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itエンジニアは適正が必要<=これなんなん？具体的に説明してな？ [814467836]

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0001番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌｯ Sd1f-5/lo)
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2022/10/03(月) 12:08:34.05ID:E8N/qKivd?2BP(1000)

https://unchi.com
0102番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 43d2-lqJA)
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2022/10/03(月) 13:21:04.06ID:u/SOKtrv0
東大狙えるくらいの知能
0103番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f3a2-oZ7r)
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2022/10/03(月) 13:23:22.26ID:er8w2Mu50
あと最初から完璧な答え出そうとする奴は向いてない
数学は完璧な答えを書いて一箇所でも間違ってたら不正解だけど
実務ではバグが出る前提で取り敢えず動く奴を作ってから一つずつ改善することが求められる
完璧を目指さないことが重要
0106番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cf8f-MKB8)
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2022/10/03(月) 13:25:26.53ID:oGbeounT0
割とマジで想像力と決定力
ロジックが正しいか、ここでエラーが起きたらどうなるか、何が求められるのか、コレ言ったらどーなるか、色んな想像して最適な解を決めないといけない
0108番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 23f4-AHNK)
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2022/10/03(月) 13:31:34.60ID:eAp7Qgwd0
ウォーリーをさがせを最後までクリアできる集中力と根気
働く機械の内部図解を見て心ときめく好奇心
あとは基本情報技術者くらいなら学生のときに取ろうと思える向上心かな

これくらいかな
0110番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 53b6-Sudb)
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2022/10/03(月) 13:34:08.32ID:gL3Qg8Nb0
すべての職業で適正が必要だろ
ゲームのデバッグでも一日中壁に当たり続ける作業でも次々とバグを見つける人もいれば発狂する人だっている
営業だって話好きな人もいれば営業嫌だから辞める人もいる
0111番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bfe1-ufYE)
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2022/10/03(月) 13:34:14.59ID:5lwTICnX0
モニターの前でじーっとカタカタできるか
0112番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe7-fxWw)
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2022/10/03(月) 13:34:27.90ID:ZjBej1o4M
プログラミングは将棋に似ている
頭の中でアルゴリズムを考える感覚と将棋で次の一手を考える感覚は似ている
頭の中で論理を組み立てていくあの感覚
0113番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 330d-e5cN)
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2022/10/03(月) 13:36:21.91ID:VRwhPHrF0
>>105
ちゃんとこうしなさい
a === b
0116番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-lWdv)
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2022/10/03(月) 13:40:47.66ID:zA41HiF6a
頭の中で終わりまで道筋を考えられる力
色々な問題解決方法を考え実践できる力
0117番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff85-pIDl)
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2022/10/03(月) 13:41:18.63ID:ErvlV55O0
教えたことはちゃんと身につけて欲しい 1回で全部とは言わんから

言ってみて、やってきかせて、させてみせ～ で指導して、
じゃぁちょっと一人でやってみてねって席を外したあと（1hぐらい）、戻ったら1行も進んでない人にあったことあるわ

その人はもう、関数で、「例えば return x + y で x が3、yが5なら8が返ってくる関数です」って言ったら
何をやっても8を返すタイプだった。
x=20,y=5 のときも return 8 だった。

こちらも指導方法とか色々学習したけど、何一つ駄目だったな
いま思うと彼女に必要だったのは教育じゃなくて「躾け」だったんだと思う
0121番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 83af-pIDl)
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2022/10/03(月) 13:46:02.64ID:3jF5nN0A0
論理的にモノを考えられないヤツには結局無理
そしてなぜかそういうヤツが日本にはめっちゃ多い
0122番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d336-pIDl)
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2022/10/03(月) 13:50:21.92ID:ZH8aoaGP0
どの職業にもコミュ力が必要
0123番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff56-ufYE)
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2022/10/03(月) 13:53:16.62ID:qnAb3wY50
RPGツクールのイベント作りと町マップ制作できる程度の根性の有無
大卒で30まで同じ会社辞めなかったら誰でもできるな
つまり誰でもできる事だから
安倍総理「みずほ銀行ではプログラマー10万人必要だった。これからは大卒は文系も全部ITに回せ」
0127番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd1f-5J81)
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2022/10/03(月) 13:58:44.61ID:2QkKxQSud
ADHDには絶望的に向いてないよなこの業種
上流はたタスクマスターだし
下流だとアスペ以外のハッタショにコーディング無理だし
0130番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6f3a-CvMc)
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2022/10/03(月) 14:03:04.33ID:J87DcTJ00
地頭ないやつはやめといた方がいい。
一生うだつの上がらないSIerで言われたことをやるしかない
0131番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 43d2-1xCc)
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2022/10/03(月) 14:03:33.09ID:hASlKuNW0
理系だけじゃなく文系能力も必須だぞ
プログラム直す時は元の作者の考えを読み解かないといけないからな
それが自分自身が作ったものであっても
0138番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-Bl9o)
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2022/10/03(月) 14:14:13.99ID:O4NWL4O3a
パズルが得意かどうかは一つの材料になるかも
0141番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bfba-E4UC)
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2022/10/03(月) 14:32:29.82ID:/oGJRo/70
一般的な職業と違ってそもそもその仕事が大好きなやつがたくさんいてそいつらが趣味と実益を兼ねて勉強し続ける
そいつらが業界標準を作るせいで別に好きじゃないやつには終わりのない勉強地獄となる
似たようパターンは他の技能職でもよくあるけど
0142番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 43d2-WLjJ)
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2022/10/03(月) 14:35:15.34ID:c6QhFNdc0
>>117
相手の顔色見てreturn 9にするタイプかな
0143番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff0d-WA++)
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2022/10/03(月) 14:37:44.55ID:6mwcBhqU0
検索能力　説明能力
マジでこれだけ
0145番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f3d2-a3Gv)
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2022/10/03(月) 14:40:37.95ID:xrCB0joT0
でも確かに健常者とは思えんようなコード書いてくるやついるから、適正ってあると思うわ
というかシンプルにIQ
0146番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bf8c-e/IJ)
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2022/10/03(月) 14:41:47.31ID:SagzUKq70
細かい作業を延々とできる
自分の責任を回避して相手の落ち度を見つけて徹底的に叩くことができる
0147番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cfdc-ki9w)
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2022/10/03(月) 14:42:25.96ID:9B5G4zKq0
部品の分解と結合が行える能力
部品の目的と結合したものの目的が理解できる能力
0148番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e3af-r3Pl)
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2022/10/03(月) 14:56:56.31ID:uGk69ssR0
個人プレーに関してはフリーランスでちゃんとコード書けるならまだありかな
0149番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e3af-r3Pl)
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2022/10/03(月) 14:59:41.77ID:uGk69ssR0
>>76
で
有能は潰れるか転職して逃げ出すかどちらか
0150番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e3af-r3Pl)
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2022/10/03(月) 15:01:36.66ID:uGk69ssR0
プログラマー続けたいなら日本から出て海外でた方が稼げる
0153番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c3df-uPO8)
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2022/10/03(月) 15:25:24.20ID:eiturE5K0
>>149
今転職して別業務にいるが最高だぞ。
リモートで時間に追われんことないしエクセル関数、作業をマクロ、バッチファイルでワンクリックで終わらせる、それで仕事きちんとやってる人間になってる。
前まで時間に追われ、仕事できないやつの尻拭い、周りからはお前は俺等のために業務改善して当たり前、新人教育もやれマニュアル、手順書作って展開しろとかあったけど今は自由だ。最高!

お前らはITエンジニアとして頑張れ!
0156番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c38f-ubej)
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2022/10/03(月) 15:58:35.00ID:wXIq7Knj0
>>153
何それ
羨ましい
業種だけでも教えて
0157番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c38f-ubej)
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2022/10/03(月) 16:01:05.98ID:wXIq7Knj0
教えたことあるけど、ほんとできないやつは
比較演算子の>=と>の違いが理解できない
IF文の一つも書くことができない

誰でも出来るなんてのは適性のあった人が言ってるだけだと思う
0159番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c356-NCYP)
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2022/10/03(月) 16:15:04.17ID:Cz/XdUvp0
マジレスするとあいつら選民思想がものすごいだけ
自分達はプログラミングが出来る特権階級だと言ってる
元々何故かエンジニアにネトウヨが多いと言われてるけど壺そのまんまのこと言ってるやつまでいるし、何割かはマジで壺にやられてると思う

https://togetter.com/li/1810034
https://megalodon.jp/2022-0322-0242-47/https://qiita.com:443/melmelhg/items/15f1cf42d47faa48c23b
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/qiita.com/melmelhg/items/15f1cf42d47faa48c23b

曰く
「役立たずの障害者から自然権を剥奪して合法的にやっちまおう」
「行き過ぎたジェンダー平等による男性差別ガー」
「男性差別もあるというのは正論！」
とか言いまくってる
0160番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c3df-uPO8)
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2022/10/03(月) 16:41:41.62ID:eiturE5K0
>>156
どの業種でも良い。事務系に行け。
プログラムまで必要ない。エクセル関数とマクロやバッチファイル作れるならほんとサボりに近い形で仕事できる。
逆に言うと今までの事務やってた者の生産性の低さが驚くことになる。
前任者の作業のアップデートは必要。
今はVLOOKUPをXLOOKUPにしたり、VBAなりにしてもっと楽するために仕事してるわ
0161番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c3df-uPO8)
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2022/10/03(月) 16:50:19.50ID:eiturE5K0
>>157
ずっと教育計画から直接教育してた者から言わせるとそんなやつ教育するだけ無駄。
言われたことしかやらない、指示しても自分で考えて行動しないと業務が進められない仕事は無理。
それなら手順書書いてこの業務はこの通りやってくださいで終わらせて良い。
育つやつは自分から抜け出していく。
0162番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌｯ Sd1f-ubej)
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2022/10/03(月) 17:14:02.26ID:oKlw7Wlvd
>>160
ありがとう
事務系か、競争率高そうだけど探してみるわ
0163番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bf8c-A5NB)
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2022/10/03(月) 17:17:41.76ID:CL6Vgc7n0
奴隷根性
0164番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 83af-5eBp)
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2022/10/03(月) 17:22:36.29ID:ZT8PHHA00
学習した内容の応用や凡化ができなくて少しでも趣が変わると思考停止
仕組みや手順の目的を理解した上で部品化して別の目的に合わせて使えない
このあたりの特徴持ちはシステム関連の仕事は向いてないと思う
0165番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c3df-uPO8)
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2022/10/03(月) 17:24:32.49ID:eiturE5K0
>>162
結構あるしExcelやマクロで業務の改善したことをアピールして会社で今も必要とされている人材ってことを強調すること。
別業務に付くことを指摘されたら仕事の方針決定ができる立場の仕事に付きたいしその人材になりたいことを強く言えばいいかな。
0166番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 83af-5eBp)
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2022/10/03(月) 17:29:01.61ID:ZT8PHHA00
>>59
システム業務で大事というか人間が必要とされるのは国語力
数学力は機械と仕組みがサポートしてくれる

ユーザーやクライアントやベンダー、はてはマニュアルやソースコードまで相手が意図していることを字面と言葉面と空気全てから正確に読み解いて適解を複数案提示できるヤツが強い
0169番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b38f-3tY+)
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2022/10/03(月) 17:46:16.39ID:qXWu6pq/0
自分で考えて行動することこれはガチ
わかんないことわかんないって言ったら調べろとか言われてクソだなって思ったわ
言われたことを言われたようにやることしかできないのになぁ…

>>18
これは嘘だわ試験の結果変えたらまずいから試験項目を変えたらクソ怒られた
0170番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bf8c-e/IJ)
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2022/10/03(月) 17:50:57.77ID:SagzUKq70
鬱病にならないふてぶてしさ
0173番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8f50-YXCM)
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2022/10/03(月) 18:06:12.19ID:zBALpreo0
>>171
田舎の役場なら転生ものになるかもしれんが
人いらなくなるから恨まれるかもな

最近は社内SEがある程度IT化推進してる会社も多い
0174番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c3df-uPO8)
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2022/10/03(月) 18:10:27.53ID:eiturE5K0
>>171
異世界まではならない。
他の部署と調整する程度のコミュは必要。
全ての業務は常に改善が必要だし常にどこか改善出来ることを探す癖がついていれば飽きることはないかな。
もう業務の省力化作業のメンバーにされたから面倒くさいけど仕事しないといけねぇ
0175番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c3df-uPO8)
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2022/10/03(月) 18:20:41.94ID:eiturE5K0
>>173
むかし役場でバイトしていたとき一番忙しい課を忙しくなくしたことはある。
まだパソコン普及する前だったけどワープロに入ってたロータスで表計算作ってポケットコンピュータのBASICで面積計算出来るようにしたりしたな。
なんか仕事下さい言ったらお前がほとんど終わらせてしまったから仕事上げたら俺の仕事がなくなる言われたて別の課に行かされた。
行った課でも暇になって専門学校行くためにバイト辞めたら俺がやめた次の日から残業するようになったと言われたな
0176番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e3af-r3Pl)
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2022/10/03(月) 18:39:42.24ID:uGk69ssR0
>>157
>=と>の違いが理解できないの学校教育レベルでダメなやつ
プログラムを書く以前の問題
0177番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e3af-r3Pl)
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2022/10/03(月) 18:41:27.24ID:uGk69ssR0
>>171
事務系ではないけど、社内SEに転職した奴は半年くらいで辞めてしまったな
楽だし給料も悪くないけどクソつまらんと
0178番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｱｰ Saff-atM5)
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2022/10/03(月) 19:15:52.13ID:zyxi/rtMa
()＝〉｛｝
これ意味わかんね
0180番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c356-A/B+)
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2022/10/03(月) 19:20:55.40ID:mP/k/oqw0
今趣味でプログラミングの勉強がてらアルゴリズムをやってるんだけど難しいね
ITエンジニアって理解してるのかこれ
0183番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c356-ydNE)
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2022/10/03(月) 20:10:32.33ID:Cz/XdUvp0
>>182
つーか最初にソートする必要があるから繰り返しデータを取り出す場合以外は値を1回出すだけでいいならわざわざバイナリサーチするより線形探索する方が早いとか
そもそも値が繰り返し欲しいならハッシュテーブルに突っ込むべき
辺りを理解できてるエンジニアってそう多くない印象
0184番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e3af-ABZB)
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2022/10/03(月) 20:17:30.52ID:MaUPZPZ20
論理的思考力、言語力、設計構成力、洞察力からくる問題解決力
既存の知識も必要な一方で型にとらわれず現場に最適な手法を選びとるだけの力
あと、細かいところだとコーディング力、データリーディング
件数当たり処理時間などの数字感覚や計算量に関する知識

にくわえて案件ごとに必要になる知識体系をすばやく吸収する理解力
要不用をすばやく認識して整理するちから

これが全部備わってるやつで、「怠ける」ために努力する気概があること
0185番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8384-4svY)
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2022/10/03(月) 22:27:42.69ID:V6Uc1gj90
>>1のソースすら読めないやつは向いてない
0186番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c3df-poG4)
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2022/10/03(月) 22:36:05.46ID:eiturE5K0
>>185
うんち！
0187番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b38f-3tY+)
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2022/10/04(火) 00:55:38.68ID:y4OwaLmu0
>>169
これですんげえ怒られてボーナスなくなって三万減給されて数年後に解雇されたぞやべえ会社ですわ
0196番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d30d-U4VZ)
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2022/10/04(火) 02:48:24.47ID:Mx9AT0yS0
勉強ができる人ができるのはわかるけど、勉強できないのにエンジニアやってる人いるじゃん。あれはオタク気質を発揮させて、上手く仕事につながってるパターンなの？
0197番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2378-zh0N)
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2022/10/04(火) 02:57:16.36ID:LjnV0dLh0
>>129
Haskellやれ
0198番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6f08-bGCM)
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2022/10/04(火) 03:25:27.71ID:9HBFzP+K0
>>196
受験勉強熱心にやらない人もたくさんいる
下手くそな指導受けて伸びなかった
体調崩していた

なんかの理由で、優秀だけど高卒みたいなのはいるはず
逆も然りで、親が上手いことレール引いてめちゃくちゃ良い大学でてるが、中学の数学すら理解してない子もいる
0201番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d30d-U4VZ)
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2022/10/04(火) 03:38:21.15ID:Mx9AT0yS0
>>198
優秀なら(先を読む力があれば)高卒には絶対ならないから、高卒やる時点で優秀ではないのでは？

受験勉強に熱心に取り組んだか否かは必ずしも偏差値に比例しないし。
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