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かつてはサンカ(山窩)と呼ばれる山の民がいたが絶滅したらしいな⛰⛺ [805238285]

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2022/10/10(月) 17:10:37.91ID:IBbgDOQR01010
>>13
三篠って思いっ切り広島市内じゃないの?
ヒバゴンが出た庄原の山奥ならわかるけどさ
0078番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (マグーロ MM86-JQRm)
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2022/10/10(月) 17:11:21.22ID:JwymSpdJM1010
一時期ハマって色々資料読んだけど、結局はいなかったって結論。
それらしき資料が出てくるのが江戸時代末期だから、日本人の先祖云々はまず有り得ない。

江戸時代はそれなりに戸籍管理しててんだが、末期の飢饉で村を出た無戸籍の流浪民が発生。
これがサンカだと言われてる。そしてそのサンカも戸籍管理が徹底されるにつれ消滅。
いわゆる部落と多少重なる人間はいたが、部落は部落でそれなりに管理されてた集団だから、同一視はできない。
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2022/10/10(月) 17:11:56.13ID:IIhB/1wj01010
今で言う山奥の消えた集落とかそういうのだろ
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2022/10/10(月) 17:12:08.53ID:6M0ZR51p01010
>>53
秩父は東京に一番近い大自然だから狼がまだいるとかホームレスが野生化してるとかファンタジー要素が盛り込まれやすいんだよ
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2022/10/10(月) 17:12:44.57ID:TINzlwib01010
うちの家系、母方の曾々祖母が山から来たらしい
山から来たってことは子孫に話として伝わってるけどそれ以外は何も分からない
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2022/10/10(月) 17:12:48.15ID:IA5gAB6w01010
山奥にあった消えた集落とか日本中にあるだろ
うちの近くの山にもかつて村だったとことかあるぞ
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2022/10/10(月) 17:13:31.92ID:2sLRld1ZD1010
現代でいうところのパナウエーブみたいなもんだろ
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2022/10/10(月) 17:16:08.33ID:a4F/XvRN01010
天狗や鬼や河童よりは居たんだと思う そう分類される人達
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2022/10/10(月) 17:16:12.15ID:4wgXdAlx01010
サンカとマタギを混同してた
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2022/10/10(月) 17:16:51.70ID:JwymSpdJM1010
>>71
一部の学者が聞き取り調査はやったんだが、そもそも歴史がないから、大した事は聞き取れなかったはず。
まあ聞き取りできる人間がそもそも殆どいなかったみたいだが。
ここは俺個人の推測だが、家に歴史がない以上、何も伝わらない。大抵の人間が、「うちの先祖?よく知らないから農民かな?」みたいな回答が多のと同じだと思われる。
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2022/10/10(月) 17:20:50.38ID:v8bZQN+Q01010
マタギとは違うん?
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2022/10/10(月) 17:26:07.48ID:bg2UMaEi01010
>>80
山賊は確かにいた
奥多摩観光協会の雑誌にも載ってる
実態は登山者を狙った強盗のようだが
https://www.okutama.gr.jp/site/kisasse/pdf/01.pdf
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2022/10/10(月) 17:37:15.88ID:arsi+thGd1010
山だらけの国なんだからそらいただろ
すだれやわらじ、箒などを作って町や村に売りに来て米や野菜などもらい
定住せず季節により住む場所を変えるという
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2022/10/10(月) 17:40:48.58ID:arsi+thGd1010
舟を家にする水上生活者は戦後もいたとノンフィクションで読んだな
いつ頃まで存在していたのか戸籍や住民票はあったのか気になる
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2022/10/10(月) 17:41:12.66ID:CuQAe4j901010
幕末の資料に突然出てくるサンカ
それ以前の事はほとんどわからず
エタヒニンとは違い独特の勢力ではあったが昭和初期辺りを最後にほぼ同化
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2022/10/10(月) 17:42:32.12ID:iwPpeA6E01010
アシタカとかあんな連中だろ
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2022/10/10(月) 17:46:08.68ID:+XP8qH9/01010
>>108
あれはエミシがモデルなのが明白だから別物
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2022/10/10(月) 17:50:36.93ID:7hVVRcEk01010
これ俺も信じてたけど嘘だったんだろ?
山窩って名前がかっこいいよな
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2022/10/10(月) 17:51:25.36ID:gam3iQu501010
キングダムに出てくるやつらは似たような奴らいたの?
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2022/10/10(月) 17:54:46.74ID:KyfJVpo8M1010?2BP(1000)

そもそも「国家」というものは上級国民を養うために下級国民に余剰資産を生み出させるもの

それを嫌って逃げた奴はどの時代にもいる
今ではホームレスとか言うけどね
中国南部の少数民族なんかはまさにそれだろ
0114番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (マグーロ Sa2f-d+g/)
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2022/10/10(月) 17:58:47.35ID:NcE7kcvla1010
>>16
隼人は南九州一帯に居たし京に連れて行かれたのは組み込まれたから違うんじゃ?
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2022/10/10(月) 18:00:16.78ID:TpMsWAYya1010
山伏は今もおるん?
0118番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (マグーロ Sa2f-d+g/)
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2022/10/10(月) 18:12:01.42ID:NcE7kcvla1010
>>95
意外と当人は無頓着なんだよな
父方の地区も余所から流れて来た集団だったらしいが住人は誰も知らなかったわ
この話も誰かが他の地区の古老に聞いて分かった
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2022/10/10(月) 18:12:34.40ID:Z1N2RefA01010
お袋の生まれが東北の山中で江戸時代は街道筋の旅籠
明治維新で官軍に焼き討ちされたと教わったから
随分昔から住んでたようだがそんな人達の存在聞いたこと無いぞ
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2022/10/10(月) 18:16:31.80ID:r7QKbLJq01010
雪さん懐かしいなあ
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2022/10/10(月) 18:24:46.18ID:xYj6BCX701010
70年代の横浜には水上生活者がいた。
あれと同じで消えたのでは
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2022/10/10(月) 18:29:03.73ID:S1HRdXn+01010
うちの母親側の祖先が平家の落人で山深い凋落で住んでいた
主に炭焼きで生計を立てていたらしいが家には槍や甲胄、巻物が沢山あったらしい
その槍で殺人事件あったり、巻物でキセルの掃除させられた話、色々とあった
今はその凋落もなくなり広い空き地の脇にお墓が草木にうもれているオカルトスポとみたいになっている
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2022/10/10(月) 18:43:12.52ID:bVHDz3ab01010
嫌儲って定期的に山窩スレ立つよな
0126番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (マグーロ dea9-6drP)
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2022/10/10(月) 18:44:29.77ID:uik5Ewsh01010
これ歴史学では日ユ同祖論と同じオカルト扱いだぞ
まったく文献やソースらしいものがなかったって
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2022/10/10(月) 18:44:30.80ID:kknj1zNVr1010
今でも高架下とか河原にブルーシートでいるだろ
0128番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (マグーロW cbaf-9Mib)
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2022/10/10(月) 18:45:02.99ID:QYBOHoU401010
捏造野郎のせいでいないことにされちゃったけど
旅してると山窩的な無戸籍住人いたと思うよ
実際無戸籍児なんて今でもいるんだし
「オニ」にまつわる昔話や伝承が山に多いのも、古来から大陸系の人種(黒・赤・白)が割と渡来してたのもあるし。

近畿だと和歌山・三重・奈良の県境なんかあんなの絶対いただろ
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2022/10/10(月) 18:46:29.28ID:xRQeQXOua1010
>>123
鶴見はまだおるの?
0130番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (マグーロ dea9-6drP)
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2022/10/10(月) 18:47:19.34ID:uik5Ewsh01010
>>128
江戸時代でも山賊は普通にいたし
そういう人種がいなかったわけではないが
サンカという独自の文化形成をしてたという証拠は残念ながら全く無い
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2022/10/10(月) 18:49:42.72ID:d+sceRcid1010
>>130
証拠ごと絶滅させたんだぞ
想像力ゼロか?
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2022/10/10(月) 18:50:00.98ID:uik5Ewsh01010
>>131
江戸っ子大虐殺ってやつですかね
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2022/10/10(月) 18:52:14.53ID:CDqmq9JI01010
炭焼きが重要な産業だった頃は信じられない山奥にも小屋掛して住んでる奴居たからな
住んでるっても雪の溶けた初夏から秋までで麓に降りたりもするんだけど
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2022/10/10(月) 18:52:51.03ID:Cv0lkfAoa1010
タヌキやキツネが人間を化かすってのをほんの50年くらい前までガチで信じていた国民ですから
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2022/10/10(月) 18:53:30.37ID:uik5Ewsh01010
人が住んでたのなら山だろうと痕跡は残るからな
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2022/10/10(月) 18:54:44.10ID:a4F/XvRN01010
日本全国の山をまたにかけ 古の血を継ぎ文化を共有していた民族

現代で仙台と福岡の日本人(基準は謎)のホームレスは 同じようにリアカーを引いてアルミ缶を集めてるが
どういうレベルで血が繋がってたら 文化が共有されてたら ホームレス民族になれるのだろう
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2022/10/10(月) 18:56:32.88ID:arsi+thGd1010
旅芸人、占い師、○○売りなんかのように決まった住居を持たない人は沢山いたと思うぞ
0138番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (マグーロ Sdea-S2rm)
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2022/10/10(月) 19:01:36.11ID:arsi+thGd1010
>>60
うん
昔の人は編笠や簑、草鞋なんか必需品だしね
そういうのを作ったり修理するには広い山林が必要だ

定住居はあるけど今でも冬は暖かい場所に出稼ぎに行くって人々もいる
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2022/10/10(月) 19:01:40.06ID:arsi+thGd1010
>>60
うん
昔の人は編笠や簑、草鞋なんか必需品だしね
そういうのを作ったり修理するには広い山林が必要だ

定住居はあるけど今でも冬は暖かい場所に出稼ぎに行くって人々もいる
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2022/10/10(月) 19:03:13.11ID:VYBSpEJl01010
サンカ!
キョウジ!
バッケン!
0141番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (マグーロW b3af-L+Gl)
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2022/10/10(月) 19:05:22.65ID:bg2UMaEi01010
>>128
俺がいま読んでる本だと鬼とは鉱山師のことじゃないか?という主張だったな
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2022/10/10(月) 19:10:02.78ID:a4F/XvRN01010
日本のホームレスとは 日本の都市部公園などに仮設の住居で暮らし
アルミ缶等の資源ゴミを回収し売買する事を生業とする民族である

うん 民族と言うには無理があるな
階級 格差問題のほうだこれは
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2022/10/10(月) 19:13:25.72ID:nZnmWPdLd1010
トー横にいるらしい
0148番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (マグーロ Sa2f-vZHc)
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2022/10/10(月) 19:33:24.82ID:Cv0lkfAoa1010
山なんてガチで食いもん無いぞ
0150番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (マグーロ Sdea-S2rm)
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2022/10/10(月) 19:38:47.04ID:arsi+thGd1010
>>148
竹細工や草鞋、簑、笠などを作ったり修理して、農作物や狩猟動物と交換していたんだろう

それに山菜や野草、木の実はあるだろう?山葡萄や果実なんかも川魚も
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2022/10/10(月) 19:40:53.16ID:bg2UMaEi01010
>>150
タイとラオスの国境辺りにいる遊動民も似たような生活してるみたいだな
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2022/10/10(月) 19:43:36.81ID:a4F/XvRN01010
血肉を扱って穢れ多い や 罪人や河原乞食で人に非ざる とは違う
管理外だがたぶん同じようなクラス
現代なら精神病院を勧められる人々なイメージ
0155番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (マグーロW cac9-90ZP)
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2022/10/10(月) 19:43:54.29ID:Nr/uSqfY01010
いない
全く資料が無い
0156番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (マグーロW cbaf-ooLx)
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2022/10/10(月) 19:46:16.77ID:pwXMhgw201010
トー横キッズみたいなもんだろ
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2022/10/10(月) 19:46:38.02ID:4Bn8u9RF01010
夢野久作の犬神博士ってそれなんだっけ?
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2022/10/10(月) 19:51:48.37ID:HURXxZ4wM1010
ポツンと一軒家みたいなもんだろ
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2022/10/10(月) 19:55:45.81ID:/tU8U55T01010
三角寛に騙された
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2022/10/10(月) 19:56:50.66ID:GbdsThCTp1010
秀吉の家来に山賊の野武士がいたろ
あれだろ
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2022/10/10(月) 20:07:15.74ID:l4uGHi1I01010
>>3
創作ってバレて下火に
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2022/10/10(月) 20:11:53.47ID:wRBcfbYp01010
半世紀前まではボートピープルとかもそれなりにいたからね
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2022/10/10(月) 20:19:00.07ID:+0tGzd+p01010
国破れて山窩あり
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2022/10/10(月) 20:22:33.82ID:ERQMf1KN01010
>>1000
この子はサンカが元ネタだっけ
0171番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (マグーロ 0628-kHT+)
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2022/10/10(月) 20:24:53.60ID:TGSUNngp01010
京都の綾部に拠点があるって聞いたわ
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2022/10/10(月) 20:58:27.04ID:kqowB2tS01010
文献とか資料がないので存在しなかったって全く文系は
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