【画像】魏志倭人伝に天皇の名前が書かれてる。だが天皇は卑弥呼の部下扱い。だから日本書紀は卑弥呼を誤魔化した [237216734]

?2BP(1000) · 2022/10/07(金) 22:35:37.71

『神代の時代から天皇家だけが選ばれし氏族である。』と主張したい日本書紀編者にとって、天皇が卑弥呼に仕えていた。そしてその卑弥呼が中国に朝貢していた。諸国で共立した(つまり天皇家に比肩する豪族が他にも色々いた事を示唆してしまう)と書かれている魏志倭人伝は都合が悪い。

だから卑弥呼である百襲姫と崇神を不自然にも紀元前の人にして同一視されない様にし(現代では3～4世紀の人だというのが通説)。
神功皇后を3世紀に持ってきたわけだ(神功紀の記述が他国の史書と比べると100年早くなっている理由がこれ)

https://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/300/473800.html

?2BP(1000) · 2022/10/07(金) 22:35:48.04

まとめてみた
女王国同盟
https://i.imgur.com/9uNTVLo.jpg

倭国の主要国家
https://i.imgur.com/s2vpJru.jpg

他にも色々一致する地名がある
https://i.imgur.com/15GNySF.jpg

2022/10/07(金) 22:37:07.31

はえ～物知りだなぁ

2022/10/07(金) 22:37:15.65

ほほう

2022/10/07(金) 22:38:53.85

昔なんてそういうのいい加減だろ

2022/10/07(金) 22:39:15.75

じゃあ邪馬台国は畿内か

?2BP(1000) · 2022/10/07(金) 22:39:19.93

何より百襲=卑弥呼と日本書紀が書けなかった理由は魏志倭人伝に天皇の名前まで出ちゃって官扱いだからだな
ここまで一致したら最早言い逃れできまい

邪馬臺国4官
①官:伊支馬[イキマ(生駒)]
↓
垂仁天皇[“イクメ”イリビコ(活目入彦)]

②官:彌馬升[ミマソ(御間襲)]
↓
[謎。対応無し]

③官:弥馬獲支[ミマワキ(御間城)]
↓
崇神天皇[“ミマキ”イリビコ(御間城入彦)]

④次官:奴佳鞮[ヌカテ]
↓
[謎。対応無し]

⑤卑弥呼没後に女王になった臺与(トヨ)
↓
崇神の娘で日本初の斎王[豊鍬入姫命（とよすきいりひめのみこと)]

2022/10/07(金) 22:39:33.93

山岸凉子の青青の時代面白かったわ
ロリ的な意味でも

2022/10/07(金) 22:39:50.18

富山には富山国という民度が高い国があった

2022/10/07(金) 22:40:00.09

>>5
専門家ですらそこに逃げるよね
日本では古代史についてまともに議論できない
天皇一味のせいで

?2BP(1000) · 2022/10/07(金) 22:42:19.53

那珂比恵遺跡群(奴国)は吉野ヶ里の4倍のデカさで圧倒的。硯も出土しているから奴国の高貴な人々は中国人に教わって文字も書けていたかも。
しかし人口は瀬戸内海東部沿岸の方が多かったので魏志倭人伝以降の時代にマンパワーで圧殺されていったのでしょう

2022/10/07(金) 22:44:06.83

邪馬台国は九州と畿内両方にあったってのはダメなの？

2022/10/07(金) 22:45:52.76

>>2
霧島火山群にも夷守岳って山あるな

2022/10/07(金) 22:48:44.76

古代から現在に至るまで嘘と糞で塗り固められてるのが天コロ一味

?2BP(1000) · 2022/10/07(金) 22:49:25.95

後にニニギとかニギハヤヒの[ニギ]になるであろう称号をつけた人が伊都国代々の王であるらしい

2022/10/07(金) 22:50:42.86

神津島の黒曜石が流通してたとか聞いたので伊豆方面も国があったのかな

2022/10/07(金) 22:51:13.99

そんなことよりも同時期の古墳を比較すると葛城氏の古墳が天皇よりもずっと大きいってのが昔からひっかかってる
日本書紀では天皇の外戚程度の扱いだけど、葛城氏は不当に矮小化されてるっぽい

2022/10/07(金) 22:51:31.51

>>12
邪馬台国東遷説はいいとこ取りでずるいからダメ

?2BP(1000) · 2022/10/07(金) 22:51:53.78

そして筑前国風土記に、怡土県主(伊都国)が神功皇后と祖先を共有しているって記事がある。
つまり。伊都国と神功皇后の祖先は政略結婚してるんだよな
ここで両者を結合させるために神武東征神話作ったのかもしれん。ニニギだのニギハヤヒだの出てくるし

?2BP(1000) · 2022/10/07(金) 22:52:15.55

神武東征神話というより、神武東征以前の神話

2022/10/07(金) 22:53:15.97

【外国の歴史】
遺跡や文字の記録がある

【日本の歴史】
ぼくがこう考えた

2022/10/07(金) 22:53:52.40

>>17
普通に葛城王朝説ってのが昔からあるやん

2022/10/07(金) 22:54:06.75

手下が日本乗っ取ったのか

2022/10/07(金) 22:54:07.03

いつものトンデモさんかー
表現の自由を重んじる国に産まれてよかったねと思った

2022/10/07(金) 22:54:29.59

天皇なんか書いてあるわけないだろ
概念すらない

?2BP(1000) · 2022/10/07(金) 22:55:00.42

>>17
氏族に関連の深い神社の配置、史書や伝承から推測すると

摂津&河内→物部氏
河内&和泉→葛城&葛城外交担当支族の蘇我氏(ヤマトと瀬戸内海の交通路=喉元を抑える)
大和→三輪を本宗とする後の大王家(イリ王朝)。

山城→武埴安彦が支配していたけど百襲姫の予言で崇神に討伐される。代わりに葛城に仕えていた加茂氏や秦氏が入植&開拓。後に平安京が出来て京都になる。
https://i.imgur.com/XpnysC1.jpg

葛城はヤマトの喉元を抑えているから強い。応神以降に宮が河内に移ったりする

2022/10/07(金) 22:56:10.51

>>22
それってせいぜい両頭政治くらいの意味合いだから
でもそれだとここまで古墳の大きさに差があることの説明が立たないのよ

2022/10/07(金) 22:56:29.46

「日本書紀は何か隠蔽してるはずだ！」
と言いながら論拠を日本書紀から引っ張り出すから読み方がひねくれていやらしい
中世の「吾妻鏡」なんかでも起こってるけど

?2BP(1000) · 2022/10/07(金) 22:56:31.26

>>31
「天皇」どころか「大王」すらないことが、魏志倭人伝の記述から伺えるよ
後に天皇と呼ばれる崇神や垂仁が、官扱いなんだもの

投馬も邪馬臺も奴国もぜんぶ建前としては平等って体裁取ってたんだろう
デロス同盟みたいなものです

?2BP(1000) · 2022/10/07(金) 22:57:16.18

>>33
葛城氏から大王出してたんじゃね

2022/10/07(金) 22:58:10.06

>>17
古墳時代は物部とか蘇我とか豪族の後援があってやっと擁立できるし
天皇は祭祀がメインで警察権や司法権みたいな権力とは別なんだろ

2022/10/07(金) 22:58:31.34

天皇もまた檀君の子孫なのである

2022/10/07(金) 22:59:08.53

>>27
交互じゃなくて欠史八代は滅亡した葛城さん達という説

2022/10/07(金) 22:59:30.50

https://pbs.twimg.com/media/D5rtVhEUUAAsWLB.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EOK1rcAUUAEfDUg.jpg

2022/10/07(金) 23:01:02.26

このBEの人って中身一人か？
経済の分野も詳しいね

2022/10/07(金) 23:01:46.19

>>32
檀君って元ネタは鯀だよね？

2022/10/07(金) 23:04:22.59

卑弥呼が朝貢した中国が、更に朝貢していたのが大朝鮮帝国
わかったな？

2022/10/07(金) 23:04:36.73

いろいろおかしいとりあえず古田武彦読め

?2BP(1000) · 2022/10/07(金) 23:10:44.92

檀君の元ネタはハッキリとはわからんなあ
お坊さんが編纂したから帝釈天なんかも登場しちゃってるし
けど【虎と熊】が檀君神話冒頭で現れるのは示唆に富むね。

魏志東夷伝には濊貊族のうちの濊族(今の北朝鮮東部)は虎信仰をしていた。と
そして高句麗などは中国から貊族と呼ばれていた。貊は熊っぽい動物だから高句麗などは元々熊トーテム信仰だったのかもしれん
つまり濊族と貊族に伝わる説話が檀君神話の基層にありそうだ

2022/10/07(金) 23:10:55.52

またお前か

2022/10/07(金) 23:11:06.03

空白の100年ってやつか

2022/10/07(金) 23:11:20.28

今時畿内説w

?2BP(1000) · 2022/10/07(金) 23:12:44.94

高麗(高句麗)と書いて「コマ」と読んだりもするし
日本語の熊(kuma)と朝鮮語の熊(gom)が同根だってのはよく言われる話だ。
漢語の熊(Xióng)とは全然違うから漢語由来でないことは確実だし。さて、なぜ両国で熊の呼び方が近似しているのだろう

2022/10/07(金) 23:16:08.41

関ヶ原の戦いとか江戸時代の軍記物による創作、幕府による「天下分け目の合戦」という演出、または
近代ではほぼ明治のフィクション小説の内容をベースにした司馬遼太郎の坂本龍馬など
その辺が未だに根強く史実だと思われてるのに
ましてや卑弥呼の時代の事なんか検証無理だろう。

2022/10/07(金) 23:21:04.16

ネトウヨ　「我が国が世界に誇る皇紀2682年と続く万世一系の日本の歴史は・・・」

おれ　　　「1800年前の邪馬台国ってどこにあったんだろう？」

ネトウヨ　「そんな昔のことがわかるわけないだろ、バカかチョン」

おれ　　　「」

2022/10/07(金) 23:24:17.93

>>2
この国の中でも一番歴史を遡れるのはどこなんだ？

2022/10/07(金) 23:25:31.08

>>27
そもそも○○古墳が○○天皇の墳墓というのは結構いい加減だぞ

2022/10/07(金) 23:27:34.26

邪馬台国体制下で(当時の)軍人だった男が独立して新たな王朝を開いた説の方がむしろかっこいいと思うけどね

2022/10/07(金) 23:28:36.79

天照大神は卑弥呼だろう

2022/10/07(金) 23:31:57.34

日本書紀編者だけじゃなく新王朝を開いた男、たぶん後に神武天皇と呼ばれた男自身も邪馬台国体制を憎んでたんだと思う
ヤマト王権初期から邪馬台国の話はタブーに近かった
だから古事記も変になった
言い伝え自体が歪められてたから

2022/10/07(金) 23:34:12.83

発音ではなく、漢字の意味を調べた方が近道

奴　←奴婢の奴(男)
佳　←佳い(良い)
鞮　←通訳

奴佳鞮は、男の良い通訳者

これで奴佳鞮の官(役職)がわかる

2022/10/07(金) 23:37:11.44

大王すら確立していないのに未確立の天皇の事が書かれているとか電波も大概にしろと

2022/10/07(金) 23:39:16.79

日本の歴史
https://i.imgur.com/lnqej9f.jpg

2022/10/07(金) 23:41:12.46

卑弥呼ってのは個人名じゃなくて役職名だぞ

太陽の巫女→陽の巫女からヒミコと呼ばれるようになった

太陽とは、天照大神のことな　

2022/10/07(金) 23:44:09.16

>>1
悲しいなあ現実は

413年…倭王・讃、高句麗・倭国及び西南夷の銅頭大師が安帝に貢物を献ずる。（『晋書』安帝紀、『太平御覧』）
421年…倭王・讃、宋に朝献し、武帝から除授の詔をうける。おそらく「安東将軍倭国王」。（『宋書』夷蛮伝）
↓
高句麗の王子が扶桑に侵略して大和朝廷を建国して先住民を奴婢、蝦夷、俘囚、穢多、非人に落として…

うっ…頭が…

扶桑は関東一帯に房や総などの地名として残っている
富士山は扶桑の山
藤原は扶桑の人
藤原不比等の周囲に毛野国の毛野氏がいる
扶桑→フーサング→チーパング→ジッポン→ニッポン→日本

2022/10/07(金) 23:44:38.21

裸国と黒歯国は～？

?2BP(1000) · 2022/10/07(金) 23:44:46.36

>>52
天皇も大王もまだいないって書いてあるでしょう
天皇の祖先と書けばよかったか？

2022/10/07(金) 23:45:23.22

あと16年か17年で卑弥呼の親魏倭王ゲット1800周年
当時の東アジア世界で「親魏」の二文字はとても大きい

2022/10/07(金) 23:46:38.21

>>58
あの金印は結局本物なん？

?2BP(1000) · 2022/10/07(金) 23:46:43.21

>>51
ふむ

2022/10/07(金) 23:47:15.63

ロクな客観的な史実を証明できるブツが無いのが逆に口マンだよな日本史は

?2BP(1000) · 2022/10/07(金) 23:49:06.20

>>50
古事記は変というか、正史として認識されてないからね
日本書紀や続日本紀には古事記なんて一文字も登場してこない

古事記が天武天皇の命令で作られて和銅5年に奏上されたってのも古事記が自称してるだけで客観的証拠無し

2022/10/07(金) 23:51:08.40

>>51
卑奴母離とかどう見てもヒナモリ(ひなびた所の国守)の万葉仮名だし
ワイは音韻派やね

?2BP(1000) · 2022/10/07(金) 23:51:44.56

そもそも天武天皇に編纂命じられてるのに推古天皇までしか歴史が書かれてないっておかしいでしょ
たぶん原古事記は推古天皇の時代に厩戸皇子と蘇我馬子が作った、失われた筈の『天皇記』とかそこらへんかな

日本書紀では蘇我氏が崇峻天皇暗殺したことになってるけど古事記にそんな記事ないでしょ？
日本書紀では聖徳太子が大活躍して、蘇我氏の功績まで奪われてるけど古事記には聖徳太子が一行しか登場してこない
ってのもこれで説明が付くね

2022/10/07(金) 23:54:54.14

このスレ定期的に立つNE!

?2BP(1000) · 2022/10/07(金) 23:56:21.52

【古事記のおかしな点】

①古事記序文によれば勅撰であり、天皇に奏上された筈の古事記が、正史の「日本書紀」にも「続日本紀」にも【一切登場しない】
②勅撰を自称している古事記が、【無官】の太安万侶一人で編纂されている
③古事記を暗誦した稗田阿礼は「日本書紀」にも「続日本紀」にも登場しない謎の人物
④性質の異なる、しかも内容も違う二つの史書が天皇(天武)の勅命でそれぞれ並行して編纂されるという不可解さ
⑤日本書紀では崇峻天皇が蘇我に暗殺されるが、古事記では暗殺されない。
日本書紀では厩戸皇子(聖徳太子)の功績が強調されるが古事記では一行しか登場しない。
⑥本当に太安萬侶が文学性豊かな『古事記』の撰録者であれば全4500種が集まった『万葉集』の歌の中に一首ぐらい彼の歌があって当然だが、無い。
⑦天皇の没年齢が古事記と日本書紀で全く違う(つまり日本書紀の編者は先にできた筈の古事記を意に介していない？)
⑧古事記が他の書物に引用されるのは812年[弘仁私記序]が初めて。100年のブランク。
⑨天武天皇が編纂を命じた筈なのに推古天皇までしか記述がない

当然眉唾物だったので江戸時代まで軽視されてました。称揚されたのは本居宣長が古事記伝作ってからっす

?2BP(1000) · 2022/10/07(金) 23:58:12.47

わかりやすくタイムライン化しましょう

【たぶん古事記はこんな歴史を辿ってる】

○[真]西暦620年
蘇我馬子らが「天皇記(大王記)」を編纂する。

○[真]西暦649年
蘇我倉山田石川麻呂さんが誅殺される。
重要な「好書=おそらく天皇記」を遺す。

●[偽]西暦712年
稗田阿礼が暗誦、太安万侶が編纂し「古事記」が完成。と古事記の序文に書かれている。が客観的な証拠なし。

○[真]西暦800年前後
日本書紀講師の多人長さん、講義に使える参考書を探してる間に「天皇記」を発見
( ﾟдﾟ)ﾊｯ!
正史と全く違う記述に仰天&豊かな神話に感嘆し、自家の権威付けのため利用してやろうと考え先祖の太安万侶を編者とした序文を追加。
藤原氏が権勢を振るう世情を鑑み&不敬を恐れ、ある程度正史と整合性取れるように修正。

○[真]西暦812年
「古事記」の存在が初めて他文献(弘仁私記序:多人長さんが講義)に記される。

《紆余曲折、秘書扱いで近衛家書庫に封じられたり偽書扱いされたりでずっと不遇...》

○[真]西暦1798年
国学者本居宣長が「古事記伝」を完成させる。
彼が古事記を称揚した事により評価が一変し、史上初めて日本書紀と並び評される神典として祭り上げられるようになる！！

?2BP(1000) · 2022/10/07(金) 23:59:34.60

太安万侶遺骨には火葬の形跡があることから彼は熱心な仏教徒であったことがわかる、それもまた古事記作者でないことを示唆してるな

?2BP(1000) · 2022/10/08(土) 00:05:35.84

天皇記(原古事記)が完成したのが620年[推古朝]

649年に蘇我倉山田石川麻呂[改新政府の右大臣]が誅殺され原古事記の写本が朝廷に押収され隠匿される

150年後に多人長が再発見。
その多人長が藤原の権勢が振るわれる世情に考慮、かつ自家称揚のため編者を祖先の太安万侶に入れ替えるなどなど原古事記を修正して完成させたのが『古事記』だとすれば推古天皇までしか歴史書いてないこととか全部説明つきますわな

2022/10/08(土) 00:08:38.48

古事記ってそんなんなのか
20年くらい昔の自分が中学高校のときって日本書紀より古事記のほうが優先されてた気がするな
スピ系サークルなんかでは「古事記を読んで日本人の大切にしてきた美しい精神を学ぶ～」みたいなのたまに見たけど何が惹き付けるんだろうか

?2BP(1000) · 2022/10/08(土) 00:08:58.60

世情に考慮
↓
世情を慮り

?2BP(1000) · 2022/10/08(土) 00:13:20.67

>>70
『古事記は偽書』と言いたいわけじゃないですよ
あくまで上書きされたってだけ
きっと原古事記は日本書紀よりニュートラルな姿勢で書かれてたのだと思う。

?2BP(1000) · 2022/10/08(土) 00:13:39.45

なんか連投しちゃうな
なんだこりゃ

2022/10/08(土) 00:14:33.93

>>54
当時は巫女という言葉はなかったと聞いた

?2BP(1000) · 2022/10/08(土) 00:18:51.34

例えば古事記ではちゃんと筑紫『君』磐井と呼んでるでしょ
日本書紀だと筑紫【国造】磐井と潤色してる。

古事記だと倭(やまと)
日本書紀だと日本(やまと)

あきらかに書かれた時代が違うわな。古事記はやっぱ620年に編纂された失われた筈の史書が元ネタだよ

2022/10/08(土) 00:27:09.12

とりあえず
「日本書紀を読んで古事記神話を笑う」で
連休の暇つぶしに

2022/10/08(土) 00:27:41.30

まーたこのデタラメ古代史beか

?2BP(1000) · 2022/10/08(土) 00:30:31.85

両部神道でも山王神道でも日本書紀しか使わない
一条兼良『日本書紀纂疏』(代表的な日本書紀注釈)なんて、旧事本紀引用27箇所、古事記引用【1箇所】だけ

日本書紀≧先代旧事本紀＞＞＞古事記って扱いだったわけな
現代では逆に、入れ替わりで先代旧事本紀の知名度が地に落ちてしまったわけだが

2022/10/08(土) 00:31:06.25

古墳をちっとでも掘れば色々分かるのにやらねえんだから
どんだけ都合が悪いんだよ
この国の歴史がいかに嘘ばっかなのかがわかる

2022/10/08(土) 00:42:37.81

>>69
古事記が藤原に阿ったなら崇峻暗殺を消す必要ない
蘇我の悪行=藤原の正当性を示すものなんだから

?2BP(1000) · 2022/10/08(土) 00:51:15.66

>>80
逆にそれくらいしか残せなかたったのだろう
原古事記は蘇我馬子が編纂したのだから古事記よりもっと親蘇我、葛城礼賛の史書だった筈だ。
そこらへんをバッサリ修正したのが多人長だ

?2BP(1000) · 2022/10/08(土) 00:52:19.05

いや失礼
蘇我馬子が編纂したわけじゃないな
蘇我馬子や推古天皇が命じて何者かが編纂した。太安万侶ではない何者かがね

2022/10/08(土) 00:56:47.24

https://0ccult.online/yamatai03/

邪馬台国＝第1波渡来系弥生人＆縄文人
天皇家(ヤマト王権)＝第2波渡来系弥生人

コレは非常に納得できる
日本の実証的古代史研究がダブーになってる最大要因でもある
邪馬台国も天皇家のルーツも九州で間違いない

2022/10/08(土) 00:58:19.37

ご本人の心の問題である以上、亡くなった今、十分に把握することは限界がある

?2BP(1000) · 2022/10/08(土) 00:58:41.79

蘇我氏が悪魔化されているが、客観的に見たら国賊は中臣&天智の方だよ
全方位外交でまあまあ上手くやってた蘇我本宗家(船原古墳から新羅との関係も深かった事が分かる)を唐突に滅亡させて百済一辺倒外交を展開
無謀な戦争(百済回復戦争)に協力して派遣軍3～5万全滅させる大失態。

それからは豪族に譲歩するわ(甲子の宣)謎の唐人2000人の上陸を許してしまうわ無理な近江遷都強行して大反発喰らうわで滅茶苦茶

大海人(天武天皇)がこのレームダック政権をひっくり返さなければ日本はどうなっていたのでしょうか？

2022/10/08(土) 01:04:23.66

卑弥呼も邪馬台国も蔑称付けられてんだがええんか

2022/10/08(土) 01:16:12.83

少し前は卑弥呼ポジションが安倍

2022/10/08(土) 01:16:38.58

>>1
＞『神代の時代から天皇家だけが選ばれし氏族である。』と主張したい日本書紀編者にとって、

そのような主張は日本書紀には見かけない

天皇家って概念がニニギから天武帝にいたるまで存在しないし、
氏族って概念は継体帝あたりから出現する

神武の血統が崇拝の対象になっている記述もないし、
というか、日本書紀は血筋が崇拝されていたら書いてはいかんエピソードだらけ

2022/10/08(土) 01:19:58.73

>>1
>蘇我氏が悪魔化されているが、

日本書紀では、蘇我は悪魔化されてないな
オオキミたちへの批判と、蘇我氏の人々への批判と、同じくらいの分量
入鹿への賞賛と鎌足への賞賛もおなじくらいの分量

2022/10/08(土) 01:21:57.04

乞食と日本書紀は神話的世界観だからなー

あれを根拠に歴史を語るのは聖書を根拠に歴史を語るのと同じくらいアホらしい

2022/10/08(土) 01:23:51.75

>>1
＞後に天皇と呼ばれる崇神や垂仁が、官扱いなんだもの

崇神と官職の誰かは、もともと同一人物ではないため

2022/10/08(土) 01:28:07.39

つか初代天皇って天智天皇だろ
それまでは都市国家連合のボスがヤマトだったんだと思うけどなーおれは

2022/10/08(土) 01:33:26.53

国家神道の誕生とともに現れた思想が日本書紀に見出せないらといって、　日本書紀編者の隠蔽を疑うのは、愚かしいこと。
その隠蔽なるものの根拠を記紀に求めるのは、もっと愚かしいこと。

＞『神代の時代から天皇家だけが選ばれし氏族である。』
そんな思想は日本書紀にはない

2022/10/08(土) 01:34:11.18

>>2
面白いね

2022/10/08(土) 01:36:16.81

明治期に完成する近代国家体制が記紀の時代に成立していたと前提し、その痕跡を探すのも愚かしいこと。

2022/10/08(土) 01:41:05.25

大化の改新以前のヤマトは豪族連合の盟主
中国の「皇帝」という位を意識してクーデター後に天皇制を作りました

2022/10/08(土) 01:43:28.85

>>34
これ続き読みたいんだけど、タイトル教えて

2022/10/08(土) 01:46:33.12

>>1
＞だから卑弥呼である百襲姫と崇神を不自然にも

不自然ではない
モモソが卑弥呼であると思うから、不自然に感じるだけ

巫女モモソに神が降り、ミマキ（崇神）がその神の声を元に実務を執った
そう書かれているだけ

卑弥呼を記紀の登場人物から探すのは徒労なだけ。
日本書紀は８世紀編纂、３世紀の出出来事は当時の感覚でよほどの重要事件でなければ言い伝わらない。
魏に朝貢しましたって、そんな大事件でもない。
卑弥呼の朝貢が最初でもなく、最大でもなく、みな朝貢しまくっている。
卑弥呼が畿内の外にいれば、８世紀の畿内役人が収集できる範囲の口伝には残らない。

2022/10/08(土) 01:51:15.76

出雲系先にいてこれが三輪鴨磯城でしょ
そこに物部と尾張が入ってきて出雲と仲良くなった
そこに葛城和邇が入ってきた
で連合政権樹立で大王家ができた
最初は葛城と三輪鴨磯城の連合政権じゃん　
葛城とかその後も明らか天皇の言うこと聞いてないし
朝鮮半島に戻って向こうの国すら襲ってるじゃん
蘇我大伴巨勢あたりは葛城の後裔だから平気で天皇も殺す
連合政権だと思ってるから大王家も同格くらいにしか思ってなかっただろ

2022/10/08(土) 02:11:40.71

もう畿内の学者が九州って言ってるしな
奈良県立橿原考古学研究所「邪馬台国の勢力圏は北部九州限定だった」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1645967816
>>12
弥生時代の九州と古墳時代の畿内に連続性があり
弥生時代の畿内と古墳時代の畿内には連続性がない
よって
弥生時代の邪馬台国が古墳時代に畿内へ移ったと推測される

2022/10/08(土) 02:15:20.49

天皇なんてNo.1権力者が国を支配する大義名分の道具として利用される歴史の方が長いんでないか

?2BP(1000) · 2022/10/08(土) 02:15:34.00

>>98
大事件でなくない。
日本書紀は呉や高句麗が朝貢してきた。と荒唐無稽な事を書くほど自国称揚ナショナリズムに囚われた史書。
それなのに倭国大乱後初めての女王が中国の臣下というのは受け入れられる筈がない

2022/10/08(土) 02:17:26.74

魏志倭人伝によると
「倭国の東に海があってその向こうに別の倭種の国」がないといけない

九州(倭国)→瀬戸内海→吉備&徳島(別の倭種)

>>2
その地図は邪馬台国が奈良に東遷した後の範囲だろう
あと魏志倭人伝は写本が12世紀のものしかなく、
中国の学者によると東遷後の情報に惑わされて書き換えられている。7万戸とかでかい数字はそのときの改ざんと思う

?2BP(1000) · 2022/10/08(土) 02:17:53.81

女王というより、実態は斎王だろうけどね

2022/10/08(土) 02:18:42.02

>>99
当時は婿入り婚で夫が妻の実家に通う（記紀の記述から明らか）ので、
男の地位は、〇〇の生まれであることと、〇〇のムコであること、この二つで決まったのではないか。

例を挙げると、
初代神武は、ニニギの子孫であること、および大物主のムコであることも地位の根拠
欽明天皇は、オオキミの子であること、および蘇我のムコであることも地位の根拠

〇〇から嫁を迎えるのではなく、〇〇のムコとなることで〇〇の一員となり〇〇の後ろ盾を得るのな。

連合政権は複雑に張り巡らせたムコ関係の現れなのかもしれない。
日本書紀で、崇峻帝が馬子に殺される箇所は、現代感覚では驚きだ。
馬子が批判されていないばかりか、地位を失ってはいない。
そういえば崇峻は、欽明の子ではあっても、有職者のムコではない。

2022/10/08(土) 02:19:44.24

下剋上おこして天下とったんやろ

2022/10/08(土) 02:23:21.88

東遷したということは地名も各地にコピーされている
力関係が逆転した後は逆もありえるし、縄文からの移動もあったかもしれないので
「地名があるから邪馬台国は青森だ」みたいな説はよくない

2022/10/08(土) 02:28:13.29

>>1
というより高天原の天照大神が
地上に実在したどっかの巫女と思われる方が都合悪いような

2022/10/08(土) 02:28:15.30

>>105
書き方が悪かった。
崇峻は、蘇我の娘に通ってはいるが、蘇我のムコではなかった。
皇后には立っていない。

2022/10/08(土) 02:31:27.61

>>1
『歴史道』（週刊朝日ムック）
「わが国最古のまとまった『国史』を編集した聖徳太子は、中国の歴史書を学ぶ中で卑弥呼の存在を知ったと考えている。しかしかれは国内の伝承に拠って『国史』をまとめ、卑弥呼のことに触れるのを避けたらしい。
　そして７世紀末に、天武天皇の命で日本の官撰の史書の作製が始められた。
（中略）
その作業をつうじて、『魏志倭人伝』の記述の一部が、『日本書紀』の「分注」として記されることになった。だから国内の記録だけに拠った『古事記』の神功皇后の部分には、邪馬台国の卑弥呼に関わる記述が見られない」

2022/10/08(土) 02:34:20.51

>>110によると
魏志倭人伝を避けたのは日本書紀ではなく、その前の聖徳太子
日本書紀の時点ではなんとか全部盛りにしようとしている

2022/10/08(土) 02:34:28.43

>>102
日本書紀は、朝貢されたことは書くが、朝貢して臣下にくだったことは書かない。
朝貢したオオキミを存在ごと消し去るのではなく、たんに朝貢の事実を書かない。
好例は、ワカタケル（雄略）。
『宋書』に臣下にくだった倭王武として登場してしまうが、その件はスルー。
日本書紀編者が正史を入手し読んでいることは確実。
引用しているから。

卑弥呼も伝承が残っていれば、ワカタケル方式で書けたはず。

2022/10/08(土) 02:38:33.97

>>2
仮面ライダーギーツの敵おるやん

2022/10/08(土) 02:38:56.93

日本書紀が漢文体の外向けの文章なんだっけ
どっちがどっちかこんがらがる

2022/10/08(土) 02:46:09.10

『日本書紀』の魏志倭人条の引用は、神功皇后の条に出現する

魏志云「明帝景初三年六月、倭女王、遣大夫難斗米等、詣郡、求詣天子朝獻。太守鄧夏、遣吏將送詣京都也。」

明帝に使者を派遣して都に行ったとのみ書く。
金印を貰ったとか、王の称号を貰ったとかは、書かない。

日本書紀編者にとっては、魏志の卑弥呼は神功皇后。
隠蔽とか嘘だとかは考えなくてよいのでは？
八世紀の人々は『三国志』を読んでそう思ったのだ。

2022/10/08(土) 03:07:42.08

蘇我氏は実は正統な天皇家だったらしいな　
それを天智天皇と天武天武が蘇我氏を滅ぼして天皇の地位を乗っ取ってしまった　
だから蘇我氏を悪魔化、悪者化するしかなかったと。関裕二ってひとの本に書いてあった

2022/10/08(土) 03:28:47.46

>>116
オオキミを傀儡にして実権を握る力があったかも。
あと、蘇我は滅ぼされていない。
馬子の息子（蝦夷）と孫（入鹿）が天智に殺されたが、馬子の弟（摩理勢）の孫（石川麻呂）の娘が天智の妻となり、
蘇我の血は続いた。

天智天皇と蘇我の娘の間に生まれたのが元明天皇、その子が文武天皇というように、天皇の外戚でもありつづけた。

つまり、蘇我稲目の息子二人（馬子と摩理勢）の子孫たちのうち、馬子の子孫たちが天智に敗れ、摩理勢の子孫たちが天智について生き延びた。

2022/10/08(土) 03:35:17.67

蘇我氏って謎すぎるよね

イチ豪族を討伐したくらいで「はい、今日からこの国の土地も民も全て天皇のものです！」なんて強権発揮できるようになるか？？
無理無理
大化の改新以前はどういう政治体制だったんやろ…興味がつきん

2022/10/08(土) 03:59:56.65

封神演義の時代の周の武王に日本人の代表が朝貢したとの記録が残ってるから結構前から日本人は文字を使えてたはずなんだよな

2022/10/08(土) 04:01:59.39

>>98
最古の朝貢の記録は周の誕生時だから相当前だからねー

2022/10/08(土) 04:04:46.48

他国の歴史書の中にしか日本の歴史はないんだが

２６００年の歴史とか言ってるんだが

怖いか？？中国？？

2022/10/08(土) 04:27:07.99

>>2
地名が似てるとかってどうにでもこじつけられる要素だしなあ

2022/10/08(土) 07:18:38.52

日本の歴史とかゴミだろ

2022/10/08(土) 07:26:43.47

>>55
>『晋書』安帝紀
誰かの名前に見えてしまう

2022/10/08(土) 08:29:16.60

半島の右下に日本の使者がいたとかそういうのも書かれてる
半島の右下が日本領だと書かれてた

2022/10/08(土) 08:46:25.84

縄文人が倭人で
その倭人も政変で東方に追いやられて蝦夷になったんだろ
日本古代史は謎すぎる

2022/10/08(土) 12:43:54.42

確かなのは、圧倒的に藤原北家が権力を握った事である。
ここの最大の謎が、平城太上天皇を巻き込んだ藤原式家の天皇家への反乱で済まされている「薬子の変」だ。
この戦いに勝利した嵯峨天皇, 藤原冬嗣, 弘法大師は日本史を永遠に変え、
その力は今日まで続いている。

藤原北家の祖の房前(というか三？兄弟)の母親は、蘇我氏とされている。
これは、万一蘇我氏の天皇が復活したときの保険であるに違いない。
もちろん蘇我氏は今日まで復活していないが、何かそれっぽい名の奴がいる。
高市とか云う姓の女が…
こう考えて来ると、東北からやって来た安倍アテルイが奈良で処刑された理由も、何となくわかる気がするよな…

2022/10/08(土) 13:02:39.29

そもそも魏志倭人伝自体がほぼ伝聞だからな
魏の使者が行って見てきたこと以外は邪馬台国側の主張を記録してるに過ぎない

2022/10/08(土) 13:06:01.46

卑弥呼の時代からいきなり大王とか出てきて普通は疑問に思うよな
そのあとウヨが皇紀2600年とか言い出して
じゃあ卑弥呼って何なの？ってなる

2022/10/08(土) 13:15:26.89

>>97
火の鳥黎明編

2022/10/08(土) 13:47:53.73

大陸の連中がジャップランドに来て
原住民相手になろうで王になったのが日本の始まりと

2022/10/08(土) 14:25:28.15

>>127
高市は朝鮮半島から来たんだろツボウヨ

2022/10/08(土) 18:48:50.45

卑弥呼の子孫が残っていたって「ヒミコード」の映画撮れるね

2022/10/08(土) 18:52:11.96

研究してると右翼の刺客が来てアクションして
ラストシーンで新国立競技場のベンキの蓋を上げると本当の三種の神器が出て来る

2022/10/08(土) 19:47:09.08

ネトウヨ「ひ、卑弥呼は共産党員！」

2022/10/08(土) 23:01:39.35

こういう古代の豪族想像するのおもろい

2022/10/08(土) 23:41:00.66

>>67
この解釈非常に面白いと思う。そして同時に出てくるのが太安万侶って何者？
という話。それなりの権勢を誇った人物と考えて良いと思うんだけれど、
古事記と遺跡以外の記録が無いのはどうしてなのだろうか？

続日本紀の編纂にあたって、色々落ちてしまったのかな。