日本刀が昔のほうがいいのって、作り方とか材料が違うんじゃないの(´・ω・`) [134367759]

?2BP(1500) · 2022/10/18(火) 21:32:40.02

捜索に感謝「そっと見守って」　松戸不明女児　南朝芽さん家族がコメント　＜全文掲載＞
https://www.chibanippo.co.jp/news/national/983454

(´；ω；`)

2022/10/18(火) 21:33:12.99

スグ忘レル！！(´；ω；`)

2022/10/18(火) 21:34:08.64

豚顔後ろにつけるのってガイジだよ

2022/10/18(火) 21:34:20.85

嘘の日本刀を作り続けても永遠に古刀の再現できないんじゃないの(´・ω・`)

2022/10/18(火) 21:34:58.01

それショボーンだよw

2022/10/18(火) 21:35:06.14

材料が違うんじゃないの(´；ω；`)

2022/10/18(火) 21:35:40.79

昔の名刀が凄いのは海外から入ってきた南蛮鉄使ってるからだったってオチなんだろ？
国産の鉄使ってるうちは永遠に追いつけないっていう

2022/10/18(火) 21:35:51.68

技術者が居ないってのが大きい

2022/10/18(火) 21:35:54.88

見つけた隕石で作ってたけど
同業者が増えてレベルが下がったらしい

2022/10/18(火) 21:38:02.68

玉鋼なら一定の評価もらえたのかね
くず鉄はしらぬ

2022/10/18(火) 21:38:15.58

ホンマに首斬りいたんか(´・ω・`)

2022/10/18(火) 21:38:55.03

たたら製鉄じゃない鉄を使ってたんじゃないの(´；ω；`)

2022/10/18(火) 21:40:53.92

長巻のほうが攻撃力あるすごい武器だけど
日本人は忘れたので外人に発見されたらしい

2022/10/18(火) 21:42:04.16

一番性能が良い日本刀は大正時代～昭和初期に作った軍刀

2022/10/18(火) 21:42:40.52

人を殺すために作られていた戦国時代以前の刀と
美術品として作られていた江戸以降の刀

2022/10/18(火) 21:43:00.41

刀に限らずどういう工法で作ったのかわからないものある

2022/10/18(火) 21:44:31.36

>>7
そんな説はないあったとしても一部の人間が唱えるトンデモ説にすぎない

2022/10/18(火) 21:44:37.73

>>16
曜変天目は現代科学で解明して量産して欲しい

2022/10/18(火) 21:44:49.68

刀狩りで技術失われたり？

2022/10/18(火) 21:45:42.94

昔の方がありがたいと思う人類の思い込みだろう
というか現代でサイキョーの刀が作れても使い道ない

2022/10/18(火) 21:46:26.30

>>20
日本で作ってない物も日本刀に含めるなら今アメリカで作ってる刀が歴史上もっとも優れた日本刀だしな
何に使うかというと何にも使えないんだが

2022/10/18(火) 21:46:37.34

鍔か何かは古い釘使ってたよな

2022/10/18(火) 21:46:41.96

>>14
軍刀って手にとってみれば分かるけど短い割に重くて使いにくいぞ
まぁ頑丈そうではあるが

2022/10/18(火) 21:48:13.01

生贄を使わなくなって弱くなった

2022/10/18(火) 21:48:15.82

昔の刀は実際に人間を試し切りして業物であることを証明できた
今はそれが出来ない。それが昔を超えられない理由なのだ

2022/10/18(火) 21:48:42.49

古刀と現代の刀どっちが性能上なの？

2022/10/18(火) 21:48:59.90

中世日本の鉄市場 (1)
宋朝・海外交易の実情
http://ohmura-study.net/016.html

ほら・・・

2022/10/18(火) 21:49:51.71

板バネで軍刀

2022/10/18(火) 21:57:20.04

http://ohmura-study.net/image/01722.jpg

ほら・・・

2022/10/18(火) 21:59:40.21

大航海時代の影響でできあいの粗悪な南蛮鉄などが流入してしまった
日本列島は金銀銅はいっぱい採れるのに鉄はほぼないの面白いよね！

2022/10/18(火) 22:01:15.73

室町幕府の勘合貿易は約150年間に19回、一回の船団は2～3隻。
一方、十六世紀中葉の民間貿易(密輸、倭寇)の回数は538回、
一回の船団は数十隻から数百隻の規模だった。扱う物量は公式貿易など話しにならなかった。

宋の時代になると、宋の商人達は博多に多数居留し、
但馬国や越前の敦賀に来航して居留をした「唐人」達もいた。
http://ohmura-study.net/017.html

密輸した鉄だった！！

2022/10/18(火) 22:01:39.13

再現できないて嘘だからそもそも

2022/10/18(火) 22:02:01.60

スクラップのトラックの板バネで作った日本刀がすごいって

2022/10/18(火) 22:03:51.09

http://ohmura-study.net/image/01717.jpg

フライデーチャイナタウン。

2022/10/18(火) 22:06:15.67

唐房の規模を知る逸話がある。
承徳元年(1097年)に、大宰府の長官が亡くなった。その時の葬儀の記録に
「博多にはべりける唐人ども、あまた詣で来て弔ひける」とある。
又、貿易の利権に絡み大きなトラブルがあった。これに怒った大宰府の官吏が
軍兵を率いて筥崎の唐房を襲った。宋(唐人)の王昇という商人の後家さん宅以下
千六百余家の資財を奪うという事件を起した。
当時の千六百余戸というのは大変な戸数である。

2022/10/18(火) 22:08:04.51

また、ジャコウネコやインコなどの珍しい鳥獣を輸入して貴族や富裕層の贈り物にすることが流行した。
唐物の増加により物価が上がり、幕府は建長六年(1254年)に宋船の入港を５艘に制限しようとしたが失敗した。
それだけ貿易が盛んだったということである。

2022/10/18(火) 22:10:40.84

田沼意次は殖産興業でおなじことやろうとしたみたいだな。
物価が上がれば米の値段も上がって武士の給料も上がる。

2022/10/18(火) 22:11:17.74

平安末期から鎌倉時代にかけての日本の主要な実用輸出品は、砂金、木材(羅木や周防の松杉)と硫黄だった。
硫黄は、宋の時代から軍備を支える火薬の材料であり、大陸より硫黄の産出が多い日本は日明貿易に入っても輸出が続いた。
仏教僧の移動が活発で、貿易船に乗って日本、高麗、元を往来した。
鎌倉幕府も、寺院や鎌倉大仏の造営費のために寺社造営料唐船と呼ばれる勧進船を派遣した。
韓国の新安郡で発見された新安沈船も、京都・東福寺、博多・筥(箱)崎宮の木簡が見つかり、寺社造営料唐船だったと判断された。

2022/10/18(火) 22:13:14.94

当時の記録がお家芸の忖度捏造データ

2022/10/18(火) 22:16:02.23

南宋を滅ぼしたモンゴルのフビライは、鎌倉幕府に朝貢を求めたが、
日本が拒否した為、属国の高麗を焚き付けて日本に侵攻してきた。
1281年、二度目の弘安の役では、漢人で構成する江南軍10万、高麗軍約8,000人が
大量の軍船に乗って日本へ押し寄せたが、鎮西武士団の活躍と悪天候に阻まれて遁走した。
生還した者はわずか一～二割足らずだった。捕虜となったモンゴル人と高麗人は処刑されたが、
古くから日本と交流のあった南宋人(漢人)は助命され、手に職を持つ旧南宋人はそれなりの扱いを受けた。

俺もこの辺りに来たんじゃないかって気がする。
一応の資料では平安時代からいるみたいだけど。
どうなんだろうねえ。

2022/10/18(火) 22:16:43.81

>>40
反日左翼だからね。

2022/10/18(火) 22:16:49.24

>>40
反日左翼だからね。

2022/10/18(火) 22:17:09.03

フビライハーンは反日左翼だから。

2022/10/18(火) 22:17:14.69

フビライハーンは反日左翼だから。

2022/10/18(火) 22:18:03.53

でも近衛府で警備員やってたこともあるかもしれない。

2022/10/18(火) 22:18:34.31

近衛府で警備員やってたとしたら、平安時代以前からいることになるけどねえ。

2022/10/18(火) 22:21:17.49

チタンとかタングステンとかで作った方が強いの作れるんじゃね？

2022/10/18(火) 22:24:23.15

元初(1304年)から日本の武装商船(倭寇、海賊)の活動が始まる。
明はこの防止策として洪武四年(1371)に「海禁令」を施行した。
海禁とは「下海通蕃之禁」(出海し外国に通交することを禁止する)の略語である。
以来、時々の情勢に合わせて内容が異なる「海禁令」が度々施行され、海外諸国とは朝貢貿易のみを許していた。
その結果、民間の貿易を制限することになった。
貿易の制限は、沿岸部にいた大勢の海商人と貿易関連の仕事に携わる人々の深刻な死活問題だった。
これに反発した明の商人達は一斉に密貿易に走り、倭寇と手を組んだりしてその活動を拡大していった。
自由貿易と違って、官憲の取り締まりの目を盗んでの密貿易は不自由である。一方、物資が必要な日本側の商人達は物資を確保する
為に密貿易を支援し、強奪も辞さない構えを取らざるを得なかった。

2022/10/18(火) 22:25:43.25

>>48
反日左翼だから。

2022/10/18(火) 22:25:48.16

>>48
反日左翼だから。

2022/10/18(火) 22:26:00.45

バレてるんだよ。

2022/10/18(火) 22:26:04.52

バレてるんだよ。

2022/10/18(火) 22:26:08.35

歴代の王朝が財源確保の重要施策として貿易の振興に力を尽くしてきたのに、
財源の持ち出しが多い朝貢貿易は相手国の貿易船が活発になるだけで、明の海商達には何のメリットもなかった。
こうした状況から、明の船も200トンクラスの小型化に向かった。
そして、1436年、ついに遠洋航海用の船舶の建造が中止されてしまった。
朝貢政策は愚かな政策だったと言わざるを得ない。只、理由は分からない訳でもない。
異民族に支配された元時代の反動もあって「漢人の中華」を目指したものと思われる。
然し、倭寇の対策で国防費は財政を圧迫し、倭寇の跳梁はそれに追い打ちをかけて国を疲弊させた。

ついに隆慶元年(1567)、明は海禁令を解き、海外渡航の緩和策が取られた。
但し、倭寇を恐れた明は、日本に対してのみ渡航を禁止し、輸出品も「硝石・硫黄・銅・鉄」は禁止した。

2022/10/18(火) 22:26:13.71

昔は人件費の概念がなかったからいくらでも手間を掛けられた。
寺院建築なんかも同じだぜ。

2022/10/18(火) 22:26:38.11

なるほど。戦国時代に明から鉄が入らなくなるわけか。

2022/10/18(火) 22:28:04.82

ステンレスとかチタンの方がええんでないの

2022/10/18(火) 22:28:10.27

時の政権が黙認し、大名さえもが後ろ盾になった密貿易・倭寇の対象物は、
国家・社会にとっての必需品以外には考え難い。その物資が何であるかを明が明確に答えていた。

即ち、明が輸出を禁止した「硝石・硫黄・銅・鉄」などがそれである。
これらは国防装備・産業(農工業)振興・社会の基礎作りに万国共通で欠かせない物資であった。

2022/10/18(火) 22:30:01.85

材料も作り方も規程のものに従わないといけないんだろ
面倒だよな
単に切れ味を追求したい刀工もいるだろうに

2022/10/18(火) 22:30:42.46

MURAMASA BLADE!

2022/10/18(火) 22:31:04.34

>>1
戦国時代
大量生産なまくら大量
鎌倉時代武士の装備戦国よりなまくら率が低い

2022/10/18(火) 22:31:57.69

昔だから優れてるおじさんの声がデカいだけでしょ

2022/10/18(火) 22:32:04.21

四　倭寇と水軍
https://www.i-manabi.jp/system/regionals/regionals/ecode:2/62/view/7855

永享元年（一四二九）に来朝した朝鮮通信使の朴瑞生は、
倭寇の基地の半分は北九州にあり、あとの半分は赤間関以東の瀬戸内海沿岸や島嶼であるといっている。

2022/10/18(火) 22:32:37.64

今の刀工って技術ちゃんと受け継いでんの？
見様見真似じゃないの？

2022/10/18(火) 22:34:43.20

日本で産出しない火薬用硝石は輸入するしか方法がなかった。
効率を考える貿易船が硝石のみを積載したとは考えられない。
倭寇が争って奪った鉄器類を思えば、当然に鉄も積載された。
日本の和銑では火縄銃が造れなかったからである。
倭寇が明の商人達とも結託し、鍋鎌・鉄器などを
金を払ってまで必死に漁った理由が解ろうというものである。

2022/10/18(火) 22:35:58.14

宇宙から飛来した鉄ですげー刀が作られてたってのがロマンがあるよなぁ

2022/10/18(火) 22:37:29.74

戦国の世が終わり、鉄の需要も減ったであろう安土桃山時代から江戸初期にかけて、
オランダ貿易の南蛮鉄が流入した。明は日本への鉄の輸出を禁止していたが、
明の史料「明神宗実録」の1612年の条に「鉄は(日本で)もとの値の二十倍になる」との記述がある。

2022/10/18(火) 22:37:50.13

古刀の鉄は中国の鉄だったのだ。

2022/10/18(火) 22:41:50.12

>>63
戦国時代以前の砂鉄が手に入らないから
その頃に精錬された鉄くずを集めて刀を鍛える。

日本中の古い建築物のリストを手に入れて
リフォームや建て替えの情報に耳を尖らせる。
工事が始まったら現場に張り付いて乞食。

2022/10/18(火) 22:42:09.89

発見された貿易沈没船は一艘当たり数十トン～二百トンの鉄素材と鉄器を積載していた。

2022/10/18(火) 22:42:50.03

うちにも正宗あったのに米軍に略奪された

2022/10/18(火) 22:44:24.92

こういう時代ごとの建築金物の特徴を覚えて
工事現場でクレクレする。
狙い通りのものが手に入ればその時代と同じ性能の刀を鍛えられる。
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/62/2a/ad789c7b671aeed19ae3233527fa20d2.jpg

2022/10/18(火) 22:44:44.96

先に、国内中世での鉄不足を約1,000トンと試算した。
鉄100トンを積んだ船が10隻も来航すれば事足りた。
当時の外洋航海は危険を伴うので、貿易船は5～10隻の船団を組むのが普通であった。
鉄消費のピークは、戦国時代と外圧の危険に晒された幕末である。

2022/10/18(火) 22:46:12.96

玉鋼の質の問題？

2022/10/18(火) 22:53:07.76

古刀と新刀が違うのはふいごが改良されてたたら製鉄で作られる鉄の質が変わったからって話もよく聞くよな

2022/10/18(火) 22:54:16.86

>>24
人間のミネラルが大事とかなんとか

2022/10/18(火) 22:57:54.08

なるほど。古い刀は皮鉄に覆われてない。ものもあるかもねと。
たしかに古い刀は軟らかいとあるな。

2022/10/18(火) 22:59:01.13

包丁で軟らかい鉄に硬い刃の部分の鉄をくっつけた包丁がある。
古い刀もそういう風に作られてる。ということだろう。

2022/10/18(火) 23:00:51.43

>>73
砂鉄から精錬する時の不純物の問題。
ダマスカス鋼なんかも同じ。

?2BP(0) · 2022/10/18(火) 23:06:53.75

骨董品買うのと新しく職人に作ってもらうの値段耐久性鑑賞用途諸々でどっちが良いんだろな

2022/10/18(火) 23:08:35.91

いま中国から鉄輸入しても当時と製鉄法が違うからおなじにならない。
中国の鉄鉱石を輸入して当時のやり方で製鉄すればなんとかいけるか。

2022/10/18(火) 23:09:40.27

>>79
材料まで刀工持ちだと一振り200万。
この刀を潰して鍛えてくれって言うと50万とかになる。

何するか知らんけど骨董品で楽しんで
ぼろぼろになったら刀工のとこに持っていけばいいんじゃね。

2022/10/18(火) 23:09:52.73

日本刀が出来た当初から実用というより美術品という観点で言えば
現代の刀は駄目なんだろう。性能はいいのかもしれないけど。

2022/10/18(火) 23:11:39.54

>>76
最古級の日本刀を非破壊検査してみたら心鉄が入ってたから心鉄入れる作り方のほうが伝統

2022/10/18(火) 23:11:42.72

材料持っていってこれで作ってって言うのが
いちばんかもしれないな。

2022/10/18(火) 23:12:05.31

>>80
日本製の砂鉄じゃなきゃだめ。
当時の山窩がその鉱脈を言い伝えていたけど
山窩自体が滅んでしまった。

必要なのは不純物だらけの劣悪な砂鉄。ゴミみたいな本来ならゼロ価値なやつ。
その壮絶なゴミをこね回す技術が日本刀の鍛造。
中国製の上等な鉄鉱石じゃない。

2022/10/18(火) 23:13:05.37

もののけひめのタタラバってのがあっただろ。あれだよ。

2022/10/18(火) 23:14:55.02

折り返す回数が少ないとか。

2022/10/18(火) 23:15:53.33

その壮絶なゴミを同じようにこね回してたのがインドのダマスカス鋼だよ。
不純物が多すぎてスチールなのに錆びない。
西暦415年からこの状態で雨ざらし。
https://previews.123rf.com/images/mathess/mathess1710/mathess171000075/90959282-%E3%82%AF%E3%83%88%E3%82%A5%E3%83%96%E3%81%AE%E8%A4%87%E5%90%88%E4%BD%93%E3%80%81%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%89%E3%81%AE%E3%83%87%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%81%AE%E9%89%84%E3%81%AE%E6%9F%B1.jpg

2022/10/18(火) 23:15:57.46

とにかく古い刀は軟らかいのだそうだから軟らかくないと駄目だろう。

2022/10/18(火) 23:16:23.41

>>82
実用性に大きく寄与するのが焼戻しという工程なんだけど
これをしっかりとやると刃文が明瞭ではなくなる
つまり美術性が喪われるということ、美術刀剣作れる人は、焼入れの特性なんかもわかってるからやろうと思えば実用性のある刀は作れるよ
逆に切れ味とか実用性を全面に出して宣伝してるような刀工は美術刀剣が作れないから実用性ばかりを宣伝してるという側面もある

2022/10/18(火) 23:17:09.17

つまり日本の玉鋼は不純物が少ないから錆びない
は間違いだったってことになるよな。

2022/10/18(火) 23:19:14.59

あれか。焼き入れした後にもう一度焼く作業。
鉄の歪みを取る作業。なるほどねえ。

2022/10/18(火) 23:20:55.70

>>91
その玉鋼の要件も時代ごとにぜんぜん違うでしょ。
1000年前だと精錬技術が稚拙すぎて今の玉鋼の基準には
全然達してないはず。

2022/10/18(火) 23:21:54.41

ふーむ・・・。

2022/10/18(火) 23:22:39.68

不純が美しいのだ。

2022/10/18(火) 23:22:53.62

GHQのせいで焼きいれ焼き戻し油で冷やす製法が認められなくなって水で冷やすしかなくなってと聞いた

2022/10/19(水) 00:13:08.53

玉鋼じゃあ駄目
もっと原始的な製法

2022/10/19(水) 00:14:52.92

>>91
玉鋼は中世末期～
玉鋼の刀なら再現できるんじゃん？

古刀ってのは玉鋼より前の刀

2022/10/19(水) 00:17:11.15

>>85
中国の舶載鋼なんかは、末備前の数打ちとか、貿易用の二王とかだよね。
復元すべき古刀は赤目砂鉄のヘボい鉄使ってるんでしょう

2022/10/19(水) 00:46:45.47

いまのまま嘘やってると、日本刀そのものが終わる恐れあるんじゃないかな。

2022/10/19(水) 01:01:44.34

玉鋼という物があるわけじゃない
上質な鋼を玉鋼と言うんだそうだ

包丁無かったので買わずに砂鉄から作ってみた
https://youtu.be/B51jK-kj-D8

2022/10/19(水) 01:02:45.37

>>100
反日左翼を殺さないとね。

2022/10/19(水) 01:02:52.14

>>100
反日左翼を殺さないとね。

2022/10/19(水) 01:03:17.86

反日は日本刀を知らないｗ

2022/10/19(水) 01:03:24.56

反日は日本刀を知らないｗ

2022/10/19(水) 02:47:46.82

たたら製鉄とか日本の低い技術で寝ずに頑張って鋼つくりましただからな
炉の効率悪すぎだしせめてコークス使ったら鋼もっとたくさん出来るし

2022/10/19(水) 07:24:04.10

>>106
そういう原始的な製鉄方法と鉱脈の探し方が
偶然、最高の配合の合金を産んでいたという話。

日本刀と同じ性能のダマスカスナイフも
同じようなバランスの合金。

2022/10/19(水) 07:37:05.89

当時の製鉄が呪術だったから
出来上がる鉄鋼を呪いの強さで区別した。

大陸から科学がやってきてその技術が消えたと。

2022/10/19(水) 08:20:52.97

鉄の成分も組織も
今じゃかなりのレベルでコントロールできる
玉鋼なんてあほみたいなもん信仰してんじゃねーよ

2022/10/19(水) 10:23:30.86

>>109
玉鋼じゃなくて不純物まみれのゴミ鉄。
これを温度ブレブレのタタラで製鉄する。
ゴミのような合金が完成する。

日本刀でもダマスカスナイフでもこれがオーパーツ扱い。
ドイツのヘンケルスも日本の新日鉄も
再現は不可能と匙を投げてる。

2022/10/19(水) 10:25:59.52

日本もダマスカスナイフのインドも
死ぬまでで山の中で過ごして砂鉄の鉱脈を見つける
カーストが存在するんだわな。
そいつらが刀工や大名と相談して
注文通りの不純物が混ざった砂鉄の鉱脈を見つける。
当時は化学的な注文ではなく呪術的な注文で。

2022/10/19(水) 14:55:44.26

クリスタルで作らなアカンで

2022/10/19(水) 16:21:13.00

いまたたら製鉄の動画みるとズクっていうのは使わず
玉鋼だけ使うだろう。ズクは包丁とかで使うらしいが
どうも昔はズクを精錬して刀に使ってたらしいぞ。

2022/10/19(水) 16:21:40.22

ご名答

2022/10/19(水) 16:25:46.43

古刀は輸入鉄を使っていたけど鎖国でそれらが
入らなくなり柔らかいナマクラ刀しか作れなくなった

2022/10/19(水) 16:26:51.68

名刀で輸入鉄はデマだとわかっているんだけどね
やたらそういうことにしたい人間がいるんだよな

2022/10/19(水) 16:26:55.32

ズク＝不純物（チタン）の多い赤目砂鉄が原料であり、鋳物（鍋釜）、農具、針など、多方面に使われた鉄素材。

『鉄と日本刀』
http://www5a.biglobe.ne.jp/~kaisunao/syohyo/159.htm

古刀の正体は、チタン合金だった、というのである。一般に鉄は不純物としてチタンを含んでいる。

2022/10/19(水) 16:28:27.53

つまりたたら製鉄であっても使ってる鉄が違う。

2022/10/19(水) 16:31:22.26

おおそうそう、名刀の砂鉄は
農作業用の野鍛冶が海岸で作っていた
チタンが入ってる砂鉄なんだよ

チタンが入ってるのは海岸でしか取れない
黒浜と呼ぶんだがとにかく金がかかる

たたらの遺跡は干潟含めて
全部海沿いなんだよな

2022/10/19(水) 16:35:30.57

剛性や強度でいえば古刀なんかよりも近代に作られた軍刀のほうがはるかに強かった

2022/10/19(水) 16:40:44.10

つまりあの安来でやってるたたらで作られた玉鋼、
もしくは自家製たたらでも玉鋼だけ取り出して作ってる限り
古刀に近づけないってことだろう。

2022/10/19(水) 16:42:01.09

秘伝とか言って
伝承者にしか教えなかったせいで
廃れた製法とかいっぱいありそう
まあ現代ではゴミか

2022/10/19(水) 16:42:20.97

たしか玉鋼１に対してズクが１０だったか。
ほとんどが不純物が多いズクだけど、
そのズクを使ってた。

ウィンウィンじゃない。

2022/10/19(水) 16:42:51.04

いままで使えなかった大量の鉄が使えるよ！
ズゴックが！

2022/10/19(水) 16:43:27.11

日本は鉄鉱石がなく、硬い鉄を作ることができなかった
玉鋼は砂鉄から作るので純度は高くても柔らかい鉄しか作れない

2022/10/19(水) 16:44:17.42

ズゴックが赤いぞ？！

いままで捨ててたから怒ってんだよ！！

2022/10/19(水) 16:45:03.14

槍が流行らないのは何故？

2022/10/19(水) 16:46:03.61

https://dist.joshinweb.jp/emall/img/sm/JSN_C00001/middle/45/73102/4573102616012.jpg

これは・・・イケる・・・・

2022/10/19(水) 16:48:17.90

切れ味良ければ強い・性能がいいってもんでもないんだけどね
兵器としての強さは単純な殺傷能力だけじゃなくて生産性メンテ性扱いやすさ諸々込で考えるものだし

2022/10/19(水) 16:49:38.82

鎌倉時代から室町までで考えると、この時代の製鉄遺跡ではもっぱら銑鉄を作って大鍛冶場で脱炭素して包丁鉄（軟鉄）にしていたようです。

ズゴックだよ・・・・。

2022/10/19(水) 16:51:08.00

>>129
いつもおもうけど折れるよりは曲がるほうが助かるよね。
昔はどの村にも鍛冶屋がいたんだから直してもらえばいいし。
折れたらどうしようもない。

2022/10/19(水) 16:52:23.96

>>85
山窩ｗｗｗｗ

2022/10/19(水) 16:53:43.75

昔の刀や軍刀はメチャ因縁持っててこえーな
何人斬ったか分からねえじゃん？
相当怨念もってるぜ

2022/10/19(水) 16:54:01.13

宋ではコークスがすでに実用化されて
この時代に作られた鉄が古刀の原料だと言われてる
磁器の発明といい宋時代の中国はオーバーテクノロジー

2022/10/19(水) 16:54:27.60

>>58
国の規定で造り方も素材も掛ける日数も制作本数も縛られてるからな
決められた枠から外れたモン作れないから進歩も何もない

2022/10/19(水) 16:56:31.60

侍とかかなり昔の人は辻斬してるから刀はおっかねえよな
見た目はかっけーけど

2022/10/19(水) 16:57:42.18

ズゴックを使えば１０倍作れるよ！

2022/10/19(水) 17:02:04.09

砂鉄、約１０トン、木炭、約１２トン、を原料とし鉄の粗塊（ケラ）約３トンを得た。
ケラを破砕して良品（玉鋼）を選別して玉鋼、約１トンを得た。
砂鉄からの歩留まり　約１０分の１。約１５分の１　くらいの例もあります。

ケラも使ってたんだよ。

2022/10/19(水) 17:02:10.98

いやもうズクは使ってないよ

2022/10/19(水) 17:02:35.31

ケラも使ってないよ

2022/10/19(水) 17:03:20.96

使えるものだけが残ってきたからでは？

2022/10/19(水) 17:03:28.14

＞砂鉄、約１０トン、木炭、約１２トン、を原料とし鉄の粗塊（ケラ）約３トンを得た。

これが江戸時代の大規模たたらだから全然鉄の需要に間に合わないね。
４００トンとか１０００トンが必要だったらしいから。

2022/10/19(水) 17:04:36.57

ズクを精錬した鉄で刀を作れば古刀に近づくんだよ。

2022/10/19(水) 17:05:27.10

>>142
というか中国から鉄輸入してたんじゃなかったっけ？

2022/10/19(水) 17:29:07.17

>>122
秘伝じゃなくて軍事物資に関わった連中は
その施設を引き払う時に全員殺す。

近代戦争の要塞の建築なんかでも当たり前にやられてる
口止めだな。

2022/10/19(水) 17:33:02.62

>>4
今の冶金技術だと凄い業物が量産できるからなー
レベルが低すぎて逆に再現できないんじゃね？

2022/10/19(水) 17:34:19.60

>>144
上質な鉄じゃ鎌倉刀は作れない。
ドイツのヘンケルスはその鉄を手に入れるためだけに
日本に支社を構えてる。

2022/10/19(水) 17:36:00.87

>>146
業物云々なら日中戦争で使われたスプリング刀は
敵側による殺害確認戦果で3000万人殺してる。

2022/10/19(水) 17:38:44.61

>>144
そもそも鉄製品は刀だけじゃないから
そしてよく言われる南蛮鉄はリンを多く含む鉄だから鍛錬して刀の材料には不向なんだけど
この鉄は溶かしたときの流動性が非常に優れてるつまり鋳物の材料として最適なんだよ
古刀の原料が南蛮鉄とか完全な嘘だからな

2022/10/19(水) 17:38:47.14

>>148
3000万人殺すのに何人で何本の刀を使ったんでしょう？

2022/10/19(水) 17:40:08.68

>>147
>>149
日本で独自に混ぜ混ぜした鉄が最高だったのね

2022/10/19(水) 17:47:18.18

今日上野の東京国立博物館で国宝の刀剣19振を観てきた
天下五剣の童子切安綱とか刀剣界のトップ大包平とかは見事の一言
刀剣ブームなのか女子だらけだった

2022/10/19(水) 17:53:16.00

>>148
調べたら日中戦争で１００万人動員してて、戦闘部隊を半分とすると50万人、小隊で3本だと5万本

600人斬れる日本刀か、しゅごい!!

2022/10/19(水) 17:57:25.80

>>153
というか日中戦争では試し切りしたとかいう記録多すぎてくらくらしてくる
中には試し斬りしようとして刀の奪われて殺された日本兵とかの話も出てくる

2022/10/19(水) 18:10:53.30

>>152
擬人化ゲーでてるからそれ関連だね
刀そのものへの興味ではない

2022/10/19(水) 18:12:35.08

>>152
持ってるぬいぐるみに話しかけててドン引きだった

2022/10/19(水) 18:38:00.79

>>17

糞壺統一野郎が言ってるだけだよw

2022/10/19(水) 18:51:21.60

>>83

とある戦国時代以前からのお武家さんの家に有った鉈を見せてもらった事がある。
ww2で鉄召集を免れるために伝わる日本刀を横腹から叩き折って鉈で有り生活品だからって逃れたモノだったw

で、折口を観たら…んな背骨入りだとは思わなかったよ！

昔の人はあんな化け物業をよく作ったもんだわ
人斬りも包丁で野菜を切るイメージで無くて、骨付き肉を棍棒で「叩き切る」イメージなんだろう

2022/10/19(水) 18:53:17.82

壺の歴史ではスサノオ＝韓国人が人類トップレベルの冶金技術を持って日本に渡来し
今の日本文明を作り上げたってことになってるから
突然品質が落ちた理由を製鉄技術以外に向けないとやばいんだわな。

2022/10/19(水) 18:56:01.16

そういう意識はあっただろうな。
まだ旧石器時代からほとんど人がいなくて
縄文中期まで完全に無人状態だった
ってことがわかってなかっただろうし。

2022/10/19(水) 18:56:54.36

なんとなく韓国と日本は違うんだって言いたいのが
神話からも伝わってくる。

2022/10/19(水) 18:59:10.09

つまり天皇陛下はじめ皇室の方々は古代から朝鮮だけは嫌ってた
ってことだよね。戦争も何度もしてるし。

2022/10/19(水) 19:15:38.21

平安時代の刀の方がよく切れるんだろ？

2022/10/19(水) 20:07:13.53

質の悪い鉄をいろいろ混ぜて作ってたんだよ。

2022/10/19(水) 20:12:27.23

>>163
こういう形で鉄を手に入れることはできるから
刀工のところに持ってって鍛えてもらえばいい。
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/62/2a/ad789c7b671aeed19ae3233527fa20d2.jpg

2022/10/19(水) 20:16:18.84

そう考えるといまとなっては手に入らない重要な材料になったはずなのに
美術品として価値がないとかの理由で家にあった古い刀を無駄に廃棄した
人は多いだろうね。いまとなっては欲しくても手に入らない鉄が。

2022/10/19(水) 20:16:52.02

日本刀ー美術品＝美術品として価値がないと意味がない
というのを刷り込んだ罪は大きい。

2022/10/19(水) 20:18:04.56

戦国時代の数打物っていう刀でもそれを材料に
作り直してもらえば現代の刀よりはいいのできるんだろうしな。

2022/10/19(水) 20:34:10.79

一番の問題は敗戦だよ。
GHQに2000万本没収された。
海外で消耗品のナタとして活躍。
https://readyfor.jp/s3/readyfor-img/ckeditor_assets/pictures/660309/content_fe49889c5ab7d52096b568266491c72915bd923e.png

2022/10/19(水) 20:37:59.03

>>133
切った相手の血もだいぶ染み込んでるだろうね
血の中にはヘム鉄も有るしよく結合するだろうw

2022/10/19(水) 21:49:57.35

>>168
それは無理らしい
刀にした時点でかなりの炭素が抜けてるからそこから更に鍛錬して炭素抜くと鉄がまとまらずに刀の形に成形できないとか

2022/10/20(木) 00:07:44.22

逆もできるらしいよ。炭素量の調整。

2022/10/20(木) 00:12:23.30

日本刀の神話はいろいろな事情でできてるんだろうけど、
もはや冒涜だろういまのままだと。
ぜったい鎌倉時代に近づけないやり方で現代刀を
作り続けてるんだから。
現代刀って１０００年経っても価値出ないんじゃない。

2022/10/20(木) 00:15:37.71

わかった・・・そういうことか・・・。

2022/10/20(木) 00:17:16.16

かなり前からあるからたぶん有名な動画だろう、
備前長船鍛錬所だったか。２００５年とかに初めて見た記憶あるけど。
あれ、砂鉄の成分が違うんだ。
岡山の砂鉄はチタンを多く含む。そういうことかあ。

2022/10/20(木) 00:19:21.16

日本刀ができるまで1
https://www.youtube.com/watch?v=vAsCkSA159s

１４年前だって。
もっと前の動画じゃなかったかなこれ。

2022/10/20(木) 00:22:00.41

じゃあこの刀匠の刀はかなり当時の本物に迫ってるんだな。

2022/10/20(木) 00:26:39.82

おお、お話されてる。自家製たたらは送風量が少ないから
銑鉄のような状態だって。ズゴックだよ。

2022/10/20(木) 00:28:52.48

素人がみても現代刀は硬そうというか
なんかなっておもうもんな。

2022/10/20(木) 00:30:53.34

あとは、中国から輸入したであろう鉄だな。
でも製鉄方法が当時と違うからおなじには
ならないんだろうけど。

2022/10/20(木) 00:32:53.42

これはきっと後世に残るだろうな。

2022/10/20(木) 00:34:39.29

よくハンマーだけでねえ。

2022/10/20(木) 00:35:41.95

まあ南蛮鉄使ってたんだろうな
戦前の国粋主義の歴史改竄が
日本刀についても行われたんだろう

2022/10/20(木) 00:36:06.18

相伝備伝。相州伝が流行ってそれを取り入れたとか。

2022/10/20(木) 00:36:32.67

おれは山城伝が好きだねえ。ほら貴族だから。おれ。おじゃ。

2022/10/20(木) 00:39:49.49

刀匠が好きっていうんだから、それが一番いいよなあ。

2022/10/20(木) 00:40:39.35

>>180
それは日本刀が駄目になったあと。

>>176の動画で個人でタタラを35年回してる刀匠が
それぞれの土地の砂鉄で作らないと全ての個性が消えると力説してる。

中国から輸入した鉄鉱石を使うってのはそういうこと。

2022/10/20(木) 00:43:06.36

現代刀がつまらないのは今は島根の大手製鉄所で玉鋼を一括生産してるから。
全部島根の刀になってしまう。

輸入した中国の鉄鉱石や南蛮鉄を使うってことは
いま島根で行われているこれと同じこと。

2022/10/20(木) 00:48:07.32

需要があった時代には効率が重視されてたんじゃね

2022/10/20(木) 00:50:55.04

日本は中国にも日本刀を輸出してたわけだけど
原料を和鉄だけで賄えていたとは思えないし

2022/10/20(木) 00:52:39.44

昔の方がいいの部分は地肌、刃文、帽子の様
材料どうこうでなくその美しさやで

2022/10/20(木) 01:00:43.06

古刀は海外から輸入した鉄使ってたんだろ
国内での製鉄が発達して国産の鉄の供給安定してからは国産の鉄にあった製法に切り替わっただけでさ
別に技術が劣化したってわけじゃなくて環境に合わせて適応した結果なんじゃないかな

2022/10/20(木) 01:03:25.27

この刀、人におうては人を斬り鬼におうては鬼を斬りまする

2022/10/20(木) 01:05:46.20

>>190
その輸出が始まった頃はもう無価値の刀だよ。
無価値だから中国の鉄鉱石を使ってる。

>>192
>>176の動画を見れ。
それぞれの地域で刀の特色が違うってことは
それぞれ原料が違うってこと。
動画の中で実際に炭で砂鉄を溶かして
その地域でしか作れない鉄を作ってるよ。
文明化してる部分は送風だけ。
後は全部古代でもできる製法。

2022/10/20(木) 01:07:57.73

試し斬りしながら作ってたからだろ

2022/10/20(木) 01:08:12.60

>>194
無価値って美術的に?

2022/10/20(木) 01:11:48.05

>>194
美術的にも性能的にも。そして何より銘がつかないでしょ。
ホムセンで売ってる関孫六と同じだよ。
ただそれっぽい名前をつけただけ。
そして何より刀の時代の終わった後の作品だから武勇伝もない。

2022/10/20(木) 01:13:32.06

>>197
現代からみた価値と当時の人からみた価値を混同しとるね
現代からしたら無価値でも
当時としては需要があるから作ってたんだよ
つまり価値があったんだ

2022/10/20(木) 01:17:49.70

>>198
これも3000円だけどこの世界では一番売れてると思うよ。
https://shop.r10s.jp/ra-beans/cabinet/d10/0765479.jpg

コレは10万円。
https://cdn.amebaowndme.com/madrid-prd/madrid-web/images/sites/180777/19d9c8255b687f17718e4442067fd2c2_7299b301cb3b87f936df0217499bfdaa.jpg

2022/10/20(木) 01:21:28.30

映画ボディガードでのワンシーン
刃の上にふわっと上げられた
一枚の布が自重だけで切断される
名刀には実際にそれくらいの切れ味が出るもんかね
演出？