない。国民全員が「活躍」といえるほど頑張るなんてあり得ないよ。
それに、そもそも「活躍」ってのは、誰かの犠牲の上に成り立つものだからね。誰かが活躍すりゃ、その裏で別の誰かが仕事にあぶれたり、悔しい思いをするのが世の常だよ。
何をもって活躍したというのか定義もわからないし、説得力がまるでない。それより毎年3万人も出ている自殺者をどうにかするほうが先決だよ。 歌舞伎なんかもそうだけど世襲を持ち上げたがるのは
世襲の権化の天皇制が染みついてるからかな? >>6
1億2000万人の代表をなんで地方で選ぶんだって話だわな 人口比率で選挙して投票義務化すると自民党惨敗するってデータ出てんすよ 選挙区変えろとかアホすぎ
その選挙区の市民にメリットがあるから選ばれてるんだろ
それは世襲議員でも同じ
そんなことしたら選挙区制の意味がなくなるわ 日本の民主政治の意識の低さは>>445のような腐敗政治を腐敗と認識していないことにある たけしは以前、学歴社会がおかしいとも言ってた
たけしの職業は実力勝負の芸人だけど、明治大工学部中退でもある
学歴社会を認めるか否かのどっちつかずで、その時の気分でテキトーなこと言ってるだけの人 中選挙区+比例にすりゃ今よりは組織票の優位はなくなるだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています