(ヽ´ん`)「中国が日本に侵略したことは無い」 俺「元寇があるだろ」 (ヽ。ん゜)「発狂してて草生える！俺の勝ちな！」 マジで何なの [314039747]
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ロシア公式発表「負けそう…」 (ヽﾟんﾟ)「陽動！陽動だから！ロシアは全然劣勢じゃないしむしろ押してる！！」 これマジで何なんだよ… [314039747]
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> 12 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b367-sY07)[sage] 投稿日：2022/10/07(金) 21:43:36.35 ID:q7+6gsrD0
> 中国が今まで一度も日本に侵略戦争したことないのに中国ガー侵略してくるーと妄想してるやついるらしいで？
> 14 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b342-l1jw)[sage] 投稿日：2022/10/07(金) 21:48:04.99 ID:8CnjXoxH0
> >>12
> 元寇も知らんとかやばすぎだろ
> 24 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b367-sY07)[sage] 投稿日：2022/10/07(金) 22:01:23.15 ID:q7+6gsrD0
> >>14
> 発狂してて草はえるw
> 俺の勝ちなw それ中華人民共和国でも中華民国でもないやん
はい論破 >>5
国号が違うからノーカンという論理なら
中国を侵略したのは日帝（大日本帝国）であって日本国ではないから
「日本が中国を侵略したことがある」というのはウソになるな 元の後継国家って今のモンゴルなん？
だとすると中国って一度滅亡した事にならないか 良くわからんけどあの頃の中国はモンゴルの一部だっけ
それとも別だっけ 元が中国じゃないなら中国四千年の歴史が気軽にいえなくなるな (ヽ´ん`)=(ヽ。ん゜)=本心では日本こそどこも侵略したことない、残虐行為もないと信じてるネトウヨ 元ってユーラシア大陸席巻したモンゴル帝国の一部だろ >>6
チンギス・ハンの系譜は今の中国に関係ないけど、大日本帝国トップの天皇は今の日本の君主である天皇と連続してない？ >>13
元は普通に中華の王朝だよ
モンゴル人が支配してたってだけだしモンゴル人は今の中国でも少数民族として認められているから中国人
そもそも中国の王朝って北から来た遊牧民が支配してるやつがかなりの割合であるから元は特に特殊でもなんでもない >>14
今の中国人の大部分にチンギス・ハーンの遺伝子が入ってる 最初のは南宋がまだ残ってたから心はそっち側なのでセーフ😇 >>19
中国のせいに決まってんだろ
高麗は中国に支配された被害者 >>6
それこそネトウヨに言わせると、日本はずっと天皇が治め続ける連続した国家だから 
元が中国じゃないなら
清も魏も唐も隋も中国じゃないな
漢と宋と明くらいだろ、漢民族の王朝なのは >>18
正当性の問題では
天皇が百済の嫁もらったから日本皇室は百済の正統後継者か？っていう >>19
「脅すような内容のLINEを本人に命令されて送らされた」と主張したママ友かよ モンゴルじゃん
元が中国とか言ってるのは中国共産党だけ
当時の中国は宋で日本と仲がいい国だった >>25
嫁に行ったなら後継者の枠から自ら外れることになるのでそれは関係ない youtubeで元寇の海外動画見てみろ元が中国だったなんて言ってる動画はひとつもない >>24
するっていと
モンゴル帝国が作った元が中国なら
侵略者日本が作られせた満州国も中国ってことでいいのかい？ youtubeで元寇の海外動画見てみろ元が中国だったなんて言ってる動画はひとつもない >>24
じゃあなんで元寇を「モンゴルが攻めてきた」って言ってるの？ 中国自身が元は中国だって言ってるからね
中国人もみんな同じく思ってるよ 元が中国かどうかは置いておいて元寇の兵士は南宋の漢民族が結構な割合を占めてたのは確か
今の中国人の多数派の民族だよ >>29
じゃあ明治天皇の血も入ってない俺らは何者なのっていう >>38
お前はただの日本人だろ
…日本人だよな？ >>37
2回目は敗残兵在庫セールでそうやな
南宋兵は可哀想やから返してあげたみたいな話も有名やね
将軍の誰かはノリノリだった気がするが
まあ1回目も河北中原占拠してるから漢人多いだろうけど >>41
国籍は日本だが、大日本帝国人だった爺さんや曾祖父の血統が入ってるからこの場合はどうなるんだろ 防塁を遺跡としてちゃんと昔の歴史も残しておくって大事だよな
文書をすぐに捨てたり黒塗りしたりするやつとは大違いだわ >>44
まあそれ言い出したらみんな先祖は大陸からやってきたわけで >>47
南方ポリネシアン系もいるんじゃないか
やっぱ血統主義だとどっかで矛盾が出るな
政体の権力の引き継ぎ方の方が国家の連続性としてはわかりやすいんじゃないか >>49
それで言ったらWW2での敗戦で大日本帝国は滅亡して
天皇は実権を握らなくなったので連続性は無いことになる 元を継承しているのはモンゴルとも言えるから微妙よな >>50
実権はないけど実権持ってる連中（閣僚）を任命してるのは天皇だな
実権は幕府にあって征夷大将軍任命してた時と言うほど変わってないんじゃないの >>52
敗戦前が江戸時代ならそうだけど違うからね 民族も王朝も入れ替わっても中国4千年の歴史なんて言い回しされるもんなあ
じゃあイラクは1万年の歴史があるんか？ >>53
いや、天皇の機能としては実権持ったり持たなかったりしてるから、そこに着目すると日本の歴史ムチャクチャにならん？って話ね
大日本帝国の大元帥だった昭和天皇が敗戦後の日本でも立憲君主として存在しました
これ言うほど別の国か？ そりゃ中華人民共和国がってことならそうだろうけど
日本国もやってないから同じことなんだよねぇ >>5
それ言い出したら今の日本国は大日本帝国ではないからで侵略
ノーカンで済まされてしまうよ 都合が悪いから天皇の先祖は朝鮮人ニダ！とやりはじめたのか、これは恥ずかしいｗｗｗ >>55
別にメチャクチャにはならんよ
天皇の血統自体も南北朝時代に一度断絶してる（つまり一度滅亡してる）って説を支持してる学者も多いし
権力の主体が変わることを「滅亡」とするのか「政権交代」とするのかで人によって立場が違うだけ >>62
南北朝まで遡らんでも、戦前と戦後、明治維新の前後くらいでもメチャクチャにならんかね
俺は天皇が一定の権威持ちつつ日本の政体に大きな影響与えてるってので別の国とは思わんけど、チンギス・ハンなんて「中国人に血が入ってる！」くらいのふわっとしたもんしかないわけだろ？
元（モンゴル）から今の中共までを政権交代で繋いでるってさすがにメチャクチャすぎるのでは 元は中華人民共和国と違うなら日本も中国を侵略したことないな >>64
メチャクチャというのは立場の違う見解を混在させるからそう見えるだけ
「滅亡」の定義を一貫させれば別にメチャクチャにはならん >>66
「王朝（皇室）の滅亡」って定義だけでいきなり矛盾するけども
元朝はとうに滅亡して今の中国の政体に何の関わりも持ってない
日本皇室は今も存続して日本の政体に関わりを持ってる
これを同一視するのはさすがに無茶がすぎないかい 中国は北と西がうざい騎馬民族でそいつらの対処優先やったからわーくには基本放置よ
今はどうなるんやろうね >>67
言っとくが俺は「元と今の中国は何の関係もない」とも「連続した国家だ」とも主張してないぞ？
俺は「どちらの立場を取ったとしても中国が日本に侵略したことは無いが日本は何度もあるということにはできない」と言ってるだけ
つまり俺は王朝の連続性についての議論はしてない まぁ、中国の授業に元寇出てこないからなぁ
倭寇は出てくるけど >>69
分かってるよ
それを踏まえた上で「中国は王朝の連続性が切れてて、日本は切れてないのに国号が変わったことを元朝と中国、大日本帝国と日本の違いと同一視するのはさすがに無茶じゃね？」ってツッコミね
そしたら中国人にはチンギス・ハンの血が入ってるからーとか訳わからんこと言い出したから血統主義は矛盾するよね、って更に突っ込んだってわけ >>71
それは「中国は王朝の連続性が切れてて、日本は切れてない」と主張してる奴に言ってくれ
俺はそんな主張はしてない
俺は「中国は連続性が切れてるなら日本も切れてるはずだし、逆なら日本も逆」という立場 中国が攻めて来たのって元寇以外にはあるかな
日本は大陸には何度も攻め込んでいるから
大陸侵略が長年の悲願だったということは分かるが >>72
だから、それに対して昭和天皇は大日本帝国から日本を通して君主なんだけど、それとチンギス・ハンと中共体制を同一視してるってさすがに無茶じゃね？ってことね
元朝と中共は誰がどう見ても明確に連続性は切れてるけど、これが日本と大日本帝国の差異と同じと見る奴がいるなんてさすがににわかには信じられなくてちょっと意地悪言ってるの そもそも国交を結ぼうとしたら使者の首を刎ねた土人国家だからじゃないのか >>75
「昭和天皇は大日本帝国から日本を通して君主なんだけど、それとチンギス・ハンと中共体制を同一視してる」なんて俺は言ってないが？ >>75
血統を基準にすれば中国も日本も当時との連続性はあるし、
政治体制を基準にすれば中国も日本も当時との連続性はない
と俺は最初から言ってるが 800年前の出来事より
近代に琉球に侵攻した日本やアメリカの方を重要視しろよ >>77
そりゃ一言一句までは同じことは言っとらんけど、国号変わればってのが君の主張では？
なんかはぐらかすけど、元朝と中共、大日本帝国と日本、この差異が同じと思っててこそ「中国は連続性が切れてるなら日本も切れてるはずだし、逆なら日本も逆」こんなセリフが飛び出すんだと思うけど違うのかい？ >>14
それを無関係というなら当時主に日本と戦った国民党と今の共産党は特に関係ないし >>80
> 国号変わればってのが君の主張では？
それは俺の主張ではなく>>5の主張 >>78
熱くなるのは分かるけど、めんどいからレスはひとつにまとめて
ちゃんと答え返すから
だから、そこに関しては「今の中国人の大部分にチンギス・ハーンの遺伝子が入ってる」ってのがまず嘘だよね
傍系はダメみたいなこと言ってたけど、適当に検索した感じじゃ中国でチンギス・ハンの直径遺伝子持ってるのは1600万人くらいらしい >>6
現代の支配層にも日帝の残滓多数だから無理あるな〜 >>83
>>5が言ったことに対して国号が変わればってのを大日本帝国と日本に当てはめようとしたとこだな >>88
俺の子供が嫁入りしたら俺はその家の遺伝子を受け継いだことになるの？なんで？？？ 大宰府が唐に占領された事があるって以前嫌儲の古代史スレに書いてあったのを読んだ >>89
さすがに釣りだと思うけど、「俺の子供が嫁入りしたら俺はその家の遺伝子を受け継いだことになるの？」
じゃなくて
「俺の子供が嫁入りしたら相手の家の俺の遺伝子を受け継いだことになる」
もしくは
「俺の親が嫁入りしてきたなら俺はその家の遺伝子を受け継いだことになる」
だな 元は中華王朝とは言えない
のちの明が漢人王朝を復興した時、王朝の正統性を立てるために無理やり元を中華帝国の一つに数えたけど >>91
？？？？？
俺の親が嫁入りしてきたらってどういうこと？
タイムトラベルでもしてんの？？？ >>92
何度も言うけど、天皇が君主としてあり続けてるから
そりゃ時代によって政体との関わりは多少は変化あるけど、少なくとも今の中共とチンギス・ハンの関係と同じってことはないかと >>95
違う違う
なぜ中国と日本で同じ基準を適用してはいけないのかを聞いてる >>94
君の親が韓国人だったら君は韓国人の系譜ってことになるってことだよ
再婚の話じゃない
実際に皇室には百済の血が入ってるし
これを以て皇室は正統な百済の系譜と言ってるわけじゃないよ？
でも、君が言う「今の中国人はチンギス・ハンの血が入ってる」ってのを根拠とするならじゃあ皇室もそうなの？って話ね >>96
してはいけないとは言ってないぞ
中共と元朝の関係と大日本帝国と日本の関係を同じと見るのは無茶じゃね？って話 日本が海に囲まれてなかったら、普通に侵略してきただろうな
明代にも洪武帝が日本遠征を企図したが断念したという内容の記述があったんじゃなかったか >>1
モンゴル帝国は存在しなかったことになってる！
さすがネトウヨ大発見だな！ >>98
お前は「日本は政治体制ではなく血統で」
「中国は血統ではなく政治体制で」と
違う基準で見てるから無理が生じるだけだと
俺はずっと言ってるじゃん
どちらも同じ基準で見れば別に無理は生じない
だから俺は「なぜ両者を同じ基準で見てはダメなの？」と聞いてる >>101
だから、政治体制で見ても中共と元朝の違いと日本と大日本帝国の違いは同じじゃないし、血統で見ても中国の主流じゃないとこにチンギス・ハンの血が入ってたらそれだけで正当性あるの？っていうどっちの基準で見てもおかしいことを君は言ってるわけ
同じ基準で見るなら「国号が変わったら別物」っていうのが一番シンプルだと思うけど、まぁでも何度も王朝が滅んでる中国と万世一系を売りにしてる日本を同一視するのは無茶だと思うけどなぁ
ネトウヨさんが聞いたら怒ると思うよ 金までと明以降は王朝が違っても中国だけど
元だけは違うだろ？
アメリカ統治下のジャップランドみたいな感じ >>103
中国と日本は同じだなんて俺一言も言ってないけどｗ >>105
じゃあ同じ基準では見れないんじゃないかな
ダメなんじゃなくて、違うものを同じ基準で見ようとすればメチャクチャにならん？ってことね >>106
だからどこがどうメチャクチャになるのか説明して？ >>107
「大日本帝国と日本は別の国！だから大東亜戦争で日本は悪くない！」
「元朝と中共は別の国！だから元寇で中共は悪くない！」
こういうメチャクチャ
元朝と中共の違いと大日本帝国と日本の違いを同じようなものだと思ってるとこんな感じになるだろうな >>108
別に日本は悪くないなんて俺一言も言ってないし思ってもないけどｗ >>109
悪い悪くないの問題じゃないよ
>>6はこういうロジックに無理やり落とし込もうとしてるよねってツッコミ >>111
妄想でもないだろ
>>5は別に国号に言及してないのに君は何故か国号だけの話に持ち込もうとしたよね
元朝と中共の違いと、大日本帝国と日本の違いは国号くらいのもんで、政体や君主や文化等の連続性を勘案すれば国号の違いだけに言及はしないと思うけど 元寇があったというのは、昔ここにあった国のことじゃね？ 元が中国とかどうなってんだよ
アメリカを支援してた日本は世界のあらゆる所を侵略してる >>112
じゃあお前の個人的感想じゃなくて「中国と日本を同じ基準で比べるのは
『○○は悪くない！』というロジックに持ち込もうとしてる」と言ってるソース出してみ？
出せないならこの話は終わりね
妄想にいちいち付き合ってられんから >>115
>>6
＞国号が違うからノーカンという論理なら
もうこれだけでソースになるんじゃないの
中華人民共和国と中華民国の違いは国号だけじゃないし
なぜこの違いを国号だけだと思ったのかが気になるな >>117
ソースの意味も理解してなくて草
よくそれで自分のこと頭いいと思えるなｗ 今まで起きてないから未来も起きないと本気で信じてるのは笑える >>118
頭いいとは思ってないよ
ただ、なぜいきなり国号だけに言及したのかが謎で突っ込んだの
そもそもソースってなんだ？
俺は徹頭徹尾君の判断基準についてしか言及してないけど、それのソースってどういうこと？
君の卒業文集とかがソースになるのかね？ 元の正式名称は大元大モンゴル国な。
あと一回目の文永の役の時にはまだ南宋があった。 >>120
「中国と日本を同じ基準で比べるのは『○○は悪くない！』というロジックに持ち込もうとしてる」と
言ってる第三者の記事を出せばいいじゃん
お前が個人的感想ではなく徹頭徹尾事実についてしか話してないなら出せるはずだろ？
俺はずっと客観的事実しか話してないしソースも出してるけど
お前が言ってるのは徹頭徹尾お前の個人的感想のみ
ソースを出せないなら単なるお前の妄想乙で終了だわな >>122
いつ君がソース出したの？
マジで意味不明すぎて怖いんだけど >>123
例えば>>62の「天皇の血統自体も南北朝時代に一度断絶してる（つまり一度滅亡してる）って説を支持してる学者も多い」というのは
俺の感想ではなくて客観的事実じゃん
一方でお前の言う「メチャクチャになる」というのはお前の個人的感想でしかない つーかずっと釣りでやってるんだと思ってたけどもしかしてガチのﾊｯﾀｼｮなのか？ >>124
いや、それのソース出してないじゃん
その学者の話をソース付きで出してこそ言えることだと思うんだけど、まさか「支持してる学者も多い」って書き込みだけでソースになると思ってるのか？
こんなんなんとでも言えるけど
じゃあ、どっかの大学の歴史チームが出した研究結果だとチンギス・ハンと習近平は無関係らしいよ
これもソースになる？ >>129
この一文で終わる話が何故こんなに続いてしまうのか
日本の歴史教育の終わりを感じる >>128
後出しじゃん
＞ソースも出してるけど
なんでこんな普通に嘘言うの？
客観的事実っていうのは論争ではないよね
事実で言うなら「今の中国人の大部分にチンギス・ハーンの遺伝子が入ってる」ってのも嘘だしな
まずは嘘有りきの自分を見つめ直した方がいいと思うよ >>131
言われた通り出したのに「後出しじゃん」って何だそれ（´・ω・｀） >>133
いや、俺はソース出せなんて言ってないけど
君が言った「ソースも出してるけど」ってのがいつソース出したんだ…って意味不明すぎて突っ込んだんだが
やりとり見直してみるといいよ
謎のソース出せと言ったのは君だよ
で、俺は君の判断基準に対して言及してるんだからソースも何もないよって話をしたんだけど >>134
この場合はどのソース出せばいいのか分からんが、とりあえず君の嘘を暴くソース
チンギス・ハンの直系の子孫は世界に1,600万人!? 史上最強のビッグダディ伝説（最新研究）
https://www.excite.co.jp/news/article/Tocana_201502_post_5729/
1600万人が14億人の大部分とは？ >>131
ほらよ
アジア人全体で4割なので
中国に限ればもっと高い
アジア人男性の4割は「チンギス・ハンの子孫」だった！？
https://www.youtube.com/watch?v=URx5lWYUtEc >>137
ちょうどタイミング良かったけど、その動画はおそらく>>136の記事の「そして調査した男性の約4割にあたる37.8％のY染色体は、この11つのいずれかに分類されることが判明したのだ。」の部分を間違えて出してると思うよ >>140
コメントでも突っ込まれてるみたいだが
まぁ恣意的だよね >>143
だからお前の個人的感想はどうでもいいからソース出せよｗ イギリスはノルマン・コンクエスト以降大陸のやつが王族だけど
じゃあイギリス人は外国を侵略した事が無いことになるのか？ モンゴルは中国でないしモンゴルは日本と商売をしたかっただけ 元がモンゴルでも一向に構わないけど、それだと中国の歴史は断絶されてることになるけどいいの？ >>149
歴史の断絶とかちょっとなにいってるかわからないw
ジャップランドは敗戦後占領されて連合軍統治下におかれ
自国の国旗も失ったけど
それで君はそれを日本の歴史が断絶したでええの？
沖縄も占領されて琉球政府が誕生したけど
沖縄の歴史が断絶したの？
アホすぎない？
現在の中国の場所の過去の歴史に元があっただけの話でしょ
断絶とかw >>151
お前日本がずっと続いてると信じてるのかよ >>13
いまの中国の理論だとチンギスハンは中国人で元は中国の王朝だぞ 1000年近く昔まで遡らないといけないなんて無いのも同然だろ
だいたいあれ朝貢しに来いって使者を何度もぶち殺して煽ってる日本もたいがい問題あるしな
日本は何回攻め込んだって話よ 中国がロシアのウクライナ侵略を支持した時点で
90年前の戦争ガーポリコレガーは終わりだよ >>156
人口のわりに漢民の国は少なかったりする >>156
魅力的な土地だから競争が激しいという話 >>76
クビライの要求は国交樹立などという生易しいものではなく属国化
日本側が元の使者を処刑したのは文永の役の後
当時の日本は莫大な金を産出する国という誤った認識を諸外国から持たれておりクビライは日本の豊かさを聞き、日本征服を思い立ったと言われている
1266年11月 第一回使節 悪天候で日本に到達できず帰還
1268年1月 第二回使節 日本側からの反応が無かったため帰還
この時点で幕府は南宋より渡来した僧侶の証言からモンゴル帝国が大陸で行った暴虐の数々を把握していた
1269年2月 第三回使節 日本側から拒まれ帰還
第四回使節（1269年9月）、第五回使節（1271年9月）、第六回使節（1272年）
いずれも日本側から拒まれ帰還
1274年 文永の役 元軍が日本に侵攻
1275年2月 第七回使節 日本側が使者を処刑
1279年 第八回使節 日本側が使者を処刑
1281年 弘安の役 元軍が再び日本に侵攻 自演beの燃料役に反応すると喜ぶだけだからスレ削除をおすすめする モンゴルモンゴル～いうやつ多いけど漢民族が糞雑魚だから乗っ取られた訳で
お前らの怠慢から日本が迷惑が被ったのは事実であり実質中国のせいだろ >>14
中国の歴代指導者トップはガイ山かどっかに登って天に誓いを立ててるんだから連続性ありますよね >>130
元は中国の王朝だってのが中国政府の主張なんだよな そもそも今の中国の領土が昔のいわゆる中原からどんだけ拡大してるのか見れば中国が周辺諸国を征服しまくって領土広げてた侵略国家だってのが分かりそうなもんなんだがな
よく万里の長城が「中国は周りを侵略しない平和国家」みたいな印象づけで用いられたりするが、その秦の時代ですらベトナム侵略してますがな
ケンモメンって高校レベルの世界史すら知らないで政治とか語るから見てて頭痛くなるんだよな 清だって「あれは満州族（人）であって漢民族ではない」という人いないでしょ チンギスハンは我が国の英雄！とか中国人が言ってたら爆笑モンだろ 日本史の修士もってるけど、元寇は日本列島に住んでた奴らが大半で構成されてたことがわかってきて、それが今の学会の主流やぞ >>169
中国でどう教えてるのか知らんがモンゴル族は中国民族に入っているから中国人だよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
