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【歴史】申し訳ないけど、邪馬台国は畿内以外ありえないよ。卑弥呼=百襲姫説がやっぱ正しい... [237216734]
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2022/10/04(火) 01:57:09.71ID:92fJg+N60●?2BP(2000)

◯=近似 ◎=酷似 △=微妙

卑弥呼[魏志倭人伝]
◯①倭国大乱を収めるために王として立てられる
◎②鬼道(シャーマニズム)を用いる
◎③夫はいない
◎④非常に高齢
△⑤弟がいて国を治めるのを助けている(崇神は弟とされていないため“微妙”)
△⑥卑弥呼の死後、新たに男王を立てたが国中が不服で互いに殺しあった
◯⑦卑弥呼の墓:直径百余歩(約150m)


百襲姫[日本書紀崇神紀]
◯①多発する災害、疫病を静めるために登場
◎②巫女として大物主が神憑りする
◎③夫はいない
◎④崇神天皇の大叔母
△⑤将軍の反乱を予言(笑)。崇神に忠告し、崇神が反乱軍を返り討ちにする。(崇神は弟ではないため“微妙”)
△⑥崇神天皇は畿外へ四道将軍を派遣し征伐を開始する
(確かに百襲姫没の記事自体は征伐より前に置かれているが、没年に関する記載がないので、畿外征伐との先後が断言できず“微妙
”)
◯⑦百襲姫の墓と見做される[宮内庁治定]
箸墓古墳の規模:
墳長278メートル
【後円部】径約150メートル
高さ約30メートル


これだけ似てりゃ、同一人物だろ
https://mainichi.jp/articles/20220131/k00/00m/040/041000c
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2022/10/04(火) 21:41:15.55ID:0xpzGSwD0
>>31
アマチュア研究家の血の滲むような苦闘がなければ、上記の糸島の遺跡も、この宮崎の遺跡も闇に葬られていた

宮崎の生目古墳群
www.gondo.com/g-files/miya/miya1.htm
大きさが倭人伝通り、かつ殉葬100の石室もある
学者たちがイデオロギーにさえ囚われてなければ普通に第一候補だろう
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2022/10/04(火) 21:50:18.97ID:baHrn0qR0
>>215
裴世清は博多から難波津まで約500kmを約2ヶ月かけて旅した
紀貫之は土佐から和泉灘まで約250kmを約1ヶ月以上かけて旅した
この約250kmという距離を博多から九州の海岸線沿いに測ってみるとだいたい大分市のあたり
単純計算だと水行30日かけて大分市あたりまでいけることになる
0219番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ffac-1pLE)
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2022/10/04(火) 21:53:38.63ID:0xpzGSwD0
陳寿が執筆時の資料として使った『魏略』などには、邪馬台国は「伊都国のすぐ南」という位置関係で書かれている
ところが陳寿はそう書いていない

『魏志倭人伝』の写本が新しい時代のものしかなく、
文体の研究から陳寿の原文に別な文体のものが書き加えられている

故・森浩一は邪馬台国の東遷を早めに考えたため「陳寿が東遷後の位置情報に惑わされたのでは」と言う
しかし中国の学者は「陳寿は正確に九州と書いていたが、写本時に東遷後の位置情報にも読めるように改竄された」と考える人が多い
0221番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ffac-1pLE)
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2022/10/04(火) 22:17:23.84ID:0xpzGSwD0
>>219を知ると
「伊都国のすぐ南」なので佐賀平野か筑後平野。遠目にみて熊本北部
しかし伊都国を糸島とすることへの反論もある
吉野ヶ里遺跡を伊都国とする説もある

天孫降臨神話を考慮して(倭国大乱の直前くらいに)九州北部から宮崎へ遷都した可能性はないか?
宮崎を邪馬台国とした場合の行程(上記サイトから引用)
www.gondo.com/g-files/miya/pic3/rout2M.jpg
高千穂の峰を通っている
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2022/10/04(火) 22:55:15.35ID:0xpzGSwD0
>>9
>九州説ってまともに発掘調査もしてないしもうただの観光資源だろ

昨年のニュース
「予想を超えた大発見」弥生時代の“集団墓地”佐賀市で発見【佐賀県】 (21/07/09 18:25)
https://m.youtube.com/watch?v=hGfRyIehXVY
調査が終わったら埋め戻し、現状保存を目指す。壊されないですみそう

佐賀新聞
佐賀市大和町・七ヶ瀬遺跡 「三種の神器」セットで出土
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/704143

伊都国を吉野ヶ里と読む人たちは内心、本当はもっと西の方なんだけどと思っていたらしい
ちょうどそういう場所に集団墓地が出た
しかも博多湾沿岸以外で三種の神器が出たのは初
大和町という地名は新しいものだが『風土記』にはその辺りに大山田女という女土蜘蛛がいる
0226番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d395-K1aK)
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2022/10/05(水) 00:40:12.88ID:8ssRb5C90
>>224
ぶっちゃけ邪馬臺国の発音はヤマトよりヤマダの方が近いんじゃないかと思うわ
0227番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6f5e-Relp)
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2022/10/05(水) 01:06:24.33ID:8dPR5Hj60
>>201
四国に遺跡が少ないのは畿内や九州みたいに重要と思われてなくて大々的に発掘されてないからじゃないかと
仮に四国新幹線が着工したらワンチャン面白いもんが出てくるかもしれない…けど何が出てきても新幹線の名のもとに見なかったことにしてそのまま潰しそうだからやっぱやんなくていいわ
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2022/10/05(水) 04:46:06.19ID:SGzO3rP30?2BP(1000)

日本で呉の年号が記された銅鏡が出土しているのは、安倉高塚古墳(兵庫)と鳥居原狐塚古墳(山梨)の2例のみ

邪馬臺国が「魏」から支援されていたならば
邪馬臺国と敵対する狗奴国は当然、魏と対立関係にある「呉」と親交を深めようとしただろうし当然応じられたであろう。
【九州から呉の年号が記された銅鏡が出土していない時点で九州説はズタボロ】

同時に鳥居原狐塚古墳に近い遠江の久奴が狗奴国に比定され、邪馬臺国畿内説が更に強化される
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2022/10/05(水) 04:48:19.18ID:SGzO3rP30?2BP(1000)

https://i.imgur.com/ixoiB5H.jpg
遠江は初期大嘗祭の斎田にも採用されている重要な地域だということ。
逆に九州とか殆どない
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2022/10/05(水) 05:31:03.46ID:SGzO3rP30?2BP(1000)

余談ですが魏志倭人伝に登場する一大率(イチダイソツ)は後漢書東夷伝の帥(ソチ)と同じような役職でしょうね

で倭語では記紀に各国へ送ったと記載されている[宰(ミコトモチ=御言持ち)]に対応

その『ミコトモチ』を『統べ』るのが大王。すなわち『スメラミコト』となるわけです
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2022/10/05(水) 06:54:00.40ID:zpJc0Cpe0
>>92
後から墓作っても良いと思うけどな
どっちにしろ死んだあとに建てるもんだし
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2022/10/05(水) 09:44:38.02ID:aDVCSq3pa
>>4
わろた
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2022/10/05(水) 09:59:10.72ID:s++EagL/0
徳島説も面白いよね。
案外あると思う。
0237番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cf8f-pIDl)
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2022/10/05(水) 11:07:39.07ID:DDu4yOtt0
蛙の骨、桃の種、木製の鞘
これだけの物的証拠が出たので、邪馬台国は奈良だと断言できる
考古学は物的証拠が全てなのだよ
勝負あり(´・ω・`)
悔しいなら、九州説の学者たちよ、柿の種を探すんだ!(`・ω・´)
0238番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JP 0Hff-iUHJ)
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2022/10/05(水) 11:20:53.81ID:gt72Hx48H
【外国の歴史】
遺跡や文字の記録がある


【日本の歴史】
僕はこう考える
0239番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JP 0Hff-iUHJ)
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2022/10/05(水) 11:24:41.38ID:gt72Hx48H
>>1

海外では遺跡とか文字の記述のない「~だろう」「~だからだと思う」は歴史にならない
つまり4~5世紀より前の日本の歴史はほとんどファンタジー

だから西洋とか海外など科学的に見た日本の歴史はこうなる
↓(邪馬台国はかろうじて中国側に記録があるが現在の日本国内かどうかさえ特定できないため)
https://i.imgur.com/Fj06Oj0.jpg
0240番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JP 0Hff-iUHJ)
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2022/10/05(水) 11:33:16.92ID:gt72Hx48H
邪馬台国はかろうじて「中国側に記録がある」が


それが現在の日本国内かどうかさえ特定できない (日本側に遺跡とか文字がないため)
0241番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6f73-XKbq)
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2022/10/05(水) 12:34:14.18ID:WoVRU71r0
松本久史 @matukyu1967
國學院大學教授 専門は国学史、神道史。

神代文字と古神道、テーマにするのは取り敢えずやめときなさいと、ゼミの指導はしております。定期的なルーティンですね。
10月5日(水) 10:42:12
0242⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒ (ブーイモ MM7f-i2KI)
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2022/10/05(水) 12:45:52.24ID:ED1YbUWDM?2BP(1000)

>>241
ほんと、そのとおりですね
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2022/10/05(水) 12:46:57.45ID:ED1YbUWDM?2BP(1000)

福岡県民の方も安心してください。九州は九州で偉大な国がありました。
それは【奴国=那珂】


比定地の那珂には比恵・那珂遺跡群という巨大遺跡があります。吉野ヶ里ばっかり注目されますが、こっちは吉野ヶ里よりデカい。4倍ほどデカい。比べ物にならない。
直線道路に面して様々な施設や家が置かれていた、つまり綿密に都市計画を練ってから都を造った先進国家が【奴国】である
2万戸あるのも納得
0244番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 334c-7uza)
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2022/10/05(水) 12:57:41.47ID:oV8wTV3b0
>>237
だからそれは「そういう国があった」って証拠でしかないぞ
「こういう国があったからこれは邪馬台国だ」って強引に言い張ってるにすぎない

そこで黙殺される金銀錯嵌珠龍文鉄鏡
もしこれが近畿から出てたらそれこそ「確実な物的証拠」ってことで有無を言わさず論争終了させてたろうな
0245⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒ (ブーイモ MM7f-i2KI)
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2022/10/05(水) 13:05:18.78ID:ED1YbUWDM?2BP(1000)

>>244
奴国の物でしょう
0246番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa27-XITw)
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2022/10/05(水) 13:13:05.79ID:apTclwr8a
でもネトウヨの>>1は心から関西が嫌いである
いっそ邪馬台国東京圏説でも唱えたらいいのに
0247番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 334c-7uza)
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2022/10/05(水) 13:13:56.07ID:oV8wTV3b0
>>245
奴国にどうして曹操陵墓に副葬されるクラスの宝物が存在したんだい?
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2022/10/05(水) 13:19:19.86ID:KRk9Kn73M?2BP(1000)

>>246
バカウヨは関西大好きだろ
俺は東北の方が好きだぜ
東北こそ日ノ本だしな
0249番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 334c-7uza)
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2022/10/05(水) 13:19:46.63ID:oV8wTV3b0
金銀錯嵌珠龍文鉄鏡≒曹操陵墓副葬品ってのは日本側が勝手に言ってるんじゃなくて
曹操陵墓の発掘責任者が言ってるのがポイント

魏志倭人伝の本場(?)中国じゃあっさり九州認定されて
世界ではそれが定説になる中
日本だけ近畿説でグチグチ言ってるという実に日本らしいことになると思う
0251⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒ (ブーイモ MM7f-i2KI)
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2022/10/05(水) 13:32:43.99ID:KRk9Kn73M?2BP(1000)

>>247
それは漢代の鉄鏡です。
倭国大乱前の、パワーバランスが奴国と邪馬台で逆転する前に渡来してきたのだろう。
漢委奴国王印が九州から発見されているとおり、最初は九州の方が格上だった。
しかしこういう理由>>46があり倭国大乱前後でついに力関係は逆転

魏志倭人伝の時代には邪馬臺の方が強いのだから畿内説は揺るがない
0253番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 43d2-X9Po)
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2022/10/05(水) 13:44:06.73ID:/ga+KlQg0
>>1
四道将軍派遣ってw

どうやって、北部九州と畿内は連携連絡してたの?
0255番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 43d2-X9Po)
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2022/10/05(水) 13:46:49.99ID:/ga+KlQg0
邪馬台国がどこにあったかなんて不毛な論議だよ

天皇代わるたびに遷都してんだからw

少なくとも卑弥呼時代とトヨ時代の邪馬台国の場所は違うってw
0256⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒ (ブーイモ MM7f-i2KI)
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2022/10/05(水) 13:46:51.15ID:KRk9Kn73M?2BP(1000)

奴国[那珂]は一時期日本最強、そして最大の都市を有していた
https://i.imgur.com/H00p5DU.jpg
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2022/10/05(水) 14:06:42.32ID:/ga+KlQg0
そもそも、縄文時代は2万年くらいあんだから
その当時から日本の地形が把握されてるわけだよ

なぜ畿内に落ち着いたか?
イワレヒコは中華思想を真似して国の中心に自分がいる地
つまり、畿内が日本の中心にあって、日本の地形を把握してたってこと

でも、イワレヒコが最初に旗揚げした地は広島は阿岐国
これって、倭国は西日本限定で(東日本は毛人の地)
その阿岐国が倭国の中心地だったわけ

逆に言うと倭国的には
最初、畿内は国の端っこの方にあったとわかるよねw
https://i.imgur.com/PAHvQuX.jpeg
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2022/10/05(水) 14:08:17.81ID:8ssRb5C90
倭国大乱で倭国は衰退した
大乱があった場所で卑弥呼が共立された
衰退した場所が女王国の範囲だな
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2022/10/05(水) 14:14:37.17ID:oV8wTV3b0
>>251
奴国から邪馬台国にパワーバランスが逆転したとして
それが魏志倭人伝に書かれてないのはなぜだい?
逆転なんかしてないから書く必要が無かったんじゃないの?
仮にそんな事実があったとしたら
新たな覇権国家もやっぱり朝貢してきたって自慢げに書いてるはずじゃない
でもその国が昔から朝貢してる国だとしたら別に特筆する必要はないよね
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2022/10/05(水) 15:07:51.75ID:jCHini2zM?2BP(1000)

>>259
奴国2万戸
邪馬臺国7万戸と書かれているよ
0261番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 334c-7uza)
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2022/10/05(水) 15:13:30.84ID:oV8wTV3b0
>>260
それただの当時の戸数じゃん
自分で言った「パワーバランスが逆転した」ってのが肝なのにその逃げはないわ
実際には逆転なんかしてなくて普通に邪馬台国の方が大国だったから特筆の必要がないんだよ
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2022/10/05(水) 16:45:24.63ID:jCHini2zM?2BP(1000)

>>261
どういうことだろう
まず
>仮にそんな事実があったとしたら
新たな覇権国家もやっぱり朝貢してきたって自慢げに書いてるはずじゃない
でもその国が昔から朝貢してる国だとしたら別に特筆する必要はないよね

がわからない

だって魏と漢は同じ国じゃないでしょう
漢がずっと続いていたなら、俺たちが金印渡した奴国が邪馬台に負けてしまった。けど邪馬台がまた朝貢してきたから許す!

という記述になるだろうけど
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2022/10/05(水) 20:10:47.36ID:8ssRb5C90
距離が盛りまくってるので
戸数も盛りまくってるかも知らんね
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