【悲報】ベヨネッタ英語声問題、プラチナゲームスは4時間60万5回300万円提案も声優が1500万円以上＋αを要求していた [517459952]
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2人の証言が異なるのは、ここからです。プラチナゲームズ社は、テイラー氏を少なくとも5回、スタジオで4時間、それぞれ3,000ドルから4,000ドルの報酬で雇用しようとしたと、この関係者は語っています。
そうすると、このゲームの総額は少なくとも15,000ドルになる。これに対してテイラーは、6桁の金額とゲームの売れ残り金を要求したという。
プラチナ社はこれを断り、長時間の交渉の末、新しい俳優のオーディションを受けた。その後、プラチナ社はテイラーに1回分の出演料でゲームへのカメオ出演を申し出たが、テイラーはそれを断った、と関係者は述べている。
https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-10-18/bayonetta-3-voice-actor-s-pay-dispute-overshadows-nintendo-game ？？？
>ゲームの売れ残り金
ってなに？？？
？？？ 逆神ケンモメンが敵に回ったことで
日本企業を救ったんだ
感謝しろ >>1
> 2人の証言が異なるのは、ここからです。
証言が異なってる時点で、どっちかの肩入れはできん 声優「4000ドルを提示された。額が低すぎて断った」
実際は4時間4000ドルで合計20000ドル
声優が100000ドル要求
日本語版の田中敦子はいくら貰えるんだろう ジャップの金銭感覚で1500万いうと3年は働いてもらわないと… 普通に低いんじゃね
サウスパークとか一話でメインの面子は数百万だか数千万だか貰ってて値下げ交渉してたよね 円安と世界の物価高で日本と外国の価格観に剥離が起きてるんじゃねぇの >>7
ゲームタイトル「総売り上げの」n%よこせと要求してた模様
わりとガチキチな話 >>16
日本語版の声優がそれを要求して支払えってことか？ 向こうで相場ぐらいだと言われてるし普通に対応してれば叩かれない案件だったのに神谷がな つーか条件が合わずに降板したってだけで他人に不買を煽ってる時点で完全にやべー奴よ >>31
？？？
>ゲームの売れ残り金
ってなに？？？
？？？ 海外でもチラホラ手のひら返しするやつが出てきて面白い 女はどこでも馬鹿なんだな
AVでイキってる女優と変わらんな >>26
そういうのは嘘が嫌いな芸能人答えてくれそうじゃん
しょこたんとかオールマイティな人だから
聞いてみたら答えてくれそう >>7
>>1
売上増えたら金額増やせって
residual
re・sid・u・al /rɪzídʒuəl｜‐dju‐/
【名詞】【可算名詞】
1残余，残り物.
2[複数形で] (映画やテレビでの再放映やコマーシャルなどで出演者などに払う)再放送料. 日本なら干されて自殺コースだな
まぁ豚は豚だ国産もアメリカ産も
屠殺しとけ ベヨネッタ人気を自分の人気だと勘違いした結果か
ベヨネッタはカルト的な人気だけど 20時間声当てするだけで1500万も要求するとか頭おかしすぎ 声優如きに「意志」を持たせちゃダメなんだよ
誰がやったって同じなんだから 1本10万ドルのクラスの人なん？
そもそも10万ドルも払えるようなタイトルなんかベヨネッタて プラチナ的には英語版の声優は誰でもいいと思ってたってことだな 毎回オーディションやって変えればいいよ
ドラえもんだってすぐに慣れた まあ折り合いつかねえなら他の声優使えばいいだけだろ 強気に交渉したらあっさり降ろされたので逆ギレしたってだけか >>36
原作者とかならわかるが一出演者が言うことじゃないよね メリケン共の声なんてみんな同じような感じだし誰でもいいだろに >>25
ベヨネッタ3の発表したの2017だよ
そんで発売が今月末
インフレ前にテイラーに交渉したと思う ベヨって実際人気どんなもんなの？2ですら任天堂が拾い上げてようやく出た感じだし 田中敦子好きだけどベヨネッタは英語音声じゃないと嫌 ある程度売上でギャラ決めたらええのに
こんなんでクソゲー作って爆死したらアホやん 向こうの声優業ってめっちゃ金要求するイメージあるわ
シンプソンズでもなんかすげえ額要求してひと悶着あったよな
しかしキャストにあんだけ金かけてどうやって回収してんだろ？日本が搾取しすぎなだけか？ 本スレいわくこの声優の過去ツイートみると反ワクでトランプ信者らしい 外人が嘘をつきそれを鵜?みにした大量の外人が大暴れしただけの出来事だったんだな 交渉決裂しただけなのに不買運動先導するって
まんさんの脳構造どうなってんの😨 >>58
ハリウッド俳優なんかはギャラ抑えてそういう契約すんのは結構一般的じゃね
ゲームの声優如きがやるのは調子乗り過ぎ >>67
円盤売上8000万枚の超絶大正義コンテンツと1万も売れないコンテンツ比べるのってナンセンスじゃない？ 嘘をついて
後任のベテラン声優ディスって
さらに不買運動して
募金呼びかけたスゴイ人 >>67
海外ドラマは主演のギャラが高騰してメインキャラを降板させて新キャラ投入してその分を確保ってのはよくある >>70
お前の脳みそがジャップに汚染されてるんだよ
ギャラに文句言っただけで神谷明が干されるような業界が異常なだけ 声優が成果報酬を要求するって…
天狗に乗りすぎだな
いくらでも替えが効く存在なのに
売れたのは自分のお陰だとでも勘違いしちゃったか？ まずゲームをボイコットとそれで外人共が暴れてる理由が良く分からんよな
賃金交渉して条件に合わなかったら断ればいいだけだし声優全体の待遇改善を訴えるにしてもボイコットする必要はないし 売れっ子声優なら4時間で60万も貰えるのか
声優なんて売れても大したことないと思ってたが夢あるじゃん 追放した方がいいなこの声優
ただの勘違いせびり屋じゃん 敦子に1500万出すならOK
むしろ敦子には出してあげて ・収録は5回行われる予定で1回辺り3000ドル~4000ドル、合計15000ドル以上支払われる予定だった
・声優側は納得出来ず6桁ドルの金額とゲームの売れ残り金を要求し、交渉決裂(声優は実績無しの無名)
・声優側は5回の収録が行われる事を隠し1回辺りの金額のみを全額かのようにツイートしてギャラが安すぎると告発し何故か不買運動を開始する
・後任の声優がベヨを演じる事が気に食わずお前に演じる権利がないと騒ぎ出し、ファンネルを飛ばす
・ブルームバーグの記者が情報提供者の協力の元、契約書類の閲覧に成功し、15000ドル以上の契約書類である事を確認
おもしろすぎｗｗｗ 別に売れっ子というわけでもないというかぶっちゃけベヨネッタくらいしか仕事なかったんやろ
結局切られて不買運動するとかなんなん でももう神谷って人はTwitterやらない方がいいと思うよ プラチナは前任に吹っ掛けられたから後任を決めたけど
前任へはお情けの特別出演枠として1回収録を提示してたってことか 3作もやってるから今さら声優変更なんて無理だろって強気にふっかけたら払えませんって言われたってだけの話でした >>69
言うて騒いだもん勝ちだからな
前の炎上で声優側カワイソスってなった人の中でこの事実を知る人は半分も居ないだろ
わざわざ追うほどのニュースでもないからな どうせジャスト回避するだけの縄跳びクソゲーだからどうでもいい プラチナゲームズ叩いてた奴らは報酬5倍でも手のひら返さないのかなｗ スレ見た記憶ないけど、この騒動って有名な話？
前スレあるの？ 成果報酬て
和ゲーなんか声優に支払った途端破産するレベルじゃん >>90
マトリックスとかの船員もそんな感じだったんだろうな 毛唐はこういうキチガイばっかなの？
そりゃトラブルばっかだわな
訴訟大国になるのも分かる 飼い主の任天堂に言えよ
ｲﾔｯﾌｳ!とかﾋﾟｯｶｧ！言ってるだけで数千万円払ってくれるぞ >>85
キチガイすぎんだろ
自分の声にそこまで力あると思ってるんか？ たかだか声優なんていくらでも替えが聞くのによく強気になれるな 何故か不買運動してる時点で見えてる地雷だったわな
案の定嘘ついてたと すぐに反論してればここまで大騒ぎにならなかったろうにな 売れ残り金ってなんだよ
そんな日本語初めて聞いたわ 次作ギャラ交渉するまではわかるが
決裂でナゼに不買呼びかけになるのかがわからん 1ドルがまだ130円だった頃にやったんだろうこれ
今149 円やぞ
そら上がる >>14
20時間十万ドルポンとくれるとかコマンドーかよ 売上の数%ってハリウッドスターだってトム・クルーズがやったくらいやろ
どんだけの大物気取りだよこのババア 契約交渉したのはプラチナなのに任天堂叩きしてたのかよ 他のドラマのオーディションでも私はベヨネッタ声優よって
同じように吹っかけて落ちまくってたらしい でもあっちの声優でもこの時間でこの価格なら普通って意見もあるんだよな この無名嘘つき声優の代わりが大物声優
なぜか不買運動をやる
嘘ついてたの丸わかりだし騒いでた馬鹿外人やべえだろ 6桁ドルに加えて売上に応じてプラスしろってこと？
声優がこの要求はおかしいとしか 日本はもっと低いだろうけど
それでもクールアニメなんかよりは楽で額は高いはず
ソシャゲとかもあって数も多いからおいしい扱い ゲームの声優なんて誰でもいいのに
プラチナのスタッフでいいよ ググったら継続採用されてるだけ感謝しなきゃいけないレベルやん
たまたま抜擢された作品が大ヒットしただけで、今は他に仕事が沢山あって以前のギャラでは受けられないって話でもなく・・・ 強欲もここまで来ると逆に尊敬しちゃうわ
ゲームの声優なんて誰でもいいし開発会社のスタッフでも問題ないのに 日本語ボイスにして英語字幕にすればいいじゃん
発展途上国が無理して先進国の声優使うなよ 人口音声、バーチャル声優化はゲームから進んでいくんだろうな どうすりゃここまで勘違い出来るんだ
提示されたギャラがお前の価値なんだよ セリフ決まってるし少ないしボカロみたいなキャラばかりだし >>113
英語版に決まってんだろ…
今は知らんが世界最高額の報酬取ってた事もあるからな >>142
アメ公は字幕を極端に嫌うからなあ
識字率の問題も絡んでんのかね >>124
価値が変わればその分かわる
円安なめんなこれが自民党だ >>85
組合の規定では1セッション4時間1000ドルだからこの条件でも通常の3～4倍 洋画洋ドラでもあるよな、高額吹っ掛けて続編で降ろされるの
何でベヨネッタでは外人がこんな叩いてるんだ カートゥーンとか洋ゲーはすげえな
アメリカの声優事情を大特集！歴史・収入・仕事の内容・業界裏話まで
https://america-info.site/america-voice-actors シンプソンズの声優は一話につき30万ドルだっけか？
一人で何役もやるしずっと交渉してきたからこその報酬やな >>137
だっさ
普段からネガキャン工作しまくりのステマ企業だからこういう時引っかかるんだよw >>41
ネタではなく、なろうとかだとよく見かける
弄ると言い換えもできないので
乖離って単語を記憶してないけど、雰囲気だけ覚えて知ったかするようだ プラチナ潰れるわw
ベヨネッタの売り上げどれだけだとおもってんだこのクソ声優 >>155
高額もらってるのサウスパークと有名俳優ばっかやん 代わりの声優は色んなゲームやアニメ、ディズニー作品にも出てる大物
かたやフォロワー力3万でwikipediaのページすらない人物・・・ >>148
カミヤガープラチナガーニンテンドウガーと喚いてた連中は
AAAタイトルなんだから(ギャラが)安すぎると難癖
単純にギャラが低すぎると喚いてた連中は映画やドラマと比べてギャラが低いと難癖
自分の過ち認められない輩は先鋭化してるね >>162
いや日本でも田中敦子から変わったらガッカリって人が大半だと思う
買うのやめよかなって人も多少はいるレベルで ベヨネッタはマルチから任天堂独占になって売上半減したんだから上がりようがないだろ やっぱアメリカよ
夢のある交渉で掴むぜビックマネー >>162
誰でもいいなら洋画の吹き替えで騒ぎにならんだろ >>166
そんなの大していないと判断されたから降板させられたんだろ むこうの俳優は人気出てもギャラが気に入らないなら辞めるんだな
次の仕事があるかなんて分からないのに強気だな スレタイで円とか言ったからチョソモメン湧いてて草
ここぞとばかりにソニー叩きしてる妊娠も草 >>85
海外のマスコミはちゃんと取材するんだよなぁ
発言を検証もせずジャップマスゴミとは大違い >>85
bloomberg以外のソースだとそこまで書いてないね
ありがとう >>173
そんなもんだよ。
フレンズとかGOTなんかも出演者のギャラの折り合いがつかなかったり、スケジュール切れなかったりが要因。 1だけやったけど微妙だったな、声優は日本語も英語も好きだった アメカスもジャップ帝国のインフラ破壊してたな
列車 駅 輸送船 鉄橋は機銃掃射やロケット弾攻撃してた >>165
言い訳するにしてもベヨネッタってAAAタイトルか？ まあ不買運動呼びかける時点であたおかなのは分かってたろ 洋ドラでありがちだよな
高額ギャラ要求して降板
向こうはそういうものなんだろうな アメドラもメインキャストのギャラ高すぎ問題で
ちょいちょいレギュラーキャラが一人も出ないクソみたいな回挟んできたりするよね >>67
回収できてないんじゃね？
キャストのギャラで揉めて降板って結構やってる印象あるし >>183
任天堂があれだけ宣伝して100万本だからな
とてもAAAと言えるタイトルではない >>16
だったらサウスパークでもシンプソンズにでも出ればいいんじゃね？ 要求しすぎて切られたから都合悪い部分隠して不買運動煽りか 別に折り合いつかなかったなら辞めれば良いだけの話。それで折り合いつかなかったから蹴ったよとか言うのは良いと思う。
そこから気に入らないから不買運動させようとするのはただのキチガイだろ
あたまおかしいそれに乗っかる外人どもも頭おかしい >>166
誰が判断した大半だよ
おれのはんだんならババア声なんて誰でもいいわ 虚偽の告発したんだし
きちんとプラチナは訴えてほしいし
きちんと真実をプラチナが公式に発表してほしい
割とガチでこの声優許せない この婆ベヨ以外に仕事無いからな
一生働かなくていいように最大限ガメついたら一生働くことになったと >>201
まあこれだよな
契約金額が納得できずに仕事を受けないのは本人の自由だけどさ
それをSNSでキレ散らかすのはおかしいわ 俳優業なら作品の顔になるから高額もらってもおかしくないけどアニメやゲームの声優業は一スタッフにすぎないから時給で計算して当たり前だわ 意味がわからなすぎる
虚偽の告発してバレないと思ったのか？ >>121
ありがとう
日曜日か
多分、嫌儲見てなかったな 自分がゲームに出資してたなら分かるけど声優が成果報酬って頭おかしいわ
無名が掴んだブランドだったのに勿体ないことしたね ベヨネッタなんてそんなに売れないのに声にそんなに金出したら赤字じゃん 出演料だけでなくライブで稼ぐ日本の声優のようにベヨネッタを使ってYouTubeする権利とかをもらえば良かった 8000円のゲームが仮に200万本売れても2億円にもならないわけじゃん
そこから役者に1500万円も払うわけないじゃん >>211
普通の人は一次情報しか読まないから
こうやって真実が明るみになったところでそれが知られることは少ないだろ
こいつの策略は成功したんじゃね？
だからこそ許せん
それ相応の報いを受けないと到底納得できない 続編とかスマブラも見据えるんなら身辺調査もしないとダメだな
してるか流石に 売上に応じた契約するなら基本部分の金額は下げるよな
リスクを取らずに美味しいところだけ寄越せは無い 自分が欲張り過ぎて変更になったら悲しむファンもいるだろうなぁとかは思わんのかな
こんなゴミみたいな金額でもファンのためにやらざるを得んか…ってところまでやる必要はないが
ファンが残念に思うことは続編でクソゲー作られることとこういう内輪のトラブルだろうからそこは気を付けないと でもまあ考えたら300万は安いよ
世界中でバカ売れするんだろ？ 声優変えたらいいのにｗ
誰でも出来るだろこんなもん
釘宮級ならまだしも 売り上げ○○本達成とかやめたほうがいいわ
純利益なんてほとんどないのに >>230
アメリカのコンビニバイトが異常な高額になっているので単純比較できないけど、日本だと
>「新人だと1ワードあたり30円で、実績のある声優だと1ワードで200円」
という報酬体系見たい ジャップランドの価値観からするとこの声優ぼりすぎだわな
おれにはベヨネッタおばさんの声は田中敦子さんしかいらないのでクビでいいです >>227
お前の中でこいつはこのゲーム制作においてどれだけの割合をしめてると思ってるん？
0.1%もないだろ 最終オファーが4000ドルだったってのは嘘じゃないよ
交渉決裂したあとに今までの感謝として一回だけ収録に参加してちょい役で良いんで出演しないかってオファーの金額だから >>227
この声優が売り上げに貢献してるわけじゃないって評価されたから交代になったんだろ 日本語より圧倒的に関心度が低い仕事なのにこの態度
日本人も少しは見習いたい >>227
そんなに売れねーよ
元々続編制作SEGAが難色示してほんならと金出してくれるハードメーカー探し回ってソニーとMSが蹴って任天堂が最後拾った程度のゲームや 海外の声優は勘違いし過ぎ
ゲームなんかドラマや映画と違って声なんか無くても成立するジャンル
それこそAI音声でも十分代用出来るくらいだからな
こんなギャラ銭闘みたいな事やってたらあっという間に仕事無くなるわ マリオの人は映画でマリオ降板したけど、違う役もらってるね 時間だけ考えるとたっかと思うが
アメリカだしこの仕事だけで向こうで食える程度の收入にはしてやれよと
思わんこともない >>197
今の時代世界で100万って少ないな…
FEとかより金にならないじゃん クビにされたのが納得いかず神谷に手紙
神谷は「最後にカメオ出演」ならと4000ドルの提示
恐らく作品に携わってきたみたいな内容の手紙を受け取ったから神谷はカメオ出演を提示したんだろう >>245
たかがゲーム1キャラで一生安泰とか頭お花畑かよ こいつもだけど日本の声優もなんで
ヒットしたのは自分の手柄で薄給で使われてると被害者ぶってるの？
ドラえもんとかゴミ声優陣でも関係ないじゃんｗｗｗｗｗｗ 銭ゲバ婆さんの騒動に巻き込まれるとか
プラチナや任天堂も災難だな
いや、1の時点での起用ミスか… 嘘つき女に釣られてドヤってプラチナ叩きしてた奴らの撤退戦が見どころ >>8
彼らの要求は正当なモノ
世界の感覚と日本が違いすぎるだけ まるで慰安婦みたいな嘘吐き声優だなｗ
朝鮮ゴキブリの血でも混ざってるんじゃないのかｗ いつもおかしいと思ってた
なんで声優だけ1旨い汁を吸おうとするの？ >>245
無理言うなよ
そこまで売れてるゲームじゃない
2の開発の時点で存続が怪しくなって
任天堂に泣きついて費用出して貰った過去がある
そしてその2は1よりも売れていない スマブラの新作とかでまた演じる事もあっただろうに
全部パーか
がめついて自爆か >>253
要望ではなく脅迫なんだから
不当でしょ か〜まぼ〜こ〜言うだけで¥1500万は高すぎるだろ
かまぼこの原価考えろよ 不買運動呼びかけるような女に賛同し炎上騒ぎになるまでいったのはお国柄もあるだろうが
このベヨネッタというタイトルと生みの親である神谷が一部のゲームオタクにクッソ嫌われてるのもある 15000ドルとか安すぎだろ
って流れかと思ったら｢声優ごときが何を生意気な！｣って流れかよ
お前ですらそんなだから神谷も小五郎降りるっちゅうねん
波平さんが昔暴露してたけど｢波平だけでは食っていけない｣とかマジ衝撃的
よっぽど掛け持ちするかドル売りしないと食べられない無惨な状態は永久に変わらんな >>253
自分の要求が通らなくて降ろされただけやろ
それでギャラについてプラチナゲームズ側と食い違ったこと言って不買運動させようとしてたんだからそれこそ世界の感覚なら訴訟もんやろ >>253
悪いが正当とは全く思わないな
ゲームの構成パーツがあるとするなら、一番貰うべきは原作者とか脚本家だろう
これはどんなジャンルでも一番重視されるポジションだよな
その次がデザイナーとか作曲家とかゲーム制作の主要なポジションになる
声だけ担当の役者なんて一番誰でも良いパーツだろう
ただでさえ採算リスクが高いゲームで、一番どうでも良いパーツに一番ギャラ払うバカが居るかよと いや、普通に交渉の結果契約結びませんでしたって話だろ？なんで「ムカつくから皆あの会社のゲーム買うなよ！！」になるの？ >>257
開発費からするとエンジニア一人分くらいだと思うが
そんなに大変かな 15kドルは向こうの基準でも高額だぞ
組合のレートが1日1000ドルだからその4倍の報酬提示してた事になる >>269
声優は自分がヒットさせたと思ってるから 多分これ守秘義務破ってヘイト集めようとしてるだろ
理がプラゲにあったらこいつ終わるような気もするけど
日本からしたらどうでもいいな >>71
映画の主演俳優ならわからなくもないけど
映画でいうなら吹き替え声優みたいなもんだろこいつのポジションは 15000ドルは安すぎだろっていうのは海外でもそんな起こらないのは少し考えればわかる
だって起こるなら4000ドルと嘘つく理由がないからな >>265
これが１０００万本ぐらい売れるゲームならともかく
１００万本レベルでこれなら十分じゃねえか？ >>251
日本の場合変わりが腐るほどいるからな
人気声優のお陰でヒットしたコンテンツって実はそんなに多くないし
むしろ無名や新人声優で大ヒットの方が多いくらい >>276
これ
トム・クルーズとかだろ
自分がヒットさせてると言っても過言ではない人は
あの人の映画はだいたいトムがカッコいいって内容だし 片方の意見だけで騒ぐなってあれほど言ったのに
どうしても知的になれないよねケンモメンって 売れ残り金ってマジでなんだよ
クソみたいな翻訳やめろ スマブラに参戦してしかも最強キャラだったもんだから名前だけ一人歩きしたよな ゲームが売れたからギャラ増やせと揉めるんじゃなくて
元々の契約からギャラ増やせって言うならいいんだけど >>253
こんなブサイクな声にそこまでの価値ないわ これは文化が停滞するわな
声優に代わりが効くんじゃなくて今の声優は代わりが効く仕事しかないんだよ
損切りに損切りを重ねた結果がソシャゲの一枚絵エロボイスなんだから
どこまでも落ちぶれるな 普段あれほど女は嘘つきだの言ってるくせに
日本側が悪ってなる話だとなんでも信じるからなケンモメンは
日本側が善となる話ならなんでも信じるネトウヨをひっくり返しただけなンだわ ここでも搾取だ低賃金ガー喚いてたゴキブリが大量にいたよなww ユーチューバーからちゃんとかね回収する仕組み作れば
これぐらい余裕で払えるだろうに >>129
自分のキャリアの中で割の良かった仕事の例
声優と夜あそび
関智一 30分400万円 キャリア最高額
佐藤拓也 1時間30万円 ゲーム 一応行っておくと、ゲームの声優の相場を遥かに超える金額でのオファーで
契約内容がメディアに確認された事で、声優側が批判され始めてる 元々40万円でも日給だから悪くなかった
それが実は300万だったと言う話
それでも低賃金ガーとか言ってた知的障害ゴキブリが大量にいたんだよなww まぁこの女側からすると交渉したつもりなんだろうけど決裂したからって虚偽の情報でファンネルを開発にとばすのはただのキチガイだろうな 神谷がuntruthといっていたのはこれか
よた酷く見せるための印象操作＆不買呼びかけ
普通に人間性がクソすぎる ブルームバーグも書いてるけどベヨネッタ2って総売上100万本のタイトルだからそんな払えなくない？ >>297
何で智一がこんな貰えてるんだよ・・・
一流芸能人のトップクラス並じゃねぇか
これも事実なら法外過ぎるわ ゲームの声優の相場が4時間1000ドルなので
プラチナ(任天堂？)は相場の3倍～4倍を払うオファーをしてた
相場の3倍～4倍のオファーを断ったら声優を交代させられ
ブチギレて不買運動を始めたってのが明らかになって
逆に声優が批判され始めてる >>305
ゴーカイジャーの何度でも使える音声だから交渉して1ワード1万円にしてもらったとさ アメリカの声優は時間単位で計算するのが主流みたいよ
声優の雇った日本語エージェントが翻訳間違えたか中抜きを試みたのでは 日本は低予算糞ゲーでも豪華声優陣を売りにできるぐらい安すぎるけど
そこそこ名前売れたら仕事の量が一気に増えるからな SNSの反応見てるけど外人も時給10kなら悪くねーよな…って空気になってんな シンプソンズとかサウスパークとか比較してるやついるけど
世界でもトップクラスのアニメコンテンツと
100万本しか売れないIP比較するの頭悪すぎじゃね？ >>309
経緯何も見てないじゃん
この声優神谷と直接交渉して決裂してるんだぞ ゲーマーとしては別に声が少し変わろうが気にしないだろう
声優が死んだ時のように似てる声使えばOK 有名声優に似た声だせる奴はたくさんいるんだよ
食えない声優がいくらでもいる時代なんだから >>312
これがマリオとかなら分かるよなそりゃ
その後の不買とかは擁護できないけど 神谷がブロック芸続けた（続けてる）のは悪手に変わりはない そう
ベヨネッタは知名度だけは高いけど
ベヨネッタ2は100万本も売れてないソフト
プラチナがパブリッシャーを目指すのもあり
ベヨネッタ3で打ち切りとも噂されてる この話題で声優側に立ったつもりでそら日本の給料上がらんわとか言ってた知的障害ケンモメン息してるか？ >>313
まるなげ第89回
2009年06月14日01:00 - 02:00
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1114495885595922432/pu/vid/640x360/jLA9K_E3QP5CpjwL.mp4
清水「ボーナス無いしねー」
植田「無いねー」
清水「ほんとさぁーこの仕事ってそれだけがヤダよね」
植田「でも何かさボーナス貰わなくても毎回ボーナス貰ってるぐらい結構貰うけどねギャラ」
清水「スゲーな佳奈さん、スゲーな佳奈さん」
植田「いやでも絶対一般の人よりは良いと思うよ」
清水「あーでもさ波があるんだよなぁ」
植田「んでも時給で換算したらえらい良いと思うんだけどね」
清水「時給で換算するとね」
植田「何かさこないだ見た雑誌か本か忘れたけど段々歳をとってくるとさぁ
沢山稼ぐのは歳をとってもとらなくても一杯働けば稼げるんだって
どれだけ効率よく稼ぐかっていうのが働くどうこうだって言ってた気がする」
清水「はぁ～効率よくねぇ」
植田「1日1万円稼いでも24時間働いてちゃ駄目じゃん」
清水「うんうんうん」
植田「1時間で1万円稼げるようになるとかそれが効率だみたいなこと言ってた」
清水「はぁ～確かにこの仕事は時給で換算するとね」
植田「そうもの凄い良いと思う」
清水「しかも場所によってはもの凄くゆるかったりするもんね」
植田「そう芸能人のヒトみたいにさ待ちが多いわけじゃないじゃんメイクとか」
清水「そうだよね、いや～なんか今だってこうやって喋ってる(笑)」
植田｢喋ってる喋ってるそうそうそう」
清水「いい仕事だね」
植田「いい仕事だと思う」
清水「ほんとにありがとうございます」
植田「そうそれを読んだ時にあぁなんて素晴らしい仕事なんだろ
声優やらナレーターやらみたいな、その代わり神経つかうけどさ」
清水「そうなんだよね、そうなの」
清水「なんかさよくウチの家族とかにもさアナタはお気楽でいいわねみたいな
真面目に働いてるお兄ちゃんが可哀想よみたいな事を言われるのたまに家族に
こんな家で昼間までゴロゴロして夕方から仕事行って何かメシ食って帰ってきて
いいご身分ねみたいな事をたまにさちょっと喧嘩すると言われた時にさ
あ～すいませんねって思いながら
でもこっちはたしかに時間的な余裕はあるかもしれないけど
なんか精神的な余裕は一切無いんだよ」
植田「そうどっちかなんだよねぇ」 スマブラによく参戦できたなこのレベルで
任天堂としても宣伝したかったのかもしれないけど この人にとってベヨネッタが生涯最高の当たり役で一財産築くつもりだったのかもな
それなら300万でも安すぎだと思うだろうけど
ゲーム売る側からすりゃそんな事情知らんがな 例えばMGSの大塚明夫とかその声優じゃないと成立しないのとかでもなければゲームの声優なんて誰でも大差ないし調子乗り過ぎだろ >>327
深夜アニメの主役１本で一生食えるようにしろって言ってるようなもんじゃない >>251
日本の声優もゲーム案件は普通に高いで
アニメと吹き替えが安い、これはおもにダンピング防止の為にある
以前うちの音響は格安でやりますぜ、みたいなので揉めた事があるんよ 映画のポスターみたいにパッケージ前面に声優の名前がでかでか載ってる感覚なんだろな >>325
ベヨネッタ3となんの関係もないからなw
しかもプラチナ金払おうとしてたわけww 実際ベヨネッタ2では実労働時間が4時間✕4日の16時間ってこの声優本人がインタビュー答えとるからな
1外注であるVAにしては相当の評価してくれてたプラチナが気の毒過ぎる 外人の声優なんて安くていいだろ
本体は田中敦子なんだから ベヨネッタ1と2合わせても200万本強のシリーズだからねえ 関係者はどうとでも言えるし
任天堂案件だろうからどのみち声優に勝ち目ないよね 実はメーカーは1800万支払ったけど中抜きで声優本人には60万しか渡らなかったとかではなくて？ 3の声優のジェニファー・ヘイルさんは大ベテランなんだよな
PV見るとなんの違和感もないし別にこの人で良いのでは？って個人的には思うけどね >>337
売り上げ×n% ではなく
売れ残りも含めた 出荷×n%
みたいな意味合いだって 低脳ケンモメンが金を奮発して出そうとしていた日本企業がいると聞いて混乱しているね(´・ω・｀) >>342
揉めた時の後任は、誰もがこの人なら許せるレベルの大物つれてくるパターンやな ローカライズ用の外人声優如きが田中敦子のギャラ上回る金額要求してきたら
馬鹿じゃねぇのって感想にしかならんわな やっぱメスはどこ産だろうとゴミクヅだな
どいつもこいつも自分が原因なのにそれ隠して被害者面しやがる 面倒だから別の声優に変えれば？
続編まで出演させる義理ないだろ >>265
代替がいくらでも効く仕事を週にたった何時間かするだけで食ってけることが烏滸がましい
波平や小五郎が変わったって視聴率変わらねーし
ましてやこんなエロゲー紛いは日本の新人アイドル声優と差し替えた方が売れるまであるわ >>329
自分で煽っといてこの言い草は笑う
ベヨ3炎上騒動 続き
・「会社側の説明など信用できない」という者もいれば「旧声優を信じた方が悪い」との意見も
・「数億円規模のIPで$15000程度は少ない」「$100000～は当然」という者もいれば「一般的に十分すぎる」と返す者も
・ネット民は声優派・プラチナゲームズ派の派閥に分かれ戦争開始 ベヨネッタは声優のイメージを損なうようなエロい見た目だしぶっ飛んだキャラだったから
プラチナからすれば火中の栗を拾ってベヨネッタ1を引き受けてくれた声優に継続して欲しかったんだろうけど residualsの訳語ってここだと追加報酬って感じの方がいいのかな >>350
別の声優でもう収録終わっとるよ
しかも今回のコイツみたいに代表キャラがベヨネッタだけみたいな木っ端声優じゃなくてキャリア豊富なベテラン 声が主役でもないゲームの それもローカライズ吹き替えで声優に1000万単位なんてプラチナじゃなくたって払えるわけねーだろ アメリカのシンプソンズのギャラ
1998年-2004年まで1話1400万円
2008年から1話4500万円
2011年から1話3400万円
ゲームでこのクラスは無理やろ 同情ひこうと発売日間際で炎上させたろってのが見え見えなのがね >>10
発言で生じる責任を考えたら会社側が真実な可能性高いだろ
適当に金額なんて決めないし相手側に伝えた記録も残ってる上での発表と考えるのが普通 >>8
ドラゴボ全盛時代に野沢さんが一回あたり5万円から五百万円要求しても当然だと思うけどな
ドラゴボ＝野沢さんだし
ドラえもんものぶ代世代の俺にはのぶ代以外は考えられないし っていうか合計20時間の仕事で10万ドルとゲームの売上よこせってハリウッド俳優じゃないんだから 勘違い声優が自爆しただけのしょーもない顛末だったね >>369
それは事務所がやめてくれと言う
結局業界や相場破りみたいなのすると損をするのは声優業界全体だから
まあ日本の声優業界は村社会過ぎるところもあるけど
コナンの案件とかは業界破りやな >>137
PS5売ってくれんし（もう買う気無いが）滅んでええで 別に交渉して決裂しただけじゃん
ジャップは言われた安値しか受け入れんしな
交渉で高値を勝ち取ろうとかしない >>361
日本の深夜アニメだと1話作るのに一千万くらいじゃなかったっけか
アメリカのアニメは金かかってんな 単純に金額交渉失敗しただけ。納得いかないから自分から降りたのに
代わりにベテラン声優使われて面白く無いと >>361
毎週6000万人が視聴してることを考えたらあながち法外でもないのかもしれない >>378
それだけならいいけど不買とか後任叩くとかはなかなか見ないぞｗ >>376
そういや青二は東映との癒着で声優オタクから嫌われてたな 合って無くはなかったんだけどゴッドオブウォーのクレイトスの声優が変わったのはすげーガッカリしたな
あれもギャラ問題なのかな AVでも売上よこせとか言ってる奴いたな。そんな奴誰も取らないだろ アメリカは声優業がないので、普通に俳優の扱いになる。
映画やドラマで、ヒットした後のシーズン展開で、
金銭面で折り合い付かなくなるのと同じ。 >>380
１０００万ってのは１５年ぐらい前の相場や
ここ数年でかなり上がって、１クール３億円から４億円ぐらいや今
音響の予算は今も昔も１０％ >>368
そもそも証言が異なるから争いが起きるんだしな
両者が同じこと言うなら片方が謝罪してるわ Hellena Taylorは虚偽の情報でファンに不買運動と代替声優への攻撃を扇動してるんだからさすがに悪質すぎるんよ >>253
要求して交渉して決裂したのを横紙破りしようとしてる アフィが自分でちゃんと調べて双方の立場からの検証を踏まえて自分の文章で説明するなら読んでいいけど
どうだろう？
ゲームとかそれはどうでもよくてアメリカ社会の訴訟問題だから、自分で英語で調べなきゃいけないんだが。大学院くらいの法律専門の学生がやるような内容じゃなかろうか。それまとめろってか ベヨネッタは知名度の割に売れてないシリーズなので
発売前に騒いでくれた事で
逆に宣伝効果で売上が少し上がるまである >>389
会社側が記録出さないのは裁判まで見据えてんだろ >>393
サンジ(尾田)「女の嘘は許すのが男だ」ドン! お前らは知らないだろうけど1の最初は英語音声しかなかったからコイツの声がベヨネッタというキャラクターを作り上げたんだぞ
田中敦子は後から追加された吹き替えだよ >>397
まあ管轄が任天堂やからなこれ
特許など訴訟されすぎた為に、最強軍団といわれる法務部 >>276
ブラック・ウィドウでスカヨハがその契約結んでたのに、映画館でさっさと打ち切ってDisney+送りにしてロイヤリティ低くなりすぎて、ブチギレて訴訟になってたな
まああっちはしゃあないと思うが 辻谷 耕史（1962年4月26日 - 2018年10月17日）
劇団員時代は稽古とアルバイトの繰り返しで、毎日が寝るだけだったという。
丁度その頃は、学費を稼ぐ為に夏休み1カ月間、時給700円で15、16時間働いて18万程稼いでいた。
劇団を介してCMナレーションの仕事をこなした所、労働1時間でアルバイト1か月分の収入だったという。
そこで、「声の仕事の方が効率が良い」と判断し、声優業界に参入したという >>276
ゲームは先に音声撮って後から映像とか作るからこいつが主演みたいなもん
日本語音声は英語の後に出来たから日本語は吹き替えみたいなもん そもそもこういうのって普通弁護士通じてとか公式になんか声明発表するもんじゃないの？
ツイッターで言うもんだっけ 
調子乗りすぎだろ
英語できる日本の声優おるし、彼女らでいいんちゃいます？ >>402
知ってるというか１しかやっとらん
２はWiiUとか言うSwitchのプロトタイプでしか遊べなかったからスルー 昔から微妙な立場の人がギャラ交渉に失敗して消えていくのはよくあるよな
映画だと
ただ映画なら、そもそも60万円なんて単位は出てこない 少なくともプラチナの提示した報酬額は組合の平均賃金を遥かに上回っている
https://i.imgur.com/z0NL8mU.jpg 敦子を主演にして英語は字幕て良いよ
交渉決裂したってニュースだけ広まればいい こいつらいつも降板してんな
そりゃ戦争ばかり起こすわなこんな自己中人種じゃ 何とかして日本企業がギャラをケチってる！って方向に持っていきたいバカが多くて草 どっちが妥当なのかは
同じだけ売り上げた作品と比べないと分からんわ さすがにモノには限度があるからな
吹っ掛けすぎなんだよ 分かりきってたけど完全に声優がキチガイじゃん
神谷は日頃の言動が問題で噛みつかれ易くなってはいるがプラチナ共々被害者ではある 成功したから次は2倍ねみたいなギャラで交渉失敗して降板とか向こうじゃよくある話だしな
主役だから切れないと高をくくってたんだろ 声優：４０万円でやれっていわれたから断った
企業：４０万円×５で、トータル２２０万円を提示したが、声優は断った。 声優は１５００万円以上のギャラを要求した
こういうことだな >>307
欧米の連続物の主演ギャラは基本倍々にあがっていくから
たぶん1が1000、2が2000ってきて、で今回３で3000～4000っていう超妥当な金額 この人の声がベヨネッタにピッタリだったから悲しいなあ 欲をかいて交渉決裂して稼げるものも稼げなくなるとかアホの極みじゃん じゃあベヨネッタ以外で1500万の仕事見つけてみろよ 車一台買えないギャラってのは普通に安いと思うけどな
制作者側は高級車バンバン乗ってるし >>417
後任の人はまともだし実績多数だから許してあげて 低能クソニー信者が任天堂を必死に叩いてたらこれだよｗｗｗ
ガイジの逆張りが正解なんだよなｗ >>436
製作者側はずっと真面目に仕事を続けて稼ぎ続けてるからね
ベヨ役以外は8年間他の仕事しないような木っ端役者とはそりゃ稼ぎが違う >>119
ロイヤリティー契約はハリウッドでは今わりとスタンダードな契約方法だよ
ちょくちょく来日してスッキリとかで番宣してるハリウッド俳優いるでしょ
あの辺は大体日本での人気が高い事知ってて日本でのロイヤリティーを契約してる人たち >>436
制作側は20時間で高級車をバンバン買えるの？ >>438
（後任は）大物
Jennifer Hale
@jhaletweets
Marvel,Overwatch,GW2, MassEffect,MetalGear, PPG,Cinderella, etc
#GuinnessRecord, #BAFTA nominee, Singer, Songwriter, get outside
#kickasskindness #wearetheones 契約面で折り合いつかないなんていくらでもあるんだし取り立てて騒ぐほどのことでもない ギャラ交渉が上手くいかなかっただけの話がなんでこんな事になってんの？ クリエイターの薄給によってもってる業界なのはたしかだよね
ヒットしたらそれに応じた報酬を貰える方式がクリエイターには理想的なんだけど、
自分の権利を綺麗にしておきたい会社は大抵つっぱねる
声優も労働組合作って 「払わないならお前のところで仕事しない」 ってできればいいんだけど、
俳優の場合はそれがめちゃくちゃ会社に脅威だけど、声優の場合は声だけなら五万といるからな
要するに声優って、大抵の俳優はできるんだから >>436
高級車とか完全にお前の妄想なんだけどお前の生活圏では妄想をソースに人を叩くのってOKなわけ？ >>137
ギャハハハハｗｗｗｗｗ
ソニーのゴミどもが焚き付けてると話題になってたが案の定ｗｗｗ >>449
交渉決裂でビジネスチャンスを失ったバカが逆恨みして大騒ぎしてる
って感じか >>449
声優がプラチナに対する攻撃を扇動したから
個人的にはゲームにおける声優って割りとどうでもいいと思ってるんだけどな
実写の演者はもちろんアニメの声優よりどうでもいいっていうか >>450
俳優はその映画の顔だし
宣伝の動画でも顔が出まくるけど
声優は裏方みたいなもんだぞ
それで俳優と同じように振る舞われたらたまらんよ 声優に金出すくらいだったらプログラマーに出すわなｗ ブス声優(ゴネたら報酬増えるやろ)
プラゲ「じゃいいです」
大物声優起用
ブス「ギャオオオオオン！！！！」 強欲すぎだろ いくらなんでも メリケンの声優なんて下手クソなのに
被害者ぶんなよクソが >>402
田中敦子は迫力ありすぎて結構違和感あるわ
別に是非とも続投して欲しいってほど英語版の声優に思い入れあるほどじゃないけど 別にベヨネッタなんてどうでもええしもっと安い声優に頼めば？ 取材には答えるけど公式はノーコメントのままか
テイラーは電子メールで、このアカウントを「まったくの嘘」と説明し、プラチナは「彼らのお尻とゲームを救おうとしている」と述べました。
彼女は、ビデオで彼女が言ったことすべてを支持していると言いました。「この血まみれのフランチャイズ全体を私の後ろに置きたいと思います。
率直に言って、劇場での私の人生を続けてください」と彼女は書いています。
プラチナ ゲームズと任天堂の担当者にコメントを求めたが、返答はなかった。 >>439
Qプラチナとプラチナゲーの声優が揉めるとどうしますか？
Aソニーと戦います
まんまこれで草 >>457
これ
アニメもそうだけど
声優はこんな安いギャラで働かされて自分かわいそうとか言い出す >>446
調べたらベヨネッタの声なんて端にのせる程度でいいぐらいの経歴だなｗ >>51
翻訳の問題や、
記事には、微妙なニュアンス、揶揄で違う表現使ったりするし
どちらかといえばこちらの意味だろ
再放送されるほど出演者が儲かる≒売上があるほど出演者が儲かる契約
>(映画やテレビでの再放映やコマーシャルなどで出演者などに払う)再放送料 >>463
まあもうオールスルーで良い案件やね
この人を起用することは金輪際ないし、業界から事実上追放だろうしな 日本は日本で低過ぎるし向こうは向こうで高過ぎるし
どっちの業界も金銭感覚狂ってると思うわ >>17
重要な情報を伏せた
ほぼ嘘の話だわ
この部屋の賃貸は安いですよ！とだけ言って
重要事項を説明しない不動産屋みたいなもん
ほぼ詐欺師 >>450
ゲームの場合下請けとかじゃ無けりゃスタッフ側は売れたらそれなりにボーナスでたりするけどな
そりゃ多くはないけど、逆に赤字の可能性も大きい業界でもあるし
で、声優をゲーム制作におけるクリエイターに分類するのは違うでしょ >>470
日本もゲームは普通に高いで、一番高いのはＣＭナレは玩具、パチンコっていわれるけど
あれは権利永久買い取りだから一度とったら権利がずっと存続するだから高い
５０万以上１００万以上だそう >>402
めちゃどうでもいいんだけど英語ボイスのバッボーイのテンションが思ってたのと違った
日本語ボイスのほうがイメージ通りだった 海外で一番燃えたのて
プラチナが降板理由をスケジュール合わないからて説明したことちゃうの
いや、ギャラで揉めたんやけどで声優が言いだしたとこに神谷のツイッターで相乗効果で海外で燃えた
なぜか日本報道だとそこすっぽり抜けてるが Hellena Taylorに同調した役者コミュニティが5セッション$15k-$20kを聞いて、えっそんな貰ったことない…ってなったら笑える >>475
それについても結局の所プラチナが実際に言ったソースが見つからないしババアの主張でしかない
仮に言ってたとして金額交渉で吹っかけてきたから決裂したって正直にいうよりもババアのメンツ保ってあげるための方便でしたで済む話 ジャッジアイズは速攻でピエール版mod作られたけど、この声優は多分そこまで愛されてないだろうなぁ
https://youtu.be/zKVX53rgOvM スマブラでも流用される音声だからなぁ
ベヨ単体はギリ100万売れるか売れないかのゲームだけどスマブラは相当売れるし ん？プラチナ側てこの騒動前に表向きの降板理由説明してねーのか？
さすがに海外じゃしてるやろ
シリーズの声優変わったら >>480
＞プラチナが降板理由をスケジュール合わないからて説明した
って断言してたのにあんまよく分かってなかったのスゴイ ソースが関係者
これ一番信用度が低い奴やで
お前ら踊らされ過ぎ >>475
ギャラで揉めたとなると声優に飛び火するからスケジュールの関係ってことにしたジャパニーズオモイヤリだったんやろなあ
アメップには理解できなかったみたいやが・・・カメオ出演交渉も喧嘩別れでないアピールやろうに >>475
そういう嘘の説明っていろんな業界の作品で腐る程されてるだろ ＞主役声優の交代について、開発元プラチナゲームズの本作のディレクター宮田祐輔氏は、
＞“さまざまな事情が重なった”ために、Taylor氏をふたたび起用することが困難になったと説明していた
スケジュールがどうとか適当な書き込みにほいほい釣られるのもやべーな >>482
いやいや
それは>>477に言ってくれよ
普通はシリーズの声優降板して表向きでも理由説明しないなんてことないだろて言っただけやし まあ守秘義務がないのならギャラ交渉に失敗しましたと素直に語っとけば良かった話。 >>475
高額ギャラを用意したのに
声優がさらに10倍の金を要求したので
ゴネ得声優は降板させた
なんてふつうは発表するわけ無いだろw ハリウッドの女性差別、ギャラ問題なんかと混同させて批判が向くように扇動してるようにしか見えない。 映画や海外ドラマだと
向こうはギャラで揉めたて理由はバンバン出てるイメージだけどな 16時間でそれと思ってたら一日4時間で60万かよ
野沢雅子とかより高いんじゃね？
十分すぎるw 日本ではごく少数の人気声優が声優業の大半を牛耳って
艦これ、アズールレーンのようなライバル関係にある作品だろうが
お構いなしに掛け持ちで出演しまくる
後任の田中敦子もそういう声優の一人
そのため1作あたりのギャラは安くても問題ないという声優事情がある 時給10万円越えるのは安いのか高いのか
貧困国のわー国では判断できない >>464
今回で言うとゴキちゃんがここぞとばかりに先手打って叩いてた印象しかないわ
>>137も相まってヤバかった >>495
普通に金銭面の交渉折り合わなかったで良いんじゃね？
スケジュールだとたしかに別の話になるから
正直失敗だったと思うよ
どう見ても円満じゃないから違う理由を出すと争いで利用される可能性はあった訳だし 1と2は普通に出てるから条件めっちゃ上げてきたんだろうね
欲張りすぎて自滅 ソニー関係者がリプしてたってことはソニーはこれから1500万以上は確実に払ってくれるってことだろ もう向こうの反応今更手の平返せない人の無理擁護か冷静になっちゃった人ばっかだな 海外のドラマでよくある人気が出ると出演者のギャラが高騰して続編作れなくなるあれだな 日本の感覚で使ってたんだろう
神谷明みたいに日本でこんなことしたら干されるだけだけどな 少なくとも新しく受けた人は多分同じギャラでオッケーしてるわけだし別に安くはないんじゃないの
シリーズものだし役勝ち取れば次も使ってもらえる事考えたら降りるなんて悪手やろうけど >>504
ただの下っぱの考えでそうなるならそうやな >>190
セガが１の時点で続編を諦めた程度の売り上げだけどな ソニー最低だな
最近の埋め立てといい始めっから工作なんじゃないかとさえ疑いたくなる ギャラ交渉に失敗してただけじゃねえか
根にもって不買運動を扇動するのはクズの所業だぞ むしろただの1社員のリプで
ソニーがーまでいく方が
ゲハしてんなあて感じやけどな >>464
ソニーの重役がこの件を率先して拡散してたのに今さら何言ってんだこのガイジｗｗｗ
バーーーーーーカｗｗｗｗ TVに出てるような言論人を講演会に呼んで１時間話してくださいって頼んだら100万以上は確実だろうから時給10万は日本人の感覚でも安いだろ yahooニュースだと総額4000ドル(60万円)のように読めるが
>>1だと５回に渡り各3000～4000ドルなんだな
どっちが正しいんだ？
後者なら十分な金額だろう ベヨネッタってそもそも知名度の割に売れてないよな
3出るところも微妙なところを任天堂が手を上げたのにな 大体ハリウッド俳優のギャラは〜と言うけど正直ハリウッド映画って一つのセット壊れたら数百万の損害があるので絶対成功しろとか普通にあるし色々要求水準が高すぎるでしょ
声優如きとか言うつもりはないけど台本読んでるだけで良い声優とは求められる仕事内容違うと思う >>516
ゲハガイジにはそういう感覚わからんのやろなあ
ハッタショやから >>519
ブルームバーグの日本語の記事なら大分前のだよそれ
そのうちこれも翻訳されるんじゃない >>519
最初は「報酬4000ドルとか言われた！」って言っててこれは酷いって皆拡散したけど（その記事はこの時点のやつ？）
詳しく調べたら4000ドル*数回分でしたって話ちゃうの 断ったものをいつまでもごちゃごちゃ言ってんの悪どくね？
契約した後に契約と違うことされたとかなら暴露していいとは思うけど ベヨネッタの企画をソニーに持ち込んだらいらねーって捨てられたのを任天堂が拾っただけなのに
いまさらベヨネッタの起源はソニーとか言ってて笑えるわ
知能はまさにゴキブリ並
何十年と商売してるくせに自社キャラクターが知名度皆無のゴミキャラしかいないだけあるわ 利益のn%よこっせってなら
ギャラ全額出資せーよとは思う。
失敗のリスクは取らずに成功したら俺のおかげはNG この手の騒動はゴッドファーザーのクレメンザを思い出す
自分の出演部分を恋人に脚本書かせる&ギャラを釣り上げる交渉かまして続編は降板
1作目でそこそこ活躍したキャラなのに2作目は喪章付けた別の登場人物に「まさか心臓発作で死ぬとはなぁ」と一言説明されて終わり
https://i.imgur.com/XOgZowp.jpg >>518
もう亡くなられたけど
増岡弘
代表作 「サザエさん」（マスオ役）／「それいけ！アンパンマン」（ジャムおじさん役）
講演料金目安
290,000円（消費税、交通費別）
https://web.archive.org/web/20151124022020/https://www.kouenirai.com/profile/2299 >>25
まず日本語から勉強しような偉そうに意見する前に >>519
総額4000ドルは古いニュース(声優によるミスリード)
実際には5回4000ドルだったってのがこの記事 >>272
積み重なればコストが億単位で増えるし大変だよ この人とプラチナよりもダンガンロンパの小高が燃えてたのがオモロかったわ この人も神谷明みたいに干されて消えていきそうですね
声優なんて所詮その程度の存在で代わりはいくらでもいるもんね でもこれジャップのメガネ猿とアメリカの声優様の喧嘩だろ？
アメリカ人は普通に声優のほうの肩もってプラチナジャップは死ぬだろ 代理人が己の実績のために無茶なギャラ交渉して演者がシリーズ降板ってのは向こうじゃよくある話だな
話捏造してSNSで不買呼びかけてるこのキチガイババアは例に漏れそうだけど >>451
妄想？おまえさんが無知なだけだよ
制作者は日給とかいってるアホうがいっぱいいるけど
報酬制のアメリカで何言ってんだろバカかな ・収録は5回行われる予定で1回辺り3000ドル~4000ドル、合計15000ドル以上支払われる予定だった
・声優側は納得出来ず6桁ドルの金額とゲームの売れ残り金を要求し、交渉決裂(声優は実績無しの無名)
・声優側は5回の収録が行われる事を隠し1回辺りの金額のみを全額かのようにツイートしてギャラが安すぎると告発し何故か不買運動を開始する
・後任の声優がベヨを演じる事が気に食わずお前に演じる権利がないと騒ぎ出し、ファンネルを飛ばす
・ブルームバーグの記者が情報提供者の協力の元、契約書類の閲覧に成功し、15000ドル以上の契約書類である事を確認 このアホ声優はスマブラ参戦とキャラ人気を自分の功績だとでも勘違いしたんだろうか 日本でギャラ1000万以上って田村ゆかり水樹奈々クラスだけどこいつからベヨネッタ取ってもそれくらいのネームバリューある声優なの？ アメリカの俳優のギャラ交渉じゃよくある話
BTTFのマーティーの父ちゃん役の人もギャラ交渉で強気で出過ぎて結局3には出演できなかった 声優「これじゃ足りないな〜🤔」
プラチナ「そんじゃ他当たるわ」
声優「不買運動やるのわよ！拡散！」 >>554
ベヨネッタ取ったら履歴書が白紙になるような無名の声優ですｗ 相場以上を要求すんのはいいと思うけど上手くいかなかったからって不買運動まですんのはどうなの ギャラ交渉で揉めて降板なんてドラマ映画じゃ珍しくもない
ゲームでも同じことが起こっただけ
ギャラ引き上げに成功するかどうかは声優俳優のバリュー次第
この人にはそれだけのバリューがなかっただけ こんなクソゲーの声優で300万も貰えるなら上等だろ まぁ最初からユーザーに不買を求めた時点でなんか胡散臭かったよね ソニーからの刺客だったのか
ソニーはＮＵＲＯどうにかしろよ こういう面倒臭いのがいるからピクミンみたいになるのか ベヨネッタはAAAタイトルだからもっと払うべきって言ってる外人がいて草はえたわ ベヨネッタってキャラは人気あるけどゲーム自体はそんな売れてないよね >>571
スマブラでキャラがちょっと強くて話題になったくらいだしな 強欲なのはいいけど、ネガキャンする意味がわからない
反撃訴訟されて大赤字なの確定じゃん >>137
ついでにこいつらも訴えられればいいのに 高額ギャラ要求して降ろされたからって
扇動してファンネル飛ばすの悪質すぎるわ >>567
今後はAI
英語圏とは市場規模違うといえ日本の声優事務所はこれより相当安く請け負ってるんだろうなw ゲームの売れ残り金ってちょっと意味わからない
翻訳がおかしいのか >>575
ベヨネッタ以外無いから役降ろされた時点で失うものが無い
あと作品イメージのために訴えないだろうの精神 あくまで関係者の話かよ？
会社側から正式な発表しろよ プラチナゲームズは白人ポリコレ日本人差別トランプ信者に潰されそうだけど
これを日本のゲーム会社は教訓にすべき
たかが声優をシリーズに起用し続けるとこういうことになる
毎回オーディションして声を変えるべきだ 元々声優ごときが作品に口出しする権利はないと思ってたから最初からこのおばさん叩いてた俺の勝ちだなｗ >>583
この女声優のことはなかったことにして、神谷を「外国人差別者」として叩いてるぞｗ 任天堂のゲームのように
抽象的な音声で誤魔化せばいいんだよ
それか近年のカプンコのように顔からなにからモデルのものを使って包括契約すればいい 世界は正しいとか言ってた出羽守まだいるんだ
見苦しいね もう話は完全に終わったな
証拠もあるのに白人ババアが発狂して終わり >>550
声優がここから逆転するには神谷と揉めた路線くらいしか残ってなさそうだな どっちが嘘つきかなー😜
https://automaton-media.com/articles/newsjp/20221019-223280/
一方でTaylor氏はこれらの報道および問い合わせに反論。同氏は合計約1万5000ドルの報酬提案があったとする報道の情報源について、「完全な嘘であり、プラチナゲームズは保身に走っている」と述べているとのこと。
プラチナゲームズ側が意図的に情報を流していると推測しているように聞こえる。そして同氏は依然として、自身の声明動画で語ったことは真実であると主張しているという。
今回の報道を受けて、動画にて語った内容を撤回するつもりはないようだ。
Taylor氏の声明や両誌の報道のどこまでが真実なのか、第三者にはさらに判断し難い状況になったといえる。
そもそも任天堂およびプラチナゲームズ側がオフィシャルな主張をしていない以上は、判断しようもない。 声優も燃えたし毒うずらも燃えたし誰も損しないいい祭りだったな ゲームの売れ残り金ってなに？
おかしいだろ
なんで、誰も疑問に思わないの こんな要求通ったら日本人声優だけでいいわｗってなるだけやん ベヨネッタって大して売れてるタイトルでもないのに声優にこんな払うんか >>605
20万円くらいだとアメリカでは普通では 要求はしてもいいと思うよ
ただそれで降ろされて文句言うのはお門違い
色々なやつが主張して市場の価格が決まるんだから こういうので日本貧乏よなって思う
声優やアニメーターでも国内と海外アジアで比べたら低いんだろ？ redditでも完全にゲハムーブしてるやつが暴れ回ってて草
ストレートにこの記事でスレ立てずにテイラー側に都合よく切り取って立ててばかり 書類も残ってるみたいだし虚偽情報で不買運動は訴えられるんじゃないのか さすがに出荷分ロイヤリティ払えは本人も通るとは思ってないでしょ
燃やしたほうが金になるって思ったのかな >>608
声優と夜遊びでギャラの話は散々してるが
海外からの仕事で割が良いという話になった事はない
声優事務所「中国からの仕事依頼は3倍ね」みたいな事をやるとは思えないし 妙に伸びてるけどゲハだからか
雇う側が提示した額がいくらだろうと
それを断ろうとどうでもいいと思うけど
まあこれに限らずジャップヲタクって
「絵師にそんな金額で絵を描かせようとするなんてけしからん」みたいな話題好きだったもんな >>614
ゲハだけじゃなくお前みたいなジャップ連呼のアホも日本叩きで加わって伸ばしたんだろ 交渉して条件が合わずに契約に至らなかっただけの話なのに騒ぎ立ててたのか
関わること自体がリスクになって仕事の相談できんて 声優っぽく喋れる奴を英語圏の元植民地から呼んできたら？
日本人の半額ぐらいには抑えられそう こんなのが増えたらyoutuberにやらせよか
になりそう 新しい声優の人Overwatchのアッシュの人らしいな
コラボしてBob do somethingやろうぜ デトロイトのコナー役の人もこのおばさんの言うことを持ち上げてたよな
どうすんだろ。このまま彼女を信じるって無責任な発言でもするのかねｗ おハゲのツイッター見たら発狂してる外人たくさんいたな 声優側の言い分がおかしい事実は広まらずにギャラ低すぎるプラチナとベヨネッタはクソ！というネガキャンだけは拡散されてくんだろな この人はそれくらい獲って良い演技力を持つ名優なん？ >>627
そういう名優はそもそも声優なんかやらん
声優なんてあっちじゃ俳優のバイトでしかないからな 貧乏ジャップはもう日本向けでしか声入れられなくなるねぇ アメリカだから同性への援護射撃ってことで引用RTで援護文書いて
邪推されたから取り下げただけのことを
キチガイゲハカスはソニーがネガキャンの旗振ってて取り下げたとか発狂してんのか
どうしようもない連中だな >>253
次シーズンのギャラで揉めて降板もよくあるよな
安売りをしない姿勢を見習いたいわ
つか日本人はプロの仕事してるのにそれに見合った金を全くもらってない方が問題と思うわ
買い叩かれるだけじゃん しれっとプラチナゲームズ作品の主演級のギャラが暴露されてるとも言えるな 1時間1000ドルっていう法外な報酬なのに嘘をついてその5倍以上を要求し恫喝した
期間中ベヨネッタ以外の仕事はしてないというのに 機密保持契約破ってる
ベヨ3買うなよと呼びかけてる
そもそもこの時点で終わってるだろ こんなのでソフト代が上がるとかバカらしい
日本語音声だけでいいよ他は字幕で我慢しろ 300万超えもらってたっていう実際の数字が出ちゃったの不味いんじゃないの🥺 というか契約がうまくいかなかっただけで
しょうがないだろ
そんなに特別な声優なのかね 自分のギャラが自分の想定より高く出来なかったことと、
業界全体のギャラが安いことを一緒くたにしちゃいけないと、まず思うんだが
俺も会社の社長に給料1億円くれ！って言って
バカかって言われたのを「最低賃金でこき使われ〜」「社長は嘘ばかり」「1億円なんて言ってない」ってやれちゃうじゃん 単なる交渉不成立じゃないの？何でこんなにもめんの？ まあ日本が出した書類や答弁は改竄や嘘だったりするからな
ソースは安倍 声優が最初に
「ギャラ300万円しか払われなかったわよ！！！酷いわよ！！！」
って
嘘で騒いだのが全て
最初から1500万円の契約って言ってたら
誰も声優に同情しなかった
今この声優の側に立ってプラチナゲームズを叩いてる奴らは
最初に声優の嘘に騙されて、後から真相を知ったけど
今更立場を変えられないバカだけ コーリーはGOW途中で降りたあと新規IPのディレクターやってるみたいだが売上に応じたお金声優に出すんか
太っ腹やな 要するに条件で折り合いがつかなかったから降りたってだけの話だろ？
それで不買運動とか…- >>649
捏造した契約書を証拠とした可能性全然あるわ
ジャップだもん 田中敦子のギャラは英語版声優と比べてどうなんだろ？ >>652
その擁護は無理筋が過ぎるわ…
本当に300万で仕事させられたのなら
実は報酬1500万ってリークに対して
本人がコメントを出すだろ
それをしないってことは
「ほ、報酬1500万円だけど…でも！それでも！！！安すぎるわよ！！！売り上げの一部を寄越すわよ！！！ぎゃおおおおおん！！！」
ってことじゃないの？ やっぱり嘘つきババアだったのか
ボイコットするなんて異常だもんな >>25
偏差値40の馬鹿高校で賢ぶってる感じが良いね >>655
＞明確なソースが無いため真偽は不明ですが、事実であれば両者の主張とも異なることに。当該記事を執筆したジェイソン・シュライアー氏は、テイラー氏が15,000ドルを提示されたという証拠文書を見たと証言しています。
＞これに対しテイラー氏はBloombergに対するメールで「まったくの嘘である」と否定。Twitterに投稿したビデオで言ったことはすべて事実であると主張しています。
まったくの嘘らしい
発売直前で言い出して、クソ忙しい時に関係者がリーク用に急いで書類を回したんだなぁ()
何がしたいんかな、単なる腹いせか？ この声優の情報を多くの外人が何故か一回信じてしまったのは
色々要因があるけど神谷のTwitterの態度も大きく影響してそうだな
流石に会社も怒らんのかな テイラーは>>1で言っているような話は嘘だといい後任の声優のヘイルを罵倒してて
ヘイルは契約してるから話せないがテイラーの話は一方的すぎるみたいなことを遠回しに言ってたな 自分が担当した作品の不買運動までするようなやつが他作品で起用されるわけないよな
テイラー後先見えてなさ過ぎないか 可哀想な被害者の役をベヨネッタの声優は完全に演じきったねw >>67
ほとんどが回収できてないぞ
ギャラで揉めて降板が日常茶飯事だし >>1
匿名関係者（笑）
そんなもの馬鹿らしくて依然海外じゃ炎上しまくりやぞ
日本ではそもそも空気やし この女優が元々ベヨネッタ以外の仕事でも10万ドルでやってるならまだ理解できるかな >>663
自分が騙されたのはあいつのせいだって思わないとやってられないんだろうバカすぎて ベヨは神ゲーだけの版権とか著作権周りでめんどいこと多すぎ
同じスタイルのコピーゲーをプラチナが全部コントロールしたやつ作れよ 仮に俳優側の言ってる事が事実だとしても不買運動にはなんの正義も無いんだよなぁ テイラーはこの報道の否定の為にベヨシリーズ自体を乏しめるような発言もしててファンも敵に回しちゃってんだよ みんな大好きダンテだって声コロコロ変わってんだしな
声優業を軽んじたい訳じゃないし大事な要素ではあるが、
他の映像作品と違ってゲームのボイスってSEに近い存在であって、作品の主役ではないと思うから、なんか認識違うなぁと思う
ただし田中さんが降りるってなったら5億は積んでくれ頼む >>541
なんか間違ってる？
まだ真実はわからないって話？ ゲームに声いらんわ
もっと大事なことがあるだろそもそもと思う すまん
これはケンモメンの負けや
代わりに謝罪します よくわかんねーけどケンモウがジャップ晒しただけっていうオチなん？ 海外ドラマとか見てても
いきなりメインキャストがいなくなったりするし
仕事にやりがいとかいう感覚がそもそも無いんだろうな プラチナ「300万でどう？」
↓
声優「1500万と売上に応じたギャラよこせ(映画みたいにここから交渉して800万くらい取ったろｗ)」
↓
プラチナ「あープロ雇うから君帰っていいよ」
↓
声優「ギャオオオオオオオン！！！！」
こゆこと？ >>657
アメリカは労組みたいな組織があって加入すると金額が決まってるそうで
非所属だとまた金額変わってくるらしいよ
https://i.imgur.com/wGeLRKd.png >>685
ハゲ「ベヨネッタの新作作りたいから前の人頼むわ」
↓
組合「わかった、確認してみる」
↓
組合「断られちゃったわ、別の人を斡旋しておいた」
声優「断ったのには理由があったの、もっとお金が欲しかった」
↓
ハゲ「そんな事言われてももう契約しちゃったし、カメオ出演で１セッションだけならいいよ」
声優「１セッション分のお金しか貰えなかったから断った、このゲームを買っちゃダメ」 英語の声なんてどうでもいいわ
田中敦子だけでいい いや田中敦子が英語しゃべれ ベヨネッタは君じゃなきゃダメだ！金に糸目はつけない！たのむ！が来ると思ったんだろうな
にしてもなんでこんな発売ギリギリで言い出す？意味がわからん
発売に向けてのなんかを見てイライラしたんかな 外人の俳優とか声優ちょいちょいこういうのあるよな
で次降ろされていなくなる テイラーはこれが虚偽だって言ってるけど
正式な書類も当然プラチナは持ってるし
何故こんなに強気なんだろうな
嘘かどうか白黒ハッキリ出るのに
本当に謎が深まる >>693
自尊心強いようで後任がベテランだからコンプ刺激されたか感情的になって非合理なことやっちゃうのはありえないことじゃない >>62
あんまあるように感じない
なぜか任天堂がプッシュしてるが
客の食いつきがいいとは言えないと思う >>697
任天堂が出せないゲームだから
ゼノブレイドも任天堂のタイトルにしては小粒だけど大切にしてる 海外ドラマもファーストシーズンは滅茶苦茶少ないけど、シーズン進むごとにアホみたいに上がって行くって聞いたことある
多分同じように考えたんだろな
それにしても売上に応じたロイヤリティ寄越せは流石に草 ベヨネッタのゲームデザイン自体は神ゲー
ただ間口が狭いというかアクションゲーオタじゃいと理解できないところか
ダッヂオフセット覚えたやつは評価高い
覚えられなかったやつはポチポチゲー評価になる ベヨネッタを大作だと勘違いしてるんだろうな
元々セガが採算合わなくて捨てたタイトルだぞ、任天堂の温情で続いてるようなもんで
声優に金払うくらいならボイス無しかシリーズそのものがなくなるだろ >>701
ウィッチタイムもだけど高難易度だと頻発する敵の攻撃避けるたびにカッコイイコンボが中断される
っていうこれまでのアクションゲーが抱えてた問題への解決策だもんねスゲーよ 007のゲームの声優出演料は桁違いの高額設定らしいが
それと一緒にはできないよな これはプラチナが悪いよ
だってアメリカじゃ1500万なんて300万の価値しかないんだもん
日本だけだぞこんな安く雇うの >>706
アメリカの平均所得いくらかも分かってなさそう チョロっと喋るだけで1500万円＋αとかキチガイかな？今後こいつにオファーする会社ないだろ。不快になるだけ >>16
サウスパークのメインの面子ってクリエイター兼プロデューサーの2人じゃなかったか 時給1000ドル、15万円かあ
フルタイムでその額だと月2100万、年収2.5億
常時仕事があるわけじゃないとは言え相当な金額だよね
自分から言い出す時点で胡散臭かったけど案の定だわ >>25
剥離で鬼の首取ったように喜んでるやつら
非生産的なジャップそのものって感じ
間違いを嘲笑う風潮のせいで失敗を極度に恐れ誰もチャレンジしない
日本人の性格の悪さ故に日本は自滅の道を進むだけ >>265
ゲームではそんなやつ世界で誰もいない
知的障害はこれだから… 何言語吹き替えするかしらんけど全員にそんな払えんやろ ゲームの声、正直そんな気にしてない
シリーズで変わってても別にいい 20時間で1500万円はともかくインセンティブ要求とかハリウッドスターかよ フォロワー3万人しかいない
なんでこんな奴がイキれるのか >>623
おいおい声優まで無能かよあのアンドロイド まさか降ろされるとは思ってなかったんだろうな
ベヨネッタの声優は自分以外いないみたいな感じで
だから強気に1500万スタートで交渉しようとしたらプラチナがあっさり降りて後任声優まで決まっちゃったから不買運動で世論を味方にみたいな この件は「女性の言うことは信じるな」「女性が１００％正しいよ！（嘘）」で溢れててワロタ のぼせ上がった無能が契約切られただけ
くっそ寒いわ スポーツ選手が交渉決裂してここの試合観るなとかここの親会社の製品買うなとか言い出したらヤバいやつだな 初代の声優？日本語ボイスなんて無かったよな？
確かに良い演技だった気がする
どうなんだろうな、続編出して続投ってなったらギャラも跳ね上がるのが海外では当たり前だっつっても20hだし そもそもゲームのフルボイスやめてくれ
掛け声とかだけありゃいいんだよ
どうせスキップすんだからその分安く白 >>25
「価格観」もいい味出してると思うぞ
聞き馴染みない上にギャラに対して価格って言葉は使わない
日本語オイスターの俺が直すなら「報酬観」か「金銭感覚」になるな 向こうの年収が1500万くらいなら妥当なんじゃ? +αの中身が気になるが >>734
収録時間は計20時間だが
ゲーム開発してる人たちがブラックなのにもらえないわけで
声優がなんでそんなもらおうとするの？
日本の声優もそうだよね
私たちは搾取されてますみたいな被害者意識しかない 大ヒット作ならまだしも鳴かず飛ばずで任天堂のお情けで存続が決まったニッチな需要のゲームなんだからこんな価格交渉がまとまるわけないだろ そもそもベヨネッタって主人公が微妙だよな
痴女だし可愛くもかっこよくもないしエロエロ言われてるけど別にエロくもないし
絶対ダンテみたいなかっこいい男キャラのほうがいいと思うわ >>693
日本と違って事務所が仕切ってないから個人事業主だろ
裁判対策完備の法人と同列に語るのはちょっとかわいそうな気もする
現に関係者で事実関係にコメント出してるの声優だけだろ
企業も神谷もノーコメントでメディア通して世論が声優叩いてるのはほぼイジメ ベヨネッタは君じゃなきゃダメだ！金に糸目はつけない！たのむ！が来ると思ったんだろうな
にしてもなんでこんな発売ギリギリで言い出す？意味がわからん
発売に向けてのなんかを見てイライラしたんかな ベヨネッタ意外と売れてないんだな
ゲームやらない俺でもタイトル名は知ってるのに すまん、ミスった
俺は英語に日本語字幕派だったし普通に降板は悲しい
でもこういう駄々のこね方は怖いから交代して良かったかもなと思った
後任の人ゲーム側守る発言してくれたし声も良いし
ただ、発売前のいいタイミングでブルームバーグにベヨネッタの記事が載ることなんてなかっただろうから、それはそれで怪我の功名ということで この人8年声優やって無いみたいだけど
キャリアもベヨネッタぐらいらしいし
何で他の役やらないんだろ？
声はいいんでしょ？そこそこ有名な役やってた訳だし単純に需要全く無いなんてあるのかな
金欲しければ必死に色んな役受けようと思うだろ
ベヨネッタに固執し過ぎだろ 交代後の声優の方が有名じゃね？って考えるとたぶんそれなりの額は提示してたんだろうなと思う
オーバーウォッチのアッシュやってた人なら全部で60万円なんか断るだろ ベヨネッタの声優なんてもう田中敦子の方が上だし
田中敦子が降板させられそうって話なら大問題だがこれではな >>734
声優のみでそんな貰ってるやつ向こうでも少数だろ 言語が違うから比較するのも無理な話しなんだが田中さんの吹き替えはエロさより少し勇敢さ成分が多い気がする
シュート！灰に、なれェッ！の掛け声めっちゃ好き 取り敢えず吹っ掛けて交渉しようとしたらバッサリ切られたんだろうなw >>14
チョンの金銭感覚で1500万いうと3年は働いてもらわないと… まぁアメリカらしい騒動だよな
私のおかげで成功したから金寄越せとか三部作目だからコレが最後だと思って博打打ったのかね
不買運動は笑っちゃうけど、 日本の声優のギャラもそんなに高いわけじゃないし
田中敦子が100万以上貰ってるかどうかもあやしい >>25
それ言うなら乖離だけどおまえは正しいよ
俺は支持する >>718
わーくににも似たような場所は普通にある
川崎とか鶴見行ってみ？
エグいぞ >>716
ジャップ仕草に苦しんでる奴が多いであろう嫌儲でもこの調子だもんな
もう終わりだよこの国 俳優気取りで映画と同じ条件出しただけだろ
ゲームでもそう言う契約はあったかもだけど一般的ではなかったのでは 売り上げカスのジャップランド捨てて声優に貢いだ方がマシなんじゃね？
不買運動もポリコレに結び付けてきそうだし
ジャップ開発声優全員ノーギャラで ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
