学者「『チ。』とかいう漫画が間違いだらけ。これはひどい」👉Twitterで炎上 [926155666]
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正論やね
フィクションにマジレスて
そんなことみんなわかってんのよ おててててててててててててててててててててててててててて まあ自分の業界のドラマとか
マジで見る気にならんもんな
とは言え、ツイッターで批判は大人げないね 漫画に書いてであることは本当のことって思い込むやつ多いよな
ケンモメンすら漫画ソースで語ってるやつおる でもオタクも事実と違うってやたらキレるときあるじゃん 時代劇ものの漫画で戦国武将がビーム放ったりしてたらアレって思うよね こういう大学生~ビジネスマンに受けそうな漫画ってフィクション部分も事実だと誤解してドヤ顔で知識披露する奴実際にいるからなぁ インテリ学者が盲信してる信徒に迫害されてネット断罪されてるのまさに作中再現じゃんwwww あのおっさんが勘違いしてただけなら何でガリレオは有罪になってそれでも地球は回ってるとか言ったわけ 例えばクッキングパパを観て「あんなに下顎のデカい人間はいない」なんて言ったら野暮だろうけど、食材や調理法について誤った記述や表現があれば指摘するのは真っ当なことだろう >>5
つまり正しいのか
いや間違ってるのか?
どっちだよ 「漫画だからw」で正当化するのはアホとしかいいようがないしみっともない >>8
事件があるとウシジマくんだ!とテンション上げる奴とかな ほー、コイツが主人公かと思ったらあっという間に死んでしまったんだが フィクションだからーで許してたから
日本人は坂本龍馬を英雄と認識してしまった
フィクションであっても史実と誤認させるような作品は規制する必要がある 大河ドラマでも演出部分を史実だと思っちゃうジジババはたくさんいるしな
この漫画はC教とか実在する宗教や国を匂わせてるのが絶妙に悪質だと思う フィクションって表紙に書いててくれよ信じちゃうだろ!
日本人の劣化具合に合わせてくれないと困る
日本人には見分けがつかないんだよ! こんな漫画の何が楽しいのか全くわからない
おまえらいい歳して本当になんというか
だから架空の「C教」にしたし、一異端審問官の暴走だったってことにしたんだろ 今の時代、世間からの需要、(質が下がっても)一般人の流入がないと仕事できないっていう危機感は研究者みんな持ってるもんだと思ってたけど
このひとはこれまでそういうの気にせずやってこれたのか
「チャンスだ(ニヤリ)!」ぐらいの気構えのほうが良いんじゃないかな なんか知的漫画かと思ったらほんと頭悪い魔女狩り漫画だからな
地球が回ってるってのに反対する悪の組織と戦う超ゴミクソ漫画 漫画って本当っぽい嘘をつくのが
うまい漫画を作るテクニックって教えられるんだよ? アニメキャラに対して日本人の顔じゃ無いとか比較画像出してるやつらと同じ臭いがする >>23
ばーか
この漫画は最後あたりに大どんでん返しがあるんだよw
だから>>1みたいな感想書いたら
すぐに全部読んでないバカだとばれるような構成なの 間違った知識持ちそうでやだわ
ひろゆきみたいになりそう 伝記映画で脚色されることはよくあるがマンガとなるとやっちゃいけないレベルで嘘ぶっ込んで来て
それを真実としてtwitterでスクショ貼る馬鹿のマンガファンが出るからね この漫画読んでウィキペディア見たらキリスト教は地動説を迫害してないと書いてて失笑したわ 史実をフィクションのように書くとつっこまれるわな
百田の小説なんかもそうだし フィクションだからってあたかもこれが正しい科学や歴史だというテイで受けてるのなら疑似科学みたいに批判されても仕方ないだろ
オタク、相変わらず身内にだけお優しい
>>40
それは疑いようのない事実だろ オチまで読めよ
こんなげーむにまじになっちゃってどうするの >>46
嘘つけwww
おまえが漫画をちゃんと最後まで読んでいたらそのレスにはなんねーよw この漫画でジャップの民度=弾圧していた人間なのは証明されたな! でも南京事件の漫画とか描いたらネトウヨ怒るんでしょ? わかっててフィクションを楽しむ人ばかりじゃないのにな C教だし。
司馬遼太郎とか北方謙三みたいなもんだろ。 >>48
この漫画は正しい科学の歴史なんて
まったく描いてないぞw >>8
これはある
嫌儲は美味しんぼとYouTuberがソースになると思ってるやつがめちゃくちゃいてそれ貼ってドヤ顔するからな
ハイ論破美味しんぼ、ハイ論破YouTuberの動画みたいなのがまじで多い 史実風をミスリードしておいて
全て出たら目なのは驚いた
漫画家としては天才だけど
それはハッタリの才能でしかない
次から信用されないだけ つか天体を皆の理解も得られず頑張るような漫画想像してたからガッカリしたな
天動説を語ったら爪剥がされて処刑されるフィクションバトル漫画なんだもん
ものすごく頭悪いやつが好きそう 演出上嘘を散りばめるのはいいけど間違いだらけはダメじゃん 史実利用してドラマ作りたいけど面白くないので史実を曲げて作ります
て虫のいい話だと思うけど
読んでないけど >>17
でも作中のインテリ達はバレないように裏でこっそりやってたから… >>67
史実なんてこの漫画にはただの一つも存在してないよw 民明書房みたいにしないとこういうツッコミがきちゃうのは仕方ない >>65
地球の話じゃないのに
何をもって間違いとするの? この作品て地動説を題材にして権威主義や迷信にとびつく反科学の姿を描き出してるんだろ? なら漫画の通りでは 作者も別世界だよって散々言ってるのに
史実と違う!ユルサーーーーーン!!!!って次々絡まれて
かわいそうだな >>60
つべの動画ペタペタおじさんは陰謀論界隈のイメージ >>54
教会の偉い人が拷問のオッサンに向かって「地動説弾圧してるのって教会とか関係なくお前らだけじゃないの?」みたいなツッコミ入れて逆上して殺される C教がなぜ伏せ字?と
引っ掛かってた者の一人だが
史実では弾圧なんて存在してない、というのは驚いた
ヘイトのスレスレであり、
それこそが危険な魔女狩りを生む発想やんか 科学史的に間違いだらけなんて読んでてわかるだろ
要はフィクションよ 空想科学読本とか好きそうだな。
あれと一緒。
あれは嫌いな本だわ 坂本龍馬みたいな虚実モンスターを生み出してしまった件からも
フィクションだから大目に見ろっていうのは適度に牽制しないといかんわ
誰かが石を投げてオタクをシラケさせる必要はあると思うよ
この学者さんは叩かれるであろうが学者の使命は果たした、偉い >>75
じゃなんでC教じゃなく別の名前しろよどう見てもキリスト教だと思うじゃん 誰も読んだことないから何が違うのかすらわからないまま進むスレ >>75
作中で明らかに別世界だってわかる描写あったか? 娯楽ですから言ってネトウヨ野放し理論
まあ戦争も死人の山もどこまでいっても娯楽なんだろう ワンピースをごちゃごちゃしてて見づらいとか言ってる奴らも同じだよな >>81
自分たちだけはデマで遊ぶ自由があるもんな、他には認めないけど 当事者がいるテーマを描く時に門外漢が脚色するとこうなるんだよ
お前らももし仮に「けんもう英雄伝説」っていう漫画がヒットして
内容が嘘八百のなんJや旧速との抗争史だったり
架空の人物だらけのプリキュア革命が延々と語られたり
出版上の都合で聖帝関連全部なかったことにされてたらキレるだろ 空想科学読本みたいな明らかにネタに走ってるのは良いけど
地球平面説なんてガチで信じてるやつもいるから >>85
お前みたいな奴が世の中をつまらなくするんやで ガンダムとか銀英伝で政治を語ろうとする馬鹿もいるわけだし 地動説を知ると闇の組織が襲いかかってくるのマジ笑うわ >>85
売れてる人間に嫉妬して突っかかってくるゴミ 読んだことないけどドリフターズと同じ匂いがするから読まない ちゃんと読めばネタだとわかるもんでも良く読まないで鵜呑みにするやつが多いからな でも間違ってるならまずくない?
信じちゃうかもしれないじゃん 何代にも渡って歴代の論者たちを
血祭りにあげてきた宿敵の拷問官が
娘と一緒に不幸になるという
個人的で甘々な結末に逃げたのは笑った
この漫画の嘘とやましさの象徴 進撃の巨人でも連載最初の頃防衛に文句つけてる奴いたな。
壁よりも水濠を掘れとかそんなんを力説してた記憶がある >>105
キングダム信じても別に何の問題もないだろ >>85
漫画で興味持った人に
実はこうなんだよと導くのがこいつの仕事だろ?それができない無能は黙ってろ >>58
フィクションをフィクションだと思ってない人も多いと思う
宮本武蔵の幼馴染の又八は吉川英治の創作で存在しないし、でも当時も投書でそんなやつは存在しないって指摘されたみたいだしね
今でもバガボンドとかテレビドラマの影響で又八は実在の人物だと思ってる人は多いと思う
坂本龍馬なんかもそうだけど歴史にうっすら登場した人は創作も作りやすいしそれを信じ込む人も多いんだと思う
うっすらでなくても大河とかああいうの信じてる人も多いかと
水戸黄門のエピソードはさすがに信じてる人いないだろうけど
でも、史実を扱ってるならもっとわかりやすくフィクションってやらないと読む側に突っ込まれるのはしゃーない気がする
浦沢直樹なんかはそこらへん勘違いさせない描き方がうまいなと思うけど どちらも得しないんだよな
学者も「間違いだらけのチ。」という漫画を出して考証をするくらいのプロレスにできないでどうするよ でも結局ラストの方で敵のボス役に実は組織的弾圧なんか存在しなかった
迫害していたのは自分だけだったと言わせてるから多分最初は弾圧ありきで
始めて連載中に叩かれたから変えてきたんだと思うよ 読む前はすげー期待したのになぁ
知識ひけらかした意識高い系のムカつくけど面白い漫画かと思ったら、知性ゼロの地動説をめぐるバトル漫画なんだもん 最終的には地動説の弾圧は一部の人の勘違いってことになってるからこの学者の言ってることは大間違い >>95
竜馬がゆくとか紺碧の艦隊とかと同じジャンルだろ 俺のやってきた弾圧は、
地方の教会のローカルルールだったのか!
俺は歴史に残らない!
↑
これがこの漫画のオチであり逃げだした瞬間のハイライト
普通は怒るを通り越して呆れる 科学的な説明の部分が間違ってたら駄目だろ
2巻くらいまで読んだけど
うーん 面白くはないよなこれ >>111
完全フィクションよ
登場人物も名前違うしやってることもメチャクチャ
ただ、史実であったかもしれないようなことを都合良く創作キャラに分散させて「あー楕円運動や!」とか気付かせたりする感じ この漫画は
途中まで読んだら
「科学史を題材にし科学が宗教に弾圧された歴史を浮き彫りにする漫画」
最後まで読んだら
「集団妄想を題材にしたサイコホラー」 専門家がこの漫画を批判して炎上するの
これで2回目? 絵が下手でつまんないのに持ち上げるからこうなるんだよ 日本の代表的な企業家の孫正義の尊敬する人が坂本龍馬だからな
これはもう相当なことなんだよ まあだって考証が凄すぎる!とかアホな褒め方してるやつもいるからそれはたださんとあかんやろ P国とかC教とか匂わせといてフィクションとは
路線変更したんでしょ 「衆議院議長」がカルト団体と関わりがあると認めた。そいつの下で法案を作っていいのか?って話 普段平気で漫画ソースとか漫画の一コマ貼って何か言った気になってる癖にこういう時はやたらフィクション強調するよな >>41
読んでないけどあとがきかなんかで「これはフィクションですよ」みたいなのがあるの? でも適当なディテールの電車とか出したらチー牛はこれナントカ系じゃないんですけどwってネタにして怒るじゃん 日本人は韓国カルトと妄想サブカル漫画を信じた結果が世襲すごい30年マイナス成長 >>112
現実を叩きつけて冷や水を浴びせるもひとつの役割 ID:PE1NcGdIa
なんでこの人、自分にレスしてるの? でもウシジマの次の作品の弁護士のやつはマジモンの弁護士が一から説明して、こんなのはありえません懲戒されますってブログ書いてるよ
フィクションかどうかなんて区別できるのかな?各界で絶賛みたいに宣伝してるし こういうのはまぁ間違ってるねぇくらいで眺めてればいいよ
計算間違いだらけの空想科学読本みたいなのは潰すべきだけど >>136
へ?
は??
おまえはなにをいっているのだ? 科学的な知見を得られて、真理に近づけるなら、
俺は拷問で死んだってかまわない!
っていうタイプの嘘が、
科学の発展に寄与するだろうか
そしてその嘘の中に物語としての感動は残るだろうか
超えるべき試練もなければ、天国もなく、満足して笑って死ねることもない
なにもない永遠の闇が広がってる漫画 >>145
史実なんてこの漫画にはただの一つも出てきません 異世界なら文句言わねえよ15世紀のヨーロッパ舞台するなら漫画だからデタラメでもセーフはねえわ
C教なんて明らかにキリスト教だし
15世紀前半のヨーロッパの「P王国」では、「C教」という宗教が中心となっていた。地動説は、その教義に反く考え方であり、研究するだけでも拷問を受けたり、火あぶりに処せられたりしていた[5]。その時代を生きる主人公・ラファウは、12歳で大学に入学し、神学を専攻する予定の神童であった[6]。しかし、ある日、地動説を研究していたフベルトに出会ったことで地動説の美しさに魅入られ、命を賭けた地動説の研究が始まる。 作者は本当は拷問の話でも描きたいんじゃないか とは思ったw この漫画は地動説の扱いがひどすぎるんだよな
地動説でなくてもなんでもいいんだもん
コミックLO持ってると殺される世界で、
なんでこの世界は不条理なんだああああって
叫ぶのと全く変わらんゴミくそ漫画 俺「アナ雪つまらんかったわ」
世間「むきょー!アナ雪は面白いの!お前がつまんないだけれ!!」
俺「ありのままで良いって話なのに俺はだめなの?」
だめなの? >>136
地動説が弾圧されているということ自体が一部の人間の勘違いだったってオチ オタクって粉塵爆発とかには鬼の首を取ったようにぶっ叩いてたよな? でも安倍晋三や竹中平蔵をモデルにした政治家を救国の英雄!ってする自称フィクション漫画があったら君らボロクソに叩くでしょ 地動説も別にキリスト教にケンカ売らなきゃわりかし自由に研究できたんだろ 間違った知識への警報して何が悪いんだって話だよな
こういう風に識者がやらないとデマが広がっちゃうしな
Z世代は影響受けやすく、洗脳されやすい >>78
散々批判されたから、そういう言い訳にしたのか フィクションだからって美少女がキャンプするようなオタク君が大好きなマンガがガソリンでキャンプファイヤーしてたらつっこむでしょ 「マンガ程度に真剣になるなよ」と言いながらマンガを擁護してる奴に限って
こっそりマンガで知識をつけようとしてる卑怯者
初めから学術書を読む努力を怠った低学歴がこういうマンガを読んでます 司馬遼太郎読んで坂本龍馬を神格化するやつが山ほどいるから表紙にデカくフィクションですって書いておかないと
多分これキレてるやつも漫画に書いてあること鵜呑みにしてたやつらだろ >>162
別に喧嘩は売ってないだろ
普通に研究出来てたけど当時の価値観じゃ眉唾であんま相手されてなかったってだけ >>164
ええっ
科学の弾圧は全部、一つの町で起きた勘違いや思い込みが原因だったって話だぞこれ? キン肉マンのジャンプすると2倍みたいな漫画だよな
そこに地動説投入しただけ >>8
シンクロニシティ。餃子は野菜料理。謝りたいと感じるから感謝というのだろう? 異様な反応を示す奴らは内容を信じちゃってたんだなぁと
😆 >>177
だから明らかフィクションにはツッコミ入ってないだろアホ ちょっと本業の人が苦言めいた事言ったからって一々絡みにいく奴も何なんだよ
怒りの沸点低すぎるだろ 読者によると最終巻を読めばこの批判が意味を失うって話だけど読んだやついる?
オチ教えて >>163
じゃ作中で日本じゃなくn国表記だったらこれセーフか?
2004年9月、第87話(42号掲載)と第88話(43号掲載)において、南京大虐殺について取り上げ、「百人斬り競争」や、逃げ惑う一般市民を機関銃掃射する場面を描写[1]。43号には参考文献を列挙した[1]。これに対し、資料として取り上げられた写真の矛盾点を修正して描いたとして、一部の読者や学者、右翼団体、保守政治家から捏造であるとの抗議を受け、ネット掲示板、ブログなどでも非難の声が多数上がった。 >>184
ID:a501DPwV0みたいなのなw >>184
自分の好きな作品を否定されると自分自身を否定された気持ちになるだるまマインド SF漫画に何を言ってるのという話
だからC教って架空の宗教だしファンタジー然としてる >>157
すまんアナ雪見たことないからわからないわ 魔女狩りを、ありもしない科学狩りにおきかえただけの漫画
でもそれって被害者も科学も冒涜してるよね
そもそもが魔女狩り理由がデマなのだから
C教へのデマをふりまくグロテスクさよ >>161
テコンダー朴の枠で新しいコラ素材ネタに入るだけだろ ブラックジャックに噛みついてきた東大生と手塚治虫でこの話は終わってたと思ってた
https://i.imgur.com/oYMDelk.png >>183
はい?
なにが「だから」なんだ?
この漫画は
「一つの町が丸ごと、勘違いや思い込みによって科学を弾圧しないといけない、
科学を進めるやつは殺さないといけないとの
集団心理の暴走が発生した、
サイコホラーもの」なんだけど? >>161
それに例えると漫画で安倍を持ち上げた歴史を連綿と綴っていて
最後の最後で実はこれまで描かれていた歴史は統一教会という極めて狭い世界だけの史観で
実際の史観や事実とは無関係という描写がある 歴史参考にした作品にも色々あるわけで
宮本武蔵かと思ったら魔界転生だった的なアレ 作者が一気に日和って駄作化した
その意味で1巻読めば十分 >>188
Zは作品=凄い 作品=俺 俺=凄い
なので作品を貶されると自分を貶されたと思い込んで攻撃始めるから 史実をモチーフにした創作はその内容を史実だと勘違いするバカが少なくない 5chにもよくいるが
最後に「。」をつけると気色悪いのはツイカスだからか?
間違っててもよくね
キャラのセリフを神格化して格言みたいに使うのもどうかと マジレス回避として舞台を地球と全く違う星の話にすりゃよかったんじゃね 実は天動説の世界線でさらに世界は球体ではなく平坦だったみたいなどんでん返しあったらよかったのにな
そこからまた物語かけるし 漫画家は歴史フィクションやりたいなら監修か原作をつけたほうがいい
基本的に漫画家は低学歴でオタクなんだから
ロクな歴史教育なんて受けてないだろうし >>8
むかしブラックジャックは嘘だらけだとたかが漫画に憤慨してた東大医学部の学生がいたな まあこれは読んでてそう思った
特に宗教的にはファンタジーもいいとこ >>185
地動説の弾圧を題材にした物語だったけど最終巻で実は
組織的弾圧なんかなかった、一人の審問官の思い込みによる
暴走だったと強引に捻じ曲げてきた
そこに特に何の伏線もなかったので結果的に微妙作扱いになった >>200
元ネタは天動説地動説での迫害やろ
それは史実なの
わかる? >>153
ワッチョイ同じでID被りなわけねーだろ嘘つきw ただのハッタリ漫画なのだから
最後にガリレオの名前で終われば良いのに
名前が出るのはその師匠筋まで。
やましさがあるから逃げたんやろ
しかも偶然手紙を受け取ってる人を、偶然見かけるという、
安倍晋三射殺くらいの奇跡w >>209
国が燃えるって漫画が南京虐殺描写がデタラメと炎上して連載終了した 稀に半角の「.」「,」で文章書いてる人を見かけるけど、何か意味があるのか
逆に打つ手間がかかってると思うんだが 漫画で得た知識というワードがある時代に
こういうのはよくないね >>21
ほんこれ
すぐフィクションだからで逃げるやつ居るけどそれなら最初からファンタジーしとけやって話なんだよな
リアルベースで構築してる部分があるならそりゃ現実と比べられるだろっていう ただまぁ現代風に強い女賢い女本物を知る女が揃ってるから上手くやれば持ち上げてもらえるかも知れない
実際名作でもなんでも無いけどな Qアノン的なプーアノン的な中卒高卒が暴れてんのやね こういう中途半端に読んだ感想って作者が1番バカにしたい連中だから全部読んだ身としてはニヤニヤ笑うしかない >>185
地動説研究者がキリスト教に迫害されるって話で登場人物はそれがヨーロッパ中で行われてるって思い込んでる
だけど実は一部の地域でごく限られた人物しかやってませんでした!ってちゃぶ台返しされる
ついでに真理を追い求めることは誰にも止められないのだ!みたいなテンションで話進むけど最終話で真理のために人殺しまくりましたみたいなキャラでてそれにも水をさされる >>222
意味は知らんが手間についてはIMEの設定でそういうモードが用意されてると思う 作者自身史実で地動説が迫害されていたと勘違いしてた側の人間
だから言い訳のように実はローカルな事件でしたーで逃げた >>18
有罪になっただけで
処刑や拷問されていないし >>218
ええええええええええええっ?
元ネタが天動説や地動説の歴史であっても
それを使ったサイコホラーなんだから
まずは
その手の科学においての迫害が当たり前である世界を
読者に認識させて
いやこれは「その街限定だった」という
集団心理の暴走をネタ証しする「構成」なんだけど? ある意味この学者の説が読者が噛み付いた事で正しいの立証された訳だよな
めでたしめでたし チ。はなろう小説の亜種の癖にノンフィクションをベースにしてるよう見せかけてるから悪質 >>221
しるかそんなもんwwwwwwwwwww 教会は科学を弾圧したのではありません。それなら、ケプラーやニュートンも弾圧されるはずです。
ガリレオが弾圧されたのは
1,教皇に対して、やたら挑戦的であった。
2,教会内の権力闘争に巻き込まれた。
等の説があります。弾圧されたのは、科学ではなくてガリレオのキャラクターだったようです。
ちなみに、「ガリレオ裁判は科学対宗教・科学の弾圧」なんてのは、18世紀の啓蒙主義による脚色のようです。教会から
土地を取り上げるために、教会を悪者にする必要があった政治的な脚色です。古典的な左翼思想ですね。 るろうに剣心にも間違いだらけとか突っ込むつもりなん? 実際にあった発見や発明を題材にしといてフィクションですは恥ずかしい
下手すりゃ捏造と言われる類 >>227
司馬遼太郎の本を史実だと思い込むやつが多すぎて司馬自身が「これは作り話やぞ」と宣言しないといけないくらいの低レベルな国だから科学者が注意喚起するのは悪くないよな ネトウヨ発狂しとんな
さぁ、はやく韓国へ送金する作業に戻るんだ。 そこのディテイルはこだわってほしいよね
しらんけど 漫画をあ史実だと思い込むクソガイジが大量にいそうだから
注意喚起はしといていいんじゃね これノンフィクションというか史実漫画と混同させて売ってるからまずいよな フィクションと言えば何やっても許されると思ってるよな、日本人って
マジで配慮とかモラルが致命的に欠如した民族なんだと思うわ 色々中途半端な漫画だとは思うけどな
ほぼフィクションなのに地味な展開が多いし
主人公もコロコロ死に過ぎて感情移入する前に次の主人公に交代を繰り返すし
オチで無理矢理現実と整合させようとするのも半端 仮に「これを読めば科学史についての知識が身につきます☺」みたいな宣伝とセットで売られてるとか本の紹介されてるならばそれは虚偽広告だからやめたまえ😡って言えるかもしれんけどもマンガ単体でがその中身は嘘です😡」って怒るのは行き過ぎかもしれんね🤔
中身が本当の科学史に沿った内容であるって嘘ついてる宣伝が本当に無いかどうか知らんけど 地動説の当時を描いた漫画とかちゃうんか
それで「異世界の話です」は通らんやろ 外国の映画で忍者を出す時に日本人のアドバイザーを雇ったら
忍者はヌンチャクを使わないし背より高くジャンプも出来ない等
リアル志向過ぎてつまらないので外された話し思い出した 突っ込まれたくないなら架空の異世界の話にすりゃあいいだけなのに
わざわざ地球を舞台にしてるんだから叩かれてもしゃーないやろ 歴史エンタメ漫画、小説の一種だって
手塚治虫なんてブッダの中でさえ創作加えているぞ ──『チ。―地球の運動について―』というタイトルを決めた理由についてお訊かせください。
カタカナ一文字にしたら、書店に並んでいたら浮いて目立つんじゃないかって狙いもありました(笑)。
──物語の冒頭。いきなり拷問シーンから始まる、衝撃的な幕開けです。残酷描写を冒頭に描くことで、読者を振り落とすような心配はなかったんでしょうか?
これが予想外でして。僕、残酷描写があった方が読者が喜んでくれるだろうと、なんというかサービスシーンのつもりで描いたんですよ。そうしたら、意外と苦手な方もいらっしゃったという……(笑)。 こういう漫画と比べると
戦争は女の顔をしていないの作者は素晴らしいと思う 歴史漫画は教科書の副読本とかでも紹介されるからなあ
へうげものとかチェーザレとかキングダムとかの立派な漫画に並んでこんな出鱈目な漫画紹介されたら頭抱えるわ
歴史漫画描くなら最低限お約束くらいは守ってくれ wikiの地動説の記事あらためて斜め読みしてみたけどなるほどな、そもそも教会と対立したってのが坂本龍馬的フィクションなわけね
それならまぁ間違いだらけというか古い俗説そのままなぞった漫画で、21世紀にはふさわしくないかもな 魔女狩りに根拠がなく
デマで起きた虐殺なのに
c教に対するデマはあかんでしょう
関東大震災の時に、
アフリカ人虐殺が俺の街ではあった!とか
そんなデタラメないやろ とにかくさ>>1は
この漫画を最後まで読んでいたら
こんなバカみたいなツイートにはなってない
この漫画は史実でもなんでもなく
「特定のIFの街で発生した集団心理の暴走」を描いたもので
それが明らかになるのは最終版
最後まで読めば
作中でまるで史実のように描かれた科学の話は
閉ざされた街で発生した特異な出来事でしかなかったことがわかるようになっている
もしもそれが最後まで読んでわからなかったのならば
それは本人の知能の問題でしかなく
手には負えない ガンダムの戦闘シーンには誰も突っ込まないけど拳銃で戦車壊したら突っ込むでしょ
地動説と"C教"を持ち出した時点でフィクションと言いつつ史実を描く土俵に上がってしまってるんだよ
全くのオリジナル学説と架空の宗教で話を進めればこんな批判は出ない >>186
南京で機関銃掃射して捕虜を薙ぎ倒してたのは事実だぞ
篝火だけの夜川辺に立たせて薙ぎ倒したあと死体の山の上を歩きながら着剣した小銃でザクザクついて生き残りを見つけるや殺して回った
死体は燃料で焼いた後筏に山積みにして下流に流したって日本軍兵士の証言や日記も見つかってる
これに対してそんな銃弾や燃料の余裕があるわけないというのが反論の根拠だったがこれも理由がある
当時の南京は大量の捕虜を抱えて糧食が尽き補給もままならず軍機も乱れ現地調達と称して地域を荒らす兵士も出始めた
一方で進軍が停止している状態なので銃弾や燃料はさほど使わず余っていた
ここで一計を案じ余っているもので足りないものを補うためにただ飯ぐらいの捕虜を始末してしまおうとしたのが南京大虐殺の一因だ
実際当時の日本軍は兵站(特に糧食に関して)に軽視していたのは事実だしこれが補強材料になっている 史実風として売ったのが悪いんだよ
最初からファンタジーとして売ればよかった
これだけ むしろオチが弱すぎて微妙なんだよなこの漫画は
オチで逆転するからと言われても >>269
俺も途中まで読んだけどすぐにつまらなくなったよな
2巻か3巻あたりで読むのやめた 当時地動説がメジャー寄りになれなかったのは計算精度で天動説モデルに勝てなかったからなんやで
>>21
うまい喩えだわその通り
>>266
忍者騎士侍武侠ベドウィンモノは史実にヒントを得てはいるがほとんどファンタジーだって外人もわかってるやろ たぶんこの人最後まで読んでないな
何もしらん読者的には地動説弾圧は史実で地動説を伝えるために何百人死んでると思っている
最終的にはキリスト教的には地動説が正しかろうが別に困らんし、逆に何でお前勝手に弾圧してたの?って言われる展開
まあ最初にP国のC教って言ってたし最初の展開はフィクションだったのかとわかるようになってる >>273
あれも美男美女ばかりで
男も女もつがいになった片割れを思いつづけるという理想化がされてるだろ
海外版の世界の片隅でみたいな印象 >>263
地動説の当時の話なんてただの一つも描かれてないよ 科学や歴史を否定して漫画を崇めるやべーやつが現代にもたくさんいることを証明したんだから凄いよな 句読点が , . の人ってどういう設定になってんの? 「史実と違うじゃんw」みたいな感想が出るところまで想定されたメタ構造な作品だからこんなことで物議かもそうって連中は笑われても仕方ないんだよね
そして読んですらないからこそ雑な批判をするのだから作者側は雑な連中をどれだけバカにしても売り上げに影響しないという十重二十重に仕組まれた構成として完成してる >>112
チ。を読んだ人が全員理学部に入学してくれるならそれでいいよ
実際は事実だと盲信して終わり
広めろって言ったってどこの誰かも知らない人にどうやって伝えるんだよ 司馬史観についてというか坂本龍馬についてこの学者に聞いてみたい 作者本人がこう言ってるのにw
著者の魚豊は前作『ひゃくえむ。』で青春のクラブ活動を描いたため、次は人が死亡するようなサスペンス劇に挑戦したくなったという。魚豊は次のように語っている[3]。
中世のヨーロッパって、自然科学の知性と、暴力的なフィジカルが渾然一体と結びついています。そのアンバランスさが、現代から見たら面白く映るのではと。
天動説から地動説へ移行する、知の感覚が大きく変わる瞬間がいいんですよね。哲学と結びついて、「コペルニクス的転回」や「パラダイムシフト」って言葉が生まれるくらいの衝撃を与えました。その瞬間が面白くて、漫画にしようと決意しました。
>>292 司馬遼太郎を史実扱いする奴がいるんだから注意喚起は必要だわ >>21
実際初期のクッキングパパのレシピ酷かったよな
分量書いてねえんだもん
小さいころチャレンジして何度失敗したことか テーマが
知恵や真理に対する欲求は
痛みや死すらも超越するか?という話なわけで
乗り越えべき試練がハッタリなら
感動も、なにも残らんのではないか >>248
ケプラーの何を知ってるつもりなのか知らんが
ケプラーはガリレオの状況を慎重になったようだから
決して安心できる状況じゃなかったろうよ
母ちゃんは魔女狩りにあってるしな
ガリレオが吊るし上げられたのは新科学対話を
俗語で出版したからでラテン語コミュニティで
科学者が多少踏み外しても概ね黙認されていたのだ 読んだけどフィクションだって注意書きめちゃくちゃしてたぞ
史実だと思って読むやついないでしょ >>1
これどこが間違ってるのか指摘してほしいな
そこまて補完してこそ意味があると思う >>270
問題は読者に与える誤解が重大かどうかだと思う
手塚治虫は良くも悪くも子供騙しなんだよ
しかし最近のリアリティある肉付けした漫画で
嘘を描かれると関係者は世間への影響を考えなければならない
学者の指摘は至極まっとうなことでそれを非難する方が詭弁 後半でわかるんだけど前半の歴史誤謬っていわば叙述トリックなんだよな ほっといたらデマ拡散するのが人間というもの
指摘しまくっていけ この作品は明らかにミスリードを狙った作品にもかかわらず
そのミスが作者の本気の間違いと思い込んで糾弾している人がいるからな 嫌儲で漫画や小説等フィクションをソースにしてレスバする奴なんか一人も居ないからな >>75
ちゃんと異世界転生にしなかった作者が悪い 俺もドラえもんとかブラックジャックはほんとにいると思ってた
子供の夢を壊すな😡 歴史もので史実どおり書いてある漫画のほうが少なそう なんかホントっぽく書いてあるんだろ?
さすがに学者もサイヤ人が出てくるマンガ捕まえて「これはちげーよw」とは言わないからな これ読んでるやつがちょっと知的ぶってんのがマジ笑えるのよね >>299
おまえは「騙された」んだよ
つか最後まで読んでそれ本気で書いてるのかお前? >>222
全角入力だと句読点は「、」か「。」はわかる
半角のカンマやピリオドが紛れると超絶気色悪いw フィクションだからなんでもありって
実在する人物や出来事を捻じ曲げたらダメだろ >>311
いるやん銀英伝()やガンダム()で政治戦争語るおっさんw このマンガのオチって太田が真面目な顔で政治を語っていたのに他の出演者から反論されて答えに窮した途端に笑いに逃げて「オレはお笑い芸人だから」とか言い訳をしてるみたいなダサさがあるよね 科学史の観点で突っ込むからややこしくなる
だってC教もP国も歴史上存在してねえんだから
キリスト教やポーランドはあるけど
そもそも地動説の説明が大間違いとかならわかるんだが まあ気持ちは分かるがそんなこと言ったらFGOとかもっとやばいし これは昔すぎて当事者と呼べる人達も殆どいないのでOKだが
当事者の問題提起に信者がフィクションと説教する構図が困る
漫画はフィクションだが漫画の力はとても強く現実なんだ ツイッタラーってマウントとらないと気が済まないのか??? 日本の中世や近世のキリスト教史観はほとんどファンタジーだから >>1の人は最後まで読んでないだけだと推察できるけどさ
このスレに湧いている何人かは
病的な何かの臭いがする
推理小説を読んで
とんでもない意味不明のことをいいだすような
論理的思考が全くできないため
話の展開を理解できずに
変なことを言い始める知能が低い奴みたいな こいつらも結果論でしか語ってないのになぜ上から目線になれるのか >>321
普通に学者が語ってるからなw
ガンダムとかジオンは兵器のラインを複数作ってシステムを煩雑化した
一方連邦はジムに一本化したので生産コストが下がり物量で勝利した
みたいな経済学者が書いた本とか普通にある こういうアホなことを言うやつのために~~はフィクションですってやつが発明されたのに
それすら無視するアホどもには何を言えば通じるの そんな叩くような話かな
史実だと誤解してたのもいるんじゃね >>325
フェイトは剣からビームだしたりファンタジーとわかるがチ。はいかにも真面目な話と書いてるから勘違いする奴出るんだぞ 嘘つきは中■■子やが
うそ月は太陰暦かもしれない
そもそも数学がソラを(宇宙)を理解したってのがに法学部(俺)にはわからん
そもでいえば俺は夜星見るの好きやがおととい(正確には0時頃)流星が流れたの見たか?
一瞬やでw
俺は流れた後金、宝くじと思ったが3回も言えるはずも見た瞬間消えるしw
でも猪木が将星とも思えんし俺生きてるから孔明の罠かなと
はっ! フィクションでも考証しっかりしてない作品にツッコミ入るとかよくある話だろう
なんでこんな過剰反応してんだ 史実を基にしたフィクションは虚実の線引が曖昧だから結局は嘘デタラメを広めちゃうからな
司馬の坂本竜馬みたいに
こういう意見も大事なんだよ 巻末にあとがきでその旨の補足があったら別に叩かれてねンだわ
ノンフィクション寄り装って科学のジャンルで異世界ファンタジーやるから叩かれるンだわ 歴史もので歴史学者が信長が空飛んだり女体化に突っ込んでるようなもんだろ 作中の世界と現実世界は違うのに人やモノや国を現実と混同して批判してるようなのは昔から居るな >>324
イニシャルにしたからセーフってのは通らないだろ
誰でもすぐ判る程度の事なのに 昨日たまたまアマプラで見ただけの、
ラスト・ナイトソーホーに似てる。
食い物にされてた若い女が復讐するまでは一握りの正義と痛快さがあったのに
死ぬほど余計なおまけをつけて台無しに。
よく考えたら酷いミスリードが特大サイズで2.3個あったし
この監督あかんな…と思った >>343
うまくない
この漫画にはそんな本物のレシピはただの一つも出てこない >>281
途中で流れ変えたんやろ
ボロクソに言われてあっ…あっ…って 連載中に史実と違うって言ったやつ一杯居たもんな
このツイの人は周回遅れってだけやん 地動説をテーマにしておいてその地動説が間違ってるなら普通にクソじゃね?
フィクションにしていいところと悪いところがあるでしょ漫画といえど 地動説が一方的に弾圧されたというのも
史実ではないので注意喚起は必要かもしれないな 星は好きやけど既定概念押し付けてくるプラネタリウムは嫌いやねん
星見てた方がマシ >>222
理系だと論文を書く時に「,」や「.」を使う
5chで使っているのはただのイキリ 黒子のバスケやテニスの王子様を見て現実のバスケやテニスと全然違う間違いだらけとか言ってる様なものだろ 実在した人物を捻じ曲げるのは駄目だろ!
三国無双涙目で草 >>324
伏字やイニシャルやTDN表記でも誹謗中傷は認められるじゃん 15世紀ヨーロッパのC教ならキリスト教だと思うよなあ
例えば「東にあるn国島」とか出してその国の住人をクズと描写したら間違いなく日本ヘイトとして炎上だよなあ
>>349 >>349
配慮してもこうやってダメ出しされるんだから
誤解するアホが産まれた時点でフィクションが成立しないという無理ゲーになる気がする
ワロタ >>346
その感想もおかしい
ここで言われているのは
>>1の「誤読」
それも最後まで読んでいないことで発生している誤読や
読んでも理解できなかった奴の誤読
漫画の出来が云々ではなく
漫画の構成を理解できていない
漫画の設定を理解できてない
漫画のストーリーの「メインとなる仕掛け」を理解できてないという
凄まじく頭の悪い読者の存在に対してへの「呆れ」 >>358
わざわざ見やすくしてるのに気づかない
お前達はクソやからなw >>351
じゃあ地動説って何?
なんで地動説と"C教"が出てきたの? >>1
そうだよ
漫画もアニメもゲームもフィクション
オタクは肝に銘じておけ
所詮フィクションに過ぎないものを見て
「歴史の勉強になる」とか「科学の勉強になる」とか、間違っても言わないようにな
恥だぞ 最後まで読めば全部仕掛けだったのがわかるし面白かったよ
そんなこと言いだしたらへうげもののがやべーだろ >>1
ぷぎゃああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ😹 N川S子で嘘を書いたら
裁判で負けそうやん
それが特定の人種や宗教なら、もっと悪いのは当然 >>362
俺はわからんぞ
キリストならキリストとちゃんと書いて欲しい
俺たちを弄ぶな😡 フィクションというかエンタメ作品の楽しみ方知らんやつたまに湧くよね
他人が楽しんでるとこに水を差すのはただただ無粋なだけであることに気がついてほしい >>321
フィクションでも銀英伝は『単純化した政治学』が元だろ…
政治学を高度化したら嘘を通すスキができるが単純化していくとダメなものはダメがハッキリする
それをハッキリさせてるから根拠として成り立つんだよ ようするに設定と展開のリアリティラインがズレて見えてしまうんだよな
異世界の話ならばC教とか地球とか紛らわしい単語は避けるべきだった
スーパーカブの二人乗り論争ってのがあったけどあれと根本は一緒だと思う まさか嫌儲で歴史小説を事実として受け取るやつはおらんよね(脅迫)
これも娯楽作品として禁止されたら流石にキレるぞw >>1
漫画やアニメやゲームを見て
「この作品、リアルだわ」
とか言わないようにな
フィクションなんだよ
リアルなわけがない
何の勉強にも知識にもならないフィクションである事を認識しておけ
ただの娯楽にすぎないんだよ >>315
歴史マンガっていってもエンタメだし何かしら脚色されてるもんだしな
横山光輝の史記はほぼ司馬遷の史記通りだそうだけど
そんくらいか エンタメになりきれなかったのが問題
あの主人公交代と紹介連打でテンポ悪くして無駄に重い話にしたのは腕が足りない ちゃんと取材すんの嫌ならファンタジーやれよ
マジで漫画家よりなろう作家のがモラルあるわ >>1
だから連載辞めたんだよ
地動説をテーマにして史実ではなくフィクションだとか言い訳やめろっての
史実をベースにしてるんだからフィクションもクソもねーんだよ
そもそも史実を扱いたいならちゃんとコペルニクスやケプラーやティコやガリレオを名前出してやれっての
そこから逃げるからこんなことになるんだよ😾 >>352
もうそういうのいいから
一つの作品として終わっているのに
こういう風に描くはずだったんだとか
病的な妄想でしかないし
そんなこと言い出す奴が
推理小説とか読んだらどうなるかを考えると
吐き気をもよおすほどの異常性しか結論できない
おまえさこれまで色んなコンテンツに接してきただろうけど
そのうちいったいどれほどの作品を
とんでもない捉え方しているか
自分で考えてみたほうがいいよ >>385
ファンタジーだって取材は必要だろ
というかむしろ取材は大変かもしれない >>359
歴史…ってところがキーなんじゃない?
1950年・日本に、キセキの世代が居た…なんて書いてるようなもん フィクションだからで許される部分と許されない部分がある
歴史を扱ってるのに誤った歴史認識を読者に誤りだとわからないように提示するのは珍説が広まるから、歴史学者の人からすると困ると思う >>381
漫画に対するリアルさってのは事実をそのまま描いてるって意味じゃなくて
人間の反応や感覚の表現に共感できるって意味だぞ >>76
トンデモ陰謀論をしれっと織り交ぜたかと思いきや「流石にこれは嘘だろう」ってのが意外と史実通りだったりする困った漫画 導くのが仕事とか勝手なロール押し付けるやつキモすぎだろ 信者が「これを読み取れない読者はバカ」と言い出す作品はもうおなか一杯ですわ だからさぁフィクションならC動説がどーたらやってりゃいいのよ
地動説やらコペルニクスかく語りきみたいななんか賢そうな味付けがうざいんや こーいうのがシュバってくるから
異世界が流行すんだな >>367
設定だろ
特定のIFの街での集団妄想において
地動説を称えると迫害され殺されるという設定
おまえ大丈夫か?
本気なのか? >>283
実際、日本の主張してんのは南京大虐殺は南京の年に入る前は入れないとか都市部だけの話にしようとかなだけでやらかしまくってるからな
それで資料燃えたからはツウジナイワナ この手のハナシでいちばん闇深いのが「日出処の天子」事件
ホモでマザコンの苦悩系超能力者として聖徳太子を描いたらウソ描くなって法隆寺が激怒したって
毎日新聞の記事自体がウソだった >>379
あれは真面目系クズとヤンキーの物語なので
個人的にはセーフ
作者にもファンにも理解されない異端の解釈。
さぁ殺せぇ!俺は笑顔で死ねる 関川夏央・谷口ジローの「坊っちゃんの時代」は漱石の門弟が書いた自伝をもとにしているという体で描かれているんだけど実際はその自伝も門弟もぜんぶ関川の創作
と後書きで明示されるまで気づかなかったので俺もチを笑えない >>147
ウシジマってネットで貼られる分には
めちゃ下手とは思っていなかったけど
九条ってやつみたら
なんか不気味に人体バランス変なのに
構図は斜めにしたりして
かえってめちゃ下手に見える >>387
もうお腹いっぱいなくらい言われてんのかよwww 別に歴史警察が湧くのはいいけど、それだと日本って住みにくくないか?
日本の歴史ってフィクションだらけじゃねえかw >>315
>>383
違うぞ
歴史モノなら登場人物はちゃんと史実の人間とその史跡をベースにするだろ
ち。は史実をベースにしてるにも関わらず
ケプラーやらガリレオやらを出さずにキャラ変えて
フィクションです!ってほざいてんだよ
卑怯極まりないわけ😾 いやもうほんとにさ
この程度の「捻り」でこれだけの異常な誤読が発生するとかさ
ちょっと唖然とするんだけど >>349
イニシャルにしてぼかしてる時点で歴史の漫画として見れる性質のもんじゃねえだろ
逆に言えばイニシャルにしないと作品として自信が持てないって程度の知識しか無いって事なんだから
どう解釈しようと勝手だけど作者の技量の優劣じゃなくて
作品の史実との整合性にする時点でそもそも科学史について半可通だって言ってるようなもん >>147
まず弁護士の言うことで"絶対"なんてない 「フィクションです!」ばっかりだな
ホント批判されるのに耐えられないんだなコイツラ 作者のデビュー作のひゃくえむも同じノリだけどさすがにあれを現実だと思って読むやついないでしょ
現実風のよく出来たファンタジー >>405
フィクションだらけの歴史観作ったネトウヨを撲滅した方がいい >>75
別世界なら天動説が正しい世界かもしれないしもっと言えば天動説も地動説も正しくない世界かもしれないのでは? 銀英伝のキリスト教観だってものすごくテキトーだしな
日本の創作は宗教に言及するとバグっちゃう C教です
キリスト教の名前をふせているわけではない >>406
は?
なにが卑怯なんだ?
おいおいおいおい
こいつらマジかよ 竜馬が行く
司馬遼太郎「坂本龍馬じゃないから 竜馬だから」 そもそもお前達は国語辞典使わないやろ?
日本小説読んでて国語辞典めくるけど
そも国語辞典見てても面白いと言うねw >>361
こいつが問題にしてんのは科学史との整合性なんだけど
誹謗中傷と関係ある? それがマジにとるヤツ多いんだわ
心当たりあるから困る 『ぼくの地球を守って』の事件でググるとわかるんだが、フィクションってフィクションだと思えない読者いくらでもいるぞ
地動説なんざテーマにしたら「勉強になった」とか言って間に受けて珍説唱える奴いくらでも出てくるわ 全く知らんけどモキュメンタリーならモキュメンタリーである事を前面に出しとかないと
最近の統失予備軍だらけのガイジジャップは本気にするし
学者が突っ込み入れとくのは別に悪かないだろ シンゴジラの時もあったなコレ
政府対応や法制度がリアルだつって褒め称えたけど、
現実との違いをガチ批評されたら「フィクションだから!」と逃げるヤツ 昔、花の慶次という漫画にツッコミ入れてた奴がいた
2ちょんねる時代の話
お前らの誰かだな?
人のこと言えんぞ! >>425
フィクションを史実だと思い込む知的障害者に配慮する必要なんてないだろ これくらい言っといた方がいいぞ
マジでオタクは漫画ゲームで一丁前の知識持ったと思って口出ししてくるから もしこれが史実の物語なら
コペルニクスもガリレオの名前も出さないのは、
作品としての奥ゆかしさになるんだけど
実際はその師匠筋まで地動説が伝わって終わる
しかも手紙を受け取ってる人を偶然見かけるという、
腰の引けたエンディング。
あのシーンには違和感しかなく感動は無いよ
あったら頭のアンテナが壊れてる 完全に江戸しぐさのコミカライズなんだよな
「江戸しぐさは口伝で受け継がれてきたものであるため、資料としては残っていない」と述べている[7]。また、明治政府が江戸しぐさの摘発を行い、さらに多数の江戸っ子を虐殺した[8]、江戸しぐさを広めるための秘密結社が存在した[9]といった振興団体独自の歴史観が前提となっている。 >>431
実は外人も結構ここらへんは勘違いしてる人多い この程度のどんでん返しがあるストーリーを
根本的に誤読する人は
知能に問題があるか
認識に問題がある、例えばアスペルガーとかそういう人なんじゃないかと >>425
でもそういう境界線知能に諭したところで何か良くなるか?
Qアノンに「それ間違ってますよ」なんて言えば余計に悪化しそう 映画で「based on a true story」なんて書いてあっても
あくまでフィクションだからな 都合よく変えてある
ファクトチェックは忘れるな >>85
じぶんとじぶんでかたってんのこれID消すのかな >>429
まぁ見方によってはそういう側面もないとは言えないじゃん? >>429
これが本当かは知らんけどこの作者も嘘ばっかりだな >>440
お前詳しそうだから聞くけど
このチ。って漫画1ミリも知らないんだけど通しで読んだら面白い?
お前がずっと説明してる話の構成も含めて 三国志演義を三国志と思い込んでるのは問題視されないのはなぜw
あれに関しては正史原理主義者はそう見かけない
それはみんな演技の漫画やゲームから入ってそれしか知らないからノーカン状態なのでしょうか >>391
共感できるって意味なら良いが
「リアルなストーリー」とか
「世界観がリアル」とか言うヤツもいる
娯楽作品にリアルさなんて存在しない 記録されてない歴史の隙間にはこういう話があったかもしれないってタイプのフィクションじゃねえの? 1992年10月31日
ローマ教皇ヨハネ・パウロ2世がガリレオに謝罪
ローマ教皇ヨハネ・パウロ2世が、イタリアの天文学者、ガリレオ・ガリレイの唱える地動説を異端として撤回させた裁判が誤りであったことを認め、公式に謝罪した。
ガリレオの死から350年目。写真右は関係者の報告を聞くヨハネ・パウロ2世【AFP時事】 漫画に事実との整合性を求める事自体そもそも面白くねえと思うがな
影響されるから云々はお前は漫画に影響される程度の知性しか無いのかってなるし
そも言うなら顔の輪郭に黒線はねえし
黒い枠の汗を人間が普段からかくのか?ってなるし >>373
暁のヨナって韓国ぽい国舞台の漫画で東の島出して一部荒れたんだよなあ 攻殻機動隊見て「作用機序が分からない薬は認可されない!」
と言ってるヤツとかスゲー沢山いたからな
お前アセトアミノフェンの作用機序言ってみろやと
漫画アニメ小説映画で学ぶな 三国志とか封神演義とか全部嘘っぱちなんだぜ
騙されるなよお前ら
あれは創作なんだってよ このスレをみたかぎり面白くなさそうだけど面白いん? >>446
壮絶にバカにされる下地だろうなぁ
信者も馬鹿にされるだけなんだからやめときゃいいのに
隙間だから許されてるもんだぞ
https://logmi.jp/business/articles/325878
ネタ適当に選んで目立ちたいから書いてるだけ お前らもビーズ混ぜて流れだの言ってるギャンブル漫画に総ツッコミしてたの忘れた? >>430
お前スタンス間違えてるぞ
この漫画の場合はその内容ではなく
「その構成」を理解できない読者が発生した問題
シンゴジラは
単純なストーリーでしかないので
その手の誤読は発生してない >>425
あれは凄かったわ
マジであの話を事実と信じたのが大量に居て
私の前世はどうのこうのってのが急に増えた >>452
正史が勝者によって書かれた歴史で
演義にも一面の真実が含まれているから フィクションはええんや
何が気に食わないって読んだアホが
迫害されても知性は絶えないんやみたいに
したり顔で語ってくるから一言言いたくなる >>457
この漫画は一切人に影響を与えない娯楽です
クソツマンナソウな説明で感動するわ 漫画は所詮漫画じゃん
歴史を学びたいなら歴史書読めばいいし
真偽はともかくとして導入としては良いと思うけど >>441
境界知能のやつの方が多いんだから史実に基づいていない100%フィクションだってデカデカと書くべきだわ >>8
別にホリエモンのファンじゃ無いが
ホリエモン取材して作ったわけでも無い
この漫画をソースにホリエモン嫌いっていう奴が5chに時々居るのがビックリするわ
https://i.imgur.com/bLy9C1o.jpg なんでこの手のオタクっていちいち個人アカに突っかかりにいくいんだろ
これは研究者なりの楽しみ方じゃないの
わざわざ個人アカに突撃しないと気が済まないって、
フィクションどころか信じ切ってることの証明じゃん >>450
面白くないよ
はっきりいって、
確かに最後の大どんでん返しも含めて
あまりにも伏線が少なく
読み返さないとその伏線に気が付けないため
「下手糞」だよ
だからおまえは読まなくていいし
時間の無駄なんで人には進めないかな だいたいさあ、俺たちが子供の頃聞かされた地動説の顛末なんて
大体この漫画のレベルだろ
教科書や学習用副読本の類でも、有名な「それでも地球は回っている」の
エピソード以上の詳しい説明は特になかった
文系の人たちがかつて好んで使った慣用句「コペルニクス的展開」なんてのも
その辺から来てるわけでしょ
正しい史実では実際それ程差別も弾圧もされてなかったというのなら
今までそれを微塵も啓蒙してこなかった歴史学者側の怠慢に他ならない 温故知新って言葉もある
特に昔は星を見て吉凶を感じる人もいる
まあ流星見て俺死ぬのかな?と思ってたまむけもいるが
古い時代は長老から歴史を聞ける
若い世代で無人島とか生きていけんやろw しかしそうなると疑問なのは
どうしてキリスト教が地動説を迫害したってイメージを持つようになったんだろう?
アメリカあたりの宗教右派を揶揄したのかな? もしかしてキングム信者より民度低くないか?
キングダムに同じこと言われて怒る信者いないでしょ >>455
ローマ法王、地動説初めて認める/ベネディクト16世
2008/12/22 21:43
ローマ法王ベネディクト十六世(UPI=共同)
【ローマ22日共同】ローマ法王ベネディクト16世(81)は21日、ローマ法王庁(バチカン)で信者らを前に、
天文学の父、ガリレオ・ガリレイについて「彼の研究は(キリスト教の)信仰に反していなかった」と述べ、
同16世として初めてガリレオの地動説を公式に認めた。22日付のイタリア主要紙が伝えた。
17世紀にバチカンは、ガリレオの地動説が聖書に反するとして宗教裁判で有罪とした。
前法王ヨハネ・パウロ2世は1992年、当時のバチカンの非を認め謝罪したが、関係者によると、ベネディクト16世が公に謝罪などをしたことはなかった。
法王は枢機卿だった90年の演説で、ガリレオへの弾圧を支持する発言をしたとされる。
今年1月には、ローマ大の一部学生が法王のこの発言を理由に大学を占拠、直後に予定されていた法王の訪問がキャンセルされる騒ぎもあった。
法王は「ガリレオは神の業と自然の法則をわれわれに教えてくれた」と強調した。 >>422
>だってC教もP国も歴史上存在してねえんだから
>キリスト教やポーランドはあるけど
ここに対してのレス >>317
これ批判してるやつがちょっと知的ぶってんのがマジ笑えるのよね🤣 >>32
真田幸村とかいう史実には存在しない架空の人物を地元の偉人として紹介している自治体とかは規制した方がいいわな >>445
別に書くのやめろとは言わんがフィクションだって表記はデカデカとすべきだし定期的にこの手の学者がツッコミ入れるのは大事だろう ネットで真実!はここではバカにされるが
マンガで真実!のほうは嫌儲でもかなり多い >>452
三国史と三国志の違いがない書き方はなんだろうな
あと史もメチャクチャなこと書いてて面白い 日本人の持つ、ベタなキリスト教暗黒時代にマウントしたいという欲求を叶えるための漫画だもん元々
漫画を描く前に調べものくらいはするんだろうが、
今時新書でもベタな弾圧なんぞ無かったと書いてある
なろう小説の一種なんだわ >>430
ほんそれ
マジでオタク達のこの卑怯さが腹立つんだわ
「マンガの影響で〇〇を趣味にし始めました!」とか言ってるオタクが「マンガの影響で犯罪する事なんて絶対に無い!」とか言い出したりする矛盾
(別にマンガ悪いとか言ってる訳じゃない) >>469
漫画で真実の知識を得ようとしてる莫迦いんのってことだけど
漫画って媒体の時点で娯楽として楽しむのがあってそこに面白さとかありゃいいだろ 史実だろうが、フィクションだろうが
知的探究心は、
肉体的な痛みや、死に対する恐怖心すら超越する!
という嘘の何がおもしろいのかわからんな
だれが読んでも、そんなの嘘やんかと思わんか そんな間違いだらけの漫画なの? いくら漫画でもテーマがシリアスなら間違いだらけはダメじゃないか? >>471
あのさ
作家はそれを悟られないために
作中でギリギリのラインで様々な仕掛けをつかってんの
それをお前は何だと思ってるんだ? >>478
ガリレオの裁判だろ
裁判自体はあったしその時に地動説の出版物が発禁になったりはした
ただ背景が色々と複雑 >>466
感化されたってのもあるが、フィクションってマジで影響力すごいよなぁ そも水だって簡単に漫画に書くけど
外国じゃ水は石油より高く売ってるw 「ギリシャ数学史」か
気楽な人生を送っていそうでうらやましいな 元々誤った理解が多い部分について、振り切って書かれてたらこう突っ込みたくなるのもわかる
フィクションだろうが別の惑星の話だろうが明らかに地動説とキリスト教の関係書いてるんだから >>471
境界線知能の奴がフィクションって書いててもフィクションであることを信じるかどうかって話だわな
チもだが、たいていの創作はフィクションって書かれてんだけどなぁ >>484
おまえ死ねばいいと思うわ
創作活動をなんだと思ってんだお前は
そんな知能に問題のあるやつのために小説書いてねえし >>476
コペルニクスはキリスト教の学者だからコペルニクス的転回を知ってる人なら地動説弾圧が嘘な事はすぐに分かるじゃん >>489
漫画には真実は含まれてません
漫画から真理真実を考えるのは無駄な時間です
文化として死んでるの、漫画
漫画オタクが漫画バカにし始めるのが一番許せねえわ >>496
プラネテスの原作はかなり古いが
チ。は最近書かれたじゃん どうせおまえら読んでもないし
実際の歴史についても知らないのに
よく熱く語れるなw >>481
だからそこをぼかして書いてる時点で作者が実名で書くのをビビってるってだけの話だろ
キリスト教や過去の国家をさんざんこき下ろして表現してる漫画なんて他にも結構あるだろ
けどそこすらぼやかして書いてるんだから
作者として表現に自信がねえんだろとしか 最近のなろうじゃ水は浄水や濾過してと言ってるが
日本の水は見て綺麗やったら普通に飲めるw
外国の水が汚いことに気づいたみたいw 唯一おもしろかったのは
活版印刷の発明で、これからはフィクションで大儲けすり時代と
目を輝かせるキャラクターが居ること。
もちろんこれは作者のことだ。
無知無教養で不誠実な人間であっても
そこだけは本当のことを言っていた >>430
あれ相対的評価と絶対的評価が噛み合ってないだけだと思う
これまでのゴジラシリーズや特撮物の中で一番現実的な政治対応やシステムを採り入れた作品なのは間違いないけど完全なるノンフィクションでは当然無いと
0か100かで対立したってそりゃ意見割れる
特にSFなんて時代によってリアルの定義はコロコロ変わるし 日本史なんてフィクションのせいで勘違いされまくってるんだから
勘違いさせるようなフィクションが文句付けられないわけねーだろ
問題ないとか言ってる奴らネトウヨだろ >>492
歴史モノで歴史から大きく逸脱する場合は史実との違いを強調すべきだろうし、注意書きとかを巻頭やらに載せるべき
それでもフィクションが元になってデマが飛び交い始めたら注意喚起するしかない、デマは拡散は容易だが訂正は困難だから >>506
現実の出来事に寄せる事が唯一の価値って狭い価値観の方が阿呆
ドラゴンボールにリアリティを求めたらそれこそ荒唐無稽だけど
それが作品としての評価を下げるもんじゃねえだろ 前も批判されてたなそういや
傑作漫画「チ。―地球の運動について―」を批判した科学史オタクの記事が話題に [523957489]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1658619841/ 漫画でデマを拡散するのは
魔女狩りで殺された人への冒涜。
C教は邪悪だぞ!と危ない橋を渡ってる 自分らが日頃生きがいだとか夢や希望がとうとか言ってる創作物に対して
都合が悪くなると「フィクションですけど?何まじになってるの~?」とかいうのがネトウヨキモヲタだろ
嘘松もそうだけど本当に醜い生き物だよ 俺も史実とは一切関係ないフィクションと聞いて読むのやめたしなあ
それで描くのやめろとは言わないが支持不支持の判断材料にはなるだろ この漫画で知識得たと勘違いする馬鹿いそうだし丁度いい注意喚起 >>492
それを悟らせないギリギリで書いて批判されたなら受け流せよ 「当時の社会の大権威が科学を弾圧した」
おそらくこの構図がネトウヨ反ワク頭Qの人種の胸を熱くさせるのだろうな
真面目な突っ込みが入ると「いやいやネタだから」と逃げるのもよく似てるわ >>505
それ言ったら当時の欧州の一般人で科学者も含めてキリスト教徒じゃなかった人間なんているの?
議論は全てあくまでキリスト教の枠内で異端だのなんだのやりあってたわけでしょ これ読んだけどミスリードというより後付けにしか感じなかったんだよな >>522
全く同じだと思うわ
新刊の中国ヘイト本も売れてるようだし >>473
この作者は面白い漫画描くけど、こういう悪役に実在の人物の似顔絵使うのはマジでやめた方が良いわ
実際は派遣を受付嬢以外使ってなかったとか、この漫画のせいで迷惑してるとか言ってたのに何でホリエモンは訴えないのか不思議 >>32
坂本龍馬どころか特攻隊賛美してんのもあれ全部後世の創作のせいだろ
死ねよジャップ >>517
求める方向性が違うもの出してんのなんだろ?
ドキュメンタリーとフィクション混ぜなきゃ擁護できないならやめとけよ
見てて痛々しいわ >>479
キングダムは9割以上創作だとわかった上で読んでるやろ
そもそも当時の資料がほぼ存在しない プラネテスはさあ
デブリ拾いが底辺職って設定読み取らずにエリート意識丸出しでこんな奴俺のとこ来たらクビだとか宣ってたからねえ この漫画って史実っぽい描写が全部出鱈目だったとして面白いのか? >>473
堀江さんはもうちょっと●●で■■だからな これは歴史上の出来事に創作を加えたものですとか
最初から最後までただの妄想ですとか
予め断りを入れねえと気がすまねえのかな文句つけてるのは
その作品がどういう性質のものかくらいはちょっと見ればわかるんじゃねえの? まあね、いい機会だから便乗商法と言われてもいいから
真説・地球の運動についてとか本出しゃいいんですよ
それで売れたら双方丸く収まるじゃん たしかに話の構造が
ネットで真実に似てる
トランプが量子コンピュータでハッキングして
みんなの口座に10億振り込まれる話どうなった?と聞いた時のような
苦しい養護が飛んでくる
チ。じゃなくて、
ほんとはQ。が正解 fgoのシトナイってキャラが出典:アイヌ神話とかいう誤情報を書いてたりするが結局修正は為されないんだよ
クリエイターは歴史を扱うなら逸脱やアレンジは馬鹿でもわかるように示さないといけないし、少なくとも史料に基づいていると言っている部分はそこに忠実にすべきなんだわ
歴史もまた学問なんだから反ワク言説が蔓延るのと似たような問題がある フィクションなのはわかるけど学者の言いたいこともわかるわ
これC教とか明らかに実在の存在に寄せてて建前としてのフィクションです()に見える作りになってるもん
はえ~ガリレオの裏にはこんな弾圧あったんだな~てなってしもしゃーない
実際は地動説論者に対して教会は全然厳しくなくてびっくりしたみたいなこと作者も言ってたし
この漫画になんか嫌悪感がある正体が分かった
歴史修正主義っぽいからだよ
それなのに「漫画だから~」で逃げてるのがセコイ >>535
この漫画ってそもドキュメンタリーを謳ってたんか?
俺にはドキュメンタリーっぽい雰囲気の徹底したファンタジーに見えたけど
そこにも気づかなかったん? >>540
残念ながらそうなるとまったく面白くない >>496
あれは元JAXAの専門家にそもそもどういう時代設定なのかっていう部分で読解力が無かったし、その専門家も宇宙飛行士そのものに関しては門外漢な上にアニメ版は本家JAXAが監修してる事で二の矢が継げなくなっただけ >>528
いやコペルニクスはキリスト教の「司祭」なんだけど
一般のキリスト教信者じゃなくて宗教幹部
地動説のコペルニクスが異端者扱いされずにキリスト教の幹部やってたんだから地動説弾圧が嘘なのは当たり前じゃん >>536
史記であのへん読んだはずだがそれ考えても頭おかしい話多かった気が…
あれも史記ではとか書かないほうがいいとは思う
司馬遷さん泣いちゃうと思う >>536
つまりチー。の読者はわかってないからこんなに怒り狂ってる訳でしょ
むしろキングダム読者は史実を教えてくれてありがとうまで思ってるよね
これがまあ無知の知の差だったりして 地球という単語を使っといてフィクションだからは厳しいね~ フィクションじゃなくて
歴史修正主義のヘイト漫画だから叩かれる キングダムとか蒼天航路とか、奇想天外な展開があったとしてもベースの土台があるからリアルさを感じられる
この漫画には地動説と関係するものが一つもなくて土台がしっかりしてないから虚無なんだよ
本当に何もない漫画 別にナルトとかワンピースに科学的に有り得ませんとは誰も言わないけど中途半端にリアルの知識を元に理屈付けて描いてるとこういう意見が出るのはしょうがない気がする >>504
あんたは学者を何だと思ってんだよ
大衆の間に雑な認識や誤った知識が簡単に広まる事に日々頭悩ませてるんだわ 「この漫画はフィクションです。実在の人物や団体などとは関係ありません。」
って小さい字で書いておけ 全然面白くなかったよねこれ
なんで祭り上げてたの? キャプテン翼やジュラシックパークにどれだけの子供が影響受けたのか知らないはずも無いだろうに
その道の人間なら多少の嘘には目を瞑るべきだわ
結局こういう奴って正しい知識持ってる俺ドヤしたいだけやん 半可通で中途半端に齧ってると歴史修正主義って言うよね
逆になんも知らなきゃ物語として判断しただろうし
ある程度知ってりゃそれを題材にしてエンタメしたいんだって分かる
その上で中途半端なリアリティを出そうとしてそれが作者の技量の無さに繋がってるのがわかるもんだけど こういうのの線引きってどうすりゃいいんだろうな
昔ブラックジャックに対してそんな手術はおかしいってマジレスした医学生に対して
これは漫画なんだからと手塚が言ってたのはもっともなことだと思ってたけど
科学的に現実的におかしな話はマジレスしたほうがいいのかどうなのか 俺だったら実は地球平面説が真実って設定で描くね
知った人間はディープステートに消される
Qアノンネタの漫画ってまだ無いから狙い目だと思うんだが >>429
なるほど
間違った知識を、こうやってしたり顔で描いてるから反感持たれるわけか キリスト教にマウントするにしろ、名前を変えなかったのわ悪いわ
グレバドス教とかゲルモニーク聖典にすりゃ良かった
>>547
Fateなんて史実をある程度参考にしたファンタジーだとわかる造りになってるから別にええんや >>564
歴史修正のヘイト漫画と、フィクションは違う。
あとロベルト本郷と翼の母親はヤッてるから とにかく分かること
信者「ギャアアアアアアアアアア!!!!!」やかましくマジギレ
めちゃくちゃ頭悪い ググってみたら作者はインタビューで最初から言ってるな
魚豊:ただ、弾圧があったような印象を受けるのですが、史実ではどうやら、地動説ってそこまで迫害を受けてはいなかったらしいんですよね。しかし、現代では迫害があったと思い込んでいる人が多い。この勘違いも面白く感じて、テーマにしたい! と思った要因の一つです
https://media.comicspace.jp/archives/18037 >>533
まあみて面白いから
本人の風評とかお前達だけだよ
ツイッターしてるからあんまり怒らんやろ
ロケットとか落ちて笑ってそうw キャラは架空とわかってても当時地動説が弾圧されたのは事実なんやろなあと思ってるアホはおるやろ アリストテレスとかいう紀元前のオッサンの話を2000年も真に受けてたという事実に驚くよな 漫画として出来がいい から
本当に見えるものが フィクション でもいいよね
いいわけねぇだろボケが! どう見てもキリスト教が出てくるからな
異世界とか言い張るならビジュアルも名前も別物にしろよ >>564
開幕から生爪剥がしておいて子供向けに作ってるとは思えないけどね
ある種の子供と言えばそうだけど >>549
アベンジャーズとショーシャンクを同じ層が見てると思うか?
別な視聴者、読者が受け取りそれが得るものは別なのわかった上でこれの擁護に
ドラゴンボールはぁ…
いや、まぁ、ドラゴンボールとこれならドラゴンボール読むわな
これはドラゴンボールと同じ気持ちで読んでくださいってなら
どんな擁護なんだよ…
あと、なら地動説使うなよ
中学校出てないのか? プラネテスって最後確か木星に到着したとかそんな感じだろ
いやガス惑星に着陸てってなるけど
それはそれでまあそういう作品なんだってわかる >>198
反社漫画の価値観真に受けて自己責任論者になるやつとか、エロ画像の価値観に影響されてポルノ脳になってるキモオタのいる時代やしなぁ… フィクションの判断もつかない
事実のはずねーだろ
漫画読んだのかほんとに >>198
手塚治虫は漫画の神様だけど別に漫画の責任者じゃないだろ
あと、この人は幼稚だぞ >>572
よくないわ
出典がアイヌ神話もなにも、近世になって倭人によって創作された「伝説」で、そもそもアイヌ民族固有の神話ではないのにアイヌ神話が出典なんて設定の欄に書いてたらそういう神話があるのかと知らない奴は誤認するだろ
fgoで世界史勉強云々言ってる馬鹿がTwitter上にわんさかいる以上、せめて出典については正確に書けよ ”チ。”は前提知識として作者の前作を読め
俺からしたら”ひゃくえむ”ver2.00みたいなもん 「マジになんなよ肩の力抜けよ……(プルプルマジギレ)」
↑
馬鹿だろう? フィクションをちゃんと理解してるなら良いんだが
都合が悪くなると「フィクション作品や娯楽作品にマジレスすんなよ」ってキレるくせに
「歴史の勉強になるわぁ」とか「展開がリアルだわぁ」とか言う連中の後を絶たないことったらない
オタの中で矛盾が両立してるのが本当に草 >>560
現実の科学史について語ってる話じゃねえのに現実の科学史の話だとしたら間違いだらけって文句つけて積極的に喧伝してるじゃねえかこの学者 >>566
それはリアリティラインの話だと思う
手塚治虫も手術で人間に羽生やして空を飛ぶエピソードを単行本からは削除してるし つーか、異世界でこの漫画はフィクションですでは読まれなかったろ、これ >>8
でとかたや漫画の中では現実の常識が前提で話進めたりするやん キリ教とかおかしな話やでw
献金してるのかな?
教会は貧民救うし
そういや安倍教は人んち潰すくらい献金求めてるけど貧民助けてんの? 売れりゃ批判が来る
同人誌で配ってるレベルなら来ない 聖 おにいさんもそうだけどキリスト教の扱いが雑だよな あれ読んで事実だと思う方が分からんけどな
それぞれの時代の詳細な会話の資料とか残ってないだろうし >>429
この作者は自分がそう思ってることを描いてるだけ >>198
俺小学校で脳移植はあるとか言って教師に否定され恥かいたわ
ブラックジャックを読んだ友達だけ擁護してくれたが世代じゃないから他にはいなかった
あの時の光景はまだ覚えてるんだがおい手塚治虫責任取れや 漫画だからとかフィクションだからとかは作品の持つ意味として対立と誤解しか生んでないよね こういう作品は寓話と言うジャンルで括れば良いだけ 「ああ、寓話なんだ」ってだけの話で落ちつく >>601
キリスト教の寛容さに甘えてるとも言える >>553
コペルニクスがノーガードだったのかといえば
それも嘘になるけどな
出版に時間をかけてるし本人が進んで出版したわけでもない
まあ興味があるならいろいろ調べてくれ この物語はフィクションです実在の人物団体とは一切関係ありません的なやつ
昔のテレビ番組みたいにもっと分かりやすく強調して表示した方がいいんだろなアホ対策には 水戸黄門は間違いだらけみたいなレベルだろ
学者なら「地動説を題材にした漫画が流行ってますね。現実世界の地動説はどうだったのか気になりませんか?」から普通に解説しろや 天動説、地球中心の公転運動だと惑星の動きが説明つかくて「惑う星」って名前になった
これ豆な そもそも批判一切してないのに
もともととんでも科学設定の漫画だ
批判するな
すぐ誘導されすぎなのではw 地動説が事実だからって根拠でこの漫画を批判してる奴いるけど
地球人じゃなくても高度な知的生命体なら天体の運行への興味は湧くんじゃないか
それで所謂天動説から地動説への転換があったり社会的な問題も出るだろうし
キャラの掘り下げがメインだから完全なファンタジー世界だと世界観の説明でさらに煩雑になるわけだから
その辺を濁してでも要所にこれはフィクションですよってやってると感じたんだが
押井への批判に似てるよなこの漫画への批判って
アスペガイジが重箱の隅をつついてる感じ この漫画は水戸黄門よりウソだらけだから仕方ない
現実の科学史の功績を侮辱していると言われるのも仕方ないよ 最終巻付近の巻末に、言うほど弾圧はされてなかったし、
これは前時代的な中世暗黒史観を利用したファンタジーであると書いて、
ついでにちょっとした解説も入れておけば名作だったンだわ >>368
ほんこれ
アニメ漫画で賢くなったつもりのオタク多すぎる >>592
実際現実の話じゃなかったって話だから漫画として見なかったのが悪いな 織田信奈の野望に
「史実と違う!」
って文句言うようなもんか ちょっと読めば多分ガバガバな理論だって勘付くだろうに
お前の知識なんて興味ねえよ >>410
じゃあなんで各界絶賛の中に誰一人として弁護士が名前出さないのよ ちょうど完結したときにスレ立ってて序盤微妙で中盤あたりはおもしろかったんだがそこからの失速が凄かったんだよな
って感じの感想レスしたら無茶苦茶叩かれた、とにかくこの作品の信者は凶暴ってイメージ あれ見て史実だと思うやつははなから何言っても無駄だろ 逆転裁判やって弁護士は真実を追求する人だって勘違いしてた人思い出した 出たよ高卒仕草
「ネタだからw」
そうだね、
お前が今クソ底辺なのも
昔から遊んでばかりだったのも
ぜーんぶネタなんだよねw その後に語っているか知らんけど
例えば、お前のやっていることは何もかもめちゃくちゃだ!と言って悦にはいっているだけの奴なんて
悪口言われて当然やろ
これが変、あれが変と言われてそれが本当でもシコリは残るのに
ドヤって終わりなんてしたら
そりゃ戦争だろ >>626
視覚の神経が首の横にある漫画がなんだって? 漫画やアニメやゲームやドラマや映画や
そういうものを事実と思い込む人間って結構いるからな
いやビックリするほど世の中は馬鹿が多いよ >>616
planet
【語源】天球上の動きが恒星と比べて不規則だったことから、「さまよう者」を意味するギリシャ語のplanetesがラテン語、フランス語を経由して英語に伝わったもの。
「惑う星」と訳したやつのセンスはなかなか ファンタジーしか描いてなかったと思うんだけど
なんか史実あったっけ? コペルニクスもガリレオも出てこねーのに何言ってるのか バキの嘘と言えばシンクロニシティの説明で出したニトログリセリンのやつが好き 天動説を用いた科学上とんでも設定だ
↑これが批判なんだろうか?
色々とツッコミどころ満載な漫画
↑ツッコムのは漫画ではだめ?
どこの部分を読んで批判してるように
見えるんだ? >>476
「」で囲っている文字が誤字っているのはちょっと…
コペルニクス的転回… ちなみに魚豊で検索すると
魚豊 天才
って出てくるぞ
もうダメだこの国…… 逍遥あたりからもうある文学テーマではある
鴎外の「歴史其の儘と歴史離れ」とかその最たるもので
史料史実に忠実であるべきか虚構として作者の創造があるべきか
<<552
ヴィンサガでデンマークの背景に山描いて
デンマークに山はないってデンマーク人に突っ込まれて謝罪してたな なんでお前らこんなマイナーマンガに詳しいの?
大人しくわんぴいすでも読んでろよ 教会は一大研究機関でもあったのに日本だとローマンカソリック=腐敗や科学に対する弾圧、権力争い陰謀って色に染めすぎな感ある >>575
実際はそんなに迫害されてなかったのに
何で現代の日本では当時迫害されてたと思い込んでる人が多いのか
そここそ追求すべき点なのになあ
簡単に言えば、俺らみんな学校でそう習ったよね?って事なんだよな
>>1の学者やこのスレでも「正しい史実」の側に立っている人たちだって
日本人なら子供の頃は弾圧があったとふんわりと教えられてた筈だし
専門の史学を勉強して今まで事実と思ってたのと違ったって
最初に知った瞬間には新鮮な驚きを感じた筈なんだよね フィクションであることを全面に書けってやつもいるけど
漫画は明らかな嘘に説得力を持たせてそれを楽しむエンタメでしょ
例えばドラゴン桜の勉強法で東大に行くのはほぼ不可能だけど、フィクションであることを全面に押し出したらあの漫画の良さは消えるじゃん 漫画の間違いを訂正したら「漫画なんかに本気になるな!」って言うけど本気になってるのは間違いを認められずに叩いて黙らそうとするやつらじゃないの キングダムも史実とは違うやん?
違ってるなら違ってるでここがこう違うって言わなきゃ意味ないよ なんか売れてる!とか割と最近見た気がしたけどどこにそんな要素があるのかわからず
試し読みからのそっ閉じという近年にないムーブを俺にさせた漫画
基本試し読みまでさせたら勝ちな作品が多かっただけにすげー意外だったわ 俺もなんらかの問題に対して漫画ソース小説ソースで仮説を立てることはある
でも既成事実とするのは慎重さが足りないな >>583
着陸なんかしてねえし何勝手に捻じ曲げて一人で納得してんの 何かを足したり引いたりせんでもその都度議論してりゃええ
暇なやつが暇をつぶしてるだけやし なんで必死に擁護してんの?
なろうのなんちゃって現代知識には嬉々として指摘するのに これになんのツッコミもするなって言ってる方がおかしいだろ
出版停止しろなんて誰も言ってない
批判されること自体否定してるのはひろゆきのでまかせをニコニコして聞けって言ってるのとおなじ >>653
中世暗黒時代史観みたいなのが元々あって、それは徐々に否定されつつあるんだけど
一般人レベルじゃ教師でもそれを信じてる人が多いから 徳弘正也が「少年誌と違って青年誌は嘘描けないから大変」って言ってた 史実には情報のあまりない坂本龍馬を小説家の司馬遼太郎が面白おかしく書いたら
司馬史観とか持ち上げられて歴史の授業でも当たり前に教えられる様になったけど
最近になってあれ大体フィクションなんじゃね?ってなった様なものだな >>646
やめたれw
高卒が背伸びしてて大笑いw 史実だとうたってるならまだしもな
これだから理系はw >>626
これもうそ~信じちゃダメ
宇宙ゴミが問題になってるのも嘘
坂本龍馬の業績も人格も嘘
新選組の描写も嘘
沖田がイケメン剣士なのも嘘
犬に骨くわせちゃいけないし
窓ガラスに突っ込んだら大けがするし(映画は飴細工使用)
科学者や技術者は気持ちの悪い悪人じゃないし
美術部は美人じゃないし
ヤンキーはいい奴じゃないし
スポーツマンはさわやかじゃないし
優等生や金持ちは悪人じゃないし
オタクは実はいい奴じゃないし
ギャルはオタクに優しくないし
小林よしのりはイケメンじゃないし
銀英伝で現実の戦争や政治語っちゃダメだし
ガンダムやプラネテスで宇宙語ってもダメ
漫画ってのは、気持ちの悪い漫画家が
漫画家やオタクや美術部だけ美化して
他は貶めて描く娯楽作品くらいに思ってないと
漫画で現実語る行為の全てがアウト >>662
キモヲタがいつもの「フィクションに何まじになってんすか?😅」をやってるだけだろ
フェミに対してのそれと同じだし るろうに剣心には「明治」とか「日本政府」「新撰組」と普通に現実の固有名詞が出てくるけど現実の話と思ったやつはおらんだろ >>667
魔女裁判とか日本人は大好きだからなあ
定番の拷問器具アイアンメイデンも実際は使われてなかったというし 漫画だからってのは、映画だから、小説だから、くらいズレてる
それ表現方法の一種類だろ
学習漫画はどうなるんだ
あとはモラルの話だな
たとえばテルマエ・ロマエとか、古代ローマではまるで風呂がなかったように描いてるが
古代ローマ人ほど風呂好きな民族はいなくって
遺跡からはフォーガイと呼ばれる浅くお湯を貯めた石作りの風呂桶が無数に発掘されている
主に北部に多いのは寒さのせいだと考えられている
フィクションだからってあったことをなかったことにするのはおかしい 地動説論者がそんなに迫害されてなかったらしくて安心したけど
魔女狩りは事実らしくて絶望 フィクションの中の現実的な部分は指摘されるんだ
構図がおかしいとか縮尺がおかしいとか
キャベツがボールっぽいよか
ストーリーだって例外じゃないんだ
このぐらい書かれても良いのでは >>641
地動説はファンタジー
…いやまぁ、それでええならええよ フィクションに突っ込む、批判する → 〇
フィクションで現実を語る → ×
やっちゃいけないフィクションと現実の混同とは
「フィクションで現実を語る」ことであって
フィクションと現実の違いを指摘する事ではない るろ剣読んで明治の歴史解釈おかしいって言うタイプ? >>667
結局無教養な人間が教師になってること、無教養な人間に大学卒業させてることが諸悪の根源なんだよな
日本の学校教育は本当に腐ってる >>676
使ったと思われる奴ならハンガリーにいたけどな >>672
地球とうたってるのにそこからも逃げたんでしょう? 中世とか暗黒時代否定マンってたまに沸いてくるけど
名称が変わるほど人権のある平等な世界なわけねーだろw >>676
アイアンメイデンはエリザベート・バートリーが処女の生き血をバスタブに溜めるために使った物だしな >>583
到達はしたけど着陸はしてないし例の専門家がケチ付けた段階では木星の話すら出てこない それでもこの人はちゃんと読んだのな
お前らとは違うわやっぱり >>676
魔女裁判は実際にあったし拷問もあったんだけど、
魔女裁判や処刑がブームになるまでの経緯がイメージと大分異なる
教会はそこら辺の村に普通に魔女がいるという考え方に否定的で迷信であるという立場を元々とってた >>684
いや書き込みがフィクション
フォーガイってなんだよ知らねーよ 魔女裁判は村の多数派が、村の女ケンモをいじめる口実だったのだろうなあって思っちゃうよね ところで地動説と天動説が対比されてるのおかしくね?
太陽が地球の周りを回ってるように見えるのは地球が自転してるからであって地球が太陽の周りを回ってるわけじゃないんだが
昔から「太陽が地球の周りを回ってるとしたらとんでもない速度じゃね?普通に考えて地球のほうが回転してるんじゃね?」という意見はたくさんあった。でも計算が面倒だったからね >>677
そうだよなぁ
あれはローマ人が日本人の風呂文化を
「こんな文化ローマにはない! 日本はすごい!」とホルホルしたあげく
日本の風呂文化がローマの風呂文化の礎になったのだ!
という「フィクション」を入れる醜悪な作品だが
あれ見てローマ人の風呂文化を間違って認識したらそれはアウトだろ
あくまで「フィクション」として
「ローマ人の風呂文化の功績を、ジャップのそれにすげかえる
醜悪な「フィクション」なのだ」と認識して読まんとね >>673
95%ファンタジー並べてそれと一緒に貶めて擁護とか腹立たしいだけじゃね?
敵増やさなきゃ擁護できないなら隔離だろ そもそも歴史フィクションを深く読み込むなら
作者がストーリーを作る際に依存してる歴史知識は絶対に無視できない要素だろ
知識がある奴にしか拾えない表現や意図もあるだろうしな
歴史フィクションを語るのに本当の歴史を持ち出すのはタブーって無茶苦茶すぎる 手間掛かるのにわざわざ,.使って理系アピってる時点で つまりはアスペだらけなんだよ
学者だろうが漫画好きだろうが
勘違い野郎だらけ >>699
人はタイムスリップしない
これ小学生でも知ってるぜ >>673
俺は安倍が死んでも
安倍はトリューニヒトみたいな奴だ宗教絡んてるのもそっくりだって言い続けるよ 完結した後にもこうやって話題にされるぐらいは読者に影響を与えた良作ってことだわな 別にこれに限らず
作者が無知で間違ったのをフィクションでいい訳するのはダサい
ってだけだろうね
逆のパターンでこういう批判がおきるのかどうかは分からない ファンタジーとしてよく出来たものとしたいならファンタジーとして作り込まなきゃならないのに設定部分歴史から引っ張って指摘されたら切れる
完全なパクリ野郎ムーブだな ちなみに、魔女裁判や天動説/地動説のイメージも外人も一般人は大分誤ったイメージを持ってる
チ。がアニメ化されたら海外でも名作扱いされると思うわ >>702
論文調にする理由もよくわからんよな
英語圏ぶりたいのかな でも研究者がこうやって指摘しないと漫画オタク達は漫画DE真実しちゃうからね >>702
これ元の設定でそうしている奴もいるらしい >>697
当時は教圏内にネトウヨみたいな奴らがウジャウジャいて教義にいちゃもんつけようものなら即異端者扱いで弾圧だったからね
魔女裁判にかけられてた奴らも中身はいわゆる科学者連中で神の奇跡を論理的に否定してた立ち位置の奴らだったそうだしな >>703
学者はこの世界の常識に染まってるから勘違いは多いだろうな まあ、しばらく読めばそういう読み方する漫画じゃねえってのは分かるよな
だから俺はだんだんパラパラ飛ばすようになって
結局まだ最後まで読んでないわ >>703
じゃお前が好きなの言ってみろよ
爆死の太田とか何でそう思うかと思うなや好きな本とか聞けば大体わかるやんw ワンピース見てこんな海賊おらん!
って怒るようなもんだからなぁ
そりゃそやろって言われるに決まってる ドラゴン桜の方法で東大に合格するのは無理だけど「へぇー、この勉強法なら多分に東大に行けそうだな」という説得力を持たせて人気コンテンツになってるんだよ
ドラゴン桜がフィクションであることを強調する為に空から降ってきた神が勉強を教えるという筋書きだと今より人気が出てない 地動説が実は教会からたいして迫害されてないってのはわかったけど
ダーウィンなんかはマジで相当叩かれたんだろ? いまの若いやつがバカだなと思うのは
寓話を作れない理解できないからそのまま使うんだよな
作者が自分なりに消化して創作すればよかったのに なろうレベルの創作には異世界転生という舞台装置が必須なんだということがこの話の教訓です こういうの放置してると信じる奴が出てくるから
イリアス読んでトロイア戦争語るようなもん ワンピースじゃどうせ死なないストーリーしかない
つまらん >>697
>>713
魔女裁判の火付け役が今でいうチー牛インセルだったのは本当
「魔女に与える鉄槌」でググってみ?
インチキで教皇のお墨付きまでもらって当時最新技術だった活版印刷でトンデモ学説をバラ撒いてる
アンフェnoteで稼いでる現代のチー牛そっくりやろ? 魔女狩りはキチガイが魔女狩りマニュアルみたいなのを作ってめちゃくちゃ売れた
そもそも魔法でんでんってよりもキリスト教の教えを守らないやつが対象なのであって
今で言えばサタン狩りw >>719
進化論唱えただけで猿顔のダーウィン風刺絵まで描かれてたくらいだしな >>429
無能な働き者が、天動説でも惑星の逆行をかなり説明出来る修整を行ってしまった
それに対し、天動説を否定し、地動説を肯定する観測を積み重ねられ、天動説支持者も誤りを認めざるを得なくなった こういうつまらんツッコミ防ぐために監修入れてたりするんじゃないの?
漫画家が本職の研究家に勝つの無理でしょ 進化論については現代でもキリスト教信者が子供に教えないように妨害してるからなw プトレマイオス「なんか計算したら天動説でもギリギリ成り立ったンゴ!」
ぶっちゃけこいつが諸悪の根源だよな >>729
可愛い子が金持ちにチヤホヤされるからお前達魔女っつってんやろw 何でこんなに余裕ないんだろうな 珍しく自分の守備範囲の話題がせっかくでてるのに
たかがマンガに対して頭ごなしに間違ってるとかアピールしてもしょうがないだろ
真実を知ってる学者さん偉いとでも言われると思ったか ノンフィクションと銘打ってるならこういう批判も分かるけど
これは初めから架空の世界の話だしな 史実と較べるとツッコミどころ満載って発言を批判だと勝手に受け取った信者がキレてるだけで草 ワンピースでも現実のルールやモラル当てはめて批判する奴おるよな ファンタジー漫画としても実際はこんな地動説唱えた人が
殺されていった歴史はないんだろ?
ファンタジーとしてもある程度大まかな歴史は踏襲
しておいてもらいたいな
本当の歴史知りたい気持ちはあるから >>575
助長してしまうってのは思ってやってるんだからノーダメージなのかな、これ?
まぁ、本人そう言い張るだろうけど倫理もクソもねえな
手塚治虫もってくるやつもそうだけど
マンガ大好きなのに漫画が培ってきた世界の広さをすててジャンル違いで擁護したり、作者は作者で誤謬させようとしてたり立派なクソ漫画だわ
>>429
こいつの歴史漫画すべて嘘にしちまうだけなのに持論ぶっこむのやめられないの病気と思うわ 漫画だから嘘満載でも良いっていうのも極論な気がする
誰もキン肉マンとか男塾は信じてないし面白いけどさ >>729
こういうのもそうだけど正義の味方や主人公側のキャラが発言したものは全て正義であり正解って認識する奴はもうヤバい
しかもこのページだけ読んでも意図は絶対に伝わらないのにこういう事実があったんだ!って思う奴も
こんな嘘を歴史的事実にする奴はヤバいっていう奴も同じレベルで文盲
このキャラがそう考えていると思えないのは他人と接した経験が希薄だからなのか そも好きな本とか何冊もあっていい
今日の気分で好きな本とか思い出すやろw 炎上してないぞ
いいかげんお前らも学習しろよ
●持ちアフィカスの餌になる寿命あんの? どこの国かもわからないけどそれっぽい嘘歴史ファンタジーなのは読めばすぐわかることだからいちいちそこ突っ込むのは野暮というか、この人なんでみんな楽しんでるのに空気汚すのとしか思われないからマジで空気読んだ方が良い >>717
でもこれ歴史漫画なんでしょ?
間違ってちゃだめじゃね? 日本人が異端審問に過剰にロマン持ってるのは大体漫画のせい
ベルセルクの異端審問官モズグス様もいい味出してたしな >>681
ほんこれな
フィクションフィクション言ってるやつに限ってこの手の漫画リアルだと思ってるからな 漫画読んで歴史や科学を知った気になってた可哀相な連中が
学者にそれ事実じゃないよって言われて恥ずかしくなっちゃったんだろうな
そりゃキレるわw こうやってウダウダ言われるから創作する側にファンタジーが流行るんだよな
漫画だからでいいじゃん >>433
その池沼も健常者と同じく発信したりできてしまうからじゃないかな こういうエンタメわかってない馬鹿な学者のためにわざわざ最後のエピソードで※この漫画はフィクションですって強調するような展開入れといたのに馬鹿だからそこまで読みもしない こういういちいち突っ込み入れてくる鉄オタ的な輩のせいでSF死にかけたもんな 昔は魔界転生とか天草四郎で徳川の踏み絵とかの話やったのにな
俺とか余裕で踏んでクソ放りかけちゃるがw フラットアーサーとかいうキチガイが騒いでるのかと思ったわ この勘違いっぷりをなんと表現すればいいかな
ウルトラマンを観てこんな宇宙人いないだろっていうレベル超えてんだよな
叙述トリックものの推理小説みて誤解を招く記述だから作者はアホって言ってる感じ
やっぱ人間はよく知らない分野に口を出すべきではない 元ツイート見たら何ツイートにも分けて色々書いてて怖くなった とりあえず魔女狩りについては
中世終わりかけで最盛期を迎えた
民衆主体のものだった
犠牲者4万人~6万人が有力説と把握 こういう構成の漫画がある事自体は悪くないんだけど、
最終巻にあとがきで補足とか解説くらいは入れとくべきだべ まぁいくらフィクションですって言っても
UD教とかやって馬鹿にしたり差別助長するような内容だったら叩かれると思うけどw >>747
これはロマン漫画だから。
お前みたいなのは教科書でも読んどけ。な? ジョルダーノブルーノみたいに殺された人もいるけど地動説が原因ではないしな
科学史と大勢の人がふんわり想像してる当時の状況はだいぶ違う 映画DE真実
ドラマDE真実
アニメDE真実
漫画DE真実 フィクションだからー言うても普段のイメージかなり引っ張られてる事もあるから気にする人がいても不思議はないまして自分が関わってる分野は 史実と違うとか漫画だから良いとかは置いといて
単純につまらないから切った >>761
年齢
ウルトラマン 18 (ジュワッチ)
仮面ライダー 10(とぉ!) >>651
当時の教会が腐敗しまくってたのはまあ事実なんだけど
現代日本人感覚では斜め上の寛容さも持ち合わせてた視点がすっぽり抜けてるものが多いんですわ >>582
これを地動説の解説漫画だと思って見てる方が阿呆だろ?
まさか君この漫画で地動説学んだの? 朝ドラ見てこの時代にこんなものないって大騒ぎで叩いてるくせに
漫画だとフィクションだろと擁護
史実を基にすれば言われるのは当たり前 ドラマで自分の職業が題材にされて
んなことありえねーよ……おかしいだろ?
という事やられるとモヤモヤする
言いたい、でも言うと「空気の読めない野暮な奴」になるから言えない
だから自分の職業ドラマは基本的に見ない
コミカルだろうがなんだろうが
それ違うぞ、なんかもう全部ちがう、というヤキモキ感 まぁ指摘するにしても言い方ァ!の問題に限る
特に学歴コンプのやつに学者が上から目線で攻撃すると
反発力が凄いw >>778
言わないとドラマDE真実してくるし
言うとフィクションだからwって言うし厄介なんだよな 歴史題材にしている以上映画漫画小説だから仕方がないは通用しないが
演出の都合上許されるレベルの改変を間違いと指摘する様な事もあるし
学者でも意見が分かれる事を間違いと指摘する様な事もあるしな 実際詳しいやつが誰も指摘してくれてなかったら
この漫画読んで、地動説唱えたら魔女狩りされて虐殺されてたんだなって思って終わってた奴多いだろ
っていうか実際そっちのが多いだろうよ >>429
天動説も地動説も天体を観測するための道具でしかないんだよ
地動説の研究が進んで天動説より便利になったから地動説が主流になっただけ
ガリレオの当時は地動説より天動説の方が正確で便利だった >>767
ヒストリエの作者がこの漫画の推薦文に歴史がどうこう書いてたから歴史漫画だと思ったんだよ
漫画オタこえ〜 >>1
ドラマの「ちむどんどん」には文句つけてるガイジばっかなのにな プラネテスのときも思ったけどさ
フィクションだからいいんだと、そればっかりの論調はおかしい
科学考証って大事なんだよ
小説でも映画でもマンガでも昔は選評でそれを指摘されたから落ちるというのがあった
フィクションだからこそ、それを成り立たせる背景のリアリティということが重要視されたし
明らかな嘘は白けるだけだしな
どうも物語構築をわかってない、評論がわかってないやつが増えたと思う
バカばっかりになってるんじゃないか >>43
大半が馬鹿なんだから出版社は虚偽が定説にならないように努める義務がある
フィクションダカラーとか言いながら漫画の内容妄信してるやつだらけやんけ >>771
そもそも現実の地動説と天動説の話があってそれをベースに読者は見てるんだからな
都合のいいところだけ引っ張って来るって点では根っこはナーロッパレベルよ >>217
いわばまさにコレ
__,.-----.,___
r'~:::::_,,,_:::::::::::::::ヽ
|:::r'~ ~"""''-、::| ┌───────────┐
|;;| ,へ、 ,.ヘ、.|::|. | こんな まんがに まじに |
r'レ' .・ .::::::. ・ .'y^i │ なっちゃって どうするの |
ゝ'、 '、___,'. ,;'-' └───────────┘
'、 ---- .,;' 、
';、 .,;' .!~二~7
 ̄ ̄ ̄ _7^[_,i >>775
欧米でも中世=暗黒時代ってイメージあるみたいでそれは違うから!って神学者が書いた中世本読んだけどこのシステムが公正に使われていれば確かにという感じだった
遠くの知らん事だからフィクションと構えていられるがこれが寺社仏閣なら反応もまた違っただろう >>785
作者が本当に最初から異世界ファンタジーとして描いていたつもりなら、ヒストリエを真似て冒頭を拷問シーンで始めたり、岩明均に帯コメント書いてもらったりしたのが間違いだったな
アレのせいで完全に歴史マンガとして扱われてしまった
ヒストリエファンが歴史マンガと期待して読むのも無理がない なんでプラメモが泣けんかというと
設定がおかしい
人の心を助ける為にロボットを提供するけどメンテしないと人殺しになるとか
そういうロボまず売ってはいけないし買う奴は自殺したい奴やないの? チ。はあんな話なのに普通に部屋に地球儀置いてあるのが笑えるよね やたら絶賛されてるから読んでみたら女子供向けでガッカリした 孔明はロリ幼女じゃなかったって言ってるようなもんだろ >>784
不便な学説唱えやがってと処刑したわけじゃないよな
地動説を神の存在証明の論拠としていた神学大全に依拠してたからじゃん
んで1973年ローマ法王
「ガリレオごめんありゃー間違ってたわ」 正しい知識で間違い批判するなって言ってる奴らも
この作品取り上げたスレ見てなきゃ
地動説は実はそんな迫害されてなかったって事実知らないままだった奴ばっかなんだろうな >>747
>>575だからな
世間の間違った認識を漫画にしたら面白そうやん
って始まってるんだから歴史マンガじゃないわな
キングダムと同じただのファンタジーじゃね なかなか自分ではあり得ん物がおもすろいとか思えん
まあイリアスフィールやチノちゃんもあり得んけどかわええ^^ というかこの学者さん
時代設定把握してないから読んでないんよね
地球だとしても作中設定の最後ですろコペルニクスの半世紀前なんよ フィクションだからいいじゃんはあんまよろしくない気がするな
大方の日本人って当時は宗教と科学が対立してて科学の研究は異端とされてたみたいなイメージ持ってるけど実際には真逆で科学は神学の一端としてむしろ推奨されてた
前提として間違った認識がある状態でこれ読んだら勘違いを助長しかねないと思う >>558
赤くしておいて、、、
あんたの人生も中々に空虚そう フィクションだからといって出鱈目なことを書いてはいかん >>429
その「天動説を信じる人が死んでいなくなった」理由はルネサンスによる宗教の懐疑だよね >>807
じゃあNARUTOもワンピースも全部ダメだね
漫画禁止にするか? >>1
ちょっと見たけど、この学者の意見に反抗してる人たちは、
この漫画で描写されている「悪役」そのものではないのか?
インターネットでは馬鹿な俗説がはびこり、それを指摘する専門家が「キチガイ」だと叩かれる
そのうち、学者や院生は声を発さなくなる >>799
曹操が悪って論調にまみれ過ぎ判官びいきにも程があるに近い 気持ちは分かる
エイリアン2で宇宙船に穴が空いて「落ちる~」ってやってるシーンを今は直視できない
フィクションにも常に新しいリテラシーが適用されるべき
読者を舐めるなといいたい >>809
つまらんからええんやね?
ナルトは最初の方からみてないw 漫画を真に受けるアホが多いんだし一言警鐘を鳴らしてもええやろ可哀想 もしもこんな世界があったら
ってノリで適当なことを面白おかしく書いても許されないの?そうじゃないでしょ こんなこと言い始めたら
花の慶次やキングダムや三国志とか
全部ただの嘘つき漫画ってことになる ナルトって背景に凝っててラーメン食べるイメージかw >>810
フィクションに専門家顔してマウント取ろうとしてるのが正義なんですね 史実だと思ってるアホ向けにだろ
フィクションだとわかってる奴はスルーしとけよ とりあえず真っ向から批判するなら
読んでからにしないと
作中設定のずっと後の時代について思い込みで批判するの誠実さがないでしょ? 壺ウヨムーブやんけ
やっぱジャップの知能自体に問題があるんだな >>699
BTTFのJohnny B Goodeにも同じような批判があるね >>796
いい
あれは骨格おおざっぱでは歴史的事実に誰もツッコミは入れない
外枠のリアリティが成り立ったとこで、男だ女だ、そのフィクションだから
そういう階梯でツッコミが入ればそれは間違った意見になるだけ
プラネテスの物語が成り立たなくなる瑕疵や非科学
あるいはコレの歴史的な嘘などは、それは突っこまれても仕方ない
物語が要請して必要とされるリアリティというのがあるわけ
まったくの架空のSF世界であっても、それを成り立たせる物語のリアリティを
さまざまな背景の描写や理詰めで読者にその世界を納得させる
それがこの世の現実の歴史の話だと、もう大枠の嘘はゆるされない
別世界のアホらしさになってしまうわけ
どうも皆んな、本読まないネットだけになって、
フィクションの作り方や、その鑑賞の仕方がわからなくなってきてる
ジャップはバカになってきてる >>817
異世界の話だとするといよいよやってることがなろうと大差ないんだよな
異世界で都合よく現実世界と同じ「天動説」か「地動説」かみたいな話になってるからやってることはなろう 沖田X華の看護婦漫画も本人のドキュメンタリーと思ってる嫌儲民めちゃくちゃ多かったからなあ これはフィクションですという字幕わざわざつけなきゃ信じる人が出ると昔言われたが今は漫画を信じる若者けだらけ
ホント救いようがない
科学者の危惧は理解できるわ 研究者「FGOって間違いだらけだぞwアーサーとか宮本武蔵が女ってっwww」
みたいな?
やっぱり研究者って世間知らずのアホしかいねーな 考証警察したいならそら読まんとね
嫌なら黙るか留保つけて便乗して語るに留めるべきでは?
誠実ならね 司馬遼太郎のフィクションで描かれた坂本龍馬像を史実だと思い込んじゃうジャップさん 日本人ならそんなことありえないけど外国人に水戸黄門見せたらこれがフィクションだって説明しても水戸黄門が本当に全国行脚して印籠見せびらかしてたと勘違いする人が出てくるだろう
元々科学史の知識があんましない人が多いんだからもうちょっと配慮すべきだったと思う チを歴史漫画として読んでる層はいるからこういう指摘は必要だと思いまーす 学者「史実と違うよ」
作者「フィクションだよ」
オタ「フィクションだよ」
全員同じこと言ってるんだから争うなよ >>567
風水ペットが今一巻無料だから読んでみろ
飛ぶぞ 「正しいチ」と言う続編漫画をこの先生に監修してもらったらいいよ
涎垂らして乗ってくるはず アホな学者崩れが自分の食い扶持がなくなるから必死なだけだろ
いらないのはどう考えてもこいつみたいななんの生産性もない学者のほうだよね 作中最後のほうで地動説弾圧は教会の組織的な行為ではなく一部の暴走だって話にもなってるから
批判がとことん空振りしとる草 こんな知らん漫画よりも
現代を舞台にして毎週殺人事件起こして子供に解決させる有名作品が批判されんのなんで? 学者「そんな漫画読まずに自分の本買って」
お前の書いたクソつまらない無価値な三文小説なんかだれも読まねーよゴミ学者崩れのサル ただの研究者志望みたいな文章書けるようなりたいものだ うわぁ…
ここにいる奴らも自民党を擁護するために統一教会も擁護してるガイジと変わらない思考してんじゃん
ドン引きですわ 普通にご指摘ありがとうございます、正しい知識が付きましたで終わらせればいいだけなのに
なんで噛みつくんだろう? キングダムの話題で歴史の話はこんな糾弾されるようなタブーじゃない
むしろ史実ではどうなのかって話普通にされてる
何でキングダムは良くてこの漫画のファンはこんな発狂するんだろうな でもチ。さんのほうが儲けてるんだからチ。さんの勝ちだよね >>848
大を守るためには小を犠牲にするのは当然じゃん
自民のために犠牲になれ ちょっと見るでみたけど杖立みたいなとこに住んでんなw >>849
そら科学史の研究成果がねじ曲げられて踏みにじられるとか言っちゃってるからだろ
フィクションはフィクションとして
実際はこうですよ、みたいな言い方にすべき 人斬り抜刀斎なんていないし
斉藤一は牙突なんて技無いし
志々雄真実が明治政府転覆を企てたこともないよ あのさ、マジで信じる「ヴァカ」が多いからこういうの本当に潰していかないと
ヤバいんだって。
エコーチェンバーでバカ同士が「本当っぽい 本当じゃないかな 本当だ」
で響き合い、真実として信じていく
例えるなら社会のいたるところでカルト集団が形成されていってる >>783
ネタバレしちゃうよ。
第一話冒頭の拷問シーンから出てる異端審問官は実は命令されてもないのに勝手に異端を拷問しなきゃと思いこんで拷問してただけ、っていうのが最後に明かされるのね。
読者のほとんどが思ってるあの時代、異端者は拷問されるんでしょ?っていう勘違いとオーバーラップさせるわけです。
>>794
歴史漫画って実在した人物メインでドラマ作るっていう前提をみんな忘れてた…というか地動説・天動説がその役割担保してたんだなあと。
登場人物全員架空の人物でラストまで進めておいてからの最後の最後に一人だけ実在した人物を出して史実と合流させるっていう演出は上手かった。でもそれだけで歴史漫画にはなれないというね。あくまで史実をネタにしたファンタジー・空想科学漫画の1つでしかない。だから史実との細かいズレなんて指摘するだけ野暮なのよね。 こち亀とかナニ金とかを知識源にしてるやつはかなり昔からいたからな
あれは作者が凝り性でかなりリアルを追求していたからいいが
若者と話すとアニメや漫画がオリジナリティあるものだとほとんど信じてるしな
ほとんどは小説がネタ元とか この学者とやらが卑しい根性してるから非難されてるんだよ
面白いとかの感想もなく史実と違うとかってモンスタークレーマーでしかない
「なんで自分が注目されずにこんな漫画が」ってひがみ根性が滲み出ててうざい
悔しかったらお前も売れるような面白い本書いてみろよゴミ無理だろうけどさ >>834
〇〇さんの公演見て勉強しろ!って喚いてるネトウヨと同じムーブで草
坂本龍馬の過ちを繰り返さないためにもこういうデマ流しゴミは潰さないとだめなんだわ >>856
あのさ
歴史に真実もクソもないんだよ
歴史ってのは誰かの目線で切りとった部分的な真実でしかない
こんなことも知らないヴァカが歴史の真実とやらを語るほうが問題あるよ コペルニクスの著作は弾圧されてないって16世紀の話して作品批判してるけど
作品の最後が15世紀半ばくらいなので
批判が時代についても内容について(実は地動説排除は組織的でないというオチがつく)もそもそもずれすぎてる上にやたら攻撃的批判なので炎上したんだろ >>850
実在した人物でドラマが構成されてないから史実ではどうこうっていうifがそもそも出来ないんすよ >>850
だから程度の問題なんだよ
大枠で物語が成り立たなくなるような間違いは
フィクションとしてのリアリティもなくなるわけ
プラネテスしかり、これしかり
主題そのものが物語構築の材料と関連してる間違いだから
だから批判されても仕方ない
こういうのちゃんと本質見極めてみんなが察知できないと!
マジでジャップは文化性でも知的に落ちてきてる >>777
朝ドラはノンフィクション追求しなくなってからかなり人気落ちたな
橋田壽賀子先生のおしんとかは歴史年表に合わせて作られたからな
たしか、おしんは昭和天皇と同い年設定だし
色々歴史に絡んで面白い >>870
勉強しろ!w全部読めwきっしょ!
なんでお前らゴミの目線に合わせてやらなきゃいけねーんだよ >>858
正直こち亀はヤバかった
付け焼き刃のニワカ知識だと分かる回だと嫌悪感が凄かった
そういう意味でこの漫画を批判してる奴の気持ちは分かるが 微妙な内容の批判側擁護につくのがさすが常敗ケンモメンですわ SFとかはファンが自ら大喜びで科学的考証するのにな 事実だと信じてたやつが脳破壊されてるだけ
もっと言っていいよ 「あなたの本が売れないからって嫉妬は見苦しいですよ
悔しかったらあなたもみんなに愛される面白い本をお書きになればよろしいのでは?」
って書いたらこいつ発狂すると思うw >>533
これを訴えるくらいなら柳沢きみお御大をすでに訴えてるだろ
一時期毎回のようにブタエモン連呼してた こち亀もメモリを無限に増設する話はやばかったよな、んなスロットないだろ
RAMドライブ見たいにまとめるゲタでも作ったのか?アクセススピード落ちそうだけど >>777
ネットの大衆レベルの指摘の仕方しかできなかったこの先生がアホなだけだな SFも海外のオタクがハードSFとか言い出した時期があってなw 地動説の歴史という珍しい題材のマンガのデマ歴史をベースにした感動モノだとは思わないだろ >>876
あーあw
議論もできずにすぐに逃げるサルが「歴史の真実」を騙っちゃってたかw
低学歴の分際で身の程知らずのゴミが多いね 読者の反駁レベルから漫画のレベルも分かるな
そして自分で「う、嘘松だし!」と言ってることを信じてることも笑 ノンフィクション風フィクションだからなー
結構悪質かもな ガキの頃読んだ本では
明らかに地動説が弾圧されてたように描かれてたな >>777
朝ドラでそういうことがあると萎えるけど漫画でフィクション脚色があっても別に萎えない
そういう感覚的な部分がわからないのか >>876
うむ
史学は当然に科学的検証を重ねるものと知らないらしい こんなんだからウソ・大げさ・まぎらわしいに騙されて安倍さん支持ちゃうんだろ すべてはこの学者さんが悔しすぎてチ。さんの作品を読んでないのが問題の大元だね
自分の本が売れなくて悔しいのはわかるけどキミのは単純につまらないから読む価値ないんだよ学者さんとやらw そもそも一般人は学問なんて知らんから
あ、今もそうかw いや地動説の奴も結構知ってたやろ
しかしてガリレオガリレイが言うことを認めたら自分が無能になる
そこの辺やね?w >>890
学者らが史実は部分的な真実でしかないと言ってるんだがw
無知無学なサルは少しは勉強しないと恥かくぞ なろう転生ものはフィクションだけどその中で「米は畑にタネを撒けば生えてくる!」とか言い出したらそこは「フィクションだからOK」とはならんだろ
おまえらも散々なろうの井戸の水車がおかしいとかバカにしてたじゃん
全然読んでないけどそういうことだろ >>887
最近そう言う漫画多いんよな〜
これ、実は本当なんです(大嘘) アホな学者は自分が所属してるとこのルールを絶対と思ってる、よそはよそのルールで動いてるのがわかるのが大人や この漫画はそのまま信じる奴多いでしょ
アニメ化されたらまた同じ炎上しそう 批判は野暮だからとか、そういう問題じゃない
フィクションとして成り立たなくなるからという、
フィクションの創作や鑑賞の視座が無い馬鹿だと、考証的批判には何も言えないんだよ
むしろフィクションをつくる側の、作者、編集、業界の問題
じゃないと質が保てないし、文化的な頽落に繋がるわけ 最近またよく分からないんだが
悪役令嬢ってなんだ? まあしかし作者がどう思ってるかも分からない内にここの傍観者の間でレスバトルみたいな対立が起きてる時点で終わってんなあとは思う コペルニクスなんか一行しか出てこないのにコペルニクスについて延々語ってるとこがそういうとこやぞという 天動説→地動説の時代を題材にした漫画だろ
間違いだらけって意味わからん >>884
CMだと科学漫画みたいな扱いされててそう言う構えで読み始める人が多いんじゃないか
ただオチが弾圧は個人のものですし作者も弾圧は本気にしてませんでしたーってのをどう受容したのか >>902
それな
こいつみたいな出来損ないの無名な学者がイチャモンつけて良い相手じゃないんだよね
この社会にどっちが不要かって言ったら100%このなんの役にも立たないゴミ学者崩れだもん
雑魚は黙ってないといけないんだよ タイトルが悪い
「地球の運動について」なんて高尚なタイトルだから歴史漫画だと思われる
異世界で地動説が迫害されてたから論破してやった件についてみたいなバカみたいなタイトルにしとけばいい 水戸黄門ですらお銀が網タイツ履いて出てきても江戸時代設定信じてた年寄りだらけだったしなw 漫画にもよるだろうけど
これに真顔で食いつく学者はちょっとどうかと思う みんなさじ加減がバラバラで面白い反応になってるね
SNSのヒマネタには丁度いいんじゃん ゴミ学者「ちゃんと俺の本を読んで勉強して」
要はこうだろ
でも残念ながらこいつの書いたようなゴミ以下の本なんかだれも読む価値ないと知ってるから読まないんだよ ブチ切れる意味がわからんのだが
作者も読者も間違いがあるフィクションだって言ってるし
この先生と言ってること同じやん >>908
当時は異端審問間がいて地動説を唱えた人たちは
何十何百年も虐殺されたってことでいいのかな 時代劇もかなり歴史を勘違いさせた面はあるからなw
あれを信じ切ってる年寄だらけだわ 人間ってのはいろんな可能性があるんだよね
俺の知ってる知識だけが事実って狭量な考えのやつは学問なんかやる資格ないと思うよ とりあえず前に出てる科学史オタクのつっこみ記事に負けとるしな
こんな早く地動説完成させるの無理でしょとかそういうの フィクションとはいえ
いかに現実的な説得力を持たせるかがその漫画の良し悪しを決めるんじゃないのか?
特に歴史漫画な訳だろ?
最低限の取材リサーチはしたほうがいいんじゃないの >>856
地底トカゲ人がゴム被ってるドラマは危険カルトになってしまったしな でも日本猿って被害者本人たちが奴隷扱いされたって言ってるのに「従軍慰安婦は売春婦」とか言って嘘吐いてるよね
自分に都合の良い部分しか信じないのは宗教と変わらないぞ 実写の映画ドラマの矛盾はニチャニチャしながら指摘するくせに
大好きなマンガやアニメの矛盾を指摘されたら顔真っ赤にしてブチギレるチーの者達 >>914
背景に電線映ってた役者のブリーフが見えたで話題になったりするからフィクションとして楽しみつつ考証はちゃんとしてるのを期待されてる面はあるんだよね 作品は最後まで全て目を通さないといかん、という教訓を教えてくれる先生だな 漫画は忠実に描けと言ってる奴等が日本人知識者が活躍する漫画にはスルーなの草
海外資本のお陰で日本の知識人が活躍できてるっていう漫画ってあるの?w >>925
Qの手口まんまでワロタ
99.9%信じてるくせに0.01%は信じてないから情報の選別できてると言うね >>904
説得力を作品内のバックボーンで示せていれば良いんだけどな
その説得力を外のリアル側から借りてきてるから、こうやってツッコミが入ってしまう
借りてるからにはリアル側の検証が入るのは当たり前なんけどな
そこまで考えて作品作ってる奴はなかなかいないが 結論
出来損ない学者崩れの売れっ子作家に対する嫉妬でしたw >>913
ここなんだよな
地球じゃなくてナーロッパの話なのに誤解させるようなタイトルが付いてるのが良くない >>776
解説漫画なんて誰も言ってない
言ってないことでしか擁護できないなら痛々しいから止めろよ
他の漫画はーでバトル漫画だしたり恥ずかしさとかないのかよ コレ、低能化につながるだろ
第3のレギオンならともかく うちカトリックなんだけど煽りなんか本気なのかわからないけど何度か「やっぱ天動説信じてるの?」とか「地球が丸いって知ってる?」とか聞かれたことあるからな
ほんと勘弁してほしい 日本人が知識を得られるのは海外資本のおかげでえええええええええす! この学者に嫌がらせしてる連中って多くがアンチフェミや表現の自由戦士を兼ねてるから、
「相手の批判を少しでも受け入れると全てを破壊される!」
のデタラメな教えを盲信する狂信者集団になってしまってる >>932
違うよ
作品中でリアルであれば良いんだよ
そこに魔法があると錯覚するような世界を作れていればそれはリアルなんだよ
そんなの普通の作家はできないからならう世界を使うんだけどな キリスト教だけじゃないが
本当に神様いると信じてるの?
進化論はウソだと思ってるの?
って聞くことはあっても
今更地動説とか聞くやつなんかおらへんでw >>913
地球っぽいけど地球じゃない異世界の謎惑星の運動について にすべきだったか 科学史的に面白いところは精度的にイマイチだった地動説がケプラーらの功績で最有力説になる逆転劇にあると思うんだがな
そこまで描かれないし、なんか過去の偉人たちがダシに使われた感じがするわ 信じるバカがいるからこういう指摘は大切よ
お前らだってネトウヨの歴史修正マンガがあったらいくらフィクションでも突っ込むだろ っていうかこの漫画初めて知った奴このスレにいる
おれはさっき知ったけど >>939
神が創り賜うた地球が宇宙の中心に決まってるだろう
お前異端か? >>929
この手の連中は嫌なら見るなとすぐ発狂するよな
メンタル弱すぎだろ >>939
アメリカにあるじゃん
あくまでも天動説ってヘンなキリスト教団体
そのイメージじゃね ジャップは馬鹿だから、史実だと思い込んでるやつ何人もいるよ
誰かが警鐘を鳴らす必要があった >>936
そもそもコペルニクスの地動説が弾圧されたって漫画では「なく 」
コペルニクスより遥かに先行して地動説を作ってたやつら(むしろここがフィクション的)が教会の一部の高位聖職者と汚れ仕事役の暴走で弾圧されてた話なので
作品批判が明後日の藁人形を殴ってる状態
結論としては
批判するならきちんと対象読もうや 映画とかなら容赦ない批評に晒されるのにこの程度で泣き言かw
所詮サブカルから一歩も上昇できてないんだな こういうタイプのフィクションの場合、
演出のために事実を曲げる場合はあるが、
その方がつまらなくなってる場合も多い。
ただ一般に物語において史実なんてもんは素材にすぎない >>942
リアルって簡単に言ってるけど俺が疑問を投げかけたのもリアル思考を考慮した結果なんだよな
ってかリアル思考なんだ? 例えばテルマエロマエなんかは明らかにフィクションだと分かるんだけど
古代ギリシャの温泉文化についてはきちんと事実に則っていないと
フィクション部分も説得力を失うわけだ >>952
真実を指摘されて発狂w
ダメだぞ真実から目を背けちゃw
なあ役立たずのゴミ学者 せっかく努力して学者になったのはオタクと交流さるためか? 平らだとは思うがエイリアンがどこから来るのか分からん だったらちゃんと「真実」を描いた本を書いてそれをたくさん売って真実を普及させればいいんじゃないの?
なんでそれをせずに売れっ子作家にイチャモンつけるような浅ましい人生送ってるの?
あー才能がないから売れないゴミしか書けないのかこのゴミ以下の学者もどきはw
かわいそう… アニメ化前のステマスレにしては色んな意見が出てていいスレだったな
関係各位はこのスレに倣ってステマスレを建てていただきたい所存です >>21,788,828,856
こういう話は一理あるとは思う
文脈とかその物語がどうリアリティに依拠してるか、どう現実要素からの借用を表現してるかによる
個人的にはフィクションだから、が万能の免罪符にはならないと思っている 普通の人はこれ読んだら地動説は迫害されてたんだなあ
と思っちゃうよ >>967
名前を知ることはできたけど
読むことはないな >>953
まあそれもあるんだろうけどただ家がそうだってだけで別に熱心な信者でもないのに宗教って非科学的だよねって論戦挑まれたこともあるからな
まあ大体が「自称」理系の人たちなんだけど だーれーかー 毒電波 とーめーてー 毒電波
家計が 家計が 苦しーくなるー (苦しーくなるー)
10/03 19:15 資本主義なんだから売れたものが偉いんだよ
大衆は権威主義者が押し付ける偽物の真実よりも自分たちに勇気と希望を与えてくれる作品を選んだってだけ
この学者を騙る寄生虫の穀潰しがこの社会に不要ってだけの話だよ >>972
最後まで読む人だけじゃないからな
無料のところまで読んでつまんねってなる人も大勢いるのでは なんつーか「嫌韓流」を信じてきた2ch民卒が「これはフィクションだ」
と言っても説得力がない 事実に沿ってないといけないっていうけどリチャード三世なんてふたなりという尊厳否定をされてるからな 歴史なんてコロコロ変わるのに漫画にこれは違うってドヤ顔で言う学者は頭悪そうに思っちゃうな >>977
アホでいる自由はあるが
他人は責任とれないだろ 全ての宗教もフィクションだからw
聖書の目次にも注意書き載せておかないとアカンw 作者も若いから無理もないけどね
でもちょっと分際考えたり、創作のワクの始末がわかんないから出来てない
だから批判も出るということ
編集も業界ももう知的衰退だからそこをわからないし、そのまま流通させてしまう程度
これに限らずそうしたジャップ文化性になってるということ
これがベテランだったら、創作にしろアホらしいし、基本の史実知識教養jをちゃんとしたところで
センセーショナルな引き付け描写だけじゃない、悠々とした、
むしろフィクションでもビルドゥングスロマン風に物語の起伏を考えると思うね 後進国で井戸の漫画が大人気!
↓
井戸専門家「この漫画の井戸めちゃくちゃ」
井戸をよく知らない人達「井戸フィクション漫画に文句をつけるべきではない」
みたいな話 るろ剣に今風のキャラが出てくるとか、わかってやってるのはいいんだよ
でも間違いに理由がなくて単なる無知やリサーチ不足や勘違いなら批判もされるよ 最終盤で「弾圧するならちゃんと根拠示せよ…」的なセリフ言ってたキャラいたけど
明らかに作者の自虐だよなぁと思ってしまった >>928
じゃあなんでロボトミーは訂正して謝罪したん? まあ昔で言うと天草四郎が悪役にされがちだったりとかさ
まじで信じちゃうアホは一定数いるからほんと嫌なんだよ マンガだからを免罪符に嘘をもっともらしく書くなって意見はシゴク真っ当だと思うんだが
むきになって叩くとかまんま地動説の信者みたいで草生えるわ 江戸しぐさを扱った創作で江戸っ子大虐殺があったってのと同レベルのフィクションだろ え?ノンフィクションだと思ったの?
漫画とか小説みたいなフィクション作品読んだ事ない人?
架空戦記コーナーとか見たら憤死しそう >>968
ええ、その通りなんでございます
君はようわかってる
創作フィクションというのはコミュニケーションでもあって納得の問題だから
自他のそれがわかるかわからないかは大きい
そして不特定多数相手だからこそ創作は納得性のリアリティを求める
もうフィクションの成立ってんがそれだからこそ、
賞だ何だと関わる際には、納得の間違いがないかどうかは基準にもなったし、
それを選評でも指摘されてきたわけ >>997
架空戦記は真面目にやってるけどこれはチーロッパじゃん… このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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