itエンジニアは適正が必要<=これなんなん?具体的に説明してな? [814467836]
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カスタマーのニーズと本人の能力が合致して会社に利益をもたらすかってことだろ
頭悪いのか?
お前らが上げたそれらはどの職業もそうじゃん >>5
明らかにそういう話ではないだろ
はいきみ不適格 勉強し続ける能力が必要だと思う
常に勉強やろ
高学歴のやつとかはむいてると思う 休みの日も好んでカタカタするやつじゃないとエンジニアなんて、無理なんでしょ? ちゃんと会話ができて分からないところをちゃんと聞いたり調べたりできる能力だよ ITエンジニアだけじゃなくてどんな仕事にも適正必要やろ
そもそも労働適正が必要 >>8
実際の現場は意外とそうでもないよ
同じスキルだけで長年食っていけるものもある。とにかく使えないクズが多すぎるから、まともに仕事してるだけで重宝される。 人の話をきちんと聞ける
か
人の言うことを忠実に出来る ちゃんとごまかしができて分からないところをうまく大声で押し切れる能力だよ コミュ力なんて後から身につく
とりあえず始めようとする意気込み 自分の認知が客観的事実に優先される人間が世の中意外と多いけどそういうやつは適正がない 勉強し続けなきゃいけないっていうけどバックエンドとインフラはそうでもないよな
最初に理解しちゃえば後は対象のモノ同士が繋がってるかどうか確認するだけだよな? おまえらわかっていない。
どれだけ仕事サボれるか、楽出来るかを常に考えてるやつが向いている職業だぞ。 どれだけ勉強してもアルゴリズムが理解できない人間が一定割合いるって実験結果は本当なのかな >>31
これ
怠惰になるための努力を惜しまないやつ
真面目なやつは向いてない プログラムでやりたいこと検索して参考になるコードを改変して貼り付ける能力かな キチガイ耐性だろ
あたおかな奴多いからITは
隙あらばマウント取ろうとしてくる そんなこと言ったら土方だろうが介護だろうがプロスポーツ選手だろうが全て適正が必要だろ こんなこともできないの!
向いてないから早くやめた方がいいよ
何回も失敗してるけど頭大丈夫?病院行く?
とパワハラ発言を常時する奴が上司になるから
こういう奴らをかわす技術 適性なくてもコード書けるけど汚くて見ただけでゲボ出る >>31
どうすれば楽をできるか考え続けられる人は向いてるよな 仕事は気楽でいいんだが評価の面談とかか面倒
上司ガチャ外れたら糞みたいな達成不可目標になっちまう >>40
大抵これ
自分で調べられないやつは向いてない 経験則としてはそうね
初級で詰んだ人を再起させる教育メソッドが確立していないので、それを適性の問題と仮定してる感じ
一般人を教育してエンジニアにするのは英語ペラペラにするのと同等以上に難しい a = a + 1 とかの表記が理解できずに引っかかるやつもいるって聞いて世の中いろんな人がいるなって思った それいきなりOJTで
とかやってる糞会社なんじゃ
学ばす気がない系 説明はし辛いが明らかにセンスの良し悪しはあるな
それが適正なのかもしらんが >>54
これだね
問題があったときに自分で調べて対応できる人 最近趣味の中でスクリプト書くことになっんだけどこれ仕事だと絶対やる気しないわ ないがしろにされても勉強し続ける気力と色んな人とのコミュ力を持ち続ける精神 こういう問題解ける人
Appleの面接
テーブルに裏表のあるコインが100枚、並べられています。10枚は表が、90枚は裏が上になっています。あなたはコインの裏表を見たり、感じたり、他のどんな方法を使っても知ることはできません。 表が上になっているコインの数が同じになるように、コインを2つの山に分けてください 淡々と仕事をこなす能力が必要
なんかやばくなりそうなときに「これやばくなるよ」と助けを求められる能力大事 >>69
バグチケット書いてる時の思考はまさに推理物のトリック解明だわ
バグは犯人のミステイクが主因という違いはあるけど ダブルスタンダードを要求しても従順で何かと自分が悪いと言い出す性格 プログラムをきれいに書くのが気持ちいいとか
最適化されたロジックを編み出すのが楽しくてしょうがないとか
問題解決と最適化が好きとか
図形や証明が得意とかそう言うんじゃね ITエンジニアってめちゃくちゃコミュ力必要なのになぜか真逆のイメージがあるのが理解ができない >>81
人間ですらないコンピュータと対話してるからコミュ強だろ まあ
現代人ならプログラムなんて組めて当然なんだから
できない馬鹿はやばいよ
必須科目になったんだから
下の層から確実に猿扱いされる >>81
必要になってしまう間違った仕事方法をしてるってだけの話でしょ
通信部分はできるだけ圧縮したほうが合理的なのよ >>85
質問力ってどうつければええんやろ
ITだけじゃないけどさ >>76
人足りません!→3人連れてきたで!人月足りるな!
業界未経験のコミュ障、専門卒能天気キッズ、 マジレスすると忍耐力とメンタルの強さ
どう頑張っても天才以外は優劣つけられるから下になっても気にしないくらいのメンタルないと潰れる システムエンジニアは営業能力必須
会社によってはIT未経験でも営業経験があれば雇う所もある >>93
俺一人で客先打ち合わせムリだから営業経験者欲しいわな ITエンジニアていうかインフラに配属されたら休日夜間作業で体がキツイ >>59
現代文が得意だったなら向いてる
現代文って「傍線aと同じ意味の文を選べ」みたいな命題の真偽判定する問題がほとんどだし 逆に数学は本来コンピュータにやらせればいい計算を手動でガリガリ一度もミスせずにぜんぶ自分でやる必要があるからな
一回でも計算ミスったら間違いだから本来なら人間がやるのに向いてない
面倒なことは機械にやらせて重要な問題だけに取り組める性格の奴が向いてるよ パソコン与えるだけで勝手に興味持って自分で勉強し始める
これが適正な SQLは他の新人以上にできるのに、Javaは変数の代入辺りから躓いた新卒がいたわ
それが何故かは分からんがよく分からないから適性と呼ばれているんだと思う あと最初から完璧な答え出そうとする奴は向いてない
数学は完璧な答えを書いて一箇所でも間違ってたら不正解だけど
実務ではバグが出る前提で取り敢えず動く奴を作ってから一つずつ改善することが求められる
完璧を目指さないことが重要 情報系の専門学校とか行ってる時点で適正無いと思うわ
適正あるやつなら自分で勝手にやってる >>62
if a == b then
の表記を見て唖然😨としたわ 割とマジで想像力と決定力
ロジックが正しいか、ここでエラーが起きたらどうなるか、何が求められるのか、コレ言ったらどーなるか、色んな想像して最適な解を決めないといけない ウォーリーをさがせを最後までクリアできる集中力と根気
働く機械の内部図解を見て心ときめく好奇心
あとは基本情報技術者くらいなら学生のときに取ろうと思える向上心かな
これくらいかな すべての職業で適正が必要だろ
ゲームのデバッグでも一日中壁に当たり続ける作業でも次々とバグを見つける人もいれば発狂する人だっている
営業だって話好きな人もいれば営業嫌だから辞める人もいる プログラミングは将棋に似ている
頭の中でアルゴリズムを考える感覚と将棋で次の一手を考える感覚は似ている
頭の中で論理を組み立てていくあの感覚 マジレスすると適性と適正の区別が付かない奴にITは無理 頭の中で終わりまで道筋を考えられる力
色々な問題解決方法を考え実践できる力 教えたことはちゃんと身につけて欲しい 1回で全部とは言わんから
言ってみて、やってきかせて、させてみせ~ で指導して、
じゃぁちょっと一人でやってみてねって席を外したあと(1hぐらい)、戻ったら1行も進んでない人にあったことあるわ
その人はもう、関数で、「例えば return x + y で x が3、yが5なら8が返ってくる関数です」って言ったら
何をやっても8を返すタイプだった。
x=20,y=5 のときも return 8 だった。
こちらも指導方法とか色々学習したけど、何一つ駄目だったな
いま思うと彼女に必要だったのは教育じゃなくて「躾け」だったんだと思う 親切に手取り足取り教えて貰って
仕事できるようになったら
ほなって転職できるメンタルの事や 論理的にモノを考えられないヤツには結局無理
そしてなぜかそういうヤツが日本にはめっちゃ多い RPGツクールのイベント作りと町マップ制作できる程度の根性の有無
大卒で30まで同じ会社辞めなかったら誰でもできるな
つまり誰でもできる事だから
安倍総理「みずほ銀行ではプログラマー10万人必要だった。これからは大卒は文系も全部ITに回せ」 >>121
左脳は構造を、右脳は論理を司ってる
日本人の殆どが社会に出ることで左脳型になるらしい
言われたことをきっちりやるけど想像力が働かないみたいなタイプ ADHDには絶望的に向いてないよなこの業種
上流はたタスクマスターだし
下流だとアスペ以外のハッタショにコーディング無理だし >>125
ああ確かに
<=なら行けるかな
イコール使っちゃうけど >>128
ごめん比較演算子だった
もう黙りますorz 地頭ないやつはやめといた方がいい。
一生うだつの上がらないSIerで言われたことをやるしかない 理系だけじゃなく文系能力も必須だぞ
プログラム直す時は元の作者の考えを読み解かないといけないからな
それが自分自身が作ったものであっても 必要とされる適正は現場によって違うから答えはない
IT好きの適正とサラリーマン適正が真逆で大体ITに寄ってるヤツは使いづらい >>133
適正と適性の違いが分からん奴にソースコードの間違いは直せないんだわ
それが適性 俺も本来>>134みたいな人間だったんだがITエンジニアとして生き残るためにクライアントに合わせるクセがついてる
こんなことやってたら駄目だから近々辞める いわゆるジョブ型っていうの?よくしらんが
その場その場適応できるかが適正になるんじゃ?
プログラムできないやつがプログラムの現場放り込まれたら首なるでしょ >>117
その人に必要なものは小中学の教育。
専門だろうが大卒だろうが沢山いるぞ
まず人事に詰め寄れ
コネなら総務に送れ 一般的な職業と違ってそもそもその仕事が大好きなやつがたくさんいてそいつらが趣味と実益を兼ねて勉強し続ける
そいつらが業界標準を作るせいで別に好きじゃないやつには終わりのない勉強地獄となる
似たようパターンは他の技能職でもよくあるけど >>117
相手の顔色見てreturn 9にするタイプかな でも確かに健常者とは思えんようなコード書いてくるやついるから、適正ってあると思うわ
というかシンプルにIQ 細かい作業を延々とできる
自分の責任を回避して相手の落ち度を見つけて徹底的に叩くことができる 部品の分解と結合が行える能力
部品の目的と結合したものの目的が理解できる能力 個人プレーに関してはフリーランスでちゃんとコード書けるならまだありかな >>76
で
有能は潰れるか転職して逃げ出すかどちらか プログラマー続けたいなら日本から出て海外でた方が稼げる >>149
今転職して別業務にいるが最高だぞ。
リモートで時間に追われんことないしエクセル関数、作業をマクロ、バッチファイルでワンクリックで終わらせる、それで仕事きちんとやってる人間になってる。
前まで時間に追われ、仕事できないやつの尻拭い、周りからはお前は俺等のために業務改善して当たり前、新人教育もやれマニュアル、手順書作って展開しろとかあったけど今は自由だ。最高!
お前らはITエンジニアとして頑張れ! >>126
日本の社会がそういう人材を求めてるってことか 教えたことあるけど、ほんとできないやつは
比較演算子の>=と>の違いが理解できない
IF文の一つも書くことができない
誰でも出来るなんてのは適性のあった人が言ってるだけだと思う マジレスするとあいつら選民思想がものすごいだけ
自分達はプログラミングが出来る特権階級だと言ってる
元々何故かエンジニアにネトウヨが多いと言われてるけど壺そのまんまのこと言ってるやつまでいるし、何割かはマジで壺にやられてると思う
https://togetter.com/li/1810034
https://megalodon.jp/2022-0322-0242-47/https://qiita.com:443/melmelhg/items/15f1cf42d47faa48c23b
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/qiita.com/melmelhg/items/15f1cf42d47faa48c23b
曰く
「役立たずの障害者から自然権を剥奪して合法的にやっちまおう」
「行き過ぎたジェンダー平等による男性差別ガー」
「男性差別もあるというのは正論!」
とか言いまくってる >>156
どの業種でも良い。事務系に行け。
プログラムまで必要ない。エクセル関数とマクロやバッチファイル作れるならほんとサボりに近い形で仕事できる。
逆に言うと今までの事務やってた者の生産性の低さが驚くことになる。
前任者の作業のアップデートは必要。
今はVLOOKUPをXLOOKUPにしたり、VBAなりにしてもっと楽するために仕事してるわ >>157
ずっと教育計画から直接教育してた者から言わせるとそんなやつ教育するだけ無駄。
言われたことしかやらない、指示しても自分で考えて行動しないと業務が進められない仕事は無理。
それなら手順書書いてこの業務はこの通りやってくださいで終わらせて良い。
育つやつは自分から抜け出していく。 >>160
ありがとう
事務系か、競争率高そうだけど探してみるわ 学習した内容の応用や凡化ができなくて少しでも趣が変わると思考停止
仕組みや手順の目的を理解した上で部品化して別の目的に合わせて使えない
このあたりの特徴持ちはシステム関連の仕事は向いてないと思う >>162
結構あるしExcelやマクロで業務の改善したことをアピールして会社で今も必要とされている人材ってことを強調すること。
別業務に付くことを指摘されたら仕事の方針決定ができる立場の仕事に付きたいしその人材になりたいことを強く言えばいいかな。 >>59
システム業務で大事というか人間が必要とされるのは国語力
数学力は機械と仕組みがサポートしてくれる
ユーザーやクライアントやベンダー、はてはマニュアルやソースコードまで相手が意図していることを字面と言葉面と空気全てから正確に読み解いて適解を複数案提示できるヤツが強い >>117
お前ASDにも躾すれば理解出来るようになると思うの? >>91
わからないことだらけだとメンタルが病んでくる 自分で考えて行動することこれはガチ
わかんないことわかんないって言ったら調べろとか言われてクソだなって思ったわ
言われたことを言われたようにやることしかできないのになぁ…
>>18
これは嘘だわ試験の結果変えたらまずいから試験項目を変えたらクソ怒られた >>160
一人前のITエンジニアが事務系に行ったら異世界転生状態なんだろな
ただ周りのやり方に合わせるのがバカらしくて嫌になるかも
テレワークなら周りと関わらなくていいから楽だろうが >>171
異世界になんかなるわけないじゃん
ものすごくレアケースとして貢献できる場合がありうるってだけでしょ >>171
田舎の役場なら転生ものになるかもしれんが
人いらなくなるから恨まれるかもな
最近は社内SEがある程度IT化推進してる会社も多い >>171
異世界まではならない。
他の部署と調整する程度のコミュは必要。
全ての業務は常に改善が必要だし常にどこか改善出来ることを探す癖がついていれば飽きることはないかな。
もう業務の省力化作業のメンバーにされたから面倒くさいけど仕事しないといけねぇ >>173
むかし役場でバイトしていたとき一番忙しい課を忙しくなくしたことはある。
まだパソコン普及する前だったけどワープロに入ってたロータスで表計算作ってポケットコンピュータのBASICで面積計算出来るようにしたりしたな。
なんか仕事下さい言ったらお前がほとんど終わらせてしまったから仕事上げたら俺の仕事がなくなる言われたて別の課に行かされた。
行った課でも暇になって専門学校行くためにバイト辞めたら俺がやめた次の日から残業するようになったと言われたな >>157
>=と>の違いが理解できないの学校教育レベルでダメなやつ
プログラムを書く以前の問題 >>171
事務系ではないけど、社内SEに転職した奴は半年くらいで辞めてしまったな
楽だし給料も悪くないけどクソつまらんと 今趣味でプログラミングの勉強がてらアルゴリズムをやってるんだけど難しいね
ITエンジニアって理解してるのかこれ >>180
基本情報とかイラネって言われるけどその辺の理解が最低限ある担保にはなる
基礎的なリテラシーなくて最低限業務に直結する技術だけで騙し騙しやってる奴は少なくない
で、それでは10年後に潰しがきかなくなるから35歳定年説が生まれる >>180
みんな大好き2部探索はC++だとBoostのFlatSet的なアレじゃないと要素数少ないとキャッシュ効率で線形に探した方は速そうだよね >>182
つーか最初にソートする必要があるから繰り返しデータを取り出す場合以外は値を1回出すだけでいいならわざわざバイナリサーチするより線形探索する方が早いとか
そもそも値が繰り返し欲しいならハッシュテーブルに突っ込むべき
辺りを理解できてるエンジニアってそう多くない印象 論理的思考力、言語力、設計構成力、洞察力からくる問題解決力
既存の知識も必要な一方で型にとらわれず現場に最適な手法を選びとるだけの力
あと、細かいところだとコーディング力、データリーディング
件数当たり処理時間などの数字感覚や計算量に関する知識
にくわえて案件ごとに必要になる知識体系をすばやく吸収する理解力
要不用をすばやく認識して整理するちから
これが全部備わってるやつで、「怠ける」ために努力する気概があること >>169
これですんげえ怒られてボーナスなくなって三万減給されて数年後に解雇されたぞやべえ会社ですわ 死ぬまで仕事続けられる体力とか休みなくても我慢できるとか >>81
ほんまこれ。コミュ障はITエンジニアは無理 >>97
仕様書、操作マニュアル、契約書とかITエンジニアはやたらと国語力とコミュ力求められる業務だな >>99
これ以上、簡潔でシンプルな表現はないな。エレガントだわ。おまいさん、頭キレるな >>121
特に親世代な。仮定の話わからないとか、例え話が通じないとか >>75
顧客が本当に必要だったものを提供してたら食えない >>157
ほんこれ。センスが必要だから、東大生100人集めてもプログラミングできない人は何割か出るらしいし。反対にオードリー・タンみたいな中卒もいる世界 >>180
書籍の内容を全て暗記したり理解する必要はないよ 勉強ができる人ができるのはわかるけど、勉強できないのにエンジニアやってる人いるじゃん。あれはオタク気質を発揮させて、上手く仕事につながってるパターンなの? >>196
受験勉強熱心にやらない人もたくさんいる
下手くそな指導受けて伸びなかった
体調崩していた
なんかの理由で、優秀だけど高卒みたいなのはいるはず
逆も然りで、親が上手いことレール引いてめちゃくちゃ良い大学でてるが、中学の数学すら理解してない子もいる 確かにそれは言えてる
いわゆる高学歴って、子供のときの置かれた環境に相当左右される >>198
優秀なら(先を読む力があれば)高卒には絶対ならないから、高卒やる時点で優秀ではないのでは?
受験勉強に熱心に取り組んだか否かは必ずしも偏差値に比例しないし。 >>201
前者は同意
優秀なら尚更大学入るか学位もらえる地位に行く
CSとか特に再入学多いのに BtoBは適正が必要 無能な働き者向け
BtoCは才能が必要 有能な怠け者向け >>201
まあ、でも、高卒や大学中退で起業して稼いでるやつもいるし、偏差値云々言っても意味ないわな。シリコンバレーにはオードリー・タン以外にも中卒や引きこもり上がりの高所得プログラマーも少なからずいるらしいし。ワイは大学でCSやっていたから、必ずしもITの仕事やるのにCSの学位必要ないことも知ってる。暗号化や圧縮、線形代数なんかの特定の狭い範囲を深掘りして修士や博士とっても業務には要らんしな >>204
学位そのものはいらんけど
CSの知識はいるだろ
昔ならまだしも 重要なパラメーターからいうと
知力、忍耐力、精神力、会話力、文章力
の順な感じ IT系、特にweb系は必要な道具が揃ってる状態から始められる(オープンソース)
OSやブラウザや基本ライブラリを作る人は大学で学んだ知識が必要だが、その成果を利用し最終サービスを作る側は
「どの車輪を組み合わせるか」の知識があれば十分立ち回れるのよね
料理人が包丁の作り方を知らなくても料理を作る事が出来るのと同じように
プログラマもプログラミング言語をフルスクラッチで開発する知識や
Javascriptそのものをフルスクラッチで開発できるスキルは特に必要ない >>205
ERPの開発や会計パッケージの開発ならCSより簿記とかの知識がいるし、CSの深い領域に踏み込む現場ならCSの知識や学位も役に立つだろうし、ひたすらCOBOLやシェルスクリプト書いてるだけでも食えるし、いろいろじゃないかな プログラム書くのとITエンジニアは別だよな
他人のソース読んで理解して加筆修正する事は出来るのにスクラッチで書けないって人種の存在が謎 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています