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学者「『チ。』とかいう漫画が間違いだらけ。これはひどい」👉Twitterで炎上 [926155666]

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0615番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fff8-/eVv)
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2022/10/03(月) 17:28:46.50ID:QS4WsYV20
>>614
そりゃそうだな
0616番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK07-WIOz)
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2022/10/03(月) 17:29:10.58ID:GdbVoWXKK
天動説、地球中心の公転運動だと惑星の動きが説明つかくて「惑う星」って名前になった
これ豆な
0618番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e34c-zhoY)
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2022/10/03(月) 17:29:40.99ID:xwuq6FZ30
>>614
佐々木助左衛門
ひかえい！
0619番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-y0B8)
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2022/10/03(月) 17:29:45.21ID:vIZskM0BM
地動説が事実だからって根拠でこの漫画を批判してる奴いるけど
地球人じゃなくても高度な知的生命体なら天体の運行への興味は湧くんじゃないか
それで所謂天動説から地動説への転換があったり社会的な問題も出るだろうし
キャラの掘り下げがメインだから完全なファンタジー世界だと世界観の説明でさらに煩雑になるわけだから
その辺を濁してでも要所にこれはフィクションですよってやってると感じたんだが
押井への批判に似てるよなこの漫画への批判って
アスペガイジが重箱の隅をつついてる感じ
0621番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e356-kPty)
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2022/10/03(月) 17:29:59.97ID:itLthnyV0
>>614
Twitterって知ってる？
0622番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6fd1-iT4I)
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2022/10/03(月) 17:30:07.11ID:KXbMuDnu0
最終巻付近の巻末に、言うほど弾圧はされてなかったし、
これは前時代的な中世暗黒史観を利用したファンタジーであると書いて、
ついでにちょっとした解説も入れておけば名作だったンだわ
0623番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 43f5-d1zO)
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2022/10/03(月) 17:30:10.58ID:RWZRsOhm0
ヒストリエの将棋も信じて良い？
0629番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e34c-zhoY)
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2022/10/03(月) 17:31:07.35ID:xwuq6FZ30
渥美格之進
御老公の御前であるひかえい
0631番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 43d2-qS9W)
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2022/10/03(月) 17:31:22.39ID:od/iCUf+0
>>410
じゃあなんで各界絶賛の中に誰一人として弁護士が名前出さないのよ
0633番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-QUX3)
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2022/10/03(月) 17:31:39.13ID:8yWqmei8r
あれ見て史実だと思うやつははなから何言っても無駄だろ
0636番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 43a2-yrLk)
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2022/10/03(月) 17:31:48.25ID:mexlnd5S0
その後に語っているか知らんけど

例えば、お前のやっていることは何もかもめちゃくちゃだ！と言って悦にはいっているだけの奴なんて
悪口言われて当然やろ

これが変、あれが変と言われてそれが本当でもシコリは残るのに
ドヤって終わりなんてしたら

そりゃ戦争だろ
0638番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cf78-HI6Y)
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2022/10/03(月) 17:33:05.07ID:ZneD/REc0
ぷ＿＿＿＿。
0639番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 63af-huAR)
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2022/10/03(月) 17:33:23.34ID:vdzH0tyR0
漫画やアニメやゲームやドラマや映画や
そういうものを事実と思い込む人間って結構いるからな
いやビックリするほど世の中は馬鹿が多いよ
0640番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 43d2-0+Ej)
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2022/10/03(月) 17:33:58.34ID:mACweCy60
>>616
planet
【語源】天球上の動きが恒星と比べて不規則だったことから、「さまよう者」を意味するギリシャ語のplanetesがラテン語、フランス語を経由して英語に伝わったもの。

「惑う星」と訳したやつのセンスはなかなか
0641番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f3d2-1+u4)
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2022/10/03(月) 17:34:12.20ID:j5rf+5SS0
ファンタジーしか描いてなかったと思うんだけど
なんか史実あったっけ？
0645番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3323-2pVc)
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2022/10/03(月) 17:34:57.97ID:E1kNePMZ0
>>5
弾圧の定義を言え
0646番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 43a2-yrLk)
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2022/10/03(月) 17:35:20.99ID:mexlnd5S0
>>476
「」で囲っている文字が誤字っているのはちょっと…

コペルニクス的転回…
0647番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f4c-atM5)
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2022/10/03(月) 17:35:22.28ID:nCfGDFMU0
ちなみに魚豊で検索すると

魚豊　天才


って出てくるぞ


もうダメだこの国……
0648番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 230d-ufYE)
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2022/10/03(月) 17:35:25.14ID:VSOwvlNF0
逍遥あたりからもうある文学テーマではある
鴎外の「歴史其の儘と歴史離れ」とかその最たるもので
史料史実に忠実であるべきか虚構として作者の創造があるべきか


<<552
ヴィンサガでデンマークの背景に山描いて
デンマークに山はないってデンマーク人に突っ込まれて謝罪してたな
0649番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 43d2-poG4)
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2022/10/03(月) 17:35:27.08ID:lX2QNNqy0
なんでお前らこんなマイナーマンガに詳しいの?
大人しくわんぴいすでも読んでろよ
0650番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 230d-ufYE)
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2022/10/03(月) 17:36:10.50ID:VSOwvlNF0
あ安価ミスった
0651番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 23a2-TbxE)
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2022/10/03(月) 17:36:10.74ID:puAetByu0
教会は一大研究機関でもあったのに日本だとローマンカソリック＝腐敗や科学に対する弾圧、権力争い陰謀って色に染めすぎな感ある
0652番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6397-qxWN)
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2022/10/03(月) 17:36:27.45ID:qF3oGf5o0
所詮マンガに何を求めるのか
0653番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM1f-3/qt)
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2022/10/03(月) 17:36:47.51ID:g1HQErRsM
>>575
実際はそんなに迫害されてなかったのに
何で現代の日本では当時迫害されてたと思い込んでる人が多いのか
そここそ追求すべき点なのになあ
簡単に言えば、俺らみんな学校でそう習ったよね？って事なんだよな
>>1の学者やこのスレでも「正しい史実」の側に立っている人たちだって
日本人なら子供の頃は弾圧があったとふんわりと教えられてた筈だし
専門の史学を勉強して今まで事実と思ってたのと違ったって
最初に知った瞬間には新鮮な驚きを感じた筈なんだよね
0654番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b3cc-bAQU)
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2022/10/03(月) 17:37:01.04ID:S+hiW0/r0
フィクションであることを全面に書けってやつもいるけど
漫画は明らかな嘘に説得力を持たせてそれを楽しむエンタメでしょ
例えばドラゴン桜の勉強法で東大に行くのはほぼ不可能だけど、フィクションであることを全面に押し出したらあの漫画の良さは消えるじゃん
0655番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 533a-0m+U)
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2022/10/03(月) 17:37:01.05ID:OsnSc3We0
漫画の間違いを訂正したら「漫画なんかに本気になるな！」って言うけど本気になってるのは間違いを認められずに叩いて黙らそうとするやつらじゃないの
0656番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b38b-xBsE)
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2022/10/03(月) 17:37:01.10ID:3TsnwU970
異世界土人の世界に転生してしまったなろう主人公
0660番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff8f-7vXn)
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2022/10/03(月) 17:38:04.60ID:jaH3EpqC0
>>583
着陸なんかしてねえし何勝手に捻じ曲げて一人で納得してんの
0662番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 031f-ufYE)
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2022/10/03(月) 17:38:20.73ID:4ax2PZ8T0
なんで必死に擁護してんの？
なろうのなんちゃって現代知識には嬉々として指摘するのに
0666番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 83af-eE0s)
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2022/10/03(月) 17:39:01.44ID:OLMPgUtc0
これになんのツッコミもするなって言ってる方がおかしいだろ
出版停止しろなんて誰も言ってない
批判されること自体否定してるのはひろゆきのでまかせをニコニコして聞けって言ってるのとおなじ
0667番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6fd1-iT4I)
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2022/10/03(月) 17:39:04.78ID:KXbMuDnu0
>>653
中世暗黒時代史観みたいなのが元々あって、それは徐々に否定されつつあるんだけど
一般人レベルじゃ教師でもそれを信じてる人が多いから
0668番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 43a2-yrLk)
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2022/10/03(月) 17:39:24.85ID:mexlnd5S0
>>575
いいね！
0670番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM1f-3/qt)
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2022/10/03(月) 17:39:55.03ID:g1HQErRsM
史実には情報のあまりない坂本龍馬を小説家の司馬遼太郎が面白おかしく書いたら
司馬史観とか持ち上げられて歴史の授業でも当たり前に教えられる様になったけど
最近になってあれ大体フィクションなんじゃね？ってなった様なものだな
0673番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5386-ufYE)
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2022/10/03(月) 17:40:40.72ID:8/SX9CB20
>>626
これもうそ～信じちゃダメ
宇宙ゴミが問題になってるのも嘘
坂本龍馬の業績も人格も嘘
新選組の描写も嘘
沖田がイケメン剣士なのも嘘
犬に骨くわせちゃいけないし
窓ガラスに突っ込んだら大けがするし（映画は飴細工使用）
科学者や技術者は気持ちの悪い悪人じゃないし
美術部は美人じゃないし
ヤンキーはいい奴じゃないし
スポーツマンはさわやかじゃないし
優等生や金持ちは悪人じゃないし
オタクは実はいい奴じゃないし
ギャルはオタクに優しくないし
小林よしのりはイケメンじゃないし
銀英伝で現実の戦争や政治語っちゃダメだし
ガンダムやプラネテスで宇宙語ってもダメ

漫画ってのは、気持ちの悪い漫画家が
漫画家やオタクや美術部だけ美化して
他は貶めて描く娯楽作品くらいに思ってないと
漫画で現実語る行為の全てがアウト
0674番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 83af-eE0s)
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2022/10/03(月) 17:40:41.04ID:OLMPgUtc0
>>662
キモヲタがいつもの「フィクションに何まじになってんすか？😅」をやってるだけだろ
フェミに対してのそれと同じだし
0675番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-uDsY)
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2022/10/03(月) 17:40:51.56ID:Um66ooKsa
るろうに剣心には「明治」とか「日本政府」「新撰組」と普通に現実の固有名詞が出てくるけど現実の話と思ったやつはおらんだろ
0676番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM1f-3/qt)
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2022/10/03(月) 17:41:09.13ID:g1HQErRsM
>>667
魔女裁判とか日本人は大好きだからなあ
定番の拷問器具アイアンメイデンも実際は使われてなかったというし
0677番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 43d2-0+Ej)
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2022/10/03(月) 17:42:23.24ID:mACweCy60
漫画だからってのは、映画だから、小説だから、くらいズレてる
それ表現方法の一種類だろ
学習漫画はどうなるんだ
あとはモラルの話だな
たとえばテルマエ・ロマエとか、古代ローマではまるで風呂がなかったように描いてるが
古代ローマ人ほど風呂好きな民族はいなくって
遺跡からはフォーガイと呼ばれる浅くお湯を貯めた石作りの風呂桶が無数に発掘されている
主に北部に多いのは寒さのせいだと考えられている
フィクションだからってあったことをなかったことにするのはおかしい
0679番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f3d2-1+u4)
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2022/10/03(月) 17:42:39.59ID:j5rf+5SS0
フィクションの中の現実的な部分は指摘されるんだ
構図がおかしいとか縮尺がおかしいとか
キャベツがボールっぽいよか
ストーリーだって例外じゃないんだ
このぐらい書かれても良いのでは
0681番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5386-ufYE)
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2022/10/03(月) 17:42:54.28ID:8/SX9CB20
フィクションに突っ込む、批判する　→　〇
フィクションで現実を語る　→　×

やっちゃいけないフィクションと現実の混同とは
「フィクションで現実を語る」ことであって
フィクションと現実の違いを指摘する事ではない
0685番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 031f-ufYE)
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2022/10/03(月) 17:43:14.06ID:4ax2PZ8T0
>>676
使ったと思われる奴ならハンガリーにいたけどな
0687番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cf9f-tfD/)
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2022/10/03(月) 17:43:18.19ID:u+C31HGJ0
中世とか暗黒時代否定マンってたまに沸いてくるけど
名称が変わるほど人権のある平等な世界なわけねーだろｗ
0688番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6306-QOpt)
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2022/10/03(月) 17:43:19.94ID:HeVxJNby0
>>453
アスペ
生きづらそう
0690番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2313-FxMl)
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2022/10/03(月) 17:43:32.32ID:mKNEtnE/0
>>583
到達はしたけど着陸はしてないし例の専門家がケチ付けた段階では木星の話すら出てこない
0692番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e34c-zhoY)
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2022/10/03(月) 17:43:49.88ID:xwuq6FZ30
>>673
銀英伝はラノベやでw
0693番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6fd1-iT4I)
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2022/10/03(月) 17:44:03.16ID:KXbMuDnu0
>>676
魔女裁判は実際にあったし拷問もあったんだけど、
魔女裁判や処刑がブームになるまでの経緯がイメージと大分異なる
教会はそこら辺の村に普通に魔女がいるという考え方に否定的で迷信であるという立場を元々とってた
0695番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 43d2-0+Ej)
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2022/10/03(月) 17:44:47.33ID:mACweCy60
>>684
いや書き込みがフィクション
フォーガイってなんだよ知らねーよ
0696番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e34c-zhoY)
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2022/10/03(月) 17:45:03.57ID:xwuq6FZ30
アルスラーン戦記もおもすろい＾＾
0698番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-uDsY)
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2022/10/03(月) 17:45:36.19ID:Um66ooKsa
ところで地動説と天動説が対比されてるのおかしくね？
太陽が地球の周りを回ってるように見えるのは地球が自転してるからであって地球が太陽の周りを回ってるわけじゃないんだが
昔から「太陽が地球の周りを回ってるとしたらとんでもない速度じゃね？普通に考えて地球のほうが回転してるんじゃね？」という意見はたくさんあった。でも計算が面倒だったからね
0699番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5386-ufYE)
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2022/10/03(月) 17:45:38.50ID:8/SX9CB20
>>677
そうだよなぁ
あれはローマ人が日本人の風呂文化を
「こんな文化ローマにはない！　日本はすごい！」とホルホルしたあげく
日本の風呂文化がローマの風呂文化の礎になったのだ！
という「フィクション」を入れる醜悪な作品だが
あれ見てローマ人の風呂文化を間違って認識したらそれはアウトだろ

あくまで「フィクション」として
「ローマ人の風呂文化の功績を、ジャップのそれにすげかえる
醜悪な「フィクション」なのだ」と認識して読まんとね
0701番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b38b-xBsE)
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2022/10/03(月) 17:46:23.83ID:3TsnwU970
そもそも歴史フィクションを深く読み込むなら
作者がストーリーを作る際に依存してる歴史知識は絶対に無視できない要素だろ
知識がある奴にしか拾えない表現や意図もあるだろうしな
歴史フィクションを語るのに本当の歴史を持ち出すのはタブーって無茶苦茶すぎる
0702番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-eqYl)
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2022/10/03(月) 17:46:45.04ID:3ltdJ5zEa
手間掛かるのにわざわざ,.使って理系アピってる時点で
0705番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bf8c-giVd)
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2022/10/03(月) 17:48:04.04ID:/uvGPpGb0
>>673
俺は安倍が死んでも
安倍はトリューニヒトみたいな奴だ宗教絡んてるのもそっくりだって言い続けるよ
0707番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cf9f-tfD/)
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2022/10/03(月) 17:48:41.17ID:u+C31HGJ0
別にこれに限らず
作者が無知で間違ったのをフィクションでいい訳するのはダサい
ってだけだろうね

逆のパターンでこういう批判がおきるのかどうかは分からない
0709番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6fd1-iT4I)
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2022/10/03(月) 17:49:19.51ID:KXbMuDnu0
ちなみに、魔女裁判や天動説/地動説のイメージも外人も一般人は大分誤ったイメージを持ってる
チ。がアニメ化されたら海外でも名作扱いされると思うわ
0710番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f3d2-orcs)
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2022/10/03(月) 17:49:31.46ID:ng1xB98j0
>>702
論文調にする理由もよくわからんよな
英語圏ぶりたいのかな
0713番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 031f-ufYE)
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2022/10/03(月) 17:49:41.63ID:4ax2PZ8T0
>>697
当時は教圏内にネトウヨみたいな奴らがウジャウジャいて教義にいちゃもんつけようものなら即異端者扱いで弾圧だったからね
魔女裁判にかけられてた奴らも中身はいわゆる科学者連中で神の奇跡を論理的に否定してた立ち位置の奴らだったそうだしな
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