【歴史】申し訳ないけど、邪馬台国は畿内以外ありえないよ。卑弥呼=百襲姫説がやっぱ正しい... [237216734]
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0001⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒ (ﾜｯﾁｮｲW b344-i2KI)
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2022/10/04(火) 01:57:09.71ID:92fJg+N60●?2BP(2000)

◯=近似　◎=酷似　△=微妙

卑弥呼[魏志倭人伝]
◯①倭国大乱を収めるために王として立てられる
◎②鬼道(シャーマニズム)を用いる
◎③夫はいない
◎④非常に高齢
△⑤弟がいて国を治めるのを助けている(崇神は弟とされていないため“微妙”)
△⑥卑弥呼の死後、新たに男王を立てたが国中が不服で互いに殺しあった
◯⑦卑弥呼の墓:直径百余歩(約150m)


百襲姫[日本書紀崇神紀]
◯①多発する災害、疫病を静めるために登場
◎②巫女として大物主が神憑りする
◎③夫はいない
◎④崇神天皇の大叔母
△⑤将軍の反乱を予言(笑)。崇神に忠告し、崇神が反乱軍を返り討ちにする。(崇神は弟ではないため“微妙”)
△⑥崇神天皇は畿外へ四道将軍を派遣し征伐を開始する
(確かに百襲姫没の記事自体は征伐より前に置かれているが、没年に関する記載がないので、畿外征伐との先後が断言できず“微妙
”)
◯⑦百襲姫の墓と見做される[宮内庁治定]
箸墓古墳の規模:
墳長278メートル
【後円部】径約150メートル
高さ約30メートル


これだけ似てりゃ、同一人物だろ
https://mainichi.jp/articles/20220131/k00/00m/040/041000c
0002⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒ (ﾜｯﾁｮｲW b344-i2KI)
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2022/10/04(火) 01:58:44.77ID:92fJg+N60?2BP(1000)

日本書紀は天孫降臨から皇室支配が連綿と続いてきたって体裁を取っている
だから中国史書に記載されてる「倭国大乱」を書けなかった
代わりに、「国民の半数が死に絶えるよあう疫病や災害が多発した」と書いたってところだな
0003番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff56-S4jj)
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2022/10/04(火) 01:58:52.40ID:WnN5tawF0?2BP(1000)

◯⑦百襲姫の墓と見做される[宮内庁治定]
箸墓古墳の規模:
墳長278メートル
【後円部】径約150メートル
高さ約30メートル

↑
歴代天皇の墓と同じように適当に決めたんだろこれ
0004番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です(水都アリスタシア) (ﾜｯﾁｮｲW 83af-J8b0)
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2022/10/04(火) 01:59:41.45ID:kSJkjIbe0
そうですか。じゃ畿内で。皆さん畿内だそうです。
0005⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒ (ﾜｯﾁｮｲW b344-i2KI)
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2022/10/04(火) 02:00:27.62ID:92fJg+N60?2BP(1000)

倭迹迹日百襲姫命には子供も夫もいなかった。
天皇家を万世一系であるとしたかった日本書紀の編者にとって
祭祀しかしておらず身寄りもない彼女がヤマト連合最初の統領で、天皇直系の祖先たる崇神が仕える形だった(助けて国を治めていた男弟=事実上の権力者)というのは到底受け入れざる事
加えて中国に朝貢していたなんてとんでもない

よって倭迹迹日百襲姫命(卑弥呼)としての活躍は伏せられ、巫女として活動した皇族の一人に格下げされてしまったと考えるのが自然だ
0009番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 43d2-MVsB)
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2022/10/04(火) 02:03:14.08ID:Ma8og3jj0
纒向遺跡が出た時点でほぼ畿内で決着ついてるよ
九州説ってまともに発掘調査もしてないしもうただの観光資源だろ
0011⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒ (ﾜｯﾁｮｲW b344-i2KI)
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2022/10/04(火) 02:07:11.99ID:92fJg+N60?2BP(1000)

『日本書紀の編者が魏志読んで寄せただけじゃないの？』

ごもっともな疑問ですね
ですがそれも真っ向から否定されますよ
何故か？
日本書紀の編者は卑弥呼と神功皇后を混同させようとしているからです

例えば
日本書紀神功皇后66年の記事で注釈的に倭の女王が中国に使いを出したとの記載
もっと言えば
神功皇后39年に「魏志によれば『明帝の景初3年6月に倭の女王が使いを送り、郡に至りて天子に朝献する事を求めた。太守は役人を派遣し洛陽まで連れてきた』という」とまで書かれている

そもそも日本書紀の主張する神功皇后の在位年を西暦で換算すると170～269年て事になるから、混同させようとしてるよね
んでもって崇神や百襲は紀元前になっちゃう(ありえないけどね)わけだから編者に百襲を卑弥呼と混同させる意思が無かった、むしろ別人にしようとしていた事がわかるね
0012⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒ (ﾜｯﾁｮｲW b344-i2KI)
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2022/10/04(火) 02:11:05.33ID:92fJg+N60?2BP(1000)

>>6
百襲姫[日本書紀]=卑弥呼[魏志倭人伝]

実在可能性のある最古の天皇『崇神(ミマキイリビコ)』が、邪馬台国で実権握ってたであろう弟王

で、卑弥呼没後に女王になった台与(トヨ)は崇神の娘である豊鍬入姫命(とよすきいりひめのみこと)ってわけ
0013番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JP 0Hff-iUHJ)
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2022/10/04(火) 02:11:35.85ID:hDsAWG7EH
【外国の歴史】
遺跡や文字の記録がある


【日本の歴史】
こうだったら良いな
近畿だと後世から見て都合がよい
0014番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JP 0Hff-iUHJ)
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2022/10/04(火) 02:13:31.32ID:hDsAWG7EH
>>1

海外では遺跡とか文字の記述のない「～だろう」「～だからだと思う」は歴史にならない
つまり4～5世紀より前の日本の歴史はほとんどファンタジー

だから西洋とか海外など科学的に見た日本の歴史はこうなる
↓(邪馬台国はかろうじて中国側に記録があるが現在の日本国内かどうかさえ特定できないため)
https://i.imgur.com/Fj06Oj0.jpg
0015番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b34e-kxt8)
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2022/10/04(火) 02:14:30.76ID:1UMNepej0
238年だからなぁ
その当時は日本列島への移住が大規模になってきた時代だし

入れ墨の風習からして沖縄、アイヌ系の集団だと思うよ
0017⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒ (ﾜｯﾁｮｲW b344-i2KI)
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2022/10/04(火) 02:14:44.32ID:92fJg+N60?2BP(1000)

卑弥呼の時代は、丁度実在可能性のある最古の天皇と言われた「崇神天皇」の時代にあたると言われてる

計算方法↓

実在可能性のある最古の天皇〈御間城入彦五十瓊殖〉の没年を戊寅年から258年と推定。
かつ、後の天皇の登場年と外国史書の年号から逆算し在位年数を約20年と推定。
(※古事記の記述をそのまま信じると168歳まで生きて在位年数70年となるが、まあありえないので。)

崇神【238～258】
卑弥呼【生年不明～242年-248年】だから被りますね
崇神が卑弥呼を補佐していた男弟でしょう
0018番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 43d2-MVsB)
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2022/10/04(火) 02:15:06.04ID:Ma8og3jj0
>>13
「日本が中国に朝貢してたのは都合が悪い」って考えた国学者が江戸時代に生み出したのが九州説なんだが
0020⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒ (ﾜｯﾁｮｲW b344-i2KI)
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2022/10/04(火) 02:22:29.03ID:92fJg+N60?2BP(1000)

>>15
ただ当時の畿内からは黥面土器が出ていない
つまり邪馬台国は渡来系だと思いますよ

倭人の風俗ってのも、九州を見聞した使者が九州の文化即日本全部の文化だと誤解したんだと思うし
実際、魏志倭人伝は伊都国までは方向・里数・戸数や官名の定型項目以外に、見聞記録もあるけどそれ以降は無いからね
伝聞ですわ
0022番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 43d2-MVsB)
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2022/10/04(火) 02:27:23.95ID:Ma8og3jj0
邪馬台国でウヨサヨ論はあまり意味がない
「中国に朝貢してた邪馬台国は大和じゃなくて九州の変な小国だったんだ」って言うために後から作られたのが九州説だから
0023番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff71-JsbO)
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2022/10/04(火) 02:28:26.38ID:nsBF1FUJ0
邪馬台国が渡来系であれば
ルーツ的に中国と仲間意識が出来ていいのう
ワシは琉球系だから関係ないけど
0025⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒ (ﾜｯﾁｮｲW b344-i2KI)
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2022/10/04(火) 02:32:51.13ID:92fJg+N60?2BP(1000)

当時の倭人は製鉄してませんでしたからね。
5世紀までしか製鉄遺跡は遡れませんし、魏志韓伝にも倭人が弁辰へ鉄を買いに来てると記載されてたでしょう

優れた鉄器技術を持った渡来人の前に先住弥生人たちは為す術もなかったのですよ
0026ゲイ利権消滅のために死ね今死ね (ﾜｯﾁｮｲW 33af-8auo)
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2022/10/04(火) 02:39:39.34ID:fuLvAfXP0
詳しくないから畿内かどうかは知らんが
比叡山から見た琵琶湖京都奈良大阪滋賀の美しさは並ぶものがない
これだけの平地に都市があって水源も一望出来るんだから
ここに首都を築く気持は十分に理解できる
0027⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒ (ﾜｯﾁｮｲW b344-i2KI)
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2022/10/04(火) 02:40:04.33ID:92fJg+N60?2BP(1000)

>>23
琉球人の祖先とおぼしき人達は日本書紀にも登場します
「阿麻弥人」「海見嶋」と呼ばれる人達ですね

その名の通り元々奄美に居たのですが、だんだん南下して沖縄本島にまで到達
10世紀頃宋日貿易が盛んになりたくさんの商人が天然の良港「那覇」に渡来

富が流入し力をつけた有力者は地元の農民を束ねて小豪族となり、石垣で囲まれた城(グスク)を築き、周辺の集落を傘下に入れ小国家へと発展。[グスク時代]
そして紆余曲折を経て琉球王国が誕生するのである！
0028⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒ (ﾜｯﾁｮｲW b344-i2KI)
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2022/10/04(火) 02:44:39.97ID:92fJg+N60?2BP(1000)

延喜式には奄美訳語が登場するので、当時から日本語関西方言と奄美語じゃ口語で全然通じなかったみたいです
0029番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 83af-o1xL)
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2022/10/04(火) 02:46:22.65ID:znsGGn7k0
オカルト板の方が伸びそう
0030⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒ (ﾜｯﾁｮｲW b344-i2KI)
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2022/10/04(火) 02:46:48.12ID:92fJg+N60?2BP(1000)

>>8
しかも藤原不比等が関わってるから、天皇家のみならず藤原氏にとって都合の悪いこともガンガン消されただろうね
風土記と日本書紀で内容が違うってのもよくある話です
0031番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 43d2-MVsB)
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2022/10/04(火) 02:48:21.47ID:Ma8og3jj0
>>24
九州説派はまとまってるように見えて実際は九州のどこに邪馬台国があったかは意見がバラバラなんでアマチュア史家が好き勝手言って自己満足する世界になってるよ
0032番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 632a-HmH7)
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2022/10/04(火) 02:51:11.71ID:L1jEOcci0
卑弥呼って卑しいヤリマンって事？まんまメスジャップじゃねーかよ(´・ω・｀)
0033番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b309-PKAQ)
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2022/10/04(火) 02:51:31.11ID:cFVM7eO80
こいつらって縄文人なん？弥生人なん？
0034⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒ (ﾜｯﾁｮｲW b344-i2KI)
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2022/10/04(火) 02:52:48.73ID:92fJg+N60?2BP(1000)

古事記に至っては、現代では日本書紀と並び評される史書って話になってるけど、江戸時代に国学者の本居宣長が称揚するまでは軽視されてたからね
というか偽書扱いされてた
だって正史である日本書紀や続日本紀に一切登場しないんだもの


さらに古事記の序文信じるなら古事記は712年完成らしいけど、
古事記が他の文献に引かれるのは812年「弘仁私記序文」が最初なんだぜ
100年間もブランクあるわけ。古事記はあからさまにおかしい
0035番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cf8f-ufYE)
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2022/10/04(火) 02:54:03.79ID:HHNitw3i0
スサノオは何種類ぐらい説があるんだ
火山説は分かりやすいよな
0036⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒ (ﾜｯﾁｮｲW b344-i2KI)
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2022/10/04(火) 02:57:19.11ID:92fJg+N60?2BP(1000)

古事記「ぼくは天皇の命令で作られました。和銅5年に奏上されました」
日本書紀&続日本紀(正史)「古事記？なにそれ全く知らん」

貴族&神道家「なら信用出来ないな。僕らは日本書紀と先代旧事本紀だけ読んでいればいいね」


本居宣長「古事記にこそ古代史の真実が書かれている！先代旧事本紀は偽書！」
国民「うぉーーーー！日本すげー！」
0037⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒ (ﾜｯﾁｮｲW b344-i2KI)
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2022/10/04(火) 03:02:43.53ID:92fJg+N60?2BP(1000)

>>33
縄文人でも弥生人でもなく古墳人
二段階渡来説はもう時代遅れ
今は縄文弥生古墳の三段階渡来説です


第一段階、古モンゴロイドのいわゆる縄文人。母系遺伝子から、北方と南方からやってきた二種に大別できることが分かっている。

第二段階(紀元前6世紀～)、長江や黄河、半島からやってきた弥生人

第三段階(紀元2世紀～)、半島から大挙してやってきた技術者集団の古墳人
現代人は古墳人にとても近い

https://i.imgur.com/43ufdpy.jpg
0038番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7fa2-qKwZ)
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2022/10/04(火) 03:05:31.73ID:80p22KXE0
邪馬壹国
台の旧字臺とは違う文字
壹与をトヨと読んでることからヤマト国と読むのが正しい
0040⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒ (ﾜｯﾁｮｲW b344-i2KI)
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2022/10/04(火) 03:12:22.74ID:92fJg+N60?2BP(1000)

>>35
火山説も面白いよね。ヴェーダのインドラみたいに雷説とかもある。

ただ製鉄が盛んだった辰韓(新羅のソシモリ)から来てること、スサノオが草薙の剣獲得した逸話から半島から来た製鉄氏族が元ネタなんじゃないかなと私は思ってるよ

もしかしたら日本列島でも小規模な製鉄が行われていたかもしれない(播磨あたりとかなら可能性ある)。
だとすれば鉱業は鉱毒垂れ流すし木を伐り倒しまくって自然破壊土砂災害招く。
よって素戔鳴尊は獰猛で大暴れし田畑を破壊する荒ぶる神として描かれたと
0042番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bfb4-7uza)
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2022/10/04(火) 03:13:25.23ID:WlDl5vfa0
難升米→梨迹臣
伊聲耆→伊世理

中臣氏の先祖
0043⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒ (ﾜｯﾁｮｲW b344-i2KI)
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2022/10/04(火) 03:16:13.70ID:92fJg+N60?2BP(1000)

韓神新羅神社とかいうど直球な名前の神社あるけど、そこも祭神はスサノオだね

また出雲市ある韓竈神社もそう
神社の説明看板には
「社名のカラカマは、朝鮮から渡来した“釜”を差すとされている。
即ちこれは、祭神の素戔鳴尊が御子神と共に新羅に渡られ、我が国に“植林法”を伝えられると共に“鉄器文化”を開拓されたと伝えられていることと、関係があろう。」
と記載されているよ
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2022/10/04(火) 03:19:19.29ID:CjEnKgvqM
姫巫女か日巫女かわからんけど
美少女シャーマンの女王に俺も仕えたかった
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2022/10/04(火) 03:21:11.13ID:80p22KXE0
>>41
https://i.imgur.com/QG4gs9J.jpeg
意外と思うけど福岡山口より近畿地方の方が渡来系が多い
0046⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒ (ﾜｯﾁｮｲW b344-i2KI)
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2022/10/04(火) 03:27:04.21ID:92fJg+N60?2BP(1000)

>>41
まず、古代は今と違って日本海貿易が盛んであった。

その日本海日本列島沿いを北上してると放っておいても若狭湾に入る(背後に琵琶湖地峡がある若狭湾は日本海の風が若狭湾から琵琶湖に吹き抜けているため)
そこから南下すれば畿内の地
そして古代倭国内部の交易路の役割を果たしていたのは瀬戸内海。つまり畿内邪馬台の物流はバッチリ

んでもって瀬戸内海東部沿岸には、大阪平野播磨平野讃岐平野岡山平野と農業生産しやすい=人口増えやすい平野が集中している

ここが2世紀以降急速に発展するのも当然だったのだ
0047⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒ (ﾜｯﾁｮｲW b344-i2KI)
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2022/10/04(火) 03:28:59.10ID:92fJg+N60?2BP(1000)

>>44
でもシャーマンって、現代で言うところのメンヘラなんじゃないの？
0048⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒ (ﾜｯﾁｮｲW b344-i2KI)
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2022/10/04(火) 03:35:38.77ID:92fJg+N60?2BP(1000)

ただヤマタノオロチ伝説は地元の伝承でもなんでもないだろうね。

だって出雲国風土記に一切書かれてないんだもの。
ただ代わりに「オオナムチが『越ノ八ツ口』を征伐した」って話が書いてあるからこの伝承を朝廷が脚色しまくった結果ヤマタノオロチ伝説になったってとこでしょう

北陸に何かしらの勢力が居て、出雲に討伐されたってことです
0049⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒ (ﾜｯﾁｮｲW b344-i2KI)
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2022/10/04(火) 03:37:25.38ID:92fJg+N60?2BP(1000)

八岐大蛇(ヤマタノオロチ)[日本書紀]
高志之八俣遠呂智(コシノヤマタオロチ)[古事記]
越の八口(コシノヤグチ)[出雲国風土記]



はて
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2022/10/04(火) 03:37:50.94ID:CjEnKgvqM
たしかにシャーマンは現代で言うメンヘラだったかも知れないが
美少女が「今年は太陽が怒り日照りになるであろう」とか「災いを退けるために異国に使者を送るべし」と言ってたら信じてしまう
ブスだったら見向きもされない
ジャンヌ・ダルクも美少女説が主張されてる
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2022/10/04(火) 03:41:51.85ID:Xujk+C/Rp
中国人がわざわざ畿内まで大回りして行くわけねーだろ。
航路も発達してないのに。
常識で考えろバカ
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2022/10/04(火) 04:07:56.61ID:YfZvmFaH0
間をとって岡山でいいだろ
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2022/10/04(火) 04:24:51.33ID:UjsFo4TB0
なお封神演義の武王が勝利した後、倭人のグループがお祝い品持ってきたというのが最古の日本文明の記録だよ
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2022/10/04(火) 04:26:38.60ID:UjsFo4TB0
九州に首都おいたら即攻め込まれそうなんだから
遷都して福岡と中国地方に防衛ライン作るに決まってるだろ
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2022/10/04(火) 05:36:22.48ID:hDsAWG7EH
現代からこう考えると都合が良い、あてはまる、とかは歴史じゃないぞ

ファンタジーな
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2022/10/04(火) 06:02:26.23ID:D5xGAPVh0
九州から出土した金銀錯嵌珠龍文鉄鏡が
あの曹操の墓に埋葬された副葬品と同型って時点で九州やろ

これ否定すると「当時の中国の皇帝から王に下賜される鏡をもらった邪馬台国以外の国」が存在したことになる
もちろんそんな国は魏志倭人伝には記されてない
あえて記さない意味もない
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2022/10/04(火) 06:06:39.84ID:djrI0VRI0
邪馬台国は岩手県です
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2022/10/04(火) 06:07:12.43ID:cXPRVY+UM
百襲姫が卑弥呼で崇神天皇が弟王
邪馬台国が大和朝廷だと
狗奴国の卑弥弓呼誰なんだろうな

百襲姫が卑弥呼で崇神天皇が弟王とかの場合で邪馬台国=大和朝廷の場合
天孫降臨なくなりそうだが

日の巫女として元々の卑弥呼ぽいのが九州とかにいて
畿内に東方遠征として移動して大和朝廷拓いたとかのが面白いと思うんだが
もしくは九州の方に狗奴国みたいなのがあって
百襲姫が崇神天皇とかに派遣されて治めてたのが邪馬台国で
崇神天皇が興したのが大和朝廷とか
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2022/10/04(火) 06:20:50.29ID:3qIBSwWU0
奈良県桜井市にある箸墓古墳は、日本書紀が描く「倭迹迹日百襲姫命」の墓といわれています。 夫が蛇であったことに驚いて、腰を付いた時に局部に箸が刺さって死んだという伝説がこの墓の名前の由来・理由となっています。

マンコに箸が刺さって死亡ｗ
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2022/10/04(火) 06:25:09.92ID:1u2z/b9K0
畿内は鉄器が全然出ねえからなあ
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2022/10/04(火) 06:26:55.40ID:pU7/+vG9a
あれ魏の人間は伊都国、いまの糸島までしか来てなかったらしいな。
それ以降は聞いたことを書いただけ。
そんなのどこにあろうと大して意味がない。
なんなら糸島にあったと言ってもいいだろう。邪馬台国っていう連合の内なんだから。
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2022/10/04(火) 06:28:01.19ID:pU7/+vG9a
実際に存在する場所があるのにそれに目を向けないのは
頭おかしいとおもうよ。
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2022/10/04(火) 06:28:41.85ID:pU7/+vG9a
まあ実際に糸島みれば夢も幻想も何もない。
ただの田舎だけどな。しかも糸島は雰囲気が暗い。
空気が淀んでる。
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2022/10/04(火) 06:30:22.00ID:pU7/+vG9a
すごいカルト宗教信者と似てるんだよ「邪馬台国」って。
糸島みりゃ夢の国なんてない、ただの田舎でしかないのに
邪馬台国だけ何か夢の国があったかのように現実逃避する。

その姿をまず恥じたほうがいいよ。ほんとうに知能が低いからそういうのって。
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2022/10/04(火) 06:30:43.49ID:9Hd4rHV90
もともと平原古墳あたりにいた勢力の一部が、大陸半島の動乱（黄巾の乱など）を受けて防衛のため（というより逃げて）備讃瀬戸内へ、さらに尾張や出雲の勢力を合わせて防衛力の高い畿内に入った（神武東征の神話のもと）。それが崇神たるミマキイリヒコと卑弥呼たるモモソ姫のコンビといったところだと思う。
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2022/10/04(火) 06:31:14.34ID:pU7/+vG9a
ちなみに福岡市が奴国だけど、おなじように夢の国はないから。
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2022/10/04(火) 06:32:19.41ID:pU7/+vG9a
知能が低いんだよ。
歴史ってそれが顕著に現れる。
でも本人は嫌儲の自覚がない。
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2022/10/04(火) 06:33:03.03ID:pU7/+vG9a
おまえら見てると発達ガイジ騙して金稼ぐの簡単だろうなとおもうよ。
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2022/10/04(火) 06:36:39.81ID:1u2z/b9K0
金印の委奴ってイド→伊都→糸島
当時一番の大勢力だった伊都が邪馬台国だよ
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2022/10/04(火) 06:42:18.14ID:SDnV84L/0
邪馬台国はどこにあった？
1魏志倭人伝にある邪馬台国（ヤマタイコク）はどこにあったのでしょうか？

　昨年、魏志倭人伝の中の卑弥呼を、ホツマツタヱの記述と照らし合わせたとき、明快に「ヤマト姫ヨシコ」であることが確認できました。

　今まで、卑弥呼が誰であるか探せ出せなかったのは、多くの方の誰もが卑弥呼を個人名と思い込んでいたからと思われます。　個人名ではなく、今でいう役職名であったと考え直すと、答えが待っていたかのように一瞬のうちに見つかったのです。
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2022/10/04(火) 06:42:32.10ID:SDnV84L/0
2　邪馬台国（ヤマタイコク）と呼ばれていた本来の意味について

　邪馬台国という漢字の持つ意味にとらわれず、ヤマタイコクという音声から意味を考えてみます。
　「ヤマ」・「タ」・「イ」・「コク」と分解してそれぞれの言葉の意味を考えてみます。
　
「ヤマ」は、「山」を表しているように見えます。日本の国土の80％は山であることからも納得できます。

　「タ」は、「たから」の「た」と見ることが出来ます。
　大黒様、大国主命が宝船にのって肩にかついでいる宝物を思い出してみると、米俵だと誰しもが思い浮かべます。
お米は「田んぼ」の「たからとれる」から「たから・宝」のことです。
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2022/10/04(火) 06:42:47.42ID:SDnV84L/0
そこで「ヤマタ・山田」とは、山の宝ととらえることが出来ると思います。
山の宝とは、「金」を意味していたのだと理解できます。
邪馬台国＝山の宝のある国＝金のある国＝黄金の国・ジパングと、当時の海外から呼ばれていたと思われます。

　よって、この「ヤマト姫ヨシコ」の居られたところが、魏志倭人伝でいうところの邪馬台国の中心であったと思われます。後の斎宮（イツキノミヤ）になります。この時、実際の政治を執られていたのは纏向遺跡・マキムキ日代の「景行天皇」になりますが、国内の乱れを糺すため、九州はじめ全国を飛び回っていました。「ヤマト姫ヨシコ」に報告されていた記述もあり、留守を預かっていたことも納得できます。
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2022/10/04(火) 06:43:04.20ID:TzFHSAgi0
>>9
最近では纏向遺跡と大陸の交流の薄さが論じられている
また箸墓古墳が3世紀の遺跡だとする説にも疑問が呈されている
これは関川尚功という纏向遺跡の発掘に長年携わり土器の分類整理に多大な功績があった学者の講演なんだが考古学者の立場から邪馬台国畿内説に疑問を呈している
長い動画だけど分かりやすい講演なので興味と暇があったら見てくれ

https://youtu.be/dA3e14517Ek
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2022/10/04(火) 06:43:12.46ID:SDnV84L/0
山田という地名のある所は、日本国内のほとんど全てといって良いほど、金山・鉱山が近くに存在していたと思われます。
　日高見地方にも金が採掘されていたと思われる山田条理遺跡があり、近くには金華山もあり、ヤマトタケがエミシ征伐に行った帰りに黄金１０斤を賜ったことから、以前はここが邪馬台国ではないかと思っていたことがありました。

　三重県の伊勢市にも山田という地名が存在し、宇治山田という駅名もあります。斎宮跡が近くの三重県多気郡で見つかったことからも、この付近が魏志倭人伝で述べている邪馬台国の候補の一つではないかと思います。
また、別の見方ですが、日本列島のあちこちに点在する金山を全て総括して邪馬台国・ジパングととらえていたとも
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2022/10/04(火) 06:43:25.06ID:SDnV84L/0
ホツマツタヱの存在をご存じない方は、邪馬台国・あるいは女王国が九州にあったと考えている方がいらっしゃいます。景行天皇が九州を一周されたとき、女王国が「みね」にありという記述がホツマツタヱの中にあます。

　現在の吉野ヶ里遺跡付近に「三根」という地名が残っています。まさに女王国であったと思われます。女王は「ヤツメヒメカミ」と言い、漢字に置き換えてみると「八女姫神」となり、現在の「八女・やめ」に引き継がれていると考えられます。北九州を既に支配していたと思われます。
　景行天皇はこの場所を避けて通りぬけており、急いで瀬戸内海経由で帰国し、ホツマツタヱを編纂させています。このとき、すでに渡来勢力の流れを感じ取ったものと思われます。
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2022/10/04(火) 06:43:56.33ID:SDnV84L/0
神武天皇以前のヒコホホデミの時までは、瀬戸内海経由ではなく、日本海を海流にのって、志賀の浦（福岡市志賀島・金印が発見）より、北の津（今の敦賀）に到着していました。
　当時、「おおかめ」（大亀舟）ならば、一か月以上、「かも」（鴨舟）ならば、約一月で、「おおわに」（大鰐舟）ならば、ささっと早く着くという記述があります。日本海の沿岸も渡来勢力とぶつかり合うため、瀬戸内海を通行せざるをえなくなっていたことがうかがえます。

よって、景行天皇の行動より、九州を治めていたとされる女王と、卑弥呼とは全く別人であることがはっきりします。
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2022/10/04(火) 06:50:39.49ID:TzFHSAgi0
>>58
近畿と北九州では発掘される遺物から中国との交流のレベルが段違いと分かるね
機内の王国が大和政権のルーツだと思うが邪馬台国とは別物だったんじゃないのかな
0083番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 83c8-+Gaa)
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2022/10/04(火) 06:52:21.33ID:PeJPZVNZ0
13歳の少女が王になった途端に内乱が終わる
HENTAI国家

お前らはその遺伝子を受け継いでんだぞ
もっと誇りを持て
0086番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰT Sa27-y6gS)
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2022/10/04(火) 07:28:53.43ID:pU7/+vG9a
発達ガイジに歴史は無理だよ。
0089番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cfc7-pIDl)
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2022/10/04(火) 08:22:58.06ID:uiC/2NgZ0
邪馬台国が当時の日本統一政権だったと想定する時点で歴史詐称だろうからなあ
邪馬台国が何処にあったかっていう議論以前の問題で、近畿説は結論先にありきというか、
当時すでに日本の広い地域を束ねる統一政府があって、それが近畿にあったっていう
事実に基づかない願望を補完するための証拠を捏造しようとする意図との関係が強すぎる
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2022/10/04(火) 08:28:16.78ID:WdrFRkXL0
邪馬台国が地方都市だといつから思ってた？
0091番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6f4e-eE0s)
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2022/10/04(火) 08:30:01.11ID:WdrFRkXL0
>>82
そりゃ当時は交通機関がないわけで
中国に近い土地の方が遺物が多いに決まっとるやろ
クロネコヤマトでもあって運んでくれるんか？ｗ
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2022/10/04(火) 09:01:11.63ID:mQbcleRrM
箸墓古墳は後継者の卑弥呼の臺与とかなら
仮に畿内に朝廷が最初からあったとしても
大和朝廷の帝の血族的な感じが
中国に近い九州で貿易とか渡来人含めて統治のため女王としてとかもあると思うんだよな
最初から畿内に大和朝廷(邪馬台国)として存在してないと思うんだよな

最低でも九州やら出雲辺りが朝廷の前身としてあって
俗に言う東方遠征として畿内に大和朝廷をって感じだと思う
国津神の天津神への国譲りも
元々の豪族である大国主命へ中国や朝鮮半島からの渡来人とかの力借りて九州から出雲とか
畿内へ侵攻して平定のが東方遠征ぽいし
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2022/10/04(火) 10:08:56.86ID:9f2GZGXg0
>>2
人災を天災のせいにするって平成時代にもやってたな
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2022/10/04(火) 10:32:49.58ID:b5sVt3a5p?2BP(1000)

基本的に姫・巫女のことで、
役職名である説が濃厚

遺跡や史実年代を特定していくと
九州から奈良まで移動しているため
どれも正しい

中国へ行ったのは奈良時代
0099⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒ (ﾜｯﾁｮｲW b344-i2KI)
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2022/10/04(火) 12:03:18.34ID:92fJg+N60?2BP(1000)

>>61
静岡、山梨の久怒国だな
ここは呉の元号が書かれた銅鏡出土してたりする
0100⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒ (ﾜｯﾁｮｲW b344-i2KI)
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2022/10/04(火) 12:04:14.62ID:92fJg+N60?2BP(1000)

>>73
上古音では奴はヌorノだよ
ドとは読まない
0101⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒ (ﾜｯﾁｮｲW b344-i2KI)
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2022/10/04(火) 12:06:27.51ID:92fJg+N60?2BP(1000)

>>95
もちろん、邪馬台国以前に九州から来た可能性はあると思うよ
ただ九州人を支配するために「俺たちの祖先も元々同じ九州人だったんだぜ」て神話にした可能性もある
0102⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒ (ﾜｯﾁｮｲW b344-i2KI)
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2022/10/04(火) 12:27:24.98ID:92fJg+N60?2BP(1000)

国譲りは邪馬台国の時代よりあとだろうね

理由は簡単。出雲大社(杵築大社)があるのは西出雲(杵築)だから。

西部の杵築。東の淤宇氏という構造。
つまり熊野を本宗とする後の出雲國造勢力は(出雲国造は延暦17年(798年)にその職位を解かれるまで、出雲国東部の意宇郡司だった)ヤマトと同盟して
仲良く付き合ってきた杵築を叩き潰しそのまま乗っとってしまったと。

そういうわけで出雲国造は杵築大社より熊野大社を重視していたわけですね
0103⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒ (ﾜｯﾁｮｲW b344-i2KI)
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2022/10/04(火) 12:27:36.24ID:92fJg+N60?2BP(1000)

その名残は今でも残ってる。
出雲大社の宮司は毎年10月に熊野大社に出向いて臼と杵を受け取るんだ。
そんでもって餅をお礼に渡す。すると熊野大社の下級神官である亀太夫は、色が悪い、去年より小さい、形が悪いなどと苦情を口やかましく言い立てるという屈辱的な神事をずーっと出雲大社はやらされてるわけ
0104⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒ (ﾜｯﾁｮｲW b344-i2KI)
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2022/10/04(火) 12:34:30.13ID:92fJg+N60?2BP(1000)

>>63
そうだね
けど日本書紀の編者らは、神功皇后と結びつけたかった

夫も身寄りもなく天皇の直系祖先ではない百襲姫が初代大王で、しかも民を惑わすと言われた鬼道ばっかりしてて、それでもって中国に朝貢してて、肝心の崇神は卑弥呼に仕えていた。

なんて事は絶対認められないから神功皇后の活躍時代を卑弥呼の時代にズラして滅茶苦茶な記述になってる(三国史記と比較すると100年ものズレ)
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2022/10/04(火) 12:36:25.91ID:JVySXMyW0
九州の呼称

九州という言葉は、もともと古代中国で全土を九つの州に分けたことに由来し、中国全域のことを意味する。日本の九州も倭国が中国にならってその支配領域を九州と名付けたことが始まり。日本国による倭国征服後、倭国の存在は抹消され、「九州」は公には日本全体を指す言葉として使用されたが、平安後期には元の意味（旧倭国の領域）で使用されるように戻った。
倭国の首都は太宰府にあり、大宰府には天子の居所であることを示す「紫宸殿」「朱雀」「内裏」といった地名が残っている。太宰府は山城（神籠石）により防衛され、神籠石は大宰府を取り囲むように配置されている。太宰府の条坊築造時期は藤原京条坊築造時期より古い。
中国の歴史書（旧唐書）には、小国の日本国が倭国を征服したと書かれている
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2022/10/04(火) 12:37:29.90ID:7FTErYus0
>>45
福岡～瀬戸内ルートの他に敦賀～琵琶湖ルートがあったんじゃないかと思う
0107⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒ (ﾜｯﾁｮｲW b344-i2KI)
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2022/10/04(火) 12:37:42.57ID:92fJg+N60?2BP(1000)

>>105
僕は九州王朝説には立たないな
小国の倭が日本を併合した～てのは壬申の乱の事だと思ってる

近江朝廷が倭で、東国から挙兵した大海人が日本ね
実際初めて国号「日本」使い始めたのは天武天皇だし


『百済回復戦争で唐と戦ったのは我々(天武朝)じゃないんですよ倭(天智朝)なんですよ～だから仲良くしましょうよ～』
ていう感じで、天武朝時代に送った使者が弁明した話が「小国の日本が倭を併合した」となったと考える方が適切であろう
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2022/10/04(火) 12:38:46.84ID:92fJg+N60?2BP(1000)

小国の倭が日本を併合して名前を奪ったは新唐書か
間違えた

小国の日本が倭を併合した[旧唐書]は壬申の乱のことであろう
0109⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒ (ﾜｯﾁｮｲW b344-i2KI)
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2022/10/04(火) 12:40:59.91ID:92fJg+N60?2BP(1000)

>>106
そうですね
そもそも地名『敦賀』の由来は朝鮮から来た『都怒我阿羅斯等』であると史書にも記載されてる

＞敦賀の地名の由来にはいくつかありますが、『日本書紀』には、崇神天皇の時代に朝鮮半島から「都怒我阿羅斯等」(ツヌガアラシト)がこの地に渡来したことにちなんで「角鹿」と呼ばれるようになったとあります。必ずしも史実かどうかはわかりませんが、古くからの大陸との関わりを思わせる、興味深い説話です。
https://www.city.tsuruga.lg.jp/smph/about_city/shinoshokai/ayumi.html
0110番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff3a-+XJA)
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2022/10/04(火) 12:44:09.99ID:7FTErYus0
>>107
近江王朝が倭というのは面白いかも
それならば吾妻＝倭端で関東は倭の端っこかもしれない
0111⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒ (ﾜｯﾁｮｲW b344-i2KI)
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2022/10/04(火) 12:47:48.82ID:92fJg+N60?2BP(1000)

この朝鮮から来た『都怒我阿羅斯等』
別名『天日槍(アメノヒボコ)』って言うんだけどこれがまた皇国史観的には不味い

だって天(アメ、アマ)は天皇や天津神に多い名前だぜ
旧唐書にも『倭国の王の姓は阿毎(あま)』だと書かれているわけ

朝鮮の人を『天日槍』呼びするってことはつまり、太古の倭人が渡来人を天人(あまびと=海の向こうからやってきた人)と捉えていたということだろ。
そして磐船は巨大な唐船や韓船の事。江戸時代の日本人が蒸気船を黒船と呼んだのと同じ理屈。
0112番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cfda-7uza)
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2022/10/04(火) 12:54:08.88ID:DAFo/rbI0
邪馬台国の名前が大きすぎるから色々偏見が入ってるんじゃないか？

普通に考えれば邪馬台国は北九州を統一した国
大和朝廷の原型は出雲勢力を飲み込んで機内中心に大きな勢力を持った国

まあ国と呼べるレベルじゃなく村集落の集まりだろうが・・・
0113番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c318-KabN)
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2022/10/04(火) 12:57:25.90ID:WU5ql4L00
>>112

>>75-77
>>79-81
を見ればわかるけど
九州ではないのは間違いない
0114番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cfda-7uza)
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2022/10/04(火) 12:59:37.78ID:DAFo/rbI0
中国の資料や記紀から推測するのは、批判された資料至上主義に見えて仕方がない
中国側が真面目に報告したり書く必要がある国ではなく、当時の日本はただの蛮族が住む辺境地
邪馬台国の道順がおかしいのがそれを証明してる
0115番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cfda-7uza)
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2022/10/04(火) 13:02:50.89ID:DAFo/rbI0
>>113
むしろ>>80が北九州に大きな勢力があったことを証明してますやん
音による推測には有効性を感じられません
0116番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-Jjap)
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2022/10/04(火) 13:03:28.96ID:jtNW45WqM
ト占で遷都していったのが1番妥当やな　九州→徳島→畿内
平安京やら平城京やら畿内でも遷都の歴史の残りやろね
0117⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒ (ﾜｯﾁｮｲW b344-i2KI)
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2022/10/04(火) 13:03:34.78ID:92fJg+N60?2BP(1000)

ただ、日本の由来に関しては
「その国から入朝する者は、多くは尊大な態度をとって真剣に答えない。したがって、中国はこれを疑う」とも書かれてる
しかも諸説ありと


①「日本国は倭国の別種なり。その国、日辺(にっぺん)にあるをもって、ゆえに日本(にっぽん)をもって名となす」と。
②あるいはいふ、「倭国みずから、その名雅(みやび)ならざるをにくみ、あらためて
日本と号す」と。
③あるいはいふ、「日本はもと小国、倭国の地をあわせたり」と。
0118番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cfda-7uza)
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2022/10/04(火) 13:06:20.59ID:DAFo/rbI0
なんで邪馬台国と大和朝廷がつながってる必要があるんだろうねえ
この前提が元でおかしな推論になってると思うよ
0119⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒ (ﾜｯﾁｮｲW b344-i2KI)
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2022/10/04(火) 13:07:51.54ID:92fJg+N60?2BP(1000)

だとすればこんなやりとりか


唐人「なんで国号が日本に変わったの？」
粟田眞人「それは倭という呼び方が雅じゃないからですよ。
そして我々の土地は日の登る所にあるからです。昔、推古王が日出づる処の天子云々と書簡を送ったでしょう？」

唐人「そうですか。では新しい天皇はどんな人なんですか？貴国で政変があったというのは事実ですか？」
粟田眞人「(迂闊な発言で帝が簒奪者として記録されたら不味いぞ...)一応壬申に大乱がありまして、その時に色々あったんですよ。前の政権が腐敗していたのでゴニョゴニョゴニョゴニョ」

唐人「もっとハッキリ教えてください！」
粟田眞人「これ以上は無理だ！(怒)」
唐人「なんだこいつ！(怒)」

みたいなね
0121⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒ (ﾜｯﾁｮｲW b344-i2KI)
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2022/10/04(火) 13:08:54.45ID:92fJg+N60?2BP(1000)

>>115
ホツマツタヱって偽書だよ
古文書なのに五十音で五母音にハッキリ対応するわけないでしょう
0122番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d395-K1aK)
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2022/10/04(火) 13:14:32.29ID:baHrn0qR0
記紀が卑弥呼の物語を伝承できていなかった時点で畿内説は破綻してるよ
卑弥呼の物語は畿内ヤマトの物語ではなかったということ

倭国大乱も卑弥呼共立も親魏倭王金印も、九州の土蜘蛛の歴史だったんだろうね
0123⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒ (ﾜｯﾁｮｲW b344-i2KI)
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2022/10/04(火) 13:16:45.27ID:92fJg+N60?2BP(1000)

当然九州にもデカい王国はあったぞ
奴国(福岡、那珂？)は2万戸と記されている
0124⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒ (ﾜｯﾁｮｲW b344-i2KI)
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2022/10/04(火) 13:19:00.88ID:92fJg+N60?2BP(1000)

一世紀までは技術的優位を持っていた
優れた製鉄鍛冶技術を要する長刀が一番最初に普及したのは九州だと、考古学調査から推測されているからね

けど2世紀に入ると日本列島中に渡来人殺到して技術が均一化、必然平野部が多い瀬戸内海東部がマンパワーで九州を圧倒したと
0125⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒ (ﾜｯﾁｮｲW b344-i2KI)
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2022/10/04(火) 13:20:00.31ID:92fJg+N60?2BP(1000)

>>122
百襲姫の話として伝承されているよ
0126番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c318-KabN)
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2022/10/04(火) 13:21:32.59ID:WU5ql4L00
>>121対応してるわけじゃなくて　
それをもとに五十音が作られただけだけど

ホツマが偽なんだったら、天皇家が代々フトマニ図を伊勢神宮に大切に封印しとらんだろ
そのフトマニ図は昭和に公開されてるぞ

少しは勉強しようぜ
0127番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c318-KabN)
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2022/10/04(火) 13:24:24.36ID:WU5ql4L00
ホツマツタヱに「アワのうた」というのが記されていて
それが今の五十音の原型な
ただそれだけのこと
0128番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cfda-7uza)
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2022/10/04(火) 13:24:49.11ID:DAFo/rbI0
音で推測しようという発想は話し言葉と書き言葉が完全に一致してる21世紀独特の発想ですねえ
0129番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d395-K1aK)
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2022/10/04(火) 13:26:00.05ID:baHrn0qR0
>>125
まったく別の話をこじつけてるだけじゃん
倭国大乱も共立も親魏倭王も金印もモモソの伝承に無い
0130⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒ (ﾜｯﾁｮｲW b344-i2KI)
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2022/10/04(火) 13:26:47.07ID:92fJg+N60?2BP(1000)

>>126
写本の出現時期が江戸時代中期までしか遡れない
あからさまな偽書
国学の興隆と共に「日本にも漢字伝来以前から文字があったんだ！」と考えたかった国学者、今で言うネトウヨが作り出した史書ですね
0131⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒ (ﾜｯﾁｮｲW b344-i2KI)
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2022/10/04(火) 13:30:58.12ID:92fJg+N60?2BP(1000)

>>129
共立、親魏倭王、金印は日本書紀には書けないよ

だって日本書紀は天皇が太古から国のトップで万世一系で日本は独立国って体裁取ってるからな
そのせいで、かの三国「呉」が天皇に朝貢してきたとかいう訳のわからない記載があったりするわけ

話は逸れたがそういうわけで倭国大乱&諸国共立の歴史を削除し
「災害多発と疫病で国民の半分が死に絶えた
そこで困り果てた崇神が百襲姫を祀った。」と誤魔化して記載したんだよ
0132番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cfda-7uza)
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2022/10/04(火) 13:34:05.71ID:DAFo/rbI0
>>131
書く必要がなかっただけでは？

たぶん国という概念で意見の相違がある
東征したとは書いてあるけど、
初めから九州から機内までを支配していたという記述はなかったような・・・
0133番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JP 0Hff-iUHJ)
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2022/10/04(火) 13:35:12.86ID:hDsAWG7EH
【外国の歴史】
遺跡や文字の記録がある


【日本の歴史】
こうだったら良いな、きっと違いない、だから僕はこう考えた
0134番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cfda-7uza)
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2022/10/04(火) 13:35:58.33ID:DAFo/rbI0
>>133
資料主義は既に歴史学で自省されてることですやん
0135⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒ (ﾜｯﾁｮｲW b344-i2KI)
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2022/10/04(火) 13:36:12.83ID:92fJg+N60?2BP(1000)

【日本書紀崇神紀】
＞七年春二月丁丑朔辛卯、詔曰「昔我皇祖、大啓鴻基。其後、聖業逾高、王風轉盛。不意今當朕世數有災害、恐朝無善政、取咎於神祇耶、蓋命神龜以極致災之所由也。」於是、天皇乃幸于神淺茅原、而會八十萬神、以卜問之。是時、神明憑倭迹々日百襲姫命曰「天皇、何憂国之不治也。若能敬祭我者、必當自平矣。」天皇問曰「教如此者誰神也。」答曰「我是倭国域內所居神、名爲大物主神。」

崇神天皇は言いました。
「私の世代になって、よく災害がある。おそらく良い政治が行われていないから、神祇が咎を与えているのではないか。
どうにか命神龜をして災いを起こす理由を見極めよう」
天皇は神淺茅原に行って、八十萬神に占いで問いました。

このときに百襲姫命が憑して言った。
『天皇よ。どうして国が治まらないことを憂うのか？
もしも私をよく敬い、祀れば、必ず国を平穏にしよう』

崇神天皇「あなたは、なんという神ですか？」

百襲(憑)『私は倭国の域内にいる神、大物主神である』
0136番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d395-K1aK)
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2022/10/04(火) 13:36:21.51ID:baHrn0qR0
>>131
じゃあ卑弥呼は神功かなあ？なんて書かなきゃいいのに
自分たちに伝承がないのに中華の史書にはばっちり書かれてるもんだから
匂わせで背乗りしなきゃならなくなってやんの
0137⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒ (ﾜｯﾁｮｲW b344-i2KI)
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2022/10/04(火) 13:37:51.07ID:92fJg+N60?2BP(1000)

>>132
崇神10年に四道将軍送って全国平定してるから、まだ畿内しか完全支配は出来てないよ
この完全支配されていた畿内=邪馬台だろうね
0139⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒ (ﾜｯﾁｮｲW b344-i2KI)
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2022/10/04(火) 13:39:47.23ID:92fJg+N60?2BP(1000)

>>136
卑弥呼が神功である方が朝廷にとっては都合いい
だって神功皇后は天皇の直系尊属だろ

百襲は子ども残してないんだぜ
こいつに天直系尊属たる崇神が仕えていたなんてとてもじゃないけど不敬すぎて書けなかった
0140⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒ (ﾜｯﾁｮｲW b344-i2KI)
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2022/10/04(火) 13:45:46.11ID:92fJg+N60?2BP(1000)

【日本書紀崇神紀】百襲の予言

＞大彦乃還而具以狀奏。於是、天皇姑倭迹々日百襲姫命、聰明叡智、能識未然、乃知其歌怪、言于天皇「是武埴安彦將謀反之表者也。吾聞、武埴安彦之妻吾田媛、密來之、取倭香山土、裹領巾頭而祈曰『是倭国之物實』乃反之。物實、此云望能志呂。是以、知有事焉。非早圖、必後之。」


大彦命はすぐに帰り、詳細に見た事(少女が変な詩を歌っていた)を百襲姫に報告しました。
天皇の大叔母の百襲姫は聡明で物知りで、【未来の事も分かる人】です。

彼女は歌の怪(シルシ)を察知して、崇神天皇に忠告しました。
「これは武埴安彦が謀反を起こす表でしょう。私が聞いた所によると、武埴安彦の妻吾田媛は密かに倭の香山に来て、土を取り、領巾の頭に包んで呪いを掛けて『これは倭国の物実』と言って、帰って行ったのです。
0141番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d395-K1aK)
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2022/10/04(火) 13:46:01.23ID:baHrn0qR0
>>139
寿命も在位も系図もデタラメなんだからどうとでもできたろうに
それをしなかったのはそんな伝承がカケラもなかったからという方が遥かに合理的な解釈だなあ
0142⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒ (ﾜｯﾁｮｲW b344-i2KI)
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2022/10/04(火) 13:49:39.54ID:92fJg+N60?2BP(1000)

>>141
それをしなかったのは、日本書紀内の年号採用すると崇神百襲時代と卑弥呼時代で200年くらい違うからだよ。

何も知らない人が日本書紀読んだら、神功皇后=卑弥呼と確信して
『百襲姫も卑弥呼に少し似てるけど、200年離れてるしそんなわけねえかｗ』となるように作られてる。
0143番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c318-KabN)
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2022/10/04(火) 13:53:25.92ID:WU5ql4L00
>>130
書物が江戸時代までしか遡れないというだけで
偽書だと言う人たちがいるけど

ありとあらゆる神社レベルでの物証や代々伝わる証言が山ほどあるんだわ
ホツマツタヱが本物だと都合が悪い権力者たちによって
抹殺された本当の歴史だからな
でもこれだけありとあらゆる物と言い伝えがあるから、偽だというのは流石に苦しい
0144番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cfda-7uza)
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2022/10/04(火) 13:53:36.18ID:DAFo/rbI0
今も昔も「ウチは歴史と伝統のある家なんだ」は自慢になるんだねえ
個人的には全く価値があるとは思わないけど
0145番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d395-K1aK)
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2022/10/04(火) 13:55:10.41ID:baHrn0qR0
>>142
都合が悪けりゃ卑弥呼なんか言及せずに無視したらよかっただけなのに
無理矢理背乗りしようとして破綻してるだけだろ
だからどうこねくり回しても辻褄が合わない
0146⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒ (ﾜｯﾁｮｲW b344-i2KI)
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2022/10/04(火) 13:55:11.72ID:92fJg+N60?2BP(1000)

崇神や百襲が3世紀の人だって分かるようになったのは最近からだぜ
江戸時代までは崇神天皇が中国暦天漢4年即位(西暦換算:紀元前97年)だとみんな思ってたわけ

現代人だから、百襲姫と卑弥呼が同じ時代の人物だって分かるんだわ
0147番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c38f-ufYE)
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2022/10/04(火) 13:56:27.39ID:29yybzrd0
鋼鉄ジーグのせいで九州のイメージがある
0148番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d395-K1aK)
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2022/10/04(火) 13:57:06.42ID:baHrn0qR0
>>146
記紀書いてる奴らは卑弥呼の伝承なんか無かったからさぞかし困っただろうな
なんとかこじつけようとして出てきたのが「神功かなあ？」
0149⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒ (ﾜｯﾁｮｲW b344-i2KI)
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2022/10/04(火) 13:57:49.09ID:92fJg+N60?2BP(1000)

>>145
いやいやそれはない
日本書紀って海外の人に見せるためにも正式な漢文編年体にしてるんだわ

だから『卑弥呼』ってどれ？と突っ込まれた時に「神功皇后っす」となる様に

また『呉から使者送ったけど記録に残ってる？』『百済から使者送ったけど記録に残ってる？』と突っ込まれた時には
「呉が朝貢してきた」「百済が朝貢してきた」みたいな記述を見せて対応出来るようになってる。
0150⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒ (ﾜｯﾁｮｲW b344-i2KI)
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2022/10/04(火) 13:59:07.80ID:92fJg+N60?2BP(1000)

>>148
百襲姫が卑弥呼っぽいから困ったと思うよ
流石に天皇の直系尊属じゃない人が大乱後の初代女王とは書けないからね

よって神功皇后を100年ずらして持ってきた
0151⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒ (ﾜｯﾁｮｲW b344-i2KI)
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2022/10/04(火) 14:00:13.23ID:92fJg+N60?2BP(1000)

中国の史書に書いてある事を無視は出来ない
何かしら表現や人物を入れ替えて、朝廷の都合の良い風に書き換えなければならない
0154番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cfda-7uza)
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2022/10/04(火) 14:03:44.54ID:DAFo/rbI0
>>151
外国に「金印もらった国です」と言わなければいけない理由が分からん
中国や朝鮮半島にとって日本の今の政府が昔の政府と同じ必要ないし
0155⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒ (ﾜｯﾁｮｲW b344-i2KI)
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2022/10/04(火) 14:04:09.86ID:92fJg+N60?2BP(1000)

>>152
臺與は崇神の娘とされている豊鍬入姫命(とよすきいりひめのみこと)である
0156⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒ (ﾜｯﾁｮｲW b344-i2KI)
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2022/10/04(火) 14:05:34.51ID:92fJg+N60?2BP(1000)

>>154
書かないと史書全体の信頼性が揺らぐ
中国や朝鮮にとってはそうだろうけど、日本書紀の編者たちにとっては天皇が一貫して日本のトップで万世一系じゃないと体裁が保てない
0157番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 334c-7uza)
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2022/10/04(火) 14:06:27.31ID:D5xGAPVh0
>>154
なんかいまだにおかしな中国コンプレックスある気がするわ
むしろ「中国の子分だった邪馬台国を倒した国が今の日本だ」の方がかっこいいのに
0158⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒ (ﾜｯﾁｮｲW b344-i2KI)
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2022/10/04(火) 14:06:33.92ID:92fJg+N60?2BP(1000)

日本書紀を深く知るためには当時の簡単な政治権力の変遷と編纂命じた天武に至るまでを知らねばならん
説明しよう


【天武が政権握るまで大雑把に説明】
まず蘇我氏が全方位外交繰り広げてまあまあ上手くやってた(船原古墳から、蘇我氏は新羅とも仲良かった事が分かってる)

けど中臣(後の藤原)&中大兄皇子(天智天皇)が蘇我入鹿を暗殺し【百済一辺倒外交】を展開。
唐との無謀な戦いに臨み派遣軍全滅。

で天智朝は白村江の戦いで完敗してから求心力失い豪族に妥協しまくって部民制復活(甲子の宣)させたり無茶苦茶な近江遷都で放火が相次いだり謎の唐軍2000人の上陸も阻めないで受け入れる様なレームダック政権になる



そんな天智朝を武力で(壬申の乱)ひっくり返したのが天武天皇
即位後直ぐに豪族が就いていた大臣職を全部皇族に入れ替える親政を開始
八色の姓で抵抗勢力は片端から粛清&左遷


国号を『日本』に変えたのも天武
『天皇』号使い始めたのも天武
五畿七道に分類して行政し始めたのも天武
伊勢神宮に社建てたのも天武
現人神扱いされたのも天武が初めて(柿本人麻呂の歌)
大嘗祭始めたのも天武
0159⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒ (ﾜｯﾁｮｲW b344-i2KI)
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2022/10/04(火) 14:10:26.67ID:92fJg+N60?2BP(1000)

富国強兵、天皇を現人神と呼ばせるほどの皇族独裁を強力に推し進める中で編纂されていったのが日本書紀であるという事を忘れないように。
自国を高く見せることに注力してる。
例えば「呉が天皇に朝貢してきた」みたいなチンチクリンな記述とかね。


つまり編者たちからすれば、卑弥呼の存在は消し去るなり誤魔化すなりしたいわけだ。けど消し去ったら中国の史書と合わなくなるし女王国ってなんだよ天皇は万世一系じゃないのか？と突っ込まれる。

よって朝鮮遠征した強大な神功皇后を卑弥呼に比定させて
「中国は神功皇后が朝貢してきたとか言ってるけど、こんな強い神功皇后がそんなことするわけないじゃん。ただの使いだよ使い。そして天皇家はずっと万世一系なんだよ」とした側面もあるだろう。
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2022/10/04(火) 14:10:32.01ID:DAFo/rbI0
>>156
中国・朝鮮の史書を見ることなんてできただろうか？
できたとして渡航した政府高官の数人だろう

前にも書いたと思うけど、あなたの国の概念に問題ある気がする
「あー卑弥呼の国、あの国あった時もウチはありましたよ？ウチはもっと南（東）だったんで」と言えばいいだけだし
そもそも当時は日本の大まかな地形さえ誰も知らなかっただろう
0161番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cfda-7uza)
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2022/10/04(火) 14:12:56.35ID:DAFo/rbI0
>>159
現人神は明治大正昭和の話です・・・
0162番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d395-K1aK)
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2022/10/04(火) 14:13:39.16ID:baHrn0qR0
>>149
雄略も推古も時代が違いすぎて相手にされないだろ
こじつけがすぎる
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2022/10/04(火) 14:15:59.25ID:2gghyh7X0
邪馬台（ヤマト）国という時点で奈良なのは最初から分かってる話だろ
0164⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒ (ﾜｯﾁｮｲW b344-i2KI)
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2022/10/04(火) 14:16:02.79ID:92fJg+N60?2BP(1000)

>>160
それだと皇室より先に強大な邪馬台国があったことになるでしょ、しかも西暦換算すると紀元200年

これは神武天皇を紀元前660年の人にしたかった日本書紀の編者からしたら絶対受け入れられない
1000年近くずっと端っこにいたのかと。しかも皇室が日本のトップに君臨したのはほんの500年前の話なのかよ
となる

なんでそんな風に書けると思うのかが逆に全く理解できない
0165⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒ (ﾜｯﾁｮｲW b344-i2KI)
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2022/10/04(火) 14:18:04.42ID:92fJg+N60?2BP(1000)

>>161
ちゃんと読んだ？柿本人麻呂の詩ご存知？

大君は神にしませば天雲の
雷の上に廬りせるかも

意味
大君は神でいらっしるので、雷の上に仮宮をお作りになっていらっしゃる。
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2022/10/04(火) 14:23:18.07ID:DAFo/rbI0
>>164
別に大和朝廷も強大な国だったと言い張ればいいだけ
国の大きさは地理が分からないと知ることができない
その地理を2千年前は計測する技術がなかった

そもそもさ、中国朝鮮の史書と整合性を合わせる必要があったかどうかは非常に疑わしい
自国の大事な歴史書を他国に簡単に見せてたとは思えないし、同時にその時の日本は辺境の後進国

記紀も同じで当時は書き写すしか手段がないから、そんなにたくさんの人が見れるわけじゃない
0167番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cfda-7uza)
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2022/10/04(火) 14:26:25.57ID:DAFo/rbI0
>>165
知らないけど普通に考えたら「神のように偉くて雲の上に住めるほどに高貴だ」ってお世辞だよね
本気で信じてたわけじゃないでしょ

「雲の上に建物作った」って言われて信じるほど柿本人麻呂が馬鹿だと思ってるの？
知恵は昔も今も変わらないよ
知識が増えただけ
0168番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ffd1-e5cN)
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2022/10/04(火) 14:28:30.80ID:UL73uAuF0
やたら中国を敵対視してる奴に限ってやたら邪馬台国を神聖視してそう
本当にそんなもんが存在してたかも怪しいのに
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2022/10/04(火) 14:28:38.33ID:mOuU2XoZ0
ヤマトトトヒモモソヒメって名前のパンチだけでわざわざ千葉から見に行ったけど，何も無かったな。
0170⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒ (ﾜｯﾁｮｲW b344-i2KI)
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2022/10/04(火) 14:29:43.55ID:92fJg+N60?2BP(1000)

>>166
海外に見せないならあえて漢文編年体じゃなくてもいい
そして日本書紀に関しては正史事業なわけでたくさんの貴族に見せる
続日本紀にも勉強会した記録があるだろ？

なのに外国から来る人に「それ全部嘘だよ」と証拠付きで突きつけられたら多くの人が失望して史書自体の信頼性、ひいては皇室の歴史そのものが揺らぐことになる

たくさんの人が見れるわけじゃない、なんてのは史実無視も甚だしい
0171⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒ (ﾜｯﾁｮｲW b344-i2KI)
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2022/10/04(火) 14:31:41.44ID:92fJg+N60?2BP(1000)

>>167
あのさ当たり前でしょ
王の中の王「大王」から、王とは隔絶した絶対権力「天皇」になった証拠として提示したの

大王を神に喩えるのは天武の時代からだからね
0172⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒ (ﾜｯﾁｮｲW b344-i2KI)
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2022/10/04(火) 14:32:36.09ID:92fJg+N60?2BP(1000)

>>157
かっこよくない
日本は一貫して中国に全てを教わってきた
中国が無ければ今でもドングリ漁る生活
0173⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒ (ﾜｯﾁｮｲW b344-i2KI)
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2022/10/04(火) 14:34:00.22ID:92fJg+N60?2BP(1000)

>>161
これも史実と異なる

明治期:天皇は神孫で国民は君臣
↓
大正期:天皇が親で国民は子ども(天皇機関説で記紀が“神話”扱いになり揺らぐ)
↓
昭和期:天皇は「現御神」
↓
枷が外れて日帝滅亡

という流れ
0174番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 334c-7uza)
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2022/10/04(火) 14:35:53.47ID:D5xGAPVh0
>>172
だからそれ
当時にデカい国があった証拠をあれこれいじりまわして
「まさに中国が記してる邪馬台国だ」ってことにしてるからやろ
別の国があってそっちの方が強大だったので邪馬台国は滅ぼされました～だと話が違ってくる
0175⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒ (ﾜｯﾁｮｲW b344-i2KI)
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2022/10/04(火) 14:36:47.86ID:92fJg+N60?2BP(1000)

>>174
別の国があって、強大なら中国の史書に書かれてるだろう
強大な国が中国と交易してない筈がないよ
0176番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0Hdf-FoGM)
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2022/10/04(火) 14:37:15.68ID:CcoHVYEFH
>>158
しかしその天武朝は天智系に乗っ取られ、平安遷都で奈良朝自体無きものにされる
光仁はせめて天武系の皇女との間の子を跡継ぎに考えてたけど藤原氏に潰されて、桓武からは天武系の血が入っていない
0177番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cfda-7uza)
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2022/10/04(火) 14:39:42.68ID:DAFo/rbI0
>>170
「正史事業だからたくさんの貴族に見せる」というのは決めつけじゃないかな
そもそも情報は武器なんだよ
知ってるだけで有利になる
だから歌の優れた解釈なんかはごく一部の人にだけ伝えていく方式を取ってた

「外国から来た人が証拠付きで嘘だと言う」なんて自体起こらないでしょｗ
それって宣戦布告と同じだよｗ
仮に「あ、これちょっとウチの史書と違いますねー」とか言われても通訳がごまかしてあとで天皇だけに伝えるでしょ
そもそも貴族が居並ぶ中で史書見ながら話す場なんて無いよ
天皇と海外の使者との会見は儀式であって決まり事があったはず
0179番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0Hdf-FoGM)
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2022/10/04(火) 14:46:22.38ID:CcoHVYEFH
>>168
うーん、歴史的にはそれは間違い

江戸時代のウヨ厨(国学者)たちは中国に朝貢した邪馬台国を見下していて
そのために卑弥呼を天皇家の祖先になりうる地位に置きたくなかった(神功＝卑弥呼説があったため)
だから、卑弥呼を熊襲の酋長として邪馬台国九州説を作り上げた
0180番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0Hdf-FoGM)
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2022/10/04(火) 14:46:22.86ID:CcoHVYEFH
>>168
うーん、歴史的にはそれは間違い

江戸時代のウヨ厨(国学者)たちは中国に朝貢した邪馬台国を見下していて
そのために卑弥呼を天皇家の祖先になりうる地位に置きたくなかった(神功＝卑弥呼説があったため)
だから、卑弥呼を熊襲の酋長として邪馬台国九州説を作り上げた
0181番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ffd1-e5cN)
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2022/10/04(火) 14:48:26.18ID:UL73uAuF0
当時の役人「つまんねー、ジャップの話つまんねー、俺が面白く盛ってやるわ、まずは女王が支配してることにしたろ」
0182番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6fa2-pIDl)
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2022/10/04(火) 14:50:36.18ID:Ec5iKZVe0
地理的にも出土品からも九州以外あり得んだろ
畿内とか妄想の産物に過ぎない
0183番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cfda-7uza)
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2022/10/04(火) 14:50:47.51ID:DAFo/rbI0
>>173
あと礼儀を忘れないで欲しい
＞これも史実と異なる
これはすごく失礼

あなたが記紀の話で現人神だったと言い出したんでしょ
>>159
＞富国強兵、天皇を現人神と呼ばせるほどの皇族独裁を強力に推し進める中で編纂されていったのが日本書紀である

あなた「天武・持統朝では天皇を現人神と呼ばせていた」
わたし「現人神は明治大正昭和」
どっちがひどい間違い？

自分の大きな間違いを棚に上げて、これ「も」史実と違うと書くのはすごく失礼です
0184番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 334c-7uza)
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2022/10/04(火) 14:53:02.92ID:D5xGAPVh0
>>175
その認識ならまさに九州で確定じゃね
>>58
0185⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒ (ﾜｯﾁｮｲW b344-i2KI)
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2022/10/04(火) 14:53:13.82ID:92fJg+N60?2BP(1000)

>>183
いいえ、全く間違いではありません
>>158に
＞現人神扱いされたのも天武が初めて(柿本人麻呂の歌)

と書いてあります
ちゃんと私のレスを読んでいれば、何のことを指しているのか直ぐに分かったはずです
0187番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cfda-7uza)
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2022/10/04(火) 14:56:10.06ID:DAFo/rbI0
>>185
柿本人麻呂の歌はお世辞だと言いましたよね？
再度書きます、「雲の上に建物を立ててる」を信じるほど柿本人麻呂が馬鹿だと思ってるんですか？

＞>>158に
＞＞現人神扱いされたのも天武が初めて(柿本人麻呂の歌)
＞と書いてあります
なんで自分の主張を根拠に使ってるんですか？事実だと思ってるんですか？
0188番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0ff0-0rc1)
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2022/10/04(火) 15:02:53.15ID:3+2H0/CR0
紀元前2000のウルナンム法典が残っているのに日本は紀元後600w
0189⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒ (ﾜｯﾁｮｲW b344-i2KI)
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2022/10/04(火) 15:04:23.87ID:92fJg+N60?2BP(1000)

ここまで対応しているのに、なぜ九州説が出てくるのか

已百支對馬[ツｽマ]國→対馬
一支[イキ]國→壱岐
末廬[マツロ]國→松浦
伊都[イツ]國→糸島
奴[ナ、ヌ]國　→那珂
不彌[プミ]國→宇美
投馬[ヅマ]國→但馬or出雲
邪馬臺[ヤマドゥ]國→ヤマト
狗奴[クナ、クヌ]國→久怒(山梨から呉の年号が記された銅鏡出土)


斯馬[シマ]國→不明
巴百支[パパキ]國→不明
伊邪[イヨ]國→伊予(愛媛伊予市)
彌奴[ミナ、ミヌ]國→美濃
奴古都[ナコツ、ヌコツ]國→額田
對蘇[ツソ]國→土佐
蘇奴[ソナ、ソヌ]國→讃岐
鬼[クィ]國→紀伊
巴利[パリ]國→播磨
支惟[キグィ]國→吉備
0190⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒ (ﾜｯﾁｮｲW b344-i2KI)
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2022/10/04(火) 15:05:23.83ID:92fJg+N60?2BP(1000)

>>187
ええ？どういうこと？
比喩に決まってるじゃん　現人神“扱い”て書いてあるじゃん
0191⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒ (ﾜｯﾁｮｲW b344-i2KI)
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2022/10/04(火) 15:05:55.37ID:92fJg+N60?2BP(1000)

>>188
日本は紀元後720年な
0192⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒ (ﾜｯﾁｮｲW b344-i2KI)
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2022/10/04(火) 15:06:30.47ID:92fJg+N60?2BP(1000)

>>186

『日本書紀の編者が魏志読んで寄せただけじゃないの？』

ごもっともな疑問ですね
ですがそれも真っ向から否定されますよ
何故か？
日本書紀の編者は卑弥呼と神功皇后を混同させようとしているからです

例えば
日本書紀神功皇后66年の記事で注釈的に倭の女王が中国に使いを出したとの記載
もっと言えば
神功皇后39年に「魏志によれば『明帝の景初3年6月に倭の女王が使いを送り、郡に至りて天子に朝献する事を求めた。太守は役人を派遣し洛陽まで連れてきた』という」とまで書かれている

そもそも日本書紀の主張する神功皇后の在位年を西暦で換算すると170～269年て事になるから、混同させようとしてるよね
んでもって崇神や百襲は紀元前になっちゃう(ありえないけどね)わけだから編者に百襲を卑弥呼と混同させる意思が無かった、むしろ別人にしようとしていた事がわかるね
0193番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0Hdf-FoGM)
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2022/10/04(火) 15:21:11.80ID:CcoHVYEFH
>>182
魏志倭人伝の距離感からすれば九州内はありえない
出土品から見れば、卑弥呼の時期には畿内を中心とした銅鏡の配布ネットワークがあったと考えられる
あと、魏志倭人伝記述の戸数から考えても全てを九州北部とするのは無理がある
0194番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c318-KabN)
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2022/10/04(火) 15:23:08.02ID:WU5ql4L00
そもそも卑弥呼って個人名じゃなくて役職名だぞ
0195番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0Hdf-FoGM)
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2022/10/04(火) 15:26:45.93ID:CcoHVYEFH
>>194
それすら分からん
卑弥呼が役職名なのか名前なのか、苗字なのかなんらかの号なのか
0197番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0Hff-OhTw)
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2022/10/04(火) 15:52:03.18ID:4HOF7uNgH
卑弥呼は役職名で本当はモモソって子が就く予定だったんだけど武闘派の女の子がモモソ殺して卑弥呼兼女王として君臨したんだよな
リチャード・ウーの漫画で見た
0198⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒ (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-i2KI)
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2022/10/04(火) 15:52:57.12ID:7CS7+yMNM?2BP(1000)

摂津、河内の物部氏
河内、和泉の葛城&蘇我氏(ヤマトと瀬戸内海の交通路=喉元を抑える)
大伴&大王家が大和
[ここまでが邪馬台国]

山城が武埴安彦だったけど、百襲姫の予言で崇神に討伐される。代わりに葛城に仕えていた加茂氏や秦氏が入植&開拓。
https://i.imgur.com/XpnysC1.jpg
0200番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b35d-+2DD)
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2022/10/04(火) 16:07:13.36ID:k+sraBB+0
今思ったんだが
天孫降臨も中国の天子とかから来てて
中国から金印貰ったんで同様な感じで天孫降臨でっち上げたとかないかね
元々の天照とか素戔嗚尊ないし蘇我氏(もしくは葛城氏)が渡来人だったとか
もしくは元々の大王クラスだった蘇我氏を殺して朝廷を牛耳った後に正当性を出すために
渡来人の中臣鎌足が中国の皇帝の天子から天孫降臨の伝承作ったとか
いくら豪族とかいえ蘇我氏殺して
しかも代わりに中臣鎌足から藤原一族が力持ち過ぎだと思うんだよな

国津神=大国主命とか元々の大王の蘇我氏
天津神=牛耳った天智天皇とか中臣鎌足で葛城氏とか蘇我氏の先祖とか元に天照とか天孫降臨でっち上げて作った

もしくは元々崇神天皇とか豊鍬入姫の直系の葛城氏蘇我氏を断絶させて乗っ取ったとり
百襲姫から簒奪したが祟り神になって
祟り神として伊勢に追いやった時の人身御供で祭祀をする巫女が豊鍬入姫とか
0201番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0Hdf-FoGM)
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2022/10/04(火) 17:27:06.51ID:CcoHVYEFH
>>196
四国説は発想としては面白いけど、その時代の大型集落遺跡が無い

恐らく大陸や南方から断続的に移民が入ってただろうからどこからトライブと見なすかは難しい
0203⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒ (ﾜｯﾁｮｲW b344-i2KI)
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2022/10/04(火) 18:24:55.26ID:92fJg+N60?2BP(1000)

考えてみろ
人々は百襲姫に大物主の神が乗り移ったと信じているわけであるから、 百襲姫の命令は絶対だ。

んで大物主の妻でもあるのだから大王といえども逆らえず
当時の大和朝廷の実質的最高権力者となって当然だ違うか？
0204番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d395-K1aK)
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2022/10/04(火) 19:11:07.81ID:baHrn0qR0
手づかみで食ってた時代にホトに箸が刺さって亡くなった姫は違うな
0205番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ffb2-5dLH)
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2022/10/04(火) 19:39:20.63ID:pYE1ZS2u0
>>47
トランス状態になれる人
0206番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ffb2-5dLH)
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2022/10/04(火) 19:40:50.31ID:pYE1ZS2u0
魏志倭人伝の文章が出鱈目だらけって説も強いんだろ
0207番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b310-R/nW)
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2022/10/04(火) 19:44:20.83ID:rJFvEL5T0
魏志倭人伝に記された位置関係は方角は九州、距離は畿内
記述どおりそのまま場所を当て嵌めると邪馬台国の場所は鹿児島よりさらに南方の海の中にある
0209番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ffac-1pLE)
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2022/10/04(火) 20:28:57.15ID:0xpzGSwD0
『魏志倭人伝』によると
「倭国の東に海があり、その向こうに別の倭種の国がある」

徳島説の人「つまり消去法で畿内は脱落。四国と九州が残る」
https://i.imgur.com/OvSupqQ_d.webp?maxwidth=640&shape=thumb&fidelity=medium
https://i.imgur.com/4o2nQyN_d.webp?maxwidth=640&shape=thumb&fidelity=medium
0211番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ffac-1pLE)
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2022/10/04(火) 20:58:30.70ID:0xpzGSwD0
>>9
出た時点ではそうだったが、発掘を進めた現在ではほぼ白旗が上がっている
関川と坂は纏向の発掘をしてきた当事者

関川尚功(奈良県橿原考古学研究所)「纏向遺跡は邪馬台国ではない。北部九州説が正しい」

関川 尚功 『考古学から見た邪馬台国大和説 畿内ではありえぬ邪馬台国』2020/9/20
坂 靖 『ヤマト王権の古代学―「おおやまと」の王から倭国の王へ』2020/2/5

「弥生時代中期から後期の近畿地方においては、中国との直接交渉を示す資料がほとんど知られていない。楽浪形土器は北部九州に集中し、松江市以東にはまったく認められない。邪馬台国の時代、すなわち庄内式期においても、魏と交渉し、西日本一帯に影響力をおよぼしたような存在が、奈良盆地にはみあたらない。邪馬台国の所在地の第一候補とされる纏向遺跡の庄内式期の遺跡の規模は貧弱であり、魏との交渉にかかわる遺物がない。・・。さらに女王卑弥呼の居所は、出入りするものは男子が一人いただけであり、そこに宮室・楼観・城柵が厳かに設けられ、常に人がいて、兵が守衛するような場所であったと記されるが、纏向遺跡にはそのような場所を認めることはできない」
0212番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ffac-1pLE)
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2022/10/04(火) 21:04:09.31ID:0xpzGSwD0
(１)
「戦後の共産化の中で、マルクス史観の京大思想家たちは、どうしても皇国史観につながる東大派の邪馬台国山門説を潰す必要があった」

(２)
落合陽一「難しいのは文系です。日本の大学、とくに文系には、リサーチができる教員が限られています。理系には尊敬すべき先生が多くいるのですが、文系は数が限られます。文系が悪いと言いたいわけではなく、制度上、そういう人しか教員になれないようになっているのです」(『日本再興戦略』p.215)

萱野稔人「人文社会の分野における一部の学者たちは、科学的に考えることよりも、どのような理論を採用することが自分たちの政治的な主張にとって有利となるのか、というイデオロギー的な観点からものごとを考えがちです。興味深いのは、そうした学者たちが集まる学会や研究会ほど、同調圧力が強いということです」(『サイゾー』2020年01月号)

(３)
またもや捏造するか　国立歴史民俗博物館
https://daishi.at.webry.info/200910/article_34.html
最近の歴博は、もと館長の白石太一郎以降、こういうマスコミ操作に長けた学者が多くなっています。そしてそれは近畿圏の学者にほぼ共通した性行なのです。同志社の森浩一名誉教授などは、こういう傾向を「学者として全く恥ずべき姿勢だ」と非難しています。
0213番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d395-K1aK)
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2022/10/04(火) 21:24:33.76ID:baHrn0qR0
>>207
距離は畿内にも到達できないよ大きく通り過ぎる
畿内に到達できるとするなら九州内部でも問題無くなってしまう
0214番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ffac-1pLE)
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2022/10/04(火) 21:24:36.70ID:0xpzGSwD0
奈良が発展するのは古墳時代の中期
それまでは>>208だから、居抜き的に渡来系か九州系が入ってきたのだろう

>>22
意味がないどころかそこが本丸
例えば伊都国の鏡は世界最大なのに歴史資料集にも載っていない。小さなものをたくさん載せているのに、最大のものを載せないのは異常と思わないか？
国宝に指定されたのも最近のこと
まして神話の里である宮崎に何か重要なものがあっては絶対に困る
0215番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b310-R/nW)
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2022/10/04(火) 21:32:46.83ID:rJFvEL5T0
>>213
そもそも距離に関しては不弥国までは具体的な距離の記述に対して邪馬台国に関しては日数で目測距離を記述してるからここまで面倒なことになっとる
0217番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ffac-1pLE)
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2022/10/04(火) 21:41:15.55ID:0xpzGSwD0
>>31
アマチュア研究家の血の滲むような苦闘がなければ、上記の糸島の遺跡も、この宮崎の遺跡も闇に葬られていた

宮崎の生目古墳群
www.gondo.com/g-files/miya/miya1.htm
大きさが倭人伝通り、かつ殉葬100の石室もある
学者たちがイデオロギーにさえ囚われてなければ普通に第一候補だろう
0218番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d395-K1aK)
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2022/10/04(火) 21:50:18.97ID:baHrn0qR0
>>215
裴世清は博多から難波津まで約500kmを約2ヶ月かけて旅した
紀貫之は土佐から和泉灘まで約250kmを約1ヶ月以上かけて旅した
この約250kmという距離を博多から九州の海岸線沿いに測ってみるとだいたい大分市のあたり
単純計算だと水行30日かけて大分市あたりまでいけることになる
0219番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ffac-1pLE)
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2022/10/04(火) 21:53:38.63ID:0xpzGSwD0
陳寿が執筆時の資料として使った『魏略』などには、邪馬台国は「伊都国のすぐ南」という位置関係で書かれている
ところが陳寿はそう書いていない
↓
『魏志倭人伝』の写本が新しい時代のものしかなく、
文体の研究から陳寿の原文に別な文体のものが書き加えられている
↓
故・森浩一は邪馬台国の東遷を早めに考えたため「陳寿が東遷後の位置情報に惑わされたのでは」と言う
しかし中国の学者は「陳寿は正確に九州と書いていたが、写本時に東遷後の位置情報にも読めるように改竄された」と考える人が多い
0221番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ffac-1pLE)
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2022/10/04(火) 22:17:23.84ID:0xpzGSwD0
>>219を知ると
「伊都国のすぐ南」なので佐賀平野か筑後平野。遠目にみて熊本北部
しかし伊都国を糸島とすることへの反論もある
吉野ヶ里遺跡を伊都国とする説もある

天孫降臨神話を考慮して(倭国大乱の直前くらいに)九州北部から宮崎へ遷都した可能性はないか？
宮崎を邪馬台国とした場合の行程(上記サイトから引用)
www.gondo.com/g-files/miya/pic3/rout2M.jpg
高千穂の峰を通っている
0224番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ffac-1pLE)
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2022/10/04(火) 22:55:15.35ID:0xpzGSwD0
>>9
＞九州説ってまともに発掘調査もしてないしもうただの観光資源だろ

昨年のニュース
「予想を超えた大発見」弥生時代の“集団墓地”佐賀市で発見【佐賀県】 (21/07/09 18:25)
https://m.youtube.com/watch?v=hGfRyIehXVY
調査が終わったら埋め戻し、現状保存を目指す。壊されないですみそう

佐賀新聞
佐賀市大和町・七ヶ瀬遺跡　「三種の神器」セットで出土
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/704143

伊都国を吉野ヶ里と読む人たちは内心、本当はもっと西の方なんだけどと思っていたらしい
ちょうどそういう場所に集団墓地が出た
しかも博多湾沿岸以外で三種の神器が出たのは初
大和町という地名は新しいものだが『風土記』にはその辺りに大山田女という女土蜘蛛がいる
0226番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d395-K1aK)
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2022/10/05(水) 00:40:12.88ID:8ssRb5C90
>>224
ぶっちゃけ邪馬臺国の発音はヤマトよりヤマダの方が近いんじゃないかと思うわ
0227番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6f5e-Relp)
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2022/10/05(水) 01:06:24.33ID:8dPR5Hj60
>>201
四国に遺跡が少ないのは畿内や九州みたいに重要と思われてなくて大々的に発掘されてないからじゃないかと
仮に四国新幹線が着工したらワンチャン面白いもんが出てくるかもしれない…けど何が出てきても新幹線の名のもとに見なかったことにしてそのまま潰しそうだからやっぱやんなくていいわ
0230⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒ (ﾜｯﾁｮｲW b344-i2KI)
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2022/10/05(水) 04:46:06.19ID:SGzO3rP30?2BP(1000)

日本で呉の年号が記された銅鏡が出土しているのは、安倉高塚古墳(兵庫)と鳥居原狐塚古墳(山梨)の２例のみ

邪馬臺国が「魏」から支援されていたならば
邪馬臺国と敵対する狗奴国は当然、魏と対立関係にある「呉」と親交を深めようとしただろうし当然応じられたであろう。
【九州から呉の年号が記された銅鏡が出土していない時点で九州説はズタボロ】

同時に鳥居原狐塚古墳に近い遠江の久奴が狗奴国に比定され、邪馬臺国畿内説が更に強化される
0231⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒ (ﾜｯﾁｮｲW b344-i2KI)
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2022/10/05(水) 04:48:19.18ID:SGzO3rP30?2BP(1000)

https://i.imgur.com/ixoiB5H.jpg
遠江は初期大嘗祭の斎田にも採用されている重要な地域だということ。
逆に九州とか殆どない
0232⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒ (ﾜｯﾁｮｲW b344-i2KI)
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2022/10/05(水) 05:31:03.46ID:SGzO3rP30?2BP(1000)

余談ですが魏志倭人伝に登場する一大率(イチダイソツ)は後漢書東夷伝の帥(ソチ)と同じような役職でしょうね

で倭語では記紀に各国へ送ったと記載されている[宰(ミコトモチ=御言持ち)]に対応

その『ミコトモチ』を『統べ』るのが大王。すなわち『スメラミコト』となるわけです
0233番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6f4e-eE0s)
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2022/10/05(水) 06:54:00.40ID:zpJc0Cpe0
>>92
後から墓作っても良いと思うけどな
どっちにしろ死んだあとに建てるもんだし
0235番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-5jz1)
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2022/10/05(水) 09:44:38.02ID:aDVCSq3pa
>>4
わろた
0236番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e3af-Wk8d)
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2022/10/05(水) 09:59:10.72ID:s++EagL/0
徳島説も面白いよね。
案外あると思う。
0237番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cf8f-pIDl)
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2022/10/05(水) 11:07:39.07ID:DDu4yOtt0
蛙の骨、桃の種、木製の鞘
これだけの物的証拠が出たので、邪馬台国は奈良だと断言できる
考古学は物的証拠が全てなのだよ
勝負あり(´・ω・`)
悔しいなら、九州説の学者たちよ、柿の種を探すんだ！（｀・ω・´）
0238番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JP 0Hff-iUHJ)
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2022/10/05(水) 11:20:53.81ID:gt72Hx48H
【外国の歴史】
遺跡や文字の記録がある


【日本の歴史】
僕はこう考える
0239番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JP 0Hff-iUHJ)
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2022/10/05(水) 11:24:41.38ID:gt72Hx48H
>>1

海外では遺跡とか文字の記述のない「～だろう」「～だからだと思う」は歴史にならない
つまり4～5世紀より前の日本の歴史はほとんどファンタジー

だから西洋とか海外など科学的に見た日本の歴史はこうなる
↓(邪馬台国はかろうじて中国側に記録があるが現在の日本国内かどうかさえ特定できないため)
https://i.imgur.com/Fj06Oj0.jpg
0240番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JP 0Hff-iUHJ)
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2022/10/05(水) 11:33:16.92ID:gt72Hx48H
邪馬台国はかろうじて「中国側に記録がある」が


それが現在の日本国内かどうかさえ特定できない (日本側に遺跡とか文字がないため)
0241番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6f73-XKbq)
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2022/10/05(水) 12:34:14.18ID:WoVRU71r0
松本久史 @matukyu1967
國學院大學教授　専門は国学史、神道史。

神代文字と古神道、テーマにするのは取り敢えずやめときなさいと、ゼミの指導はしております。定期的なルーティンですね。
10月5日(水) 10:42:12
0242⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒ (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-i2KI)
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2022/10/05(水) 12:45:52.24ID:ED1YbUWDM?2BP(1000)

>>241
ほんと、そのとおりですね
0243⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒ (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-i2KI)
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2022/10/05(水) 12:46:57.45ID:ED1YbUWDM?2BP(1000)

福岡県民の方も安心してください。九州は九州で偉大な国がありました。
それは【奴国=那珂】


比定地の那珂には比恵・那珂遺跡群という巨大遺跡があります。吉野ヶ里ばっかり注目されますが、こっちは吉野ヶ里よりデカい。4倍ほどデカい。比べ物にならない。
直線道路に面して様々な施設や家が置かれていた、つまり綿密に都市計画を練ってから都を造った先進国家が【奴国】である
2万戸あるのも納得
0244番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 334c-7uza)
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2022/10/05(水) 12:57:41.47ID:oV8wTV3b0
>>237
だからそれは「そういう国があった」って証拠でしかないぞ
「こういう国があったからこれは邪馬台国だ」って強引に言い張ってるにすぎない

そこで黙殺される金銀錯嵌珠龍文鉄鏡
もしこれが近畿から出てたらそれこそ「確実な物的証拠」ってことで有無を言わさず論争終了させてたろうな
0245⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒ (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-i2KI)
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2022/10/05(水) 13:05:18.78ID:ED1YbUWDM?2BP(1000)

>>244
奴国の物でしょう
0246番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-XITw)
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2022/10/05(水) 13:13:05.79ID:apTclwr8a
でもネトウヨの>>1は心から関西が嫌いである
いっそ邪馬台国東京圏説でも唱えたらいいのに
0247番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 334c-7uza)
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2022/10/05(水) 13:13:56.07ID:oV8wTV3b0
>>245
奴国にどうして曹操陵墓に副葬されるクラスの宝物が存在したんだい？
0248⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒ (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-i2KI)
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2022/10/05(水) 13:19:19.86ID:KRk9Kn73M?2BP(1000)

>>246
バカウヨは関西大好きだろ
俺は東北の方が好きだぜ
東北こそ日ノ本だしな
0249番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 334c-7uza)
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2022/10/05(水) 13:19:46.63ID:oV8wTV3b0
金銀錯嵌珠龍文鉄鏡≒曹操陵墓副葬品ってのは日本側が勝手に言ってるんじゃなくて
曹操陵墓の発掘責任者が言ってるのがポイント

魏志倭人伝の本場(？)中国じゃあっさり九州認定されて
世界ではそれが定説になる中
日本だけ近畿説でグチグチ言ってるという実に日本らしいことになると思う
0251⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒ (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-i2KI)
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2022/10/05(水) 13:32:43.99ID:KRk9Kn73M?2BP(1000)

>>247
それは漢代の鉄鏡です。
倭国大乱前の、パワーバランスが奴国と邪馬台で逆転する前に渡来してきたのだろう。
漢委奴国王印が九州から発見されているとおり、最初は九州の方が格上だった。
しかしこういう理由>>46があり倭国大乱前後でついに力関係は逆転

魏志倭人伝の時代には邪馬臺の方が強いのだから畿内説は揺るがない
0253番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 43d2-X9Po)
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2022/10/05(水) 13:44:06.73ID:/ga+KlQg0
>>1
四道将軍派遣ってw

どうやって、北部九州と畿内は連携連絡してたの？
0255番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 43d2-X9Po)
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2022/10/05(水) 13:46:49.99ID:/ga+KlQg0
邪馬台国がどこにあったかなんて不毛な論議だよ

天皇代わるたびに遷都してんだからw

少なくとも卑弥呼時代とトヨ時代の邪馬台国の場所は違うってw
0256⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒ (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-i2KI)
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2022/10/05(水) 13:46:51.15ID:KRk9Kn73M?2BP(1000)

奴国[那珂]は一時期日本最強、そして最大の都市を有していた
https://i.imgur.com/H00p5DU.jpg
0257番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 43d2-X9Po)
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2022/10/05(水) 14:06:42.32ID:/ga+KlQg0
そもそも、縄文時代は２万年くらいあんだから
その当時から日本の地形が把握されてるわけだよ

なぜ畿内に落ち着いたか？
イワレヒコは中華思想を真似して国の中心に自分がいる地
つまり、畿内が日本の中心にあって、日本の地形を把握してたってこと

でも、イワレヒコが最初に旗揚げした地は広島は阿岐国
これって、倭国は西日本限定で(東日本は毛人の地)
その阿岐国が倭国の中心地だったわけ

逆に言うと倭国的には
最初、畿内は国の端っこの方にあったとわかるよねw
https://i.imgur.com/PAHvQuX.jpeg
0258番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d395-K1aK)
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2022/10/05(水) 14:08:17.81ID:8ssRb5C90
倭国大乱で倭国は衰退した
大乱があった場所で卑弥呼が共立された
衰退した場所が女王国の範囲だな
0259番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 334c-7uza)
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2022/10/05(水) 14:14:37.17ID:oV8wTV3b0
>>251
奴国から邪馬台国にパワーバランスが逆転したとして
それが魏志倭人伝に書かれてないのはなぜだい？
逆転なんかしてないから書く必要が無かったんじゃないの？
仮にそんな事実があったとしたら
新たな覇権国家もやっぱり朝貢してきたって自慢げに書いてるはずじゃない
でもその国が昔から朝貢してる国だとしたら別に特筆する必要はないよね
0260⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-i2KI)
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2022/10/05(水) 15:07:51.75ID:jCHini2zM?2BP(1000)

>>259
奴国2万戸
邪馬臺国7万戸と書かれているよ
0261番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 334c-7uza)
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2022/10/05(水) 15:13:30.84ID:oV8wTV3b0
>>260
それただの当時の戸数じゃん
自分で言った「パワーバランスが逆転した」ってのが肝なのにその逃げはないわ
実際には逆転なんかしてなくて普通に邪馬台国の方が大国だったから特筆の必要がないんだよ
0263⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-i2KI)
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2022/10/05(水) 16:45:24.63ID:jCHini2zM?2BP(1000)

>>261
どういうことだろう
まず
＞仮にそんな事実があったとしたら
新たな覇権国家もやっぱり朝貢してきたって自慢げに書いてるはずじゃない
でもその国が昔から朝貢してる国だとしたら別に特筆する必要はないよね

がわからない

だって魏と漢は同じ国じゃないでしょう
漢がずっと続いていたなら、俺たちが金印渡した奴国が邪馬台に負けてしまった。けど邪馬台がまた朝貢してきたから許す！

という記述になるだろうけど
0265番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d395-K1aK)
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2022/10/05(水) 20:10:47.36ID:8ssRb5C90
距離が盛りまくってるので
戸数も盛りまくってるかも知らんね
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