ひろゆき氏「寝たきり老人の胃ろうに保険適用しません』と言える政治家が必要になります」 [581480879]
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ひろゆき氏 国民年金納付期間延長案に持論「景気が悪い時は、減税なり庶民の可処分所得を増やすべき」
10/17(月)
「少子化が続き、高齢者割合が増えてます。勤労世代の負担増を止めないと社会は持続出来ません。『寝たきり老人の胃ろうに保険適用しません。飯が食えない老人は自費で生き残るか諦めてください』と言える政治家が必要になります。嫌われる役割を未来のために誰が背負うのか？」と投げかけた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/608c61a29cf99814dd353b3a9ff0814a0912d55e 言える政治家が必要になるってなんか微妙に遠回りに感じてモヤっとする いままで社会福祉のために身を粉にして働き納税してきた御老を見殺しにしろと？
貴様は賠償金を払ってからモノを言え(#･∀･) 寝たきりで生にしがみつくやつなんなの？
他人に迷惑かけてる自覚ないの？ ハイパースタグフレーションになります
そんな政治家は現れない 自分がそうなったときどうするんだろうな
こんなこというより安楽死導入っていえばいいのに
タブーなの? 飲み込む力すらなくなったわけだから
本来そこで死んでなきゃおかしいのに生かしてしまってる 今でも胃ろうまでして延命する年寄りあんまいないだろう カネ渡されて言わされてんな
オレらがコイツ見限ったの何十年前だっけ？ ひろゆき最近どうした？
まさかTwitterで崇められて文化人のふりしてんのか？ まー経口摂取出来なくなったら徐々に弱って枯れるように死ぬんで悪い死に方ではないと思うんだよな
ワイは結構賛成派 胃ろうはダメだが中心静脈栄養は良いのかね？
こいつの浅さは反吐が出る(#･∀･) 若者にすり寄ってるのかもしれんが
誰しも年をとるからな
未来のない国と分かれば子供も産まないし、何なら働きもしなくなるぞ >>4北欧ってそうなのか そこは良いと思うわ
日本人って長生きすることだけに固執して、最期に「もうやりたいことやって充実した人生だったな！満足して死ぬわ！」みたいなの目指して生活できないもんな
老後に年金でニート生活するのが目標とか退職後は無趣味なジジイばっかとか >>19
親の年金で暮らしてるやつには死活問題なんだよ
察しろよな ひろゆきは
「ヨーロッパでは弱い人はみんなコロナで死んだ」
と言ってたな 長谷川何たらと同じようなこと言うてるのう
しかし自分がそういう政治家になろうとする訳じゃないのが違いか
かえってタチ悪くないかｗ そのまえに多幸感に包まれながら眠るように穏やかに死ねる薬だせや
だれもがドラッグストア、コンビニで気軽に購入できる社会を目指すんやで >>4
寝たきりだぞ?
ほぼ意思もないのに延命するんか? >>33
残されたやつがお前のぶんまで税金払うことになるんだが？
一生分の税金と年金払い終わったら死んでいいぞ
まず、義務果たしてから死んでくれ >>4
北欧は食えなくなった老体に胃ろうは老人虐待と言ってるな じゃあ急性アルコール中毒で救急車呼ぶことも禁止して通風も虫歯も全部駄目ってことにするか？ ひろゆき、この路線は危ないぞ。
過去何度もネットで有名な人が足を踏み入れて屍になったエリア キチガイ性を隠さなくなってきたな
ずっと機をうかがっていたのだろう とやかく言うのも馬鹿ばかしいが人間の生き死に関係をケチったらあきまへん >>41
ケンモメンの中では数年前敵対してる時点で屍なんだが
やっと屍である事に気がついた？最初から腐ってんだよ >>36
植松乱舞した施設の住人なんか生まれながらにして
胃ろうで意思ないようなのばっかりだけど
日本人は反発したからそういうことだろ 逆の年齢制限って必要だよな
胃ろうで言うなら85歳以上は3割に増えるとかさあ つうかお前が立候補してやれよ
確かに胃瘻自体はあってもいいけど保険適用するべきではないな
自費でやる分にはいくらでもやればいい 塩分糖分脂質アルコール摂取量とか制限つけて睡眠時間も7時間以上とってなかったら保険適用外にしようぜ
自己責任だろ >>3
病気なのはこの国
人口構造も物価水準も生活水準も昔と大きく変わったのにいつまでも昭和の制度でやってるから時代に取り残されてる つか日本語が伝わらんな
既に寝たきり老人に新たに胃ろうの話なのか今現在胃ろうしている老人全員に対してのダメ出しなのか 自分の大事な人がそうなった時にそれが言えたら本物
普通の人は選択肢なんてないよ
頭でっかちにはわからんのだろうけど 基地反対のジジババとしょーもないレスバして煽りたくなったんだろうな このスレ見る限り8割は今の医療保健制度維持に賛成なんだな
もう維持不可能な状態だけど予算どうすんの？ 北欧の話を聞いてると基本無料で医療の充実してるように見えるけど
実際にはお寒いもんで若い時から貧弱な医療で調教されてるって感じなんだよな
日本みたいに医療が異常に充実した社会の常識とはまったく違うんだよ >>37
強制するような雰囲気が社会に蔓延すると
衰退国の仲間入りだよ 延命処置自体の議論になっちゃうな
簡単に言い切るのはまずいと思うが
寝たきり言うても一括りにはできんし 北欧とかはどうやって高齢者をうまく殺してるんだろ？って逆に疑問に持ってたけど
どうもガキの頃から不味いメシばっか食わせてそれが当たり前みたいにシツケてるんだよね 金のない奴には子供を産むなと言ってやるが
ジジババにケチをつける奴はサタン！ これは正論だな
まじで意識もないような寝たきりのために高い金払ってペグ交換したり、少し熱出たからって入院させたり
親族は年金欲しさに特養入れて必死に生かすけど こいつ胃ろうをわかってないだろ
寝たきりで胃ろうでも意識がある患者いるんだぞ
彼らに餓死しろというのか 今は年寄りも負担増えてるから延命処置なんてしてない
十数万の手術費用も払えずにそのまま死ぬ年寄りも多い
政治家がいなくても貧困化でどんどん死んでる
そのうち平均寿命も下がってくる そもそも老人がという話でもなく生まれもっての障害持ちに対しても言えなきゃ意味ないでしょ 老人介護でも欧州とくに北欧の人たちとか個人主義だからってことにして
介護を言葉も通じぬ外人にやらせて実質ネグレクトしてるんだけど
実はやせ我慢して言えないだけで本当は寂しいらしいわ そりゃそうだよね 賠償金支払い3年過ぎたら全資産国庫に納める法律を作ります そろそろこいつとレスバするよりこいつ使ってるメディアや役所にクレーム入れたほうがいい >>56
親父が糖尿からの足切断で特老入って
数年でみるみる弱って飯食えなくなって医者に胃ろうするか？したら半年は生きられるかもって言われたけど家族で話して止めてくれって言ったよ
その時点でほとんど意思疎通できてなかったし投薬した後にずっと唸ってるのを見ててもう十分だろうってなった
多分家族が胃ろう必要な状態になったら同じ決断する人が多いとは思う 一人で使える金額に上限付ければ飯田家
その範囲でやれないなら死ねばいい 北欧はそうなった老人はどうなるの？
安楽死？それか死ぬまで放置されるの？ ひろゆきだったらこれに対してお前が政治家になれって言うよな んで浮いた金を何につぎ込むのかといったら軍事費とお友達の企業 というか日本でも極端な延命措置とか基本しない方向だろ それでも他の国からみればかなり医療が手厚いってだけで そんなこと言う政治家はいないだろうけど、異常に適用範囲が広く、大幅な医者の自由裁量が認められる安楽死法案が段階的に可決されるだろうよ。 無駄な税金で捨てなきゃ払えるだろ 本当に必要なのは過疎地の住民を関東に引っ張る事 インフラが維持出来ない 自民党の高齢者もそうすべきだな
代表らしいしまず手本見せてもらおうぜ 寝たきり老人の胃ろうだぞ、反対してるやつらが払ってやれよ
こんな無駄金何の助けになるのか分からんわ 親戚の認知症プラス胃ろうのハイブリッドもう100歳超えとる。 保険負担がどうという話ではなくて本人が意識ある内に植物状態になっても胃ろうで生きたいか確認すりゃいいだけだろ 家族の意向は関係ない 安楽殺人が合法となったら、なんでお前まだ生きてんの？
お前みたいな役立たずさっさと安楽死して自殺しろよ
それが国のためだというパワハラが横行する 元から胃ろうなんて医者が拒否するぞ いつの時代の人間だよ 健康保険もナマポもやりたい奴で金出しあってやってくれよ
死にたい奴に金かけてなんか意味あるのか 今は胃瘻なんてしてくれねえよ
家族が頼み込んで金払えばべつだけど
それでも保険の関係で長期は無理 >>7
本人は死にたくても死なせてくれないんだよアホ 胃ろうは年齢で足切りしてもいいと思う
初めは95歳とかでもいいから >>91
無理に生かされてる感やべえな
すごい未来に生きてる >>91
一年で医療費どんくらいかかってるのかな
恐らくとんでもない額 こんなこといいだしたら
ALS患者の胃ろうはダメとか際限なくなる 長生きに固執するとそのお金のための工面のための人生になるから生きてて楽しくなさそう 前に人工透析で炎上したろ
つーかそんな事言い出したら
身体障害者や知的障害者は生きてる意味が無いから殺せって話になるだろ
西村の言ってるのは中学生が考えるレベル
全体のために犠牲は必要なんだ‼︎って >>100
生存権で裁判起こされたら100％負けると思う とりあえず一度設置した胃ろうでも時と場合（本人の意思など）によって途中で外しても良いことにはして欲しい >>97
別に胃ろうする選択も間違いじゃないけどな 政治家はこんなこと絶対言わないわな
ひろゆきが政治家になっていえばいいのに こう思想ってどんどんエスカレートしてくからひろゆきがこういうこと言うのは怖い >>106
ケンモジてそうじゃね？
優生思想しかいないし まあ徐々に衰弱してる死ぬ間際の胃ろうの話なら意味もないコメントだわな
例えば元気な人間が脳出血で倒れて一夜で寝たきりになり予後も悪く寝たきり胃ろうになったらどうすんのとか、そもそも手術も禁止させる？とか話が広がるもんだ >>4
自力で何もできない天井しか見てることできない寝たきり
自力で咀嚼できない潰した栄養食で生命維持してる胃ろうとか生きてる価値あるんだろうか。咀嚼して食べ物食べられなかったら死ぬしかないんだけど アル中ギャンブル中カルト信者で読売産経聖教3紙購読家族の家計が足りないから医療費削れというようなもの
いつものガイジ論法 >>114
飲み込む機能がうまくできなくて胃瘻の人もいるしな 自分の奥さんがそうなったときにしう言えたらすごいよ >>73
障害の当事者（あるいはその親）が選択できるなら問題ないでしょ そもそも現状延命目的の胃瘻は非推奨なんだよな
胃瘻造設の点数も1万から6000くらいになったし
保険適応の範囲をどこにラインを引くのかって話になるとどんどん範囲が広くなっていきそうなんだよな 生産性の低い人間は死ねと言える社会が必要
もしどうしても生産性の低い人間を生かしたいなら自分の金でやれ そんなネオナチ体制になったらコイツがまっさきに人権奪われる側になると思うんですが 鬼かよこいつ
困った時に助けてくれないなら誰も税金払わないわ 高い給料貰いながらも中抜きしつつ悪事を働き日本をダメにしている政治家の方が要らないけど 植物人間だと仰向けに寝かせて口に落ちた虫を咀嚼させて
食虫植物人間として自活させることができるよね やっぱりウヨクが蔓延ると国って滅ぶんだよ
ロシアみたいに 嫌われる役割は厚労省が背負ってるわけだが、、ひろゆきって昔はそれなりに
頭良かったのに、マスゴミにちやほやされてるうちにずいぶんバカになった
んだな。
保険診療を胃ろうよりCOPDの方が先。あれはタバコによる緩慢な自殺とはっきり
原因も結論も出てるし、かかる医療費も胃ろうの比じゃないから。 >>1
海外では老人の延命治療はしないらしいな
日本が異常
平均寿命が長いのもそのせいで
ちっとも誇れるものじゃない 介護施設は介護5だから生活保護つけてでも延命させるとこもある >>127
>生産性の低い人間は死ねと言える社会が必要
となると、まずニートの処分か。
40才以上で所得税納税歴のない男性は全員逮捕して収容所送りだな。 弱者を見捨てるなら警察も被害者なんて無視しとけって事だな 正確には、みなまで言わずに上手いこと切り捨てられる政治家やな 医者がキャリア官僚並みの待遇を受けてて、その結果医療費も高騰してるんじゃないの
欧州は医者の地位そこまで高くないだろ 30億踏み倒しおじさんが命より金が大事と言うと説得力があるね 胃ろう不要なのにも胃ろうしてるんだろ。
少なくとも審査は厳格化するべきだろ。 もうケンモメンは老人側だからこういう風潮が広まることを恐れているんだろうね れいわの国会議員の船後さん目の前にして言えるんかな >>146
>医者がキャリア官僚並みの待遇を受けてて
大学病院の医局員って、科によっては時給100円とかだよ じゃあてめーが政治家なってやれよ
逃げるなよ
大衆の人気取り発言だけ安全地帯から好き放題言って小銭稼いでるカスがよ 好きで寝たきりだったり胃瘻になったり病気してるわけじゃないのにな >>146
>欧州は医者の地位そこまで高くないだろ
国によるけど、大学病院の助教みたいに24時間無休で動くロボット扱いはされない。
ちゃんと休みも給料も与えてくれる。 ひろゆきは辺野古埋立てをしている防衛省にも、医者の高給にも何も言わない
反撃手段を持ってない相手をあざ笑うだけ
強い相手（官僚、医者など高学歴）を攻撃したらテレビに出れなくなるからな これに反対する左翼ってなんなの？
北欧を地上の楽園かのように喧伝してたよね >>157
>医者の高給にも何も言わない
今の社会保険診療報酬支払基金のレセプト審査の厳しさを知らない素人は
すぐこういうこというから… >>161
民間は、損する保険は絶対やらない。
そのためにアクチュアリーに高給払ってるわけで 手助けがないとすぐに死ぬ
要介護5の人は延命しなくていいだろうな >>154
1000人の寝たきり老人を10人の若者が支える時代が来るという話で
そんなの現実的に無理だし、少子化を止めれないのだからいつか破綻する
今から少子化を改善しても子供はすぐ大人になるわけじゃないんだから
もはやそういった時代が来るのは避けられない >>115
医者から寝たきりに胃ろうを勧めることはまず無いけど付き添いの家族がいたら胃ろうと言う手段がある事は伝えるみたい
俺も親父の最期に聞かれた
多分年金貰う期間を出来るだけのばしたい奴がいるからなんだろうけどな
年金制度含めて社会保障制度全体を変えないと延命治療はあまり変わらないと思う 胃ろうして長生きするケースもあるじゃん
この人は金持ちだが
徳田虎雄(1938年2月～)日本の医療法人徳洲会創業者・衆議院議員
2002年(64歳)に筋萎縮性側索硬化症になり、2年後の2004年(66歳)に嚥下障害で経口摂食が困難になって胃瘻を設置し、3年後の2005年8月(67歳)に寝たきりと呼吸困難になり、気管切開してカニューレと体外人工呼吸器を設置し、衆議院議員を引退。11年後の2013年10月(77歳)に徳洲会グループの公職選挙法違反事件で徳洲会グループ理事長を辞職し、グループの経営からも身を引く。寝たきりになってから2022年5月時点で、84歳で17年間生命維持中である。 >>155
コロナ禍で、アメリカは研究医も研究を一時中断して病棟に回ったとか、フランスでは看護学生が時給1ユーロで動員されたとか言ってたじゃないか
片や日本では初めに「医療崩壊するぞ」と喧伝されて患者は自宅待機推奨となった
でもコロナ対応をしてるのは内科だけで、他科の医者はヒマを持て余してたんだろ >>165
今は要介護5取るの大変だけどな。
実質寝たきりでも要介護1って人が腐るほどいる
うちの親父も寝たきりなのに死ぬまで要介護3だったし >>161
「保険」と言いつつ
事故起こす人ほど保険料が安く
事故起こさない人ほど保険料が高い
それが社会保険
民間がやったら潰れるぞ >>168
金持ちが自費で延命するのは勝手だが
国を挙げてやるのは現役世代を苦しめるだけ
って話だろ 少子化は加速度的に深刻化して、気づいた時には時すでにお寿司
てかもう手遅れなんだよなぁ、残念ながら未来の年寄りを介護する国力は無いよ？
若者は自分たちの面倒を見るので手一杯になる >>168
ALSだからな意思疎通はできるし頭はしっかりしてるはず 何でお前みたいな社会のクズがまだ生きてんの？
俺がいい安楽死施設に連れてったろか？
これが安楽殺人が合法化された日本の日常風景 将来的に安楽死は必要になるやろうが生きたい奴に対して安楽死しろっていうハラスメントは絶対起こるやろうなぁ 高齢者に胃ろうつけるかどうかって、親族みんな涙目になって悩むんだわ
生かしたい気持ちも、これ以上苦しめたくない気持ちも両方あるからな
そういう場を指さして、これに保険適用しないようにしようぜｗｗｗとかヤバすぎ 寝たきりの胃瘻は自費ってだけで収まるならいいけどね
後期高齢者医療負担も三割から増やしていくんだろ
ぶっちゃけ国はこれからは高齢者や障碍者は
家族や子供が見ましょうって方針だから
ジジババが困るというより子供の世代が困るわけだが >>156
ひろゆキッズは無教養だからその画像見ても意味分からんと思うぞ
重度障害者への福祉は税金の無駄と訴えるナチの有名ポスターだけど >>167
ほとんどの家族は延命治療を選択しないよ
遠くにいる家族がいてその人が来るまで何とかみたいなのはあるけどそれも数日くらい ちなみに、後期高齢者医療でもらえる湿布の数が今年度から月9枚に減らされる
などの地味な対策は今でもやってる。レセプトの審査もハンパじゃなく厳しいの
でそう簡単に「じゃ3日後に薬とりに来て下さい」とか言えなくなってる。 >>176
介護や医療が無きゃ生きられないような老人はそれもう寿命でしょ
という話を捻じ曲げるよね 無駄な延命が老人虐待というのはその通りだと思う
治る見込みがない、食べられない、あとは死ぬだけの状態になってからチューブ繋ぎまくってそれでも死ぬまで待つって何がしたいのって感じだよな たらこが介護されるくらいになるあたりは日本は老人に厳しくなるよ
まあフランスにいるから関係ないだろうが おまえら本当に現実を見てないよね、そんなんだから日本は終わるんだよ >>179
ジジババには寿命で死んでもらうってだけだぞ >>184
安楽死を前提として語るならオーケーだけど代替案がないじゃん
野垂れ死にしろってことか? 座り込みの爺婆に負けた腹癒せに爺婆叩きか
爺婆もタラコも嫌いだから遠慮なく潰し合ってくれ >>1
60以上のすべての権利を剥奪しますって政治家に言わせればええんよ >>185
それに気付いている現役世代が、さっさと姥捨てやれと言ってるわけだが まず衰退するから福祉削減しましょうって発想がね
そういう原因つくって対策もしなかった政治家どうすんの 胃ろうで延命は自分は避けたいから遺書なりなんなり用意しておくわ、まぁ独身だから関係ねーけど >>178
んでも、どこかで高齢者を切り捨てなきゃならないタイミングは来るんだけどな。
その手段は病院と医者に投げて（薬出せなくなったり、入院日数減らされたり、
入院中の食費を倍にされたりなど）、厚労省は怨まれ役を押しつけると。 >>199
それに気付いているから、前倒しでやれと言ってるわけだろう 医者くわせるためのシステムにしてんのに
老人のせいにするのは草 >>193
お前ら姥捨てやらせるくらいに納税してんのかよ？ｗ
社畜の所得税はここ数年ずーっと横ばいだぞ >>200
無理だね今の老人は反対だから
いってる現役世代は自分を身を粉にするしかない >>184
まー自分で寝返りすら出来なくなってただ天井を見てるだけ
そのうち仙骨部に床ずれが出来てきて身体に穴があき
体位交換するだけで痛がるみたいなのは見てて気の毒にはなる >>190
どういうこと？
自然に死ぬのを待つことを野垂れ死にと言っているの？
自宅や老人ホームで看取ればよいでしょう
老いたペットの看取りやったことあればわかると思うけどあれと同じこと
もちろんいずれ安楽死は自分で選べるようになるべきだとは思うけど >>204
老人はそうだろうな
現役世代に対して「お前も老人になるんだから」というデマは叩かせてもらうがな 老人専門医の希望なんだから
別に本人家族が希望してるわけじゃない >>199
人口構成比から考えると、バブル、氷河期前期から冷遇され始めるはず。
氷河期後期は恐らく老齢年金支給が68才からになると思う（経過措置は設け
られるけど） >>49あそこは軽度もぶちこまれて閉じ込められてたし、寝てて返事がないから殺したってのもおかしかったし？
健常の子供でも何か手術するときは親の同意書とかなければ医者はもう手術しないので、もし重度障碍者で重い病気を発症したとき、そのまま延命を選択しなくても他人には分からないだろうな まぁ、老人は自分たちの世代だけでも逃げ切りたいだろうな
いつまで日本が持ちますかね～ 税金かじって飯食ってるケンモメン必死だなｗ おまえ>>202とか
もう持続可能じゃないことはお前らが一番解ってるだろうに 金の話ならば国が借金背負えばいいだけのこと
むしろ無償で親の介護してる人たちの負担を無くすために国が全部面倒みるシステムにすべき
金は刷ればいいし、人手は外国人に頼ればいい >>212
自分たちの利益だけ確保するために
「お前もいつか老人になるんだから老人福祉を切り捨てるようなことを言うな」
というごまかしをする >>197
当事者やった瞬間から、俺はそれ言えんくなったわ 栄養も取れずに衰弱餓死する人間をみたことないんだろうな
アウシュビッツいくといいよ >>215
れいわガイジが出てきたら話がメチャクチャになるｗ >>216
利益がどうこうっつか、世代間扶養のシステムでは現役が搾取されて老人が
その分を取り戻すのは当然のことなんだがｗ >>218
胃ろうが必要な老人は体力ないからそんなところまで生きないよ 自然死なんて簡単に言うけど
医療行為行わずに老衰なんてごく僅かな
老衰扱いですら誤嚥性肺炎とかで死ぬやつが多い
医療行為をしないと苦しんで死ぬ ちょっと前からQOL上がらんなら
医者もあんまりそういう選択しないよ まあ日本は隠れ糖尿病(脳出血予備軍)も多いからな
中年に近い寝たきりも多いのではないか？ 北欧のホスピスみたいな施設を増やすしか無いだろうな
最低限の看護とメンタルケアしかせず飯食えなくなったら栄養失調で死んでいくような >>217
胃ろうではないけど、俺も老人孤独死の当事者だよ。
弁護士雇ってああでもないこうでもないやってる最中。 >>226
バブルの頃の標準報酬と社会保険料を今の社畜と比べてみよう！♪ >>184
何が言いたいか知らんが、本人の同意による延命拒否は合法的、日常的に行われている
それを超えた措置となると、一部キチガイ泡沫政党が訴えている積極的安楽死しかない
となるとナチの実行したT4作戦（障害者の組織的な強制安楽死）と明瞭な違いはない
西村が言ってるのは現役世代の金のために後期高齢者や障害者をジェノサイドせよという
主張に等しく、植松思想よりもさらに凶悪だ 根本はもう持続可能じゃない医療制度って事よ
先進国じゃもうなくなってくのは確実なんだから身の丈にあった医療制度になるのは避けられない
そこを綺麗事で誤魔化してきたのが日本、もう通用しないよ >>221
枯れるように死ぬのは水を代謝できなくて辛くなるから食事しなくなる高齢者
胃ろうするのは飲み込みできないけど内臓は元気な人だね
若年性認知とか 今の状態がいいと思う
胃ろうはやりたければできるくらいがいい位置だろう
やりたくてもできないにする必要は無い >>230
どっかで老人福祉を減らすってのはもう絶対にやらなきゃならないことなんだけど、
今の西村はバカだから、表現がマスゴミ受けを狙っちゃうんだよね。で、無意味に
バカどもに叩かれると 海外在住の人間に社会保障渡しませんって言える政治家が必要 >>126
ひろゆき如きに言われるまでもなく
世間的には無駄な延命しない方向に進んではいるよね なんかただの非道徳的ヒャッハーな事を言う人工無能みたいになってしまったな
もう相手にされなくなっていくだろう。 >>235
既に健保、国保はそうなってるが？
日本人でも住所が海外だと10割負担。 自分が老人になった時に言えよw
支援は要らないってなw >>230
今の制度は、現役世代を老人の介護奴隷（労働力と金を搾取）にしているわけだが
それは凶悪ではないらしい 初めて胃ろうをする平均年齢ってデータ出てるんかな？
実はかなり若いんじゃないか？ ひろゆきはほんと5ちゃんの話鵜呑みだけなんだよねー
一度老人看取りとか胃ろうしてるひとの話聞けば全く別物だとわかるのに このタラコ野郎は弱い者いじめするな！と言ってたけどやってるの自分なんだよなあ そこじゃないだろう
もっと重要でクリティカルな論点は安楽死のほうだ >>240
うちの親父もそう言ってたけど、結局高度医療の世話になったし、要介護3で
居宅サービス使ってたし、結局借金残して孤独死したよ。
人の生き死にって、ニートが想像してるほど甘くないから。 
ノー知識で沖縄戦に突入するようなアホのピュータンが胃ろうみたいな難しい話に突っ込んでいくなよ >>245
これ言えないのなんでだろうね
タブーなのかな >>227
孤独死と、目の前で生きてる身内を苦しめて殺すか、少しでもそばにいてもらって殺すかの選択は、ちょっと違うと思う >>241
先進国全部社会保険方式か税方式で社会保障やってるから、その論理だと
先進国＝悪の秘密結社ってことになる 意識無く回復の見込みが無いなら延命措置は不要だと思うよ >>248
同調圧力の強すぎる日本だと
安楽死選ばない人が叩かれる未来になりそう >>252
だから後期高齢者医療が3割負担になるんだが？ >>246
あー、借金残して死んだから、そういう考え方になるのか
多少納得したわ >>254
選択肢としてリスク回避できる道がないと ぶっちゃけ意識あり回復の見込みのないものの方が財政ダメージはデカそうだが >>255
ん？日本は低負担中福祉と言われて、社会保障の世界では優等国だよ
北欧とは別の意味で、世界の見本になってる。 ぼくちゃんのかんがえるさいきょおのせいじ
ま こういう輩はチキンホークと一緒で
てめえが迫害の対象者になった瞬間に誰よりもでかい声でわめきちらすからね >>245
こっちのが共感得やすいのに何で敢えて老人を見殺しにすると捉えられかねない発言したのかが謎 >>241
浅はかだな。これを敷衍すれば単に後期高齢者の問題だけではなく、
生命権や生存権という概念の否定なので、生命よりも優先度の低い支出は
高齢者であろうと現役世代であろうと全て削減または廃止される
西村が言っているのはそういう事だ。収入や資産のレベルに頭のレベルが
全く追いついていない暗愚な富裕層の戯言に過ぎない 正直15年前くらいの感覚でこの発言してる気はするんだよな >>252
もう金持ちから取るようになってるんだよなあ
金持ちは自費でサービス増やしたり死ぬ前にやる事全部やるからきれいに死ねるけど金ないやつほど認知も酷いし生にしがみつく
子供も親の年金あてにしてるから一日中延命にかけずり回ってるし 胃ろうは違うんじゃ無いかな…液体の食べ物を鼻から送るのも有るが器具を頻繁に取り替え無くちゃいけなくて医者が面倒なのと患者にも負担が有るから病院側が胃ろうにしてくれって頼まれるんよ
多分最も無駄に税金かかってるのは胃ろうじゃ無くて透析だろ 安楽死がどうこう言ってる奴はスイスの移民になればいいのに…
あそこは不治の病なら安楽死ＯＫだぞ 利害関係者こそ持続可能な福祉を考えろよ
そこの思考を失った時点で左のアベ丸出しで生きていくことになる 安楽死ほど幸せな死に方は無いだろ
苦しまずに死ねるのだから じゃあ今度はカメラ連れて老人ホームにヘラヘラしながら突撃な この人て日本じゃなくてフランスに納税してるんでしょう
日本のインフラやサービス使うのやめてほしい
日本で稼いでフランスに納税して日本にフリーライドするのやめてよ 自費で生き残る
↑
これミソだよな
金持ちはセーフと
そこまでいうなら金あっても生産性がない将来性もない老老介護や少子化で人手不足の若年層の労働力を介護に割くから
自費とかも関係ないと思うぞ 寝たきり胃ろうレベルでの治療拒否なら尊厳死扱いじゃね
安楽死持ち出すまでもない >>274
尊厳死っていっても鼻腔栄養とか水いれたりするからね
医療費がかからないわけではないな
完全に放置って無理 >>270
塩化カリウム（だっけ？）の致死量投与で安楽死する瞬間を撮ったドキュメンタリー
を見たけど、本人が安楽かどうかは結局わからんかったぞ。
外から見て安楽っぽく死んだってだけで、本人は断末魔を味わったかもしれない。 >>273
金持ちって言っても本当の金持ちじゃ無いと無理やで、ワイの親戚は保険使えない高額の薬使って完治したが結局1億以上かかったからな >>260
労働力と金がどれだけ老人に使われてるかを見たら
低負担なんて言えないだろう どこから自費でやれってなるかの線引きを
誰がどの基準でするかだね 胃瘻は家族辛いぞ
金ばかりかかるし全然死なない
おすすめできない 安楽死党って政治団体もあった（今もある？）しワイの住む市にも安楽死を考える会的なのがあるんだけど
なかなかでかいムーブメントにはならないんだよな
現状で安楽死にできるだけ近い死に方したいなら
理解のある訪問診療医のかかりつけになるとできるだけ自然にさっぱり死ねるようなサポートはしてくれる >>279
それは治る未認可の新薬つかっただけじゃん
すでに治らない人前提 自費で生き残っても家族や孫が面倒みないとだめ
手続きしないとだめ
無駄金と苦しい時間やるより
安楽死を選択して相続たくさん残したほうが遺族もうれしいぞ 次は無職とワープアだな
ビシッと言える政治家が必要 >>280
まあ、、EUなんかは消費税25%だからね。比較のハードルが違うのは確か。
あと、老人医療費はイタリア、フランスのほうが高かったはず。 寝たきりでも普通にテレビ見たりスマホ弄ったりできるだろ
なぜ食事が胃ろうになるだけで切り捨てるみたいな事言うんだ？ >>272
あいつがフランスの馬鹿高い所得税や社会保険料をまともに払ってると思うか？
立証は出来んけど、タックスヘイブンの法人を通すなどして税逃れしてるだろ
もとは巨額の賠償を踏み倒すために不動産ビザでヨーロッパに飛んだのだし 高齢者の胃ろうは、ほぼほぼすぐ死ぬから、多少のお別れする時間くらいあげてやれよ >>284
頭がある程度回る人なら「安楽死は本当に安楽か？」ってメタ思考に陥るから、
でかいムーブメントにはなりにくい。アホは簡単に騙せるだろうけど。 >>289
>寝たきりでも普通にテレビ見たりスマホ弄ったりできるだろ
この頃になると白内障や緑内障で、テレビもまともに見えないよ。
スマホ使えるのは知的水準の高い前期高齢者まで。後期になるとある程度
ボケが入ってきてうまく使えなくなる 胃ろうって本人じゃなくて家族が選択するのが普通だろ
おまえら家族が死ぬとわかってて治療はもう良いですって言えるのか？ >>290
それならますます発言権ないだろう
納税してないんだから すでに現場レベルではもう胃ろうは普通やらないんだよなあ
よっぽど家族や本人が希望しない限り >>292
でもあの人達は病院側にとっては客なわけだから
いなくなったら診察する医者の数減ったり病院自体無くなるんじゃないかという気も まあ何の責任も無い人は簡単に言えるんよね、ワイの親父も胃ろうになって3年で死んだがやって良かったよ
葬式と喪主がワイだったから親父の死に対するストレス凄くて余裕無く死なれるとワイもしんどかったから >>292
年取ると体中の臓器が年相応に衰えるんだよ。
だから病院がジジババだらけになるのは当たり前の話。
昔みたいに老人サロンとして使うことは、保険の都合で徐々にできなくなってきてる。 日本に納税してない人が内政干渉しないでほしい
在日のほうが納税してるだけましだろう まあ結局は寝たきりの原因は何なのかだな
衰弱死に近いところなら積極的胃ろうなんてしないから無駄話
老人ではなく年齢が若干若めの脳出血層が原因なのではないか？ 実際その通りだろ
早く医療の現場に安楽死を導入しろ そういうのは自分に返ってくるからあまり言わん方がいいぞ >>305
うちの親父は80の時に心筋梗塞の手術受けたんだけど、そこから体力がなかなか
戻らなくて結局5年寝たり起きたりで残り5年寝たきり >>304
若い人は大抵重度の脳梗塞とかだろ、それ以外は大半が特定疾患やなALSとかパーキンソン病とか これにいいねしてる奴が何万人もいるのか
マジでヤバいなこの国
ひろゆきがますます麻原みたいなカルト宗教の教祖に見えてきた ほんと薄っぺらいというかだから何って発言しかないよなこいつ 老人って生活できてるときは元気でも
病気なり怪我なりで入院した途端、認知が一気に進んでどうしようもなくなるからな
その後も致命的な何かがなければ、誤嚥性肺炎やら褥瘡やらから敗血症になるまで延々生きるだけ >>312
８０ならしかたないでしょ
本来心拍数的には寿命３５
遺伝子分裂的には５０ >>308
病院から塩化カリウムと注射器パクってきて自己注射するんだ。
ただそれだけで死ねるぞ。 海外だと老人ホームに住んでる老人も自己責任で外出とかいろいろ行動ができてそれで何かが起こっても施設の責任じゃなくて本人の責任になるらしいな
日本の場合だと施設側の責任になるから好きに外出もできないし管理されてる方向に進んでる
どっちが高齢者のためになってるかは一目瞭然だと思うけどなんで日本だと施設を非難するアホが多いのかがわからない https://i.imgur.com/Nbf0uvX.jpg
おっしゃー寝たきり老人ネタにして税金医療しまくるで～
労働者はもっと税金納めろや！ ひろゆきを叩くのはいいんだけど、円安に文句言うなよ >>317
そうだね、、医学的には「この症例でバイパスやらないのは自殺」って症例
だったんだけど、社会的にどうかな？って選択では誤りだったかもね。 >>318
苦しみながら延命されてる人がそんな行動できると思うか？ >>319
施設にいれることが悪みたいなイメージあるからな
確かに問題はあるし多少目をつむらないと厳しいこと多いけど
互いのために施設にいれて定期的に顔出すのがいい
まあ金の問題もでかいけど 普通に正論だな
今後ますます少子高齢化進むんだから何時かはこうしなきゃいけなくなる 日本に税金も払わず賠償金も払わずフランスに逃げたひろゆきが
自分には無関係だからってまた適当な事言ってるのか >>324
え、安楽死したがってる氷河期子供部屋無職の話じゃないの？ >>329
やけに攻撃的だな
相当辛いことがあったんだろうな
哀れだよ 優生思想まんま
尊厳死に関連して胃ろうに関する議論は勿論あるが、カネの話にするところがこいつの共感力のなさを物語ってるな 少なくとも今年は日本に納税しないといけない俺も賛成だぞ
お前らの親の命はお前らの感情なんかより俺の金の方が大事だから >>314
責任と全く関係無い人は簡単に物を言えるからね、寝たきりになってるって事は寝たきりになる前の中途半端に動ける時は家族に全開で迷惑かけてるから周りの人は疲れ切ってるのよな
そう言うわけで死ぬまでの数年の猶予は遺族にとって凄く助かるんよ周りも精神的に弱りきってるから ２人１人がガンになる時代だからな
いくら急激に科学や医療が発展しようが
何十万年単位で変化する人種の構造をそんな簡単に解決できん 終末医療の老人が医療費を圧迫してる事実はないかとー >>319
老人ホームにも種類がある
ケアハウスやサ高住みたいなタイプは外出可能
老健や特養は外出不可が多い
介護したことないやろ >>320
あれ？スウェーデンは寝たきり少ないはずなのに人口割合で言えば日本より多いのかこの図だと >>310
俺は保険適用外の自費で医療を受ける
てこと >>314
ひろゆきは日本最大級のステマ
一般人のふりをしてひろゆきに率先してイイネを付けるステマ行為が、徹底的に、長期間、行われ続けた結果だ これは因果が逆なんだよな
それで支持を集めて当選して一大勢力を成せるならとっくに出てる
「沖縄基地移転が成就しないのは結局日本国民大多数の民意ですよね？」
と同じ 正論とか言ってる奴やべーこえーーーｗ
ホームレスは自己責任だから野たれ死ねとか言ってるDaigoと同レベルの価値観 でも難しい問題だな
今の老人が切り離されたとして現役世代も自分達が老人になったら国から捨てられるんだろうとなった時国民がどういう行動に出るか >>343
外出をそもそもできないような人が入るところだから
家族の許諾があれば可能 寄生虫みたい金の儲け方してる奴を皆殺しにしてからなら
それでも良いけど… いや正論だよ、寝たきりで回復の見込みのない人には胃ろうはなるべくしないが今の方針でしょ
これを家族の願いでも回復の見込みがないなら断る社会、やるなら自費でねってそういうところまで来てるんだ ひろゆきみたいな金や地位のあるやつらこそ命に執着してると思ってた リベラル「北欧を見習え」
スウェーデン「食べられなくなったら寿命」
お前らこの矛盾はどうすんの？マジで。 確かに無駄に税金沢山使ってるとは思うよ日本の医療は、ただ日本は諸外国とは違って死んだ時非常に面倒でお金がかかるんよ
ワイ世帯主で喪主だったから殆ど全部やったが病院にも何回も行って書類書かなアカンし墓は買わなあかんし登記も有るし有る程度猶予が本当必要や兄弟いるなら助けて貰えるだろうが居なかったからね
死んでからも葬儀屋や役所の書類や山林の登記とかクソみたいに面倒な事が降りかかってくるがな >>346
やばいとしたいのはただの底辺の傲慢
ただの個人の宗教というか価値観の話
金持ちや東大卒にだってこの手の思想の人はたくさんいる ただ生かしてるだけみたいな延命治療に高額医療費使うのは実際無駄だと思う 死にかけてた年寄りが胃ろうで肌艶がどんどん良くなって親族が絶望するんだよな
こいつあと何年生きるんだって 自分の事以外はやった事が無い人は本当簡単に物事考えるから嫌になるよ この調子だと安楽死導入も言い始めてくれそうね
言い出しっぺは強烈なネガキャン食らうだろうから頑張ってほしい なんだこの馬鹿
自分がなってから文句言いだすんだろうな
本当に世の中のことを考えられる人物とは弱者を切り捨てずに済む方法を考える
何故なら弱者を切り捨てるなら
強者と言われる人々も救う価値は無いからだ 引退した政治家で消息分からない人たちも胃ろうとか人工透析とかいっぱいいると思うけどな
池田大作やナベツネや長嶋や片山虎之助どうなんだろう
有名人は別ってことか
こういう人たちだって入院費全部自費ってわけじゃないだろう その状態の老人とその家族も皆1票持ってるからな
言える政治家なんか出てこないよ >>359
ああ、新しい独裁虐殺者の誕生だ
こうやって独裁者が生まれるものだ 人間の考えなんてかわるからな
俺たちケンモメンもそうだろ 胃ろうやって延命してる数年の猶予期間は本当助かるんよ
その間に息子が世帯主になって登記等の所有者変更をし墓買って葬儀屋と段取りしてる時間ができるからね仕事しながら >>358
まあ君も父のそう言うことがあったなら分かると思うけど持続可能じゃないんだよねもう日本の医療は
俺も身内の末期癌を最近自宅で看取ったから言えるけどあと20年後はもっともっと悲惨で負担がとんでもない事になると分かるんよね 森元総理は人工透析だろう
中曽根とか長生きした人たちだってどういう治療してたかわからないだろう なぜ世代間の対立にすり替えようとしてるんだい？
これも格差問題だよ 保険適用しないけどお金持ちは平気で胃ろう出来るわけだ
こいつの根本には上級国民への崇拝がある 親も親戚もいない孤立無縁なのかな、そうでなければ出てこない発想 >>360
もちろん強者も他人の金で救わなくていいと言ってるんだよ
>>361
そのレベルだと過去の納税と相続税でまずペイできるかな 親が官僚のインチキITボンボンに貧乏な若者が騙される
高学歴エリートラッパーに近い構図 >>370
なぜ我々金持ちがお前らの底辺親の面倒を見て当然だと思ってんだｗ >>367
相続登記のほうが安いのに
なんで生前贈与したん?
配偶者とかなら０になれるけど >>374
他人の金ではないが
血筋と地位から吸い上げた金だろう
それが平等か ひろゆきはよジョブズみたいになってほしい
めちゃくちゃ笑うと思う > 376 返信：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ef4c-7iBv)[sage] 投稿日：2022/10/18(火) 10:45:38.71 ID:DHSrW8Ew0 [5/5]
> >>370
> なぜ我々金持ちがお前らの底辺親の面倒を見て当然だと思ってんだｗ ていうかお前ら胃ろうってどういうものか知ってる？
もしかしてググったこともないくせに勢いで書き込んだりしてないよね
あれは「人間の生」じゃないぞ >>379
こんなん団体つくって相続税対策してるレベルだろ 若い時は馬車馬みたいに働いてねw年取ったら切り捨てるのでよろしくw
↑こういう社会は嫌だ🥺 平等なら胃ろう禁止と言うんじゃないか？
だから自分は金持ちで平気だから貧乏な弱者は死ねと言ってるわけだ
西村博之に騙される奴が居ないことを祈る >>383
飯食うのめんどいから胃ろうにした馬鹿知ってるから必ずしもそうとはいい切れない 西村博之の根底には大量殺人犯 植松と同じ思想があるわけだ
ある意味、植松という殺人鬼を生み出した事に西村博之も加担している >>380
お前の負け惜しみがなんの根拠になるんだ？ 今の高齢者は経済成長の真っ只中を走り抜けてきたが
果たして氷河期世代が高齢者になったとき
完全にブーメランくらうぞ まあほんとうに最善をつくした結果なら受け入れるひともいるんじゃねーの
いまの政治と行政みてて寝言いってるんじゃねーぞボケとしかおもわんわな まあ負担減も重要なのよな
例えばおしっこ
普通にさせてると手間もオムツ代も凄い
だが管で管理すると手間も減るしオムツ代も数万違ってくるしな >>384
政治家はいまだにできるが財団節税方はもう使えない >>390
金の有無だけで生き死にが決まるなら
全部破壊した方がマシだと思ってるんだがな
救うなら出来る限り全てを救う
救わないなら全て切り捨てよう
金なんか関係ない 元々嫌われ者のお前が政治家になってそれやればいいじゃん ジジババ必死すぎるだろ
予算確保出来る社会にできなかったのだから死んで責任とれや こいつに賛成反対どちらでもいいんだけど
賛成したやつは自分の夢がかなって自分が切り捨てられる側になっても文句を言うな
反対している貧乏人は円安も含めてもっともっと負担しろ
これらは大前提だ
自分は無一文になっても殺されたくないとか他人にクレクレするな 必ずこの手の馬鹿が言い出すのは金持ちの逃げ道を作る
この厭らしさが吐き気を催すクズの証拠 票田の老人に厳しくできないのは日本の政治の弱点だろ
それで金儲けしてんのは医者だぞ 金で命の価値が決まる資本主義は優生思想だ
ならば共産主義しかあるまい まあでもこのまま行ったらひろゆきみたいな奴らが大量に増えるだろうな そもそも胃ろうする老人の比率ってそんなに多いかな
データがない状態で議論はできない
そんな常態で意見を言っても自己満足な感想でしかない
ちなみに自分の親は胃ろうはしなかったな
様態急変して数日で死んじゃったけど 政治家が貴族ごっこして人のかねでさんざん豪遊しといて自己責任ってか
その金はおめーが豪遊するための金じゃねーんだわ 責任とってまずてめーらが全員しねや >>395
底辺の俺一人だけ死にたくないから、お前らも道連れにするって?
そういうセリフはジ・Oを乗り回している天才にしか似合わない
底辺が言っても一人で死ねよボケがｗｗｗと言われておしまい 災害時のトリアージとは全く違う話なのに
何故か政治にまでトリアージをつけようとするクズが出てくる
誰も取り逃がしが無いよう幸せな社会を目指すのが政治というもの 自分に跳ね返るも何も
今の現役世代がこんな手厚い介護が受けられる訳がないので
だったら負担を少しでも減らしたいと思うのは当然なのでは どんな状況なら胃ろうにするとか、点滴にするとか、鼻から管通すかとか現場知ってないと議論なんて不毛。 保険無くすかわりに安楽死出来るようにするとかしなきゃ駄目でしょ じゃあみんな救おうぜ
もちろん個人の意図は汲まれるべきだ まあでもうまいよな
政治家の失態のせいでこうなってることをそらして
少子高齢化、老人が長生きしてることが悪い、寝たきりの人間が悪いってずらして
年金もこうやってなかったことにするんだろうな
貰えないわって雰囲気にさせてるし😏 西村の倫理観の異常さが少しずつ周知されてるようで何よりです >>406
老人の胃ろうって基本もたんから、死ぬまでの負担金額とかも必要だな >>415
民主主義において政治家の政策の失態なんてものはない
アベノミクスのスタートと結果も含めて30年前に予想された通りになっている ひろゆきが誤解してるのは
胃ろうってのは看護師による食事の手間が楽だから病院が安易やってしまう処置であって
胃ろう禁止になると病院は膨大な負担増になってしまうんよ、老人がどうこうの話じゃないんだなこれが もっと話を簡単にしよう
円安か人権、どっちがいい？
ただその選択の話 国民の生命財産を守るのが国家の義務だよね
もう国やめたら ゴダールはスイスで尊厳死を選んだ
スイスに積極的に議員団とか派遣して現地での運営の仕方、ちゃんとした合意のもと苦痛のない自殺幇助の実現について真面目に議論すべきだわ >>418
アベノミクスの結果以前に
２０００年代全く同じことやって失敗してるからとうの昔にわかってたこと 賠償逃れで海外に逃げた猿だろ
猿から回収して分配すればいいね 海外は自分で食べられなくなったら医療措置を終えるとかいうけど
それは食べさせる手厚い介護をギリギリまでやってるからで
日本で胃ろうやってる老人も時間掛ければ自分の口から食える人が大半なんだよな
その手間に金掛かるからやってないだけで
もし日本で胃ろうしてる低い基準で医療措置終えてたらただの殺人なんだよ >>422
そんなもん今の段階ではない
自殺する必要がない人に自殺を勧めてるようなもんだ
個人の意志が全てと錯覚しがちだが
人間には幸せな時と不幸せに感じる時期があり
一時の感情がその人の意志の全てだとは言えない
首を締められた時に発せられる強烈な「生きたい」という感情には何も思わないのかい？
心なんて環境によって変わってしまうんだ 回復見込みのない胃ろうは５万人くらいみたいだな
ざっと計算すると数千億円ぐらいな気がするけどどうなんだろう
人工透析も年間２０００億円くらい
これらの医療費を削っても自己満にしかならない気がする >>421
生命と財産両方はもはや無理
近代国民国家を続けて金を捨てるか
近代国民国家ををやめて働けない底辺の人命を捨てて金を守るか 既にそんなに無理には延命治療はやらなくなってんじゃない？
おじさんもおばさんも延命治療を望むか聞かれて、いいえと答えて最後は自然と死んでいったけどな >>422と>>429を見て思うことは
人を馬鹿にする言葉しか吐かない西村博之の発言を基に議論を進めれば
人を馬鹿にする議論しかできなくなり
人を馬鹿にした結論が出てしまう
ってことだ >>299
医療サービスはインフラだから代わりに公立病院増やせばいいよ
民間任せで既得権益になってる現状は変えないと >>425
国民の生活が政治を決めるのであって、その逆ではないしな
国が決めるとしたら移民を受け入れるかどうかぐらいだね 本当に尊厳死が必要な時とは痛みで考えが変えられなく
現代医療でも手の施しようがない時だ
その時にこそ必要なだけで
単なる自殺希望者に手を貸す行為を国がやってはならない >>435
それが意外にいるのよ
無理にでも生かしておけば年金入るし >>429
まあ、医療費の削減っていう日本のお国事情がベースにあると尊厳死の議論は大きく歪んでしまうかもな
ちょっとピントがずれてたわ 胃ろうが駄目とかになったら余計介護職員の負担が増える
西村ってホント馬鹿だよな
なんにも深く考えられない白痴 日本で仕事してるくせにフランス在住だからって税金収めないゴミが >>435
親の年金で暮らしてるようなの山ほどいるからな これ尊厳死の話じゃねぇからな
この男が関わると、いつも論点ブレるよな っていうか単純に安楽死施設をマジで作ってくれよ
俺は体が悪いからいつでも死ねる準備として首吊りセットを押入れに用意
してるんだけどそれでも首吊りですら怖さある
手術の時の麻酔みたいな奴で安楽死したい人は世の中にたくさんいるだろうに 胃ろうは一度やったら本人の意思でも外せないのが問題 海外に暮らしてるヤツが日本の政治に口出しするというか政府のフォロワーとして顧問としてやっていくのか 第三者が決める無駄な医療とか尊厳ある自殺とかは誤魔化しだと思う
ケンモメンが妄想するどんな強烈な課税を強いても海外に逃げない個人や法人と同じ
自説を肯定するためだけの都合のいい作られた前提
ひろゆき肯定派は「俺が税金や通貨安いやだから役立たずは見捨てて死なせるように法改正しようぜ」とはっきり言うべきだ
そして俺はそう言ってる >>451
安楽死もさせず家族に殺されようとするジャップ政府 寝たきりの人間に食事の提供はするが手助けをしない
これで死んでしまっても犯罪にはしませんにするだけやん
要は適度な放置プレーは無罪 >>451
考え方を変える方が早え
今ある装備（身体能力）で何がどこまで出来るか模索すること 胃ろうって腹に穴を開けてそこから流動食を流し込む寝たきり生活のことだからな
当然外出などは難しい
食事の楽しささえも失われたベッドの上で、パイプにつながれて生きるのみ
テレビを見ても不幸とは縁のなさそうなタレントがはしゃいでるのですぐスイッチオフ
こういう問題に関しては俺は右派のほうを支持できるかな
左派は生きてるだけで尊いとか生きる権利とかそういう思考停止でついていけない 延命治療をしないなら痛みがないように死なせてほしい >>461
ALS患者がみんな死にたがってるとでも？ でも想像してみてくれ
なにも栄養を与えず痩せ細って死んでいく家族を見ていられるか？
見殺しにしている事実は変わらない >>461
そのために消費税30％40％を許容できるかどうか 石原の気配を感じる発言だな
高齢のひろゆきファンたちに教えてあげよう 胃ろうはわからなくもないけど飯が食えない老人がどこまで拡大するかだよな
働かずに年金のやつは殺せとか両腕のないやつは殺せとか透析は殺せとか痴呆は殺せとか
ラインつくるとかそこが動くからなかなか動かせないよね
安楽死合法化して健康なときに遺言書みたいな感じでこうなったら安楽死にしてみたいなの残したらいいんじゃないかと
それぞれどこまで生きたいとかあるんだろうし
それでも多少いまよりましになるんだろうし
他人にそこを決めてもらうのは違うわな
それなら賠償金から逃れてる反社は殺せっておれが決めてもいいことになるしな >>462
動くだけで体中に激痛が走る病気だかで自殺したアナウンサーとかいるのにな
自己決定権っていうのにどれだけ圧力がかかりうるか慎重に制度設計しないといけないと思うけど
高潔な人物って結構自殺してるよね 寝たきり老人の胃ろう←意識があるかどうかは言及していない >>451
こういうことを健常者の俺が言うのはどうかと思うけどさ…
お前が自殺したい理由はわからないけどそれが健常者基準で作られた社会で幸せになれない、誰かを不幸にするって理由ならもしお前が自殺したらそんな社会を認めることになるんじゃないか？ 親の年金狙いの奴が老人ホームにぶち込んで「絶対殺すなよ！」って恫喝して胃ろう・気管切開させて延命させてるのはおかしいと思うわ >>466
どんな病気だって老衰だって一緒だっつーの
ただ肺がんなどで壮絶な死を迎える時には考えざるを得ないだけだ
患者本人があまりにも苦しすぎる >>473
当人の自己決定権を最大限まで尊重しようという切り口で「望む治療を受ける」「望まない治療を受けない」権利を議論すべき
「社会が迷惑してるからはよ死ね」がわー国とひろゆきの限界 この他人任せ感
そこまで言うならてめーが立候補して言えやクソ虫 >>462
いや別に胃瘻自体は作っても普通に外出できるよ
人工肛門よりは管理楽だし >>479
でも、みんな分かってると思うけど
「社会が迷惑してるからはよ死ね」を日本人はわりとすんなり受け入れると思うんだよね
西村みたいなのが出す観測気球で徐々に慣らされていってさ
これは日本のコロナ被害が政治のゴミっぷりにも関わらず海外に比較してましだったことと地続きだと思う >>481
金銭的に儲かってるわけじゃないだろ馬鹿
誰かの利益にはなっているが >>472
障害者といっても頭が東大早慶ならどうにかなるもんだが
この思想に則るなら年齢性別によらず自活できないものは殺せだろうね
社会保障廃止しか合理的な線引きができない 結局せまく限定したコメントだから効果が実はあまりない
ただ老人への憎悪は作れる
そんな質の悪いコメントにしかなっていない >>466
癌で死ぬのはそう言うことだよ、そして癌で死ぬ人がめちゃくちゃ多い
俺も君もそうなるのだよ 池袋の100人乱闘騒ぎ、「チャイニーズドラゴン」が出所祝いか★３ [香味焙煎★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1666016544/
中国モメンの祖国の仲間かよｗ
どうしようもないな五毛モメンはｗ 親戚が胃ろう頼んだことあったけど医者が拒否してきたからな
もう現実だろ 年金いっぱい貰ってる世代が死に絶えれば胃ろうなんかする人間は居なくなるだろうよ 弱者は死ねと常日頃言ってる癖に
自分が死ねと言われた時の気持ちがわからない人だねって
矛盾してない!? 数少ない長寿という強みを自ら捨てていくスタイル
そして何も長所のない国になりましたというオチ 長生きなんてはっきり言って褒められたもんではないんだ
ピンピンコロリこそ褒めらたものであって そもそもタラコの立場から発言するような話の内容でもないだろ こういう発言するってことは、胃ろうにいくら使われてるか知ってるんだろうね 本人や家族の前で言ってくればいいじゃん
そういうの得意だろ 近所の婆さんもガンで手術もせずにすぐ死んだわ
最近は延命しない方針になってるだろよ 本問題の議論を深める個人的解決策は
日銀は緩和停止、すべての社会保険料は廃止、そして消費税を目的税化して社会保障費はすべて消費税を財源とするだな
（出産可能年齢層への給付に関しては別途考える）
金の源泉が何であれ自分の財布から消費税50%払わせないと人権のコストが共有されない 世の中の理不尽に負けて死ぬのなんて許される事じゃない >>493
寝たきりの延命=胃ろうじゃあねえんだよ。
外せないとか言ってるのいるけど外せるし。
胃ろうの議論って現場と乖離しすぎて無意味だわ この人、最期まで海外にいるつもりなのかな
医療介護が必要になったらしれっと日本に帰ってきたりしないだろうか てか尊厳死認めて臓器提供意思カード的形式で
事前に意思表明できるようになったら
かなりの確率でそうなる前に死なせてくれって人出ると思う
条件は出来る人間は臓器提供する事
とかにすりゃ色々捗るだろ >>485
日本は生活保護減らせって連呼する国だしな
セーフティネットを自ら破壊するバカばかり
そんな自信満々なのになにかに挑戦することはしない
まじでメンヘラかと
日本人は統一問題もそうだけど洗脳されやすいのかなって気がするわ
ずっと自民党支持もそうだし
少し先を考える能力が欠落してる気がする ひろゆきってピーターパンみたいだよな
ピュータンパンか >>513
本当のバカはお前のように自分の都合のいい妄想を押し付けて
お前たちはバカだと言ってる奴だよｗ
>セーフティネットを自ら破壊するバカ
超富裕層で言ってるやつだっている
深夜の市況板とかそんな奴ばっかり >>36
胃ろうぐらいで意思はなくならんよ
寝たきりなのは事実だがな 寝たきり老人の多くが胃ろうを受けてるというデータはあるの？ >>428
社会保険料であれ所得税であれ居住国での収入に応じて徴収されるが、
タックスヘイブンの会社の売上という形にすると個人所得にならず、
オフショアの銀行に作った法人口座のカードで経費として決済すれば
追跡も困難。特にフランスは属地主義なので国外でしか業務しない法人は
課税の対象とならない（もしかして西村がフランスから離れない理由？）
…と以上はあくまでも想像でしかないが、CRSによって昔のような
露骨な税逃れは困難になっているので、今はもっと狡猾な手段を
用いている可能性もある >>18
普段からそう言ってた親父は結局延命望んだからな
そう言うのは信じられん
人間って、自分が死ぬと言う事に関しては
全く、想像が出来んからな
いざ、その立場に置かれると本性が出る >>3
自分は海外に資産逃がして税金も何も払わず
老人殺せとかキチガイにもほどがある 胃瘻しなくて済むように咀嚼訓練は絶対にしなければいけない
咀嚼訓練さえすれば大半の人が胃瘻をしなくて済むがまだ普及していない え？胃ろう賛成派の人多いの？
うちは家族で話し合って今後誰かがそうなってもやらないって決めてる
穴あけられて栄養入れられて生かされるなんて嫌じゃない？
今繋がれてる人を保険適用から外すのは言語道断だけど今後はそうすべきだよ ある程度長生きした上での嚥下機能低下→胃瘻はともかくとして
屋根からの転落だとか突然の脳梗塞なんかでまだ30代とか40代で完全寝たきり&胃瘻しかも気管切開とかマジで地獄だぞ
最初のうちは配偶者とか熱心に面会とかくるけど
年月が経つにつれだんだん気は離れて滅多に来なくなるしな
コロナもそれに一躍買ってる感じ
マジで目で「コロシテコロシテ」って訴えかけてきてるように見える >>532
今と今後の線引きが国民の納得する形で提示できんと思われ >>534
嚥下機能は回復するから訓練を衆知して欲しい
咀嚼できず嚥下も出来なかった90代の人が機能回復して胃瘻を回避した 北欧型を進めてる議員はこれも含めてのはずだよなぁ
しれっと変更するつもりなんだろか？ >>264
>収入や資産のレベルに頭のレベルが
>全く追いついていない暗愚な富裕層の戯言に過ぎない
この手の書き込みする低学歴の頭ってどうなってんだ？
高卒マーチ卒で貧乏人の自分に賢いだのバカだのの判定はできないだろう
高卒や障害者でも好きか嫌いかは言えるけど
実は橋爪先生が書いていたら誠に申し訳ありませんだが つまるところ胃瘻って単なる栄養補給方法の一つにすぎんからな
根本的には点滴と変わらん 生きてもいいけど自分のお金でどうぞ
たったこれだけの話なのになんで発狂してるやついるの？ 自分の祖父母や親、親族、百歩譲っても恩師くらいまでなら金払うことはできても
なんの関係もない赤の他人の干からびてるジジババになんで自分の働いた金ださなあかんねん これまんま植松思想だろ
寝たきりの障がい者も殺していいことになるじゃん >>543
とりあえずひろゆき言ったことに対して反論したいってやつが多い印象
動画見たら高齢者の話だってわかるのに何故か障害者の話持ち出してる訳分からんやついるし 近頃は患者家族側も知能犯が増えてきてて
胃瘻より経鼻経管栄養の方が施設決まらないのわかってて
死ぬまで経鼻経管栄養のまま病院(施設よりずっと安い)に居座らせたりするから困る >>545
直接殺すことはないけど生きたかったら自分のお金で生きろよ
ってことだけだが 日本医療の最大の問題は莫大な設備投資をした
開業医多すぎ（医師自体は少ない）＆フリーアクセス問題だから まぁ病院の現場はとんでもない老人に対するとんでもない延命治療でお金つぎ込んでるからな
こんなの普通すぎてな >>487
また吠えてるのか、自称20億円のバツイチくんw
お前は結局、自分の価値を金基準で否定され続けてきたから他人をそのコンプで攻撃してるにすぎない
金だの高卒底辺だの、お前自身が一番言われたくないことなんだw
ただの汚言製造マシンだな、哀れなやつよw
さっさと意識高く、一人淋しく海外にでも行きなよw
日本で家族と暮らす俺のほうが幸せだけどなw
いくら強がっても人間てそういう風に出来てるもんだからさw
愛や人間性の承認は金で買えないし心の隙間も埋められない
まあお前はその金すら実は持ってないけどなw >>551
「俺はお前が嫌いだ」
主張はこれだけなのによくそんな長文になるなｗ
長い文章を書いたら賢者になれるって市営団地あたりでは信じられているの？ 安楽死設備を作れば望んでいくのは20代-50代ばかりだろうなｗｗｗｗ >>541
自称高学歴でも結婚生活すら維持できず再婚もできない50オヤジにイキられてもなーw
あっ、キミもう還暦だっけw
そうやって人を見下してても私生活はただの孤独老人やん
俺は昨日お前をコケにした後は家族で楽しく過ごして夢見も良かったわw
ガラクタ孤独老人よりよほど幸せで草 安楽死の国家制度化って映画「PLAN 75」そのものやろ まともに税金や賠償金払ってないたらこは論外だが、現役減って社会保障制度維持できなくなって儲けてるのは医者だけってカースト制の国に落ちぶれてこの状況続くんだから何らかの改善は必要なんじゃね？
開業医より病院でまともに手術や夜勤してる医者の優遇や社会的入院の地域への移行とか必要やと思うが
点数下がるからと患者を病院ローテーションやったりする抜け道見つけることだけは得意な連中だから大胆にやらんと 弱きを助けない価値の無い人類なら一緒に滅んで良くないか？ >>544
これに限った話じゃないだろそれ
頭悪すぎ 安楽死反対派がこうやってひろゆきを個人攻撃するから反対派は世間から嫌われるんだよ この反応見る限り
まだまだタブーなんだなぁという印象 ＞「景気が悪い時は、減税なり庶民の可処分所得を増やすべきです。
＞不景気時には政府負担を増やして家計を支えるべきという当たり前の事が
＞わかってない自民党と公明党に驚くおいらです。
＞日本以外の先進国政府は不景気にお金をばら撒いて民衆の生活を
＞支える方向で動いてます」
さすがに経済政策の基本は逆張りしないんだな
不景気時に統計不正してまで増税してセルフ経済制裁がわーくに >>558
そんなコンプレックス丸出しの文章を書いて勝利宣言してどうするんだよｗ
だいたい勝ちとか負けとかそういう話じゃねえｗ
「俺は老いた両親と病気をかかえた無職の兄弟を連れて
茹で卵と塩おにぎりだけの弁当を持って公園で桜と人権と水道水を楽しむ社会が理想だね
円安消費税増税どーんとこい」
「そうか、俺は嫌だ」
単にこれだけの話 >>466
食欲もなく嚥下も出来ないのに栄養チューブで生かされる苦しみが想像できないの？ >>554
効いてるねえw 反論できてないやんw
俺は団地じゃないが、バツイチ孤独老人のお前よりは間違いなく幸せだけどなw
あとさっきから気付いてたけどキミの文章って高学歴っぽくないんだよね
俺なら市営団地のほうを前に出すけどね 安楽死法もセットでな
ジワジワ苦しんで死んでいく家族を見てられん >>567
そんな話はどうでもいい
お前はクズだと言っているんだよw >>39
そういうふうに価値観をすり替えないとな
金の問題でやめろって言うと感じ悪く思える >>569
その効いてるｗって表現が自らボク底辺って言ってるようなもんなんだよｗ
パソコン通信の時代ならともかく、相手が高卒非正規や障害者手帳もちかもしれない
今のネットの匿名のやり取りでで健常者が精神的にへこむことはないよ >>571
その書き込みには昨晩答えたはずだが
お前が俺の尊敬してる人じゃないんだったらその手の書き込みに何の効果もない
これも昨晩書いたけど底辺エコーチェンバーのし過ぎで自分の命を過大評価しすぎなんだよ まずコイツの発案で議題設定されたくない
コイツにアジェンダ設定する能力はない >>522
御参考に20年前をどうぞ
video.twimg.com/ext_tw_video/1581609681243758592/pu/vid/884x662/IuBrDaQYoQiLgw5A.mp4
https://www.youtube.com/watch?v=eQK-f5sqmqY むしろ「後期高齢者への医療行為の提供を法律で禁止します」って言ってくれる政治家キボンヌ 経済的勝者のひろゆき氏なら正論()かもしれないが、いつのまにネトウヨに媚びるようになったの？
なんか脅されたの？ まあ寿命寸前の話ならしようがしまいが大して変わらん
あえてこの話をするならば生まれつき〜中年寝たきりまでオール寝たきりじゃないとわざわざ議論する意味もないわな >>580
むしろいつブサヨの味方になったと思ったの？ｗ わずか1-2年の余命を伸ばすために高度医療で億単位の医療費とベッド代が注ぎ込まれ若者の社会保険料がその分の月数万上がってるわけよ
現役世代の手取りが2万増えますと言われたら賛同する人は多いと思う 自分の親に向かって早く死ねといえるのかっていうけど
家庭内での介護殺人や虐待がどれだけ多いかってな（ちなみに加害者ナンバーワンが息子らしい）
いくら家族でも苦しくてもどうしようもないし心中みたいな介護に付き合ってはいけないだろ まあ全ては子供を減らす政策をつづけた上に社会保険の仕組みも現役世代に押し付ける自民党のせいなんですけども >>582
富裕層の社会保険料の負担率は優遇されててべらぼうに低い
ここらから目を逸らしたいんじゃねえの？
てかすぐなまぽの医療費が掛かりすぎとか言われたりするが
実際一番医療費で得してるのは富裕層かと 戦後からの政策で長寿が正義っていう風潮があったんだよな
実験の結果、あまり良い事はなかったんだから軌道修正するべきだわ >>590
長生きはまあ基本不幸だわ
色々見てきた感想
田舎で農作業中に死ぬとかが幸せなんだろうなぁ 老人の胃ろうにだけ適応しないってこと？
そりゃ差別でしょ 胃ろうって自力で物も食えなくなって
食道に挿管された状態だぞ
ベッドから移動することはもとより
話すこともできない
離脱の見込みもない状態だ 老人の胃ろうの医療費はどのぐらいで、全体の何％なの？ >>1
胃ろうの医療部分で胃瘻造設くらいしかないし点数で6070点だから6万円程度（半年ごとに交換するけど2万円程度）
一回作れば経管栄養は食事扱いだし、介護施設でも経管栄養実施できるしたいして安くならない（介護保険でまかなってるから）
介護保険節約したいて事なら介護保険適応施設で死んでも（職員の暴力で死んでも）罪にならない、死ぬのが嫌なら自費で高級老人ホーム入居しろ！の方が効果的 なんか胃瘻のイメージ人口呼吸器みたいに思ってる人いそうだけど単にお腹に穴あけてそこから栄養入れるだけだぞ
栄養状態が改善することによって歩けたり食事が再開できるような人もいる
延命のためだけのの胃瘻の否定はわかるけど胃瘻自体はただの栄養摂取方法の一つにすぎんよ >>595
胃ろう作るのは6万円くらい、3日くらい入院するから全部で20万くらい？
1回作れば半年ごとの交換はあるけど、あとは介護の領域
寝たきり・認知症は家族の同意で安楽死OK（同意した家族に見舞金100万）とかの方が節約効果あるだろ >>589
コロナでバチーンとかもだけど結局下々は入院できない・治療受けられないだから
コネのある一部の人間が一番得なんだよな 若者向けのコロナワクチンを老人に優先したアホな国です 現場の人は親を寝たきりで延命したくないと言う
現場を知らないケンモメンは無限に延命させろという
つまりそういうことよ >>569
わかるわ、そいつ文章からバカの匂いがする
親の七光り以外で金持ってる可能性はない >>117
自力で生存不可能な個体に対して安楽死適用を認める法律を作るべきだよな たまにはフランスの事情とか語ってくれない？
あ、フランス語話せないし読めないんだっけ笑 年取ったら殺そうって社会で子供産みたくなるわけねーだろ
子無しはこれだから >>523
ネトウヨとひろゆきは大体それだな
事故に照らし合わせられない >>1
これに関しては人権とか非難されるだろうが
1人に寝たきり維持するのに若者10人以上必要だからな
若者の人権とは？と思ってしまうよね 意識はあるけど四肢が、、で
嚥下障害あって胃ろうしてる
こういうのも個炉せってことかな >>58
だから言ってるじゃないですか！
わかりません 回復可能性の問題を踏まえない単純な胃ろうは悪論だと乱暴な話になるな(´・ω・`)
問題意識としては胃ろうで延命して長寿大国と言うのはおかしいって話で
健康寿命を伸ばそうに繋げないとね 病院の経営問題とか医療点数の問題とか医療系の選挙の票田と厚労省とか色々あるから
まあ根深いんだわ(´・ω・`) 胃ろうはまだ良いだろ
末期がん患者への治療がダントツに金かかる 今の要介護老人がもとめてるのものは自分を全肯定してくれてロボットであって、
最期まで自力でなんとかしようって人はほとんどいない
これからは人権にかこつけて性欲処理も要求してくるだろし
そうなると「オタクに優しいギャル」みたいな（都合のいい）人材が大量に必要になる訳だが現実的に可能なのか 問題は医療を発達させることによって解決すべき
コストの改善も進歩のうち
誰かは生かして、別の誰かは殺していいなんて基準を作って解決するのは危険 でも、そうなったら介護付き激安ソープみたいな邪悪な商売始まるんだろうな
やっぱりさっさと老人死ぬのが一番の解決になるわ >>211
あっこて重症心身障害者施設かと思っててああいうところなら
ある程度しゃあないって思う部分もあったけど
今更調べてみたら生活介護型の障害者施設だったのか
俺の中の植松のカスランキングがグッと上がったわ 生活介護ってむしろ一番ヘイト貯まりそうだけどな
そこの従業員って要は障害者の下僕だし >>611
いや、職業選んで人権侵害とか言われても困るけどな これは国民で話し合いした方がいい問題
胃ろうが外れる可能性があるならまだしも 実際、欧州では寝たきり高齢者への胃瘻は虐待行為として扱われている >>626
若者は介護の仕事なんかしなくても一向に困らない
一方、障害者や高齢者は介護介助なしなら一ヶ月で衰弱死するのが大勢いる
嫌ならやめろとか言ってる場合じゃないんだよ土下座してお願いしないと むしろこう言う差別・分断扇動者・ネトウヨを処罰する政治家こそ望まれる 家族が年金惜しさに老いた親に管を付けて延命させているという凄惨な現実を見たほうがいい がん治療って月に何百万ってかかるんだろ？
そのお金は若者一人が毎月税金保険で5万払ってるとして
若者50人ぐらい必要だな まあ、延命治療が良いかどうかだよな
ずっと病院のベッドで生き長らえて
どう思うか。 胃ろう賛成のやつって実際の税負担額見たら手のひら返しそう
まぁ、オリンピックとか国葬とかのおままごとよりゃ有意義かもしれんがｗ 胃ろうなんていまやってんの？
ばあちゃん死ぬ少し前に、医者から胃ろうや栄養価たかい点滴すると
すこし死ぬの伸びるけどやらないって宣言されたで 本人もそこまでして生きたくないんだぞ
問題は今の医療制度や 寝たきりって体かゆくてもかけないんだぞ？
どんだけストレス溜まるかわかるか？ 安楽死はやくしろ
最初は寝たきりとか重病とか限定でいいよ 延命治療は実費でええやん 考える時間も必要だから半年間くいでええわ うちの父親は年金が高いんで胃ろうやってでも長生きさせた方が家族的にプラスになるんよね まあ日本人て自分がそうなったら処分して欲しいと思ってても他人に対しては死の責任に関わるの嫌で生かせ生かせなのよな
特に親戚くらいの距離感だと顕著 >>646
結局面倒見させられるの娘や嫁の一人二人なのに、全然面倒見る気のない息子や次会うのが葬式になるレベルの親族ほど延命望むのよね >>647
マジな話、死にかけな老人に手厚い延命治療するとマジで病院儲かる
しかも綺麗事として建前でもかけがえのない大切な命を守るとか平気で言えるし、その家族もそれに共感する
半分植物状態の文字通り金のなる木でしかない >>132
そういうごく当たり前のことを冷笑する奴らが出てきておかしくなったなこの国 >>651
2chなんてもともと冷笑系の巣窟なんだけど
そんなとこで何言ってんの？ ひろゆき反論されて手術「のみ」なら安いと誤魔化し始める
https://twitter.com/hirox246/status/1582279305576742913
@hirox246
胃ろう手術は自費でやると10万円です。
親の為に10万円出すぐらいなら諦める人が9割？
ツヨシさんの周りは薄情な人が多いんですね。
論破（）出来ないとすぐ逃げるなこいつｗ
自分で「胃ろうに保険適用しません」と言える政治家が必要って言い始めたんじゃないの・
後出しであれは手術だけだったんだとかダサすぎるぞｗ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 底辺切り捨て論者がアホ臭いのは誰一人自分の上にラインが引かれる事を想定してないところ >>651
>>652
プロ野球の巨人が何かやらかして、世間から批判されても
「今更何言ってんのｗｗｗｗｗｗ」
と返す巨人ファンのようだ 寝たきりの意味にも色々あるからな
足腰立たなくなってベッドから出れないのを寝たきりとしてたんだけど
最近は意識なくなって心臓が動いてるだけみたいなのも含んでるからな
ひろゆきが意識のない奴を言ってるのであれば大いに賛成する
別に治療させないと言ってるわけじゃないからね
自腹で生かせよって話だから 賠償命令を無視してする程度に倫理観の欠けてる奴が、
どのツラ下げて社会保障の問題に口を挟むのかね
まあ話を聞いてやらなくもないが、それは今まで踏み倒してきた賠償金を
耳を揃えて納付、その上で一人一人に土下座行脚を済ませてからだ ひろゆきは日本をめちゃくちゃにしたいんだよ
恨みを感じる
国民を分断するのが目的だぞ 死にかけを無理にイカしてるからこんなに滅茶苦茶貧乏な国になったんだぞ >>7
胃ろうで生かされてるのなんて
三階建の年金を月50万とか貰ってるような、若い頃に年収うん千万あったような超大物とか
相続で今死なれては困る資産家とかだけだぞ
つまり本人の意思とは関係なく家族が無理矢理生かせてるんだよ
普通は金がないから家族は死なせるし、みんながそんなに生きてたらすぐベッドが満杯になる
第一本人も苦しくて辛いよ >>594
喋るし、がんばれば歩行器で歩けるレベルもいるぞ。 >>660
ま、日本がどうなろうと構わないと思ってそうだよな
銃乱射の原因になっている４ｃｈみたいな糞掲示板の管理人をやってる糞野郎だから
他人がどうなろうとどうでもいいという考えなのは間違いない >>662
同じこと言わすな
自分の心肺ぐらい自分で止めろ
家族に責任転嫁するな >>667
家族のために生きてるんだよ
独り者にはわからんだろうな 寝たきりの判定は誰がやるんだ？
政治家は絶対に寝たきりじゃない判定になりそう >>667
生かされてると言ったり家族のために生きてると言ったり情緒不安定だな >>660
ひろゆき一派、ひろゆき【ら】、「ひろゆき」を使った組織的な扇動 死にそうな老人の医療費の話って最後の議論じゃないの
集会所代わりに病院来てる老人の対策した方が良くない？ 日本はアジアから介護にやって来させてるが
向こうでそういう仕事やってた人でも胃ろうを見て怖がって無理ってなる人もおったよ
これからは日本人が海外に行って介護士をしなきゃならないのに一方で税金で延命してる場合じゃないと思うわ 中学生が思い付いてもやらないような愚策が好き
選択肢は基本全部間違える
他に類がないのは近代に実際にやって案の定失敗しているという教訓が目の前に仰山あるにも関わらずやる
日本人って人間の善性とか知恵に分類されるようなこと一つくらい出来ないのかい？ >>656
世間も何も、動員掛けて騒いでるだけじゃんｗ >>674
胃ろう怖いってどういうこと？
介護する立場での栄養剤投与時等の作業が怖いのか、胃ろうにして延命されてる患者の様を見てなのか >>4
まともな医療先進国は胃ろうなんてやらんだろ
日本は医療のレベルが低いから老人相手の治療くらいでしか金儲けできないんよ 老人や障がい者などの弱者排除もいいけど勝手に死ねじゃなく安楽死施設や制度もセットにしとけよ 日本人が畳の上で死にたいとか言う美談嘘やろ
欧米のほうがよっぽど良心的 >>673
もうとっくにやってるだろ
後期高齢前の老人も医療費の２割だか３割負担させられる 現場を知らない西村みたいなゴミ人間が勝手に言い過ぎ
馬鹿は口を挟むなってことだろ >>185
フランスの医療なんて受けれんだろこいつ
だいたいカタコトのフランス語もできないんだから病院にも行けないw (略)
医療費の増大は、高齢化の影響というよりも、医療の高度化の影響がより大きいと思います。胃瘻は安価な処置なので、これを自費にしたところでさほどの削減にはなりません。
高齢化の影響で増大するのは介護と年金ですが、介護を削れば、家族の介護離職につながり、これは世帯収入を減らします。
年金を減らせば、国民の多くは消費を減らし、経済はさらに委縮していくのではないでしょうか。
高齢者も就労を継続するというのは、健康寿命の延伸という側面からも効果的かもしれませんが。
盲目的な延命治療は避けるべきです。
しかしここ20年、延命目的の胃瘻は著減、人生の最終段階に積極的治療を望まないという方も増えました。
「誰もが納得のいく人生が送れる社会」が社会保障の目的。それが胃瘻のない人生であるべきかは社会が決めることではないと思います。
佐々木 淳 ＠医療法人社団悠翔会 理事長・診療部長 こいつなんで急に量産型ネトウヨみたいなこと言い出したんだ？？ 検索するとこういう記事が出てくるけど、参考資料がチャンネル桜である時点で信用度が永遠のゼロ。
北欧では寝たきりや胃瘻患者が少ないって本当？その理由は？【QOLを重視した人生観や医療費削減の方針などのため】｜Web医事新報|日本医事新報社 https://jmedj.co.jp/journal/paper/detail.php?id=3898
「スウェーデンに胃瘻はない」という論拠の殆どが宮本顕二氏という医師の記事。一方、スウェーデンの介護士さんは「胃瘻はある」とおっしゃっています。
https://twitter.com/mame_swe/status/1260906836359856130?s=20&t=J1zJqTt9A6aYMB3A9fPsrA
“gastrostomy sweden”(胃瘻 スウェーデン)で検索してもこれといった記事は見つからないんだよな。Wikipediaの日本語版はそれをめぐる議論まで含めてやたらと詳しい一方で、英語版はその仕組みが記述されているだけ。
ゆーすけ💙💛@yoox5135
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 二階にやらせろ。
麻生を処断した上で本人も切腹。
>>6
これはその通り。 Daigo「ひろゆきさんだって差別発言したら潰されますよ」
ひろゆき「おいらはDaigoみたいなヘマしないっての」
Daigo「じゃあやってみてくださいよ」 >>1
「民事の賠償金を踏み倒したカスには発言権も生存権もありません｣と言える政治家も必要だよね、ひろゆきくん >>689
スウェーデンにはなぜ「寝たきり老人」がいないのか
https://gendai.media/articles/-/45510
この記事にもその宮本顕二や高橋泰という教授が出てくる
ちなみに高橋泰という教授は安倍の未来投資会議の副会長
スウェーデンの介護士さんのツイートは本当の話だな
じゃこの記事のデタラメは何なのか >>523
何回も死にかけたけどそんなこと思ったことないわ
そんなクズと一緒にするなよ 長生きしたい人って本当は少ないんじゃないのかな、病気での痛み苦しみが嫌だから治療する結果として長生きになってるんだろう安楽死で痛み苦しみから逃れられるなら多くの人が選ぶのではないだろうか 安倍の飼い犬が架空の北欧式社会福祉を流布してたって話？
そんな身内を見殺しにする制度じゃ嫌だろ？と世論操作したかったのか、あるいはその制度にレールを敷きたかったのか？
どっちだろう？ 意味のない延命だよ
また無駄な税金で終わっちゃったねw >>677
寝たきりの人の腹に食べ物を流し込んでお金のために生かす日本は狂ってるしグロいよ >>3
こんなのを祭り上げる日本のメディアがキチガイ
カルト宗教の大半の信者より狂っているのが日本のメディア人
自分たちが精神異常だからそれをゴマかすためにカルトを必至に叩く 胃ろうにすんのは本人の意志とは関係なく金銭的な理由で生かさなければならない場合とか結構あるからねえ
とはいえ生きてることには価値があるからな
胃ろうでベッドから動けない寝たきりでも笑顔になれることはある 金の問題より家族が「自分の決定で命を終わらせる」ことに躊躇することが問題でね 老人や病人にそれするなら
子供だろうがなんだろうが障害や精神病がある人は即殺せって言ってるようなもんだな >>703
輸血100単位したおかげで、昭恵曰く安倍の手を握ったら握り返してくれたとのこと 死にかけの老人から税金かすめとらないと生きていけないやつの方がゴミやろ >>4
ここは日本で日本人の人生観と死生観があるのにな
ネトウヨが住んですらない北欧みたいなシステムを持ち出すのは何でなんだろうな
あいつら本当に保守なのかね >>4
今でも病院によっては胃ろうはすすめられないよ。
胃ろうしてるのはたいてい家族がお願いする
年金のぶんで黒字なんだろうね 賠償金踏み倒ししてる人間は日本では死刑にすると言う政治家が必要になるな？ なんでケンモメンって延命賛成派の声がでかいの？
実際どういうものか知らないから言ってるんだろうけど、大体脳卒中で重度の寝たきり意識障害がある人を死なない様に栄養剤ぶち込んで生かすのが胃ろうだぞ
これで衰弱したり心臓発作等の突然死するまでそのまま生かし続ける
碌な死に方じゃないぞ おれもそうだったけどいつ死んでもいいとか思ってはいても、いざその時が来ると死にたくない死にたくないってなるもんなんだよ
みんなも死んでから時分かるよ 国のために貧乏な老人は病気になったら死んでくれってこと？ >>1
胃ろうに対しての認識が遅れまくっててw
今の日本で胃ろうするってなるのはリハビリ回復の可能性がある人かつ年齢もかみされる
回復見込みない人を無駄に延命させるためになんかしないよ
安倍への献血みたく上級はしらんけど こいつはこれに加えて高齢者の医療負担を増やせと言ってるよな
さらに介護負担は既にあがってる
要は金のないやつは家で親の介護を自分でするしかなく
延命も緩和ケアすらもしてやれない
これで若者の負担減らす？逆だろ。上級以外は人生詰むレベルの負担
レトリックにうっかり騙されると地獄見るよ >>723
高齢者を合法的に減らす
金のないやつは自分で面倒見ろよ
と言うと誰も支持しないから
そういう死生観の話と見せかけるだけのレトリック 死に損ないの老人一人を1年延命する金で大学の学費払えるんだよな…大学無料なら子供勝手に増えると思う
そこで未来を取れないからもう終わりだよこの国
どっちも出来る余裕が無いから >>726
大学無料なら大学が小学校レベルの義務教育化するだけだ >>716
胃ろうで回復するケースもある
そもそも家族の希望や本人の意志がわかればそこで判断してる
そこに国やましてやひろゆきに決められる筋合いはない >>728
うんだから保険適用無しにして好きなだけ当人や家族の判断で自腹でどうぞって言ってるわけでしょｗ
知恵遅れなのは伝わってきたけどよーく文章読む癖つけたほうがいいよｗ バカはひろゆきの話を真に受ける>>726のように
高齢者医療を減らせば若者の負担を減らせと信じてる
しかし実は既に高齢者は病院を追い出される。高齢者 ３ヶ月ルールで検索しろ
３ヶ月が限度。これは延命という極端な話ではない
じゃあその高齢者はどうする？高額な老人ホームに入れる
老人ホームでも症状に対応出来ないと追い出される
結果勤労世代や下手したら学生が自分で介護するしかない
これで若者の負担減？自分の頭で考えないからこういう地獄はもう始まってる >>730
知恵遅れはなんでバカ正直に勤労世代や学生が介護すると思ってんだろ…ｗ
ほんと頭使えないって怖いねｗ
それこそ世界の事例見てくりゃいいのにｗ >>729
それはつまり上級以外に自由は命すら選択の自由はないということだろ
そしてこの話はそもそも何？老人を好きか嫌いかか？
勤労世代の負担を減らすだよな？
高齢者の医療負担が負えたら結果的に誰が代わりに面倒見る？
文脈を読めないバカがこういう話に騙されて自ら地獄を選ぶ 結局惨めなブサヨの小さな脳味噌の中には日本昔ばなしみたいな古臭い家族像しか無いんだろうなｗ
だから根本的に現代の話が出来ないｗ >>732
命すらって生きるための対価を自分で払うのは当然だろ…ｗ
知恵遅れすぎて何の話してるかも分からないんだなぁお前ぐらい頭悪いとｗ >>731
介護負担は既に増やされている
老人は３ヶ月ルールで追い出される
バカ高い老人ホームすら症状次第で追い出される
お前は他に誰が面倒見ると思ってんの？ >>734
なら全ての公的支援を排除すわけか
代わりに税金も必要なくなるな
国家はいらなくなるな >>736
多分上級以外が親の介護をどこにも任せられず
家で苦しむのを眺めつつ自分の人生もなくなり始めて騙されたと気づく時に
上級の親は空いた病院のベッドや老人ホームで穏やかに人生を終えてる ほら頭悪いから全ての公的支援とか言い出したｗ
頭に血がのぼってキューってなっちゃうからジジババだけいりませんって言ってる大前提すら分からなくなって発狂しちゃうｗ >>740
ジジババだけ？？？
お前もいらない側だぞ
低所得で低知能な人間は社会負担だからな >>740
生きるための対価を自分で払う！
とかいう赤面ものの中二病のようなセリフには極論で付き合うしかないだろ
現実的な話なら>>735に答えなよ。お前なら親をどうすんの >>741
ブサヨちゃん>>1やスレタイすら見えなくなっちゃったの…ｗ
お前の妄想のためのスレじゃないんだよここはｗ そもそも日頃から不摂生な生活してる人間の医療費を
健康に気を遣って生活してる人間が負担することが
不条理だよ 寝たきり＝植物状態ではないぞ
意思疎通できて人の形もある生きた人間だ 20年後は60歳以上医療費3割負担
かつ高額療養費の改悪により
老後手取り20以上の収入が必要になる
これを満たしていない国民の9割
国民年金だけの自営業や元中小企業の人々は
60歳で5千万以上の現金が必要 現状でさえ介護をしている人ならわかる事
地獄の沙汰も金次第
なんだけどね
まだご存知ない人もいるのね >>750
老人問題ではなく親の介護も
若者の負担の問題なのに
こういう風に言われて見事に騙されるから
気づいたら地獄になってるこに気づいてない もう地獄になってるのは実感として肌で感じる
施設の費用はどんどん上がってる
国民年金では施設代金など到底賄えない
厚生年金でも相当高額でないと足が出る
皆さんのご両親大丈夫？ >>33
むちゃくちゃ多幸感あるけど
繰り返し服用すると1/100くらいでぽっくり死ぬ薬とか出せばいいよ 本当に逆に親が元気な若いやつらこそ
若者の負担減のはずがとてつもない負担を押しつけられる仕組みに気づいて声上げんと
本当にどうしようもない地獄待ってるよ 見事にジャップランドから脱出してフランス行ったんだからもういいだろ 今の若者も数十年経ったら老人の仲間入り
だからか言ったのに
この言葉覚えておけよ >>747
実際は殆どが枯れない様に栄養剤や水撒いてる鉢植えの植物みたいなもんだよ
まともに意思疎通出来る方が少ないし出来ても凄まじい速度で廃用する >>654
詭弁おじさんすぎてつれえな……
もう休めひろゆき >>757
それを言うから年寄りは嫌われてるのに
まだわからんわけ？ 元を断てば話も早い
脳出血で救急車呼ぶのは禁止で良かろう >>759
辺野古基地問題で受けた批判から逃げてる最中だから、話題逸らしを止めたら、いままで逃げてた批判を一斉に集中攻撃喰らう羽目に陥るんよ >>654
いやあ、しかし全方位に向かってよくもまあべらべらと喋るもんだ
「自分は一切間違っていない」という強い思い込みに支えられていないと、こうもあれこれの問題に口を出せないだろう
ひろゆキッズが離れだしたら
まじで「僕以外の世の中全員が間違ってる」と言い出しそうだ 身体がめっちゃ元気な認知症をどう処分するか？
これを遠慮なく言えるｺﾒﾝﾃｰﾀｰが求められている
嫌われる役割を背負ってくれ >>765
若ければ強制的に精神の隔離病棟に強制入院レベルなのに
高齢なら家庭でって
日本中でどれほどの家庭が崩壊してるのかと思う >>735
俺は金持ちだから大丈夫
お前らの底辺親がどうなろうとお前ら底辺がそれでどれほど悲しいもうとどうでもいい
仮定の話で俺自身が底辺なら死んでもらう
そもそも二人とも死んでるんだけどね
これでいいか？
どこに財源があるとか、そこに無駄があるはずとか都合のいい妄想を書いてるやつもいるけど
はっきりと死んでくれと考えている社会保障削減派もいるよ >>766
高齢でも入院させてるよ、地域差はあるだろうけど
日本の精神科で身体拘束が多い原因の一つ 身体拘束も虐待だったり現場見ないと分からないんだろうな
介護の本は現実的じゃないよ はっきり言って老人は邪魔だから早く死んでほしいんだよね
体調悪いからなんとかしていって言われても医者も匙投げるものを俺らがどうにもできないし
冷酷に感じるかもしれないがメンヘラ老人一人で家庭がぶっ壊される訳だから 人工透析云々で大炎上して表舞台から消えたタレントいたよな >>724
自分は金あるから良いけど
お金がない人のことなんも考えてないじゃん >>754
まず、親だとしても歳取ったら死ぬべきだよ >>772
氷河期全員が後期高齢者になる頃は、老人の面倒を見る余裕はないだろうなぁ…
あの世に逝ったバブル世代が社会保障財源使い切っちゃうから >>780
氷河期全部が後期高齢者になるのなんて４０年近く先だろｗ
老人の面倒見れなくなるのはそんな悠長な話じゃねえぞｗ >>17
違う
#ENDひろゆきが効いてるから別の所に火点けて新しい火災現場作ってるだけ
こいつのいつものやり口 >>781
40年先って、年金の積立金が0になる（＝現行年金制度の崩壊）まであと20年か
そこらって頃なのよ。あとは大体想像つくと思うけど。 ちなみに今見えてる最大の危機は2032年。
団塊が全員後期高齢者になる… >>230
でも正論だろう
もう日本にはそんな余裕ない >>606
そんなもん生存不可能の定義が閣議決定で拡張されるに決まってるだろ >>782
誰が言おうが、今必要な議論なのは変わらない
わざと問題を矮小化しようとしてんの？ 今の少子高齢化は長年の政治家の失敗のせいなんだが
なんで政治の失敗を老人の生け贄で償わせるの？ ひろゆきはその老人を見殺しにしたらいくら医療費が削減できると言ってるんだ？
国民を見殺しにして良い状況なんて国家破綻寸前レベルだろ
その程度の数の老人を見殺した程度じゃもどうにもならないだろ いや将来の自分達の医療が心配だから今から特定の集団を社会全体で見殺しにして
わずかでもいいから節約しましょうって言ってんの？
完全にサイコパスやん
そんな薄情な民族は滅べよ
いつ自分が見殺しにされる対象になるかわからんぞ 既存の政党でこんな事いったら100%除名で辞職勧告もんだし
本気でやりたきゃファシズム政党立ち上げて独裁政権作るしかないな 最近攻撃されがちだから
老人叩きで自分の信者の若者に向けてアピールしてるんだろうけど
ちょっとあさはかだな >>785
自民カルト上級貴族が豪遊するためには必要な措置だよな >>789
加えて、法的な線引きも難しい
そこで社会保障完全廃止
これなら実質破綻状態にある日本の財政を立て直せる規模だな 老人を税金で助けなくなったら自分の親の介護を自分の金でやることになるからな?
これちゃんと覚えとけよ?w
お前の金で親を食わせるんだよ
逃げんじゃねえぞ? >>795
介護経験者って大体安楽死賛成なんだよなぁw >>723
回復の見込みのない難病の老人でも勧められるよ
必要になったときどうするかあらかじめ家族に聞かれる
本人に医療知識があったら断るけどなかったら家族は気を使って延命お願いしちゃうんでないの リプが地獄みたいなことになってて草
これは統一は間違ってなかった、日本人は悪魔だよ
自己責任で共食いして老人は優生思想で切り捨てる
世界、宇宙で最も醜悪で悪辣で冷酷なのが日本人だわ まあ高齢老衰状態でわざわざするかって言ったらせんだろうが脳出血になると手術なり治療するからそこからの流れで胃ろうになるのよな >>802
小川はあんなこと言ってないし
ひろゆきのこういうこと言える政治家が必要になるって部分にキレてるんだからひろゆきがカウンターになってない >>799
いや、自己責任だわ
老化が辛くとも誰にも治せないんだから他人に責任負わせちゃいかんやろ 正論ですな
ただその前に安楽死を合法化する必要がある
延命することが苦痛でしかない状態になった時、本人に選択させるべき
遺族は貰える年金>本人医療負担額であるうちは絶対に延命治療を選択するから本人じゃなきゃ駄目 高額医療は全て保険適用外にしろよ
寿命なんだから諦めろよ だからあ
胃ろうの穴開ける手術可能なお年寄りは笑顔もあって元気なの！
１食食事トロミキサー食を食べて胃ろう２回の人もいる。
それに死ねってどういうことかっていうの。
胃に入れるのは流動食と言って、食費扱いで、保険適応外のちゃんと自費なの、食事だからね。
ひろゆきは将来例えば奥さんが胃ろうで栄養とって生きるの拒むのね？
延命ではない、できるうち胃ろうでも栄養取れるようにしたらちゃんと生きれるの。
個人の見解は自由だけど、知らないことに首突っこんじゃあ駄目なんよ。
胃ろうの人意識あるよ!見殺すんかい! ひろゆきの奥さん指定難病のシェーグレン症候群なんでしょ
高齢になると合併症出やすいのにわかってんのかな >>49
やまゆり園では毎日作業所で働けるレベルの子も殺されて親が実名で訴えてたけど？ 安倍さんも、輸血たくさんしたけど、昭恵さんにぬくもりのある安倍さんに会わせてあげようっていう、病院やまわりのみなさんの配慮だったの。
だから昭恵さんの到着後死去発表だったんです。
無駄だったと思いますか？ 胃瘻は24時間チューブにつながれてるわけじゃなくて食事の時だけだし
経口で取りきれない栄養を胃瘻で補ってる人や体力が付いてはずす人も少なくないからねえ
悲惨な延命治療の代名詞みたいに言われるのはなんだかな いやさ、介護してると爺婆に食事食わすのたいへんなのよ。茶碗蒸し半分食わせんのにヘタすりゃ30分以上かかるぜ…こっちだって忙しいんだから延命の胃瘻じゃなく介護してる側が楽する為の胃瘻でもあるのよ。 嫌われる役割と言いつつ自分は減税と言ってポピュリズムゴリゴリやんけ >>795
その介護料すらも食いつぶしちゃうから
ある程度の線引きは必要かと
寝たきり1人に対して若者100人に3万以上配れるよ 植松「障害者、老人は安楽死させろ！浮いた金で若者を支援しろ！」
ひろゆきや日本政府の本音、最終目的はこれだろう 胃ろうガーより救急車の廃止をした方が効果大
そうすれば寝たきりになる前にぽっくりが増える >>811
>ひろゆきの奥さん指定難病のシェーグレン症候群なんでしょ
削ジェンヌが苦しんで死ぬのは今生の報いでしょ >>808
言ってないだろひろゆきのツイートみたいなこと >>795
今は自分の身内以外も養ってるのを自覚しとけよ？ >>594
もの知らなすぎ
咀嚼障害とかで意識はっきりしててもするぞ >>527
咀嚼訓練するために胃瘻にするんだよ
誤嚥防止のためだぞ >>795
結局自分が拘束されたり汚い作業するのは嫌なわけだ >>813
その発表の前に百田とかレイプ山口がフライング発表してただろ？w 寝たきりになるくらいならサクッと死にたいと祖父を見て思ったな まあイキってる奴は親の介護がんばってよ
自分の金で親の面倒見るんだからさ
この現実からは逃げられないから頑張って ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
