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【速報】バス転落事故原因🚌💥フェード現象💦 [805238285]

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0054番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3ab4-ehet)
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2022/10/13(木) 15:45:36.03ID:Lqyq7ByU0
この点について、自動車評論家の国沢光宏氏は、事故後早くから、以下のような指摘を行っていた。（当初は、
ヤフーニュースに投稿されていたようだが、現在は削除されている。同氏の見解を支持する【群馬合同労組のサイト】に
転載されている）。

そこで問題になるのが（ブレーキ）エアで作動する部分の凝水です（空気タンクには水が溜まる）30年程前よりエアドライヤ
という除湿装置が装備され凝水はほとんどなくなりましたが全くゼロでははありません。…外気温は低かったでしょうから
凍結することは十分考えられます。坂を下り始めて排気ブレーキなりクラッチなりフィンガーシフトなりを操作した際にエアが
流れ氷の固まりがどこかに詰まったと考えられます。」「エアブレーキ系の配管が凍結したことによる事故であれば、溶けた
時点で原因全くわからなくなる。しかも全て正常に見えてしまう。

なお、国沢氏は、【最近のブログ記事】でも、刑事公判の動きに関連して、事故原因について同様の見解を述べている
0061番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6b14-K5IV)
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2022/10/13(木) 15:55:36.08ID:UnowkWcB0
もしかしてＡＴかな
0062番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0300-y5q7)
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2022/10/13(木) 15:57:07.14ID:pNXnXhv90
>>55
スキーバスツアー事故の時点で運転手不足って言ってたからなあ
人手がない上に知識や経験不足の運転手が増えてそいつらに過酷な労働環境で働かせるっていうね
0063番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-90YM)
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2022/10/13(木) 15:57:36.66ID:lBeRGA6Qa
26歳だと大2免許取得して数年は経ってるだろうが昨今のコロナ禍もあってバスの運転はしていても少ない乗車定員ばかりで客がフル乗車は初めてに近い状態だったんじゃないか?
そんでいつもみたいな感覚でフットブレーキ使ってたんじゃないかなぁと思ってる

元トラック乗り
0064番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6b14-K5IV)
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2022/10/13(木) 15:58:49.39ID:UnowkWcB0
>>62
コロナで観光バスも減らしてただろうから
採用したばっかかもな
0065番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cac5-kHT+)
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2022/10/13(木) 15:59:22.85ID:FvCWmeVN0
乗り慣れてないバスで排気ブレーキやらリターダーの切り替え良くわかってないとかありそう
その前にスピード出しすぎてたろうなあ
0066番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6b14-K5IV)
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2022/10/13(木) 15:59:47.12ID:UnowkWcB0
>>28
>>63
有り得るね
0072番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6b14-K5IV)
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2022/10/13(木) 16:01:47.61ID:UnowkWcB0
向こう1年くらい観光バスの事故がすごい増えそうな気がしてきた
0073番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 03c7-rh9y)
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2022/10/13(木) 16:01:49.82ID:Vw966gxs0
高度が高いと気圧が下がってポテチがパンパン
ブレーキオイルも沸騰しやすくなる
0076番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6b14-K5IV)
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2022/10/13(木) 16:06:35.23ID:UnowkWcB0
スレ見て不安になってきたんだが
もしかして免許持ってるのに
下り坂ではギア落としてエンジンブレーキかけるの、知らないケンモメンはいないよな？(；´Д｀)
頼むから死ぬまで運転しないでくれよ
0077番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cac5-kHT+)
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2022/10/13(木) 16:06:49.85ID:FvCWmeVN0
グーグルマップだと現場付近は１kmで150mぐらい下るから結構な下り
0078番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW caa2-VZm7)
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2022/10/13(木) 16:07:37.00ID:/ZHPHNTU0
ワイバス運転手が教えてあげるけど、コロナで運転手減、整備士も減。
労働環境最悪だから今後も増えると思うよ。
0080番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdea-Q9C3)
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2022/10/13(木) 16:10:39.71ID:kboLmE74d
エンブレ効かせねえのかど素人かよ
0082番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6b14-K5IV)
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2022/10/13(木) 16:12:21.12ID:UnowkWcB0
なんかバスがＡＴで、ずっとＤに入れっぱなしだったんじゃないかって気がしてきた(；´Д｀)
0083番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW aad1-4oKM)
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2022/10/13(木) 16:15:05.18ID:XwXZTlkK0
20代の上にここ2,3年は経験積む機会も少なかっただろうしなあ
0084番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW aad1-4oKM)
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2022/10/13(木) 16:16:03.86ID:XwXZTlkK0
>>77
自転車でもスピード出すとちょっと怖いくらいだな
0087番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6b14-K5IV)
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2022/10/13(木) 16:22:33.12ID:UnowkWcB0
>>86
人殺してるから
0090番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3a8c-10w6)
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2022/10/13(木) 16:27:31.22ID:B7PDXIwr0
坂道ではブレーキじゃなくエンブレ駆使するって素人の俺でも知ってるぞ
0091番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f19-hEk6)
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2022/10/13(木) 16:28:51.74ID:Nagjoxpv0
>>31
普通一種でも教習で散々叩き込むのに大二持ちが知らないとかありえないだろ
0093番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6b14-K5IV)
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2022/10/13(木) 16:32:42.81ID:UnowkWcB0
おれ普通車で山道よく走るけど
普通車はエンジンブレーキ使って無さそうなのばっかだよね
0094番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cac5-kHT+)
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2022/10/13(木) 16:34:52.12ID:FvCWmeVN0
画質悪いけどツベ漁ったら今年のふじあざみラインの下り動画あったわ
現場付近はイエローラインに変わって丁度きつい下りが終わったあたりなんだな
https://www.youtube.com/watch?v=lAaJW9egLSQ&t=384s
0097番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-UGKW)
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2022/10/13(木) 16:37:06.38ID:imwfkxlfa
知床の海難事故もそうだけど経験不足で事故が起きるのは仕組みに問題があるからだよ
ドライバーにばかり責任を押し付けるのは可哀想だ
0100番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰT Sac2-M13Z)
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2022/10/13(木) 16:38:00.44ID:jNdM6MZRa
自民党の全国旅行支援のせいで一気にバスツアー増えるだろうから
思いっきりブランクのあった運転手や初めての運転手が大量に駆り出されることになって
こういう事故が一気に増えるだろうな
0103番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6b14-K5IV)
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2022/10/13(木) 16:39:52.63ID:UnowkWcB0
経験浅すぎてギア落とす余裕
全然無かったのかな
0104番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1b8f-iH5q)
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2022/10/13(木) 16:40:03.78ID:D/RxJGS70
バスは知らないんだけどリターダーってあるの？
0105番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰT Sac2-M13Z)
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2022/10/13(木) 16:41:35.63ID:jNdM6MZRa
>>101
運転手「えぇ？山道なんか走ったことないですよ」
会社「いいから逝け」
だろうしな
0106番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3a8b-tP+p)
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2022/10/13(木) 16:43:26.19ID:LHgtdCoN0
>>91
座学では習うが今の普通車じゃほぼ起こらない
下り坂パカパカブレーキはサンドラの特徴だけどそれでブレーキ故障なんて聞かないだろ

おまけにバイパスや高速道路のおかげで長くてキツめの下り坂自体が減ってるから大型車でも対処できないアホが割といたりするw
0108番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 03de-MJ11)
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2022/10/13(木) 16:56:05.44ID:0yzH4wJb0
排気ブレーキかけると客が「うるさい」って文句言われるんだよな(´･ω･`)
0109番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5f4e-kHT+)
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2022/10/13(木) 16:57:01.73ID:CtUsL2aJ0
https://i.imgur.com/Ouc29Sx.jpg
0110番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp03-Lywk)
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2022/10/13(木) 16:58:19.33ID:eKyK6On6p?2BP(1000)

確かにエンブレかけると乗り心地悪くなるからな
0111番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4ea2-9+PA)
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2022/10/13(木) 16:58:34.76ID:jQ3PfqJs0
貧乏gotoの被害者だろ
貧乏人がいつも足を引っ張る
0112番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6b14-K5IV)
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2022/10/13(木) 16:58:40.14ID:UnowkWcB0
AMT車導入しました
って書いてあるわ(；´Д｀)
https://misugi-kanko.co.jp/shinsha-4/
0114番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｴﾑｿﾞﾈW FFea-Rw0Z)
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2022/10/13(木) 17:02:16.77ID:ojLEdfYNF
排気ブレーキ不調のまま運転したのか？
0115番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4fa7-+f3F)
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2022/10/13(木) 17:05:57.81ID:rpR214kd0
乗鞍スカイラインの下りで死にかけた
本気で人生オワタと思った
0116番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6b14-K5IV)
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2022/10/13(木) 17:09:22.44ID:UnowkWcB0
多分バスがＡＴ車で1回もギアダウンしなかったんだろう
だから即逮捕
0117番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6b14-K5IV)
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2022/10/13(木) 17:18:09.18ID:UnowkWcB0
やっぱ＋の方が嫌儲よりレベル高そう(；´Д｀)
https://i.imgur.com/L4GMaxn.png
0118番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c6d2-yl7y)
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2022/10/13(木) 17:19:23.71ID:BdWlshaN0
なんで逮捕されたの？
0119番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4a0d-gp7x)
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2022/10/13(木) 17:19:39.59ID:dI+ZmjHO0
排気ブレーキはブレーキバッドを介さない制動機構なの？
0120番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4a0d-gp7x)
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2022/10/13(木) 17:21:28.12ID:dI+ZmjHO0
ブレーキの踏みごたえがフニャってきたら
スンマセンが休憩します、とやらないといけないの？死ぬよりいいけどさ
0121番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-1XYb)
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2022/10/13(木) 17:22:48.66ID:Mr0LAOXQM
排ガスに蓋する感じだよ
0122番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6b14-K5IV)
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2022/10/13(木) 17:23:49.94ID:UnowkWcB0
>>118
多分
容疑者「ブレーキが効かなくなった」
警察「もしかして一度もシフトダウンしなかった？」
容疑者「ＡＴなのにシフトダウン？？」
警察「そりゃフェード現象でブレーキ効かなくなるわ。逮捕な」
0123番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 06a2-VUo2)
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2022/10/13(木) 17:25:44.11ID:RqvBJWbk0
しかし何でATは下り坂ではシフトダウンしてくれないんだ
登りでは勝手にやってくれるだろう
0124番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ de8f-O9y3)
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2022/10/13(木) 17:29:02.99ID:4zlm9eES0
>>117
嫌儲は

ぼくのクルマにはエンジンブレーキなんてついてない
オプションだからね
ディーラーに言わなきゃね

とかボケ倒すような人だらけだったよみんな知ってるよ大丈夫だよ
0126番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c6d2-yl7y)
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2022/10/13(木) 17:29:18.67ID:BdWlshaN0
>>122
こういうことをやってるから若者が車に興味を無くすんだよな
もう運転することはリスクってちゃんと認識されたからこれから若者が車に興味を持つことは無いわ
0127番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6b14-K5IV)
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2022/10/13(木) 17:30:16.19ID:UnowkWcB0
>>125
えっ
そうなん？

すまん
レベル低かったのは俺の方だったわ
0129番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c6d2-yl7y)
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2022/10/13(木) 17:31:07.91ID:BdWlshaN0
>>127
なんだよおまえ嘘ついたのかよ
0130番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW aad1-4oKM)
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2022/10/13(木) 17:31:18.23ID:XwXZTlkK0
>>123
アクセル踏んでるのに加速しないという状況では無条件でシフトダウンしても問題無いが
アクセル離してるのに減速しないという状況では無条件でシフトダウンしていいわけじゃなくね
0131番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6b14-K5IV)
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2022/10/13(木) 17:31:26.11ID:UnowkWcB0
ツアー会社の会見始まったよ
0132番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｴﾑｿﾞﾈW FFea-Rw0Z)
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2022/10/13(木) 17:31:44.82ID:ojLEdfYNF
>>123
レンタカーで４トン乗ったことがあるだけだが、今の大型のオートマはアクセル離すと勝手にエンジンブレーキがかかるよ
乗用車とはかなり勝手が違う
0133番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6b14-K5IV)
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2022/10/13(木) 17:32:01.92ID:UnowkWcB0
>>129
バスがMTならね
0134番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-XGyd)
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2022/10/13(木) 17:32:52.93ID:MtWC8ZA2a
　
運転する仕事って薄給で高リスクなんだからほんとやるもんじゃないよ


他の仕事なら始末書ですむレベルのミスで即逮捕だからな　
　
　
　
　　　
0135番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM86-M13Z)
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2022/10/13(木) 17:33:40.65ID:Bpl4bRtdM
つーか大型バスならリターダついてんだろうに使ってなかったのかな
0136番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cac5-kHT+)
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2022/10/13(木) 17:36:21.17ID:FvCWmeVN0
下請けの美杉も会見　ツアー会社と記者に挟まれて針のむしろだなぁ
0137番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0f34-hLjD)
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2022/10/13(木) 17:38:23.65ID:DWI3qsOJ0
スピードを落とすにはシフトダウンする必要がある
シフトダウンするにはスピードを落とす必要がある
乗用車なら6000rpmくらい平気だけど大型は2000ちょいでもう赤かった気がする　シフトアップしてスピード出てしまったら詰むんでは
0139番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｴﾑｿﾞﾈW FFea-Rw0Z)
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2022/10/13(木) 17:41:11.63ID:ojLEdfYNF
>>134
命売ってる仕事だと思う
ほんとはかない
0140番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6b14-K5IV)
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2022/10/13(木) 17:42:24.59ID:UnowkWcB0
記者早く、バスがＡＴだったのかＭＴだったのか聞いてよ
0141番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6b14-K5IV)
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2022/10/13(木) 17:45:22.62ID:UnowkWcB0
バス古そうだし
バスヲタが間違えるわけないからＭＴか
すまんな
0142番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 63d2-+J3j)
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2022/10/13(木) 17:56:01.66ID:Q6RcJ4+X0
元大型運転手らしいから排気ブレーキを使わないって事はないと思うが若いから経験不足か
0143モメン ◆AZUSA//mwI (ﾜｯﾁｮｲW 038f-5me7)
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2022/10/13(木) 17:56:10.02ID:O8ZRYLUP0
正直運転手もかわいそうだな
コロナで切られてインバウンドと旅行支援再開で慌てて雇ったとかだろ
0144番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｴﾑｿﾞﾈW FFea-Rw0Z)
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2022/10/13(木) 17:57:03.35ID:ojLEdfYNF
>>142
排気ブレーキ不調からのフェードして激突死は年に一回くらいは大体ニュースになる
0146番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 064e-O9y3)
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2022/10/13(木) 18:00:02.48ID:y2LxMQ/f0
>>50
なんでそんなん言うの･･･
0149番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 63d2-+J3j)
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2022/10/13(木) 18:05:17.12ID:Q6RcJ4+X0
以前ブレーキバルブが擦り減ってブレーキが効かなくて焦った事はあった
会社に報告しても真剣に取り合わない運行管理者と町の整備工場にブチ切れてメーカー修理した事はある
0150番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-UaKo)
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2022/10/13(木) 18:06:20.27ID:kyQ0zrNQa
トイレ付きで40人近く乗ってると重くてブレーキ効きにくい感じがする。フットブレーキ多様して下山してくればブレーキ焼けするよ。
観光バス業界は担当車制がおおいけど、元請け指定の車は乗り回しってことも多い。
若年で年功が浅い事を考えると普段はMTに乗らせているのに今回あまり乗り慣れていないATを割当てられた。
シフトダウンや、排気ブレーキの使い方が異なるから運転操作問題があったのではと考えてしまう。全て憶測だけどね。
ATだとバス自体がある程度補助してくれるからつい横着なのか、フットブレーキを使ってしまう傾向にあるようだと。
0153番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8aaf-HLEo)
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2022/10/13(木) 18:15:27.91ID:kaeN1brj0
あの道なら排気ブレーキもつかわんとアカンな。
排気ブレーキはギアを一段落としたときよりも強力に聞きます
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