「日本の刀剣」 と 「ヨーロッパの刀剣」、どちらの方が優れているのか？ [157470334]
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刃物まつり４年ぶり通常開催、高品質製品お値打ち 日本刀鍛錬公開も、岐阜・関市
刀都・岐阜県関市を代表する恒例の一大イベント「第５５回刃物まつり」が８、９の両日、市中心部で開かれる。
３年前は台風、一昨年は新型コロナウイルスの影響で中止し、昨年は規模を縮小したが、今年は４年ぶりに通常開催となる。
市は「刃物のまち・関市を堪能してほしい」とＰＲする
https://www.gifu-np.co.jp/articles/-/141326
日本刀と西洋の刀剣類
http://i.imgur.com/lGbRvbu.jpg
日本と西洋の鉾槍類
http://i.imgur.com/ZRVoKVA.jpg
日本の刀剣
・太刀（鎌倉～南北朝時代） 75～120cm 0.6～1.0kg
・打刀（室町～江戸時代） 70～90cm 0.7～0.9kg
・野太刀（鎌倉～桃山時代） 90～300cm 2.5～8.0kg
西洋の刀剣
・エストック（13～17c） 80～130cm 0.7～1.1kg
・バスタードソード（15～16c） 115～140cm 2.5～3.0kg
・ブロードソード（17～19c） 70～80cm 1.4～1.6kg
・レイピア（16～17c） 80～90cm 1.5～2.0kg
・エペ（17ｃ～現代） 100～110cm 0.5～0.8kg
・ロングソード（1350～1550年） 80～100cm 1.5～2.5kg
・トゥハンドソード(13～16c) 180～250cm 2.9～7.5kg
・クレイモア(15～18c) 100～190cm 2.0～4.5kg
・ツヴァイハンダー(13～17c) 200～280cm 3.5～9.0kg プロフェッショナル大前提か万人の戦闘力アップ率か目的次第で・・・ 強度は日本刀だろうけど量産製は洋刀の方が優れてるだろうな
鎧から見ても洋刀って切るんじゃなくて刺したり叩きつけるイメージ 西洋の刀剣と日本の刀剣をぶつけると日本の刀剣が折れる 日本人なら知っておきたい、日本刀の真実
砂鉄、玉鋼、材料からしてちがうんだよ！
→砂鉄（四酸化三鉄Fe3O4、いわゆる黒錆）とかいう砂で不純物が多い
古い日本刀は現代では再現不能なオーパーツ
→単に不純物が多い銑鉄でできてたから現代の製錬鋼では再現できないだけ
たたらの高温なめんな
→たたら製錬は1500度までの温度でそれでは十分鉄が溶けないのでスラグなど不純物の完全な分離ができないことによる不純物の多いくず鉄しかできない
そんなクズの中に偶然玉鋼ってのが少しできるがそれを見つけて刃の部分に使ったりする
なお製錬には最低でも1600度は必要
2000層の鍛造を繰り返し不純物除いてるから問題なし！
→鍛造は内部の不純物を表面に導き出し、空気中の酸素と結合させることで燃焼させ取り除く作業
既に酸化した不純物は鍛造では取り除けずそれなりに純度の低い鉄にしかならない
あと2000層ってのは2000回鍛造してんじゃなくって11回折り畳んだら2000になる
どっかのドワーフみたいに2万層がどうとか変態変態言ってるのあるけど、14回くらいで達成できるし、そこまでやっても意味はないホルホル恥ずかしい案件
あと大体の刀は6回しかしない
玉鋼は純度高いんだが？何言ってるの？
→上記したが刃にしかこれは使わない
全部玉鋼で作ると硬すぎてもろくて折れる
なお玉鋼一級品は炭素含有率1.0~1.5%だけど、鍛錬してるとここから落ちて行く
鍛錬は上記したように不純物を除くが、これはあまりなくなってほしくない内部の炭素にもDecarborizationという脱炭作用を起こし、空気中の酸素と結合して減っていく
https://www.jstage.jst.go.jp/article/tetsutohagane/93/12/93_12_792/_pdf/-char/ja
研究では理想の炭素量は0.5から0.7%であり大すぎても少なすぎてもダメなのでこれより低い玉鋼やその他材質を使うとなまくらになる
なんか根拠あるの？日本下げしたい朝鮮人だろお前
→島根の和鋼博物館の研究で現代の製錬鉄の50～100倍の不純物が入ってるて日本人が書いてるね
https://www.esomat.org/articles/esomat/pdf/2009/01/esomat2009_07018.pdfす
3Pの3.3ね
他にも上に書いてあることもだいたい書いてるわ
酸化不純物のオンパレードな点も
理屈はいい。焼き入れして硬度が最高なんだ。性能がすべて
→刃だけマルテンサイト構造だから刃こぼれするだけ
いい点もあるり波紋が美しい
あと芯鉄は炭素の少ない軟鉄みたいなもので、その気になれば人間の力で曲げれるし、一度曲がると元に戻らない
これもいい点があり、硬い刃が割れても、クラックをそこで食い止めてくれる
しかし中まですべてマルテンサイト構造でバネ性を与えられた中世の西洋剣とぶつかれば悲惨なことになる
https://youtu.be/w_3W1zg683A?t=354
（5分50秒から）
※ちなみに単一マルティンサイト構造の剣は、中世の日本には作るすべは無い
鈍器みたいな西洋剣に叩きつけたらどんな剣もそうなるだろ
→日本刀 厚み5mm～7mm 920g～1200ｇ
ロングソード 厚み4mm～10mm 1100g～1800g
長さも入れるとそこまで変わらんね
反りがあって抜くのが早いんよ、切断面も増えるし…
→焼き入れ過程で刃を形成すると自然と反るだけで両刃ならまっすぐになるしまっすぐにしたかったら最初から曲げとかないとだめで面倒
https://youtu.be/HZ9RlIAJ4Qg
（9分30秒から）
切れ味は比類ないって
→魔法じゃないんだから、ちゃんと研いだほかの剣と大差ないです
実戦ではこんなお粗末な武器は使えません
おとなしく観賞用にしまっておきましょう 戦いの機会や形式によって違う
ってたぶん子供でも分かることなんだけどお前ら延々と毎回馬鹿みたいに紛糾させるよなこの話題 試し斬りの事例を見るに日本刀は人を斬る事に特化してるんじゃないか
やっぱり首狩り族の道具なんだよ
それは武器と言えるのだろうか ヨーロッパって剣術とかあんの？
日本が最強だろ
どんだけ宗派できたと思ってんだよ 焼き入れあるのとないので比べたりしないなら好きな方選べとしか どっちも鎧を着込んでんだから叩き切る西洋ソードの方が強いんじゃないの 両刃は危ないやろおっちょこちょいのケンモメン指落としまくって握れなくなりそう 血と脂ですぐ切れなくなるジャップソードなんてただの飾りだろ はい、では鈍器が最強という事でね
このスレは終了でいいですね https://youtu.be/WIaRo9lYHNc
西洋剣は重さで叩き斬るっていうけどメッチャ斬れるやんけ フェンシングと日本刀で戦っても日本刀が負けると思う
速度が違う 早くてそれなりの剣いっぱいください
あっやっぱり槍をいっぱいください ゲームに出てくる日本刀はクリティカルが出やすい印象 str+agi系の日本刀とint+dex系のロングソード >>38
思いっきり棒を振り上げたら頭にコツンと当たった経験があるしこれは正直あるわ >>24
有るよ
甲冑格闘術もあるし、本物で切り合ってる連中もまだ残ってるほど 日本の武器は劣ってるのを熟知してたから海外に行こうとしなかった 長年戦争してきたヨーロッパの武器と、歴史の浅い島国ジャップの武器が比べ物になると思ってんのか 日本刀は「装飾品」
実際に戦争するために必要な
実践的な性能も量産性も貧弱だ どっちもそれぞれの環境特化だからにゃんともかんとも >>17
> 孤 高 の 刀 匠・小 林 康 宏
> http://ohmura-study.net/011.html
↑
アホな文をこさえやがって…
これのリンク先を読んでこい >>57
累乗の概念がない恐ろしく低レベルな文明なんだな >>17
必ずそのコピペ貼るよなあ
間違ってるところあるんだけど >>14
ゴミみたいな鉄をどうにかして使おうとして出来上がったのが日本刀
当然耐久性も低い
あと日本刀は半曲刀だから使い方は刺突な、切るのはおまけ >>70
これが答え
大明帝国も豊臣軍の両手用の長い和刀を模倣したし >>17
これ作ったやつ優秀だよなー
日本刀のことだけ調べてたら気付かんけど
世界の製鉄や刀剣のこと調べたたら気付く
日本刀の矛盾点てたくさんあるよな
ちゃんと網羅されてる
日本刀が優れてないというわけではないけど
何もオーパーツだとか特別優秀だとかそんなわけじゃないってだけの話なだけ
それなのにあのドワーフのくだりは寒気するほど気持ち悪い そもそものロングソードって十字架を模した儀礼用の飾り。 日本刀が一番すぐれてるよ。
鍛冶で金属を叩くのは融点の高い金属が叩く事で飛び出るから。
鋳造と鍛造の違いが有るのって東洋だけだし。
西洋って軍隊式になってから良し悪し見極めないから数打ち以下だぞ。
形状変化やってる分中東や中華の海賊の方がまし。
メイスでも持ってればいいと思うよ。 >>75
足利義輝も畳にありったけの刀刺しといて
反りが伸びたら取っ替えながら戦ったからな
実戦での耐久性はないだろ 玉鋼とかって、単純に鋼鉄製の武器作ってんのが日本ぐらいだったって話だから。 まあ日本刀だろ
ロングソードって割と薄いからな結構ペヨンペヨンだぞ 日本には伝説の剣豪が大量にいるが西洋にはいない
精々ダルタニアンくらい
これが全て ロングソードと違って日本刀は全世界にばらまかれて
現地のチンピラや正義漫画実際に切り合ってその性能を実践で確かめてる。
パルプフィクションの例のシーンなんかがもうアメリカ文化の一部になってる
日本刀を象徴的に扱ったシーン。
https://www.youtube.com/watch?v=zPxy2hbnC-k#t=6m25 >>17
日本刀やっぱりな
おかしいと思ってたんだ 西洋人って直ぐに日本刀と比べたがるけどさｗｗｗ
日本刀と比べて大丈夫な刃物の文化って中国にしかねぇだろ。
直刀で重心も考慮しねぇとか、貴族が貧弱だからみょんみょん棒を剣の一種に数えたりとか恥ずかしいぞ。
西洋の剣って基本は部族単位の刀剣規格でしかないし。 日本の一人称 わ
韓国の一人称 な ね
なまくら 那母山
朝鮮人乙。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
