0001番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8baf-woCj)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 15:30:31.03ID:B5si/U6f0?2BP(1000) https://number.bunshun.jp/articles/-/854848 [ハッシーの今]橋本崇載「根性なしへの挽歌」 https://i.imgur.com/ChzcINg.png https://i.imgur.com/cY9kOLq.png
0002番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8baf-woCj)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 15:31:20.35ID:B5si/U6f0?2BP(1000) これ誰も言えなかっただけで、割りと正論だろ
0003番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW efdd-2/eE)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 15:31:34.31ID:ilyrr2y70 AIは規制しないとな
0004番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8baf-woCj)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 15:31:48.79ID:B5si/U6f0?2BP(1000) ハッシーが漏れ達のモヤモヤを代弁してくれた
0005番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0f35-VpoE)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 15:32:37.85ID:Fh9Cz+Mu0 精神病のメンヘラソースでスレたてやめろや
0006番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9f76-lhKS)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 15:33:06.25ID:+OJpjoP80 AIにたくさん打たせて棋譜を暗記する作業
0007番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM7f-WdpF)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 15:33:08.14ID:FbEf8lxqM 三浦?となんだっけハゲてる奴のモメ事の時将棋は終わったでしょ 何を今更って感じだけど言い切ったのはいいね
0008番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ abd2-y5HG)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 15:33:17.15ID:dA+B0LZ20 将棋のルールに芸術点とか付ければいいのでは
0009番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sdbf-Dz0E)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 15:34:11.80ID:ONfZf7tTd 三浦に土下座して 嫁に逃げられ 棋士を引退した人間が将棋を語る
0010番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3b36-Y12X)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 15:34:20.80ID:aE/7s8jo0 この人は藤井より強いの? 弱いなら負け犬の遠吠えにしか聞こえないんだが。
0012番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fb4e-dvmm)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 15:35:14.07ID:ZRQaAepI0 じゃあルシファーに将棋やらせたら最強やん
0013番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5bfd-OY3l)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 15:35:46.61ID:LKCDdW2x0 自分で棋士辞めてどうしてるのかと思ったらガッツリ将棋アンチになってて草
0014番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9faf-0+p2)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 15:35:58.37ID:jN8NNosE0 これを言うために辞めたのなら重みがある
0016番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0f8f-NDEz)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 15:36:23.51ID:JXuhiOnE0 どうしてこうなった……
0017番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0f35-VpoE)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 15:36:34.88ID:Fh9Cz+Mu0 >>10 もうプロですらないただの人 危ない系だから業界でも誰も触れない
0018番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bba2-xYpv)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 15:36:42.46ID:cpnZt9ff0 離婚後におかしくなったというより 加藤一二三の真似で滑り倒した時点でもう終わってたんよ
0019番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3b36-QYTZ)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 15:37:09.15ID:MLJNQlKX0 AIの指し手を記憶しながら思考パターンに組み込んで 記憶していない局面でもAIが示すような最善手を指せるのがトップ棋士なんじゃない?
0020番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sdbf-Dz0E)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 15:37:09.45ID:ONfZf7tTd >>14 8冠制覇して語るなら重みはあるが 引退した人間が何将棋語ってるんだ?って話だ
0022番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW eb10-ZBmo)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 15:37:50.48ID:bkFEnE300 ポジショントークやなぁ
0023番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fb10-+qFE)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 15:38:11.75ID:8VnZ+CSV0 >>10 藤井くんのやってるのは木片叩きゲーであって将棋じゃないからノーダメージ
0024番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW df8c-Xf3j)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 15:38:17.79ID:ImibSjZV0 最近ずっと将棋動画あげてたじゃん
0025番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ efd2-Jfgl)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 15:38:19.64ID:7Pd6AKKJ0 じゃあ記憶力がいいやつが強いのか
0026番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ef24-h7FX)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 15:38:33.01ID:+YgEYaEO0 勇気「ハッシー出てる」
0027番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9f0d-5byP)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 15:38:44.48ID:i71c2K3v0 こいつこんなんなったのか
0028番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fb10-+qFE)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 15:38:46.70ID:8VnZ+CSV0 >>13 そういうのも辞めちゃった理由の一つだろ、しらんけど
0029番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0fee-AaJV)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 15:38:49.10ID:P8+i7Ieo0 AIの方が人間より強えもんな
0030番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Sp0f-chI8)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 15:38:56.62ID:d3jONkm+p 離れてみるとわかるアホらしさてあるよね
0031番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sacf-Fk7V)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 15:39:24.54ID:Gy3lna9ya AI絵師とAI棋士 次はどの仕事がくるん
0032番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fb10-+qFE)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 15:40:15.56ID:8VnZ+CSV0 >>17 西村じゃないけど、誰かが言わなきゃならない それで議論した上で、やっぱりこれがいいんだってなるなら、それはそれで価値がでる
0033番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウアー Sa7f-h4TL)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 15:40:41.30ID:IvL4s077a これ引退棋士の肩書も危うくなる発言では?
0034番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブモー MM7f-sc9U)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 15:40:48.20ID:MiCuBRv8M >>31 絵師を殺したアレの開発会社は翻訳、動画作成、3D、音声のAI化を狙ってる ここらへんも近いうちにAIに取られるだろう
0035番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM7f-smO4)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 15:40:56.13ID:TtVrc0R8M 引退を必死に止めた強豪棋士も複数居たと聞いたが いまどんな気持ちなんだろうな
0036番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウーT Sacf-Jfgl)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 15:40:59.26ID:QmoFWVhAa スレタイ詐欺 木片とかトッププロが言うわけねーだろ
0037番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fb10-+qFE)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 15:41:00.44ID:8VnZ+CSV0 >>20 俺やお前よりは説得力あるだろ
0038番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2b56-dg07)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 15:41:09.43ID:C+J6Cxd/0 人間のプロにAIが勝ち始めた頃 囲碁界はAI取り入れるのに積極的だったけど将棋界は AIとの対局禁止したり排他的に見えた
0039番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4ba2-HH+T)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 15:41:19.17ID:JtwPAP0b0 AIがAIを越えるだけで棋士はAIをなぞってるだけなのを リプライのやつは理解していないな
0040番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sdbf-Dz0E)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 15:41:40.02ID:ONfZf7tTd >>37 少なくとも俺は語らないんで
0041番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9f56-EMpt)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 15:41:47.24ID:WBMWCaZB0 AIですぐ答え出ちゃうんだからアホらしいわな
0042番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sacf-5byP)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 15:42:02.38ID:YlpnKL/na >>34 さらなるAIのために100億円調達したとかニュースに出てたな
0043番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fb3d-7vLl)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 15:42:24.79ID:gmEJ28VQ0 AIがあろうがなかろうが棋譜を覚える作業ゲーなのは変わらんやん
0044番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブモー MM7f-sc9U)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 15:42:29.46ID:MiCuBRv8M >>30 当事者だった時から少し分かってたのかもしれない ただ自分の人生の否定にもなるから目を背けていたのかもな
0045番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fb10-+qFE)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 15:43:06.78ID:8VnZ+CSV0 >>40 じゃあスレ違いだね さようなら
0046番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW abd2-fnUH)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 15:43:31.80ID:518GMKcz0 人間の思考と閃きの勝負では無くなってきてるということなのか まぁ世の中の多くは藤井聡太が昼何食べたとか以外のこと言われてもわからんしな
0047番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1fd1-GzN2)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 15:43:38.49ID:nXSJosj30 そうだよみんな知ってる
0048番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1f80-h7FX)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 15:43:42.48ID:PYRVp9Tg0 現名人ですら将棋は好きじゃないとかいう始末だからな 仕事としてやってるらしい
0049番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ abd2-w9bA)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 15:43:42.69ID:jCmaiOd00 AIがあれば二歩することもなかったよな
0050番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5ba9-U/cN)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 15:44:03.95ID:hQTTVB7U0 藤井ブームのときに奇抜な姿で有名になったチャンスを捨てた男であってる?
0051番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0f35-VpoE)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 15:44:12.44ID:Fh9Cz+Mu0 たしかにAIはわざわざ高い飯食わなくても将棋させるし もう藤井いらねえ感はあるな
0052番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sdbf-Rw6z)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 15:44:15.77ID:ZgOH92eVd みんな興味無くなって昼飯とおやつのレポートばっかだろ
0053番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9fa2-yMEg)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 15:44:43.66ID:stTwZSUs0 AIは出前取らないでしょうが!
0054番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fb9e-L/id)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 15:44:45.33ID:E/jsXYFK0 これ正論だろ ただの記憶力ゲームだな
0055番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブモー MM7f-sc9U)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 15:45:05.69ID:MiCuBRv8M >>42 翻訳は言わずもがな、音声はひろゆきメーカーとか持田香織のアレを見るに誰でも好きな声になれるだろうな 3D自動作成もクッソ進んでるし ただ動画はどうなんだろう あれってある意味漫画とか音楽みたいに人の感情が入らないと不自然なモノになるのでは
0056番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sdbf-Dz0E)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 15:45:05.95ID:ONfZf7tTd >>45 は? 何がスレチ? 少なくとも将棋極めて無い、将棋連盟会長ですらない奴が プロ棋士に対してどうたら言えないな
0057番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fb9e-L/id)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 15:45:11.54ID:E/jsXYFK0 実際、サヴァンの奴にやらせたら藤井より強いんじゃないの?
0058番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cf13-w403)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 15:45:36.95ID:USY7U8du0 昔は各棋士がそれぞれ得意戦法をもって新たな戦略を開発してて面白かったが、今はキャラクターそのものにフォーカスが来てる感じでそれはそれとして面白いよ。 そしてそういう「棋士って変なやついっぱいいるぜ」という場外でのエンタメ要素の認知に貢献したのは他でもないハッシーという皮肉
0059番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0fbc-ssh5)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 15:45:48.16ID:XxiHH55s0?2BP(1000) >>34 はあクリエイティブもAIの時代なのねえ
0060番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW abd2-zjeY)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 15:46:03.57ID:tLA6dwyl0 >>10 詰め将棋は藤井が上 AI研究ない時代の自力勝負の将棋なら五分
0061番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8baf-woCj)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 15:46:05.71ID:B5si/U6f0?2BP(1000) >>53 あれ将棋ファン以外に響く密かな一大コンテンツだよな
0062番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sacf-FwbE)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 15:46:20.77ID:ZYiScxiRa まあずっと前から先駆者の打ち方学んで真似して行くゲームだったし aiの力で一気にゴールまで見えちゃったな
0063番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6baf-s23B)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 15:46:30.43ID:ABZfmxy60 木片叩きとか石叩きは草
0064番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW aba2-b/lz)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 15:46:37.66ID:AVDnqMJV0 AIゲーなのになんで藤井くんはあんな勝ち続けてるの?
0065番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bbd2-dQGL)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 15:46:38.02ID:IESKTy090 将棋ってゲームなんだよな 棋士は今でいうプロゲーマー なんかさ、格式立ててるけどやっぱゲームだよなって最近思う
0066番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0f8f-dIiT)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 15:46:57.60ID:KSLzHifE0 これに関してはあってるでしょ
0067番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sacf-Ow+A)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 15:47:01.40ID:vH+K2Zg0a 別にチェスだって今でも人気あるでしょ? AIに追い抜かれたからってオワコンじゃねえよ
0069番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9fa2-DXkI)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 15:48:13.31ID:Ds42y+wr0 >>64 記憶力勝負なんじゃね 知らんけど
0070番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr0f-QMRh)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 15:48:21.84ID:tlAWeZTTr 現役時代は愛されキャラでそれなりに人気だったのに… 人間、歯車が狂って落ちぶれると荒んでいくねえ
0071番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0f35-VpoE)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 15:48:23.91ID:Fh9Cz+Mu0 >>57 記憶記憶ってよく言うのはだいたいエアプ 定跡系ならともかく変化した時の分岐が多すぎて完全に記憶ってのは人間じゃ不可能 オセロですら解明されずに対戦がなりたってるのに将棋でそこまでは無理
0072番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ db10-y5HG)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 15:48:33.53ID:e47A8bnD0 AIに負けてる競技なんかもうやめてしまえよ
0074番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sdbf-sLWu)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 15:48:52.91ID:ZYkFZamPd 一生木片叩き付けてろは笑うわ 将棋チェスはもう人間が勝てる見込み無いな 麻雀ポーカーも運以外勝てる要素無い
0075番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sacf-FwbE)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 15:48:56.76ID:ZYiScxiRa >>64 ai将棋の利点をいち早く理解して使いこなしてるからじゃね 記憶力もあるんやろな
0076番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6baf-agtZ)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 15:49:07.42ID:hj8FEFrV0 元プロでもこんな素人みたいな意見になるんだな
0077番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6baf-rgzU)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 15:49:10.79ID:j70UMQVq0 ハッシーの言葉遣いは良くないけど言ってる内容はみんな薄々思ってることだしね ある意味金鉱掘ってるようなもんでそれはそれで楽しく見てるわ AI評価%を画面に出すだけでファンも結構増えたろ
0078番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5bfd-OY3l)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 15:50:01.12ID:LKCDdW2x0 >>65 まあ昔からある強みだよな テレビゲームの無い時代からやってる娯楽だし、大手企業ががっつりスポンサーについてるからそう簡単には揺らがない
0079番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb12-7iBv)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 15:51:10.98ID:ZvasHkei0 藤井聡太が言うなら聞く耳持つけどまぁ雑魚の戯言でしょ?
0080番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7b85-y5HG)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 15:51:14.73ID:fFOkadMH0 駒動かすだけで運や遊びがないからな
0081番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5b8f-h7FX)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 15:51:16.91ID:0Ry9z9x10 >>65 お前が言いたいのは競技だよ競技 ゲームってジャンルは勝ち負けじゃないのもあるしもう少し懐が深い
0082番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sacf-ZzCi)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 15:51:38.70ID:O8vAl/Kza 過去の対局から最善手を導き出して覚えてたのがAIが導き出した最善手を覚えるようになっただけだろ
0083番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sacf-b//K)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 15:51:47.07ID:F428kjhta 不完全情報ゲームの麻雀やポーカーですらAI頼みになってるからな…情報分析だけなら人間はコンピューターに勝てない
0084番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM7f-jqdB)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 15:52:10.52ID:rxMqDEYyM 先駆者がAIに変わっただけでしょ 覚えるだけじゃ無くて意味も理解しないと使えないし
0085番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9faf-0+p2)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 15:52:42.08ID:jN8NNosE0 持ち時間が余るようになったとか傾向出てるの
0086番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6baf-QYAa)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 15:52:53.77ID:lady6i2V0 子供どうなったんだよ!
0087番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sdbf-sLWu)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 15:52:58.01ID:ZYkFZamPd 手数覚えゲーって シューティングゲームみたいになってきたな
0088番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW df8c-KcKJ)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 15:53:10.03ID:ubO2qpuF0 (なるほどね。逃げられるわけだわ)
0089番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0fdf-S6pk)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 15:53:35.26ID:KVoIEEQ20 別にAI の開発者は将棋を見下してないだろ 研究対象だし
0090番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb12-7iBv)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 15:53:54.59ID:ZvasHkei0 >>65 今のゲームはほとんど不完全情報ゲームだから将棋やチェストはちょっと違う
0091番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3b27-7iBv)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 15:53:55.64ID:Vw5EufMr0 だから藤井で最期の一稼ぎなんだろ 人間は将棋など捨ててまた別のゲームに挑戦しなけらばならない
0092番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6baf-7iBv)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 15:54:13.08ID:zyD3PjxS0 へー 今の将棋ってAIの真似するだけの覚えゲーになってんだ そりゃ笑えるわw
0093番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0fbc-ssh5)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 15:54:25.19ID:XxiHH55s0?2BP(1000) 記憶勝負もあるんだろうけど 差し手の応用勝負もあるんじゃないの たとえになってるかわからんが 漫画の楚漢戦争で韓信が「自分の戦術はみんな兵法書に書かれてあることばかりだ」みたいなセリフあるけど 暗記力だけでなくどこの場面でどの戦術を使うか考えないといけないんだろうから そこを面白い思う人もいるんじゃないの
0094番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sdbf-Dz0E)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 15:54:29.55ID:ONfZf7tTd 佐藤紳哉に桂を飛ばして~とか漫才してたのがコイツのピーク
0095番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウーT Sacf-7iBv)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 15:54:47.67ID:VTCkLPE4a >>89 将棋じゃなくて棋士を見下してるそうだ
0096番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ df4e-y5HG)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 15:54:57.60ID:w4lckm2B0 AI同士でやりあったら40手位で詰みまで出る局面あるからな。
0097番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ dfe1-h7FX)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 15:55:13.54ID:XwFsvLv00 ハッシーがついにパンドラの箱をあけてしまった ボードゲームクズを粛清せよ
0098番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8ba2-qQUl)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 15:55:19.37ID:emc/BIDk0 いずれオセロみたいに完全解析できるやろ
0099番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6baf-agtZ)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 15:55:28.10ID:hj8FEFrV0 >>79 そら藤井と比べたらクソ雑魚だけどそこそこ強かった
0100番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW df8c-KcKJ)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 15:55:42.28ID:ubO2qpuF0 10年くらい前から? 素人が評価関数を見ながらプロを上から目線で解説するスタイルが主流になってたから 偉い先生や同格がやるならいいけど、 これはプロの尊厳という意味では問題あるよなーと
0101番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6baf-Jfgl)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 15:55:51.08ID:bhZaN+uh0 F1もAIで制御した自動運転のほうが速くなるんか?
0102番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウーT Sacf-7iBv)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 15:56:07.67ID:VTCkLPE4a >>79 トップクラスまでいった
0103番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2b8f-TEct)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 15:56:12.14ID:ge4ary8N0 やってる方が実際にどうかは知らんけど見てる方は確実にそうなってる AIの勝率見てキャッキャして勝率9割超えてたのにひっくり返された奴を馬鹿にするってのが今の将棋観戦
0104番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0f35-VpoE)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 15:56:30.17ID:Fh9Cz+Mu0 >>96 逆逆 ソフトは受けも尋常じゃない強さだから相当長いよ 駒の価値観が人間とかけ離れてる
0105番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6baf-PnJs)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 15:56:35.93ID:l6n0HkvZ0 計算機に計算負けたからって文句言うなよ
0106番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fb08-7iBv)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 15:57:00.51ID:dbVZJML20 マラソン42.195キロ 人間より車のほうが早く走れる 車に負けて悔しくないの?と言ってるようなもの
0107番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1fa3-uOPv)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 15:57:10.61ID:kJM1pQEO0 じゃあ自分も暗記したら
0108番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8baf-y5HG)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 15:57:16.46ID:B5si/U6f0 >>103 格ゲーの動画勢かよ
0109番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW df8c-KcKJ)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 15:57:26.33ID:ubO2qpuF0 までも時代だからな 適応力も能力のひとつよ
0110番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6baf-rgzU)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 15:57:33.17ID:j70UMQVq0 >>79 プロで8段を雑魚とか言う人ってどこの9段だよ 地球防衛軍幹部かよ
0111番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6baf-QYAa)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 15:57:40.23ID:lady6i2V0 競馬の藤田伸二みたいなもんか?
0112番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW abd2-xoWc)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 15:57:48.71ID:ejjSo+yT0 >>1 つまり藤井が悪いといいたいのか
0113番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1f80-h7FX)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 15:57:53.78ID:PYRVp9Tg0 >>106 なんでAI絵師はこう言われないんだろうな 絵師様も車に負けたこと悔しがらなくていいのに
0114番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4fa2-HMn+)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 15:57:57.82ID:M1uOiiRW0 ゲームでもなんでも大体の競技ってそうだよな 研究進んでくと誰かが考えた最善手を追求する作業になる 研究すること自体が好きなタイプは競技には向いてない
0115番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3b27-7iBv)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 15:58:07.24ID:Vw5EufMr0 >>106 俺は車に乗るけどな
0116番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fb10-+qFE)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 15:58:16.32ID:8VnZ+CSV0 >>56 みんな好き勝手語ってるよ お前だけが場違いなこと言ってる だからスレ違いだね さようなら
0117番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8baf-h7FX)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 15:58:21.51ID:ULIVOhki0 元々過去の棋譜やらから最善手を学んで打ってたと思うんだけど AI以前から初手が大体同じなのを疑問に思わないんだろうか
0119番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0f0d-YpC8)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 15:58:31.59ID:UxdEn7Cb0 >>93 暗記したAIの棋譜にある最善手を差し合って、どちらかが最善手を踏み外した時に差し手の実力差が出るんだろうけど、 踏み外し自体がかなり致命的で、プロでもミスを挽回できないくらいになってるっぽい
0120番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sdbf-sLWu)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 15:58:38.95ID:ZYkFZamPd 問題はAIからの学習禁止と定めても 24時間365日棋士を監視できる訳じゃ無いし抜け道も幾らでも作れる 記憶木片叩き付けゲーとしての競技主旨に変わらざるを得ない
0121番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8b0d-DMFt)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 15:58:39.27ID:ba37fk0t0 将棋に強くなるには今までの指し方の棋譜(どうさしたかを起こしたもの)を見て学んで覚えて強くなるわけでAIの棋譜を学んで覚えることは昔の将棋指しの強くなるやり方と変わらない この人わかってないわ
0122番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW abd2-xoWc)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 15:58:40.39ID:ejjSo+yT0 >>106 それはなんか違うよな
0123番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sdbf-Dz0E)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 15:59:06.89ID:ONfZf7tTd >>110 敗軍の将、兵を語らず 亡国の大夫は一刻の存亡を図らず 引退した棋士がプロ棋士を貶めてなんとするのかねぇ
0124番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fb08-7iBv)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 15:59:28.67ID:dbVZJML20 >>113 仕事が奪われるからでしょ >>115 マラソン競技で車のるんだ 失格じゃね?
0125番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6baf-Nmum)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 15:59:29.02ID:eA4hP7s40 AIに棋譜を渡してた身分からAIに教えてもらう身分になってしまったもんな シンギュラリティってこんな感じなのかなぁって思ったわ >>38 そうしないとボコボコにやられるのが分かったんだろうな
0126番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4bdb-1jHB)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 15:59:34.51ID:QqZ4pQyW0 ソフトの方が棋士より圧倒的に強い。 ただ、筋の良い手を指した時に勝ちやすいのを指すのがプロ。 そもそもプロはAIの曲芸は真似できないから諦めてるよ。 人から見て五分ぐらいの新しいゲーム(指し手)の研究発表でしかない、そう言う意味だと中学生のクラブ活動。
0127番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW db42-uCEY)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 15:59:35.37ID:TidzV2pi0 AI覚えるだけで最強になるなら最もAIに理解が深い千田が何度もタイトル取ってるはずだろ
0128番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW df8c-KcKJ)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 15:59:38.98ID:ubO2qpuF0 AIで将棋が見放されたら可哀想やけどな 幸いプロシーンに価値を見出す人は沢山いるわけで
0129番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0fdf-h7FX)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 15:59:59.73ID:VjFBGm/N0 >>57 藤井が十分にサヴァンだろ 詰将棋解かせたら異常だぞ
0130番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bbc5-Z+Zf)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:00:01.44ID:4xHi/6AE0 今更こんなこと言ってるのか 人間がコンピュータに勝てるわけ無いだろw 人間って馬鹿だから人間が出力することに感動を覚えるしそこに価値があるんだよ
0131番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1fab-PeWy)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:00:06.42ID:ofy9mHXu0 いつだったか藤井くんがAIを超える一手を指して騒がれたことなかったっけ?
0132番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sdbf-sLWu)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:00:20.85ID:ZYkFZamPd >>106 自動車は持ち込めないが 学習は持ち込めるからな ドーピング検査にも引っかからない
0133番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0f05-EMpt)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:00:24.95ID:PuYNkr5Q0 時代がコイツに追いついて来たな 855 名前:番組の途中ですが投稿日:2019/01/20(日) 15:02:56.44 ID:PQjzDBjhM >> 409 藤井こいつマジで仕事舐めてんだろ 俺なんてくっさいゴミ回収の仕事して 年収たった200万円台やぞ ゴミの回収は、無かったらお前だけじゃなく お前以外の皆全員が困るが、お前がやってる将棋なんて なくてもお前やお前の身内以外誰も困らんわボケ そもそも将棋なんてただのお遊びやんけ 頭使ってる?頭が良い? そんな頭が良いなら、研究者や医者やもっと 世の役に立つ仕事に就けよカスが 一部の頭のおかしい信者どもが将棋を神格化して 将棋は立派な文化だ!だなんてほざいてるが 根本的にやってることはeスポーツと変わらん そもそも遊びは仕事じゃねーんだわ ただの遊びでしかないものに信者から金を巻き上げて 立派な仕事だの崇める まさに不労所得じゃねーか。そして不労所得者に向けられた言葉 「働かざるもの食うべからず」 これお前に対する言葉だよ お前に俺がやってる仕事やらせてやろうか? 熱い炎天下の中を走りながらくっさい生ゴミの入った袋を何百個 とひたすら回収する。パッカー車に手を巻き込まれりゃ腕切断して カタワになるリスクもあるんだぞ? 夏も冬も空調の効いた部屋で駒打ってるだけのお前なら 3日も持たねーだろうな でもな、これが仕事じゃ。仕事舐めんなカス
0134番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワントンキン MMbf-sZ/F)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:00:45.59ID:H1/TYMUaM チェスもそうなってるから大問題になってるな どうやってAIの答えを伝える不正するかのいたちごっこ
0135番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8bf9-7iBv)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:01:05.95ID:WdeaWxNm0 プロでもAIに勝てない時点でもうね
0136番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2b56-YUgo)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:01:09.01ID:hMK+TLc60 囲碁は手順完全に暗記はほぼ無理だよ打てる範囲広すぎだし 置き碁に盤サイズ違うのもあるし
0137番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0fdf-h7FX)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:01:17.42ID:VjFBGm/N0 >>132 それならまさに脳味噌と学習努力の差じゃんw
0138番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8baf-y5HG)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:01:30.84ID:B5si/U6f0 >>133 いやこいつはダメだわ
0139番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb4d-7iBv)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:01:49.26ID:Phb3QF1e0 先行有利が判明したんでしょAIのおかげで 後攻に下駄履かせたりしなくてええんか
0140番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウーT Sacf-7iBv)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:01:57.49ID:VTCkLPE4a >>131 AIが6億手読んで出る最善手ね
0141番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0f9f-Z/dr)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:02:10.31ID:jPCawiaA0 今の飛脚はトラックやフォークリフトに助けられてて悔しくないのかって 言ってるようなもんだろ
0142番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スププ Sdbf-L9op)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:02:21.28ID:Vd+rF8PId だから藤井君は勝ち続ける為にCPUメーカーとコネションを持ったわけだが…
0143番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0fdc-fnUH)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:02:22.29ID:6eoWClZY0 どんなゲームでもガチ勢の戦いはおもんない 初心者をボコボコにしてイキってたら初段クラスの強さのガキが現れて逆にボコボコにされるみたいなのが一番楽しい将棋の遊び方
0144番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0f8f-YUgo)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:02:28.33ID:zYV9h1uJ0 引退したら好き放題いえて楽しいやろなあ
0145番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0f8f-wdeb)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:02:35.94ID:hB208Hsl0 引退してから言うのが極めてダサい
0146番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sdbf-sLWu)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:02:40.77ID:ZYkFZamPd 人間同士でやればいいじゃんとか言ってる奴は ハッシーの発言主旨を理解してない その人間がAIの代行をするだけになってるから競技性が皆無と言ってる 俺は覚えて再現する競技と競技主旨が変わるどけだと思うけど
0147番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5b0d-sZ/F)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:02:41.04ID:+AuKry3s0 >>106 これとはちょっと違くね
0148番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW dbe4-sZ/F)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:02:42.03ID:F8fCFzBd0 >>90 たしかに運営のさじ加減で難易度変わったり全く違うゲームになったりするから将棋とは違うな
0149番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9fa0-vih4)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:03:13.37ID:mHmgaYfe0 囲碁の方がゲームとしてはオモロい
0150番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bbc5-Z+Zf)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:03:25.13ID:4xHi/6AE0 >>131 AIを超えたわけじゃない
0151番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW efa2-DKo0)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:03:39.04ID:zdZIlfhn0 今まで何十年と積み上げてきたものが AIの活用で数百倍の速さで追い抜かれるんだから嫌になるだろう
0152番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9f56-EMpt)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:03:43.98ID:WBMWCaZB0 >>130 勝てるよ 将棋のルールはAIが最も得意とする分野だからあっさり追い抜かれただけ
0153番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sdbf-sLWu)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:03:51.31ID:ZYkFZamPd 将棋が考えるスポーツから 覚えて再現するスポーツに主旨が変わっただけ なら人間が木片叩き付ける意味は無いと思うけどね
0154番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fb10-+qFE)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:03:53.87ID:8VnZ+CSV0 >>123 結局、将棋を悪く言う橋本が嫌いだ、ってだけじゃん 屁理屈つけんなよ
0155番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロル Sp0f-ghtH)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:03:58.51ID:TLX2iuK2p AIの言う通りさせば駒の動かし方すら知らない俺でも藤井くんに勝てるって訳🥴
0156番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW df8c-4/WN)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:04:07.86ID:QslIWqJF0 ハッシーありがとう 今の将棋の何が面白いんだよ
0157番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8b0d-nrpK)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:04:14.96ID:l20t0r030 もう誰が一番高性能なAI作れるかっていう競技にしようぜ
0158番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9f7e-r79j)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:04:22.33ID:Wl9PgEUm0 AI覚えれまくれば序盤で数百点有利になるだけで 想定外れたら地力勝負 藤井がすごいのはAIで学べないその部分なのよね
0159番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8baf-TtYF)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:04:25.95ID:0fqILtm10 >>10,64,79 上澄みの更に極一部の天才を全体に適用するこの馬鹿理論こそがアホの証左 そう遠くないうちに絵師()とかいうのもボコボコに蹂躙されて淘汰されて 「おまえまだ自分で絵なんて描いてるの?物好きだねw」とか嘲笑される世界になるよ
0160番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sdbf-Dz0E)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:04:32.57ID:ONfZf7tTd >>146 なら再現して8冠取って喋ればいいだけだからな タイトル一期も取れてない引退棋士が今のプロ棋士を非難とか笑かせにきてるんかね
0161番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0f35-VpoE)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:04:41.61ID:Fh9Cz+Mu0 >>151 定跡積んでないエンジンが藤井システムにたどり着いたりするしそれはそれで結構楽しめるぞ
0162番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0f0d-YpC8)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:05:00.15ID:UxdEn7Cb0 でも将棋はどちらかが絶対勝てるゲームで、どっちかが判明したら終わる もしかしたら明日終わるかもしれん
0163番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bbc5-Z+Zf)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:05:20.34ID:4xHi/6AE0 >>157 これのほうが健全かもな
0164番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0fdc-fnUH)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:05:34.22ID:6eoWClZY0 >>162 オセロもチェスも既に必勝法見つかってるけど終わってないぞ
0165番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sdbf-Dz0E)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:05:39.03ID:ONfZf7tTd >>154 引退したなら黙ってなよ 橋下も政治家引退したなら政治について語る必要はない だから嫌われるんだよ
0166番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウーT Sacf-7iBv)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:05:51.72ID:VTCkLPE4a >>162 パターン多すぎて覚えられない
0167番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0f0d-YpC8)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:06:14.84ID:UxdEn7Cb0 >>164 オセロは終わった チェスはカンニング大会になった
0168番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6baf-rgzU)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:06:23.74ID:j70UMQVq0 最終局面で一本橋渡ってる時とか凄く面白いけどな この間の藤井広瀬戦とかAI評価値と最善手あったからワクワクしたよ
0169番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sdbf-sLWu)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:06:32.82ID:ZYkFZamPd AIにより良い結果を出力させる召喚呪文を覚えた奴の競技だな
0170番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW df8c-KcKJ)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:06:43.44ID:ubO2qpuF0 >>131 やや大袈裟に語ってるだけ。 https://news.yahoo.co.jp/byline/matsumotohirofumi/20200629-00185551 昔からAIは人間に絶対出来ない膨大な演算をしてポンコツさらしてたのがまともになってきたってだけやし AIも進化した今も人間の頭脳のが正解の手にアプローチしやすいときもあるってことでは。
0171番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ef6d-qozN)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:06:46.22ID:G2bq8MMi0?2BP(1000) 裁判して子ども追い出したことバレたやつが何か言ってて草
0172番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメを消してはダメ改変もダメ (ワントンキン MMbf-JKRB)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:07:17.21ID:nJqcMv0mM ん? なのに > サブチャンネルでは将棋講座を主に発信している。 なの?( ´ ▽ ` )ノ
0173番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H7f-RevF)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:07:50.21ID:+CO8o+t4H 羽生も言ってたよな 将棋は暗記ゲームって
0174番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0b0d-QW7N)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:07:59.84ID:JOid1ncL0 結局は覚えゲーだもんな
0175番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5b35-h7FX)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:08:06.39ID:XR4zfKV20 もはや別競技というのは誰もが認めるところだろう
0176番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sdbf-sLWu)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:08:45.20ID:ZYkFZamPd 仮に人間がAIを超える一手を繰り出したとして その瞬間AIは学習して更に強くなる 人間はが強いほどAIを更に強くする
0177番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sacf-Ueza)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:08:53.43ID:AT6lpA8Za それ言ったら世の中全部そうだぞ 受験だって試験だって
0178番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6baf-0hOZ)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:09:12.84ID:DfnLadvm0 子供連れ去りガーとか言ってたのにクソガイジムーブして子供も捨てたの草
0179番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fb8b-gLLQ)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:09:18.01ID:zT0TKdFb0 将棋民は棋士をアイドル視してるキモい奴らばかりだからこんなこと言ったら発狂するだろ
0180番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bb8d-LQIE)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:09:22.79ID:Tbsl089q0 将棋見てないから知らんけど、わざと序盤で定石外して自分だけがAIで予習してきた局面に持ち込んで有利取ろうとするのが常態化してるとかだったらしょうもないな
0181番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sdbf-Dz0E)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:09:26.27ID:ONfZf7tTd >>173 元から定跡覚えないと駄目だったし 今やAIで膨大になっただけ プロ棋士ならやればいい話だな
0182番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fb10-+qFE)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:09:34.47ID:8VnZ+CSV0 >>124 AIを事前に見るのも禁止しなきゃな
0183番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW db42-uCEY)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:09:35.97ID:TidzV2pi0 >>146 その割には棋士の実力に格差ありすぎでは? AI覚えるだけで勝てるならもっと均衡するはず
0185番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sacf-Ueza)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:10:02.41ID:AT6lpA8Za 本当の宇宙は囲碁だけか
0186番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3b27-7iBv)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:10:06.83ID:Vw5EufMr0 >>124 その通り 既に競技では無くなった
0187番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sdbf-sLWu)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:10:11.04ID:ZYkFZamPd >>183 記憶力と再現力の差でしょ
0188番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ dfe1-h7FX)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:10:18.54ID:XwFsvLv00 有事の際まっさきに必要なくなるのがボードゲームクズだからな 3000円の昼食とか食べんな おにぎり食っとけ
0189番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメを消してはダメ改変もダメ (ワントンキン MMbf-JKRB)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:10:26.10ID:nJqcMv0mM >>157 しかしAIどうしの将棋は誰も見ない 人間が関わる競技だからみんな見てるんよ( ´ ▽ ` )ノ
0190番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fb10-+qFE)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:10:50.77ID:8VnZ+CSV0 >>165 感情論であって、話の中身に関係ないね 単なる好き嫌いって話
0191番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4bdb-1jHB)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:11:00.47ID:QqZ4pQyW0 ハッキリ言うと、藤井とAIだけで勝率一年間競わせて見れば良い。 たぶん9割以上負けるから。
0192番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9faf-0+p2)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:11:11.43ID:jN8NNosE0 遊びなら飽きて止める頃だよな
0193番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5b35-h7FX)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:11:12.61ID:XR4zfKV20 >>172 別に将棋を否定してるわけじゃなくてAI将棋を否定してるだけだから 別の協議に様変わりしたのに「将棋」という名称とプロが同じくくりになってしまってるからややこしくなる
0194番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6baf-Nmum)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:11:14.93ID:eA4hP7s40 >>122 ニュアンスが通じるか分からんが誰でも速く走れる靴が出来てそこら辺のオッサンでもその靴履けばボルトに勝っちゃう感じ 全く同じ土俵だしルール上も問題ないんだけどそのアイテム持ってるだけで素人が達人にあっさり勝っちゃう
0195番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sdbf-sLWu)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:11:28.50ID:ZYkFZamPd 今後は覚え&再現ゲーとして楽しめよ ついでに木片叩き付けるのは美少女vtubeにして
0196番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sacf-rGRj)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:11:30.05ID:irNEeuI0a 流石に将棋捨てようよ 語る資格も無いし語っちゃだめだよ
0197番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sdbf-Dz0E)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:11:33.17ID:ONfZf7tTd >>180 定跡外して勝てるときは研究でしたって話になるから 更に定跡が増えるだけ
0198番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW db42-uCEY)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:11:37.79ID:TidzV2pi0 >>180 予習した局面と違う手を相手に指されたらどうすんの?
0199番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sdbf-Dz0E)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:12:17.88ID:ONfZf7tTd >>190 はいはい すきに評価しなよ
0200番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sdbf-sLWu)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:12:29.19ID:ZYkFZamPd 今後この辺の競技はAIを強くするための肥やしにしかならんな
0201番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0f9f-h7FX)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:12:47.92ID:++30jdR80 >>180 外すってことは最善手じゃないから 相手がその局面を研究していたらそこで負けになる可能性もあるってことでは
0202番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0b3b-d+lX)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:12:57.09ID:ZuX+DxxP0 将棋とボクシングを同時にすればいい
0203番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sdbf-Dz0E)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:12:59.22ID:ONfZf7tTd >>193 木片叩きつけてろってプロ棋士非難してますがな
0204番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウーT Sacf-7iBv)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:13:05.22ID:VTCkLPE4a >>193 AIが出る前も定跡+研究をたくさん覚えるゲームだった
0205番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6baf-7iBv)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:13:11.05ID:zyD3PjxS0 絵師にAIみたいな絵ですねって煽り言葉あったけど 同じような感じで棋士も煽りたいな その指し方AIの真似しただけですよね?とか
0206番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ df8c-h7FX)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:13:14.01ID:oK/AwFvX0 やっぱ暗記大会だったんだなw 俺もかなり昔からいろんなスレで書いてたけど 「おまえは将棋をまるで分ってない!」とか説教垂れてくるバカが多かった
0207番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9fba-7iBv)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:13:23.29ID:S5h7mjHQ0 >>1 AI同士で勝負させたほうが面白い試合が見られるかもしれんな
0208番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sdbf-Dz0E)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:14:00.29ID:ONfZf7tTd >>205 おっと 三浦を疑った渡辺の悪口はやめてさしあげろや
0209番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9fa0-vih4)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:14:04.36ID:mHmgaYfe0 何でもアリのバーリトゥードだったら俺も藤井くんに 5割勝てるんやろ
0210番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ abd2-7iBv)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:14:10.50ID:3Drhh8Xq0 将棋考えるとき脳内の駒の見え方 ワイ「最初は鮮明だけどすぐにぼやけて霧散する」 棋士A「フルカラーで動き続けるぞ」 棋士B「ぼんやりとしてるが駒がある」 棋士C「碁石みたいな感じで漠然としてるが駒は識別できる」 羽生善治「4分割されてる全画面は脳の処理が追いつかない」←なんだこいつ? 藤井聡太「駒?うーん・・・なんか63金みたいな符号なんだけど??」←??????? セーフモードみたいなのかと思ったら藤井でわけわからんくなったわ あいつら頭おかしい
0211番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sacf-L5Uy)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:14:31.52ID:E3iirLOTa ロマンは消えちゃったかなってのはある
0212番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0f35-VpoE)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:14:44.36ID:Fh9Cz+Mu0 まあ谷川が45角ではめ殺しに来てる時代もあったわけで 覚えゲーだという側面もたしかにある
0213番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW df87-v050)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:14:50.59ID:N/tPWQfM0 生身が機械に勝てないのは当たり前 自動車より走るのが遅くても悔しくないだろ AIでもすぐにそういう常識になる
0214番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9ff0-2/eE)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:15:08.17ID:ocRT+lkA0 AIくんはお絵描きやボードゲームばっかしないで仕事してよ😡
0215番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sdbf-sLWu)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:15:11.38ID:ZYkFZamPd 昔から覚え&再現ゲーだけど 今後は人間の思考の余地を必要としなくなると言うこと ほなら木片ペチペチ役は汚いオッサンである必要は無い
0216番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW df8c-KcKJ)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:15:15.27ID:ubO2qpuF0 >>175 基本は一緒にでしょ 昔は師匠がいない将棋倶楽部で指す将棋で 皆で対局で出来た棋譜を元にこれが正着だいやこういう手もあるぞと皆で頭使って考えるコミュニティに高い価値があったけど AIでその将棋小僧(上位プロ有志)のコミュニティの価値の絶対性が失われただけ。
0217番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0f33-PNT/)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:15:26.44ID:TpX4BFFN0 弓道の増渕敦人選手は、かつて9割を超える的中率を誇り、 29歳で天皇杯を史上最年少優勝。 40~60代が最も充実すると言われる弓道の常識を覆した。 しかし翌年、矢を全て的中させたにもかかわらず、予選敗退。 理由は「単なる的当てで弓道ではない」というものだった。
0218番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメを消してはダメ改変もダメ (ワントンキン MMbf-JKRB)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:15:32.93ID:nJqcMv0mM >>207 もう30回も世界コンピュータ将棋選手権やっとるのに知らんのん? なんで知らんのん?( ´ ▽ ` )ノ
0219番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ df16-h7FX)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:15:36.33ID:2Vxk+O2A0 久々に名前見たけど子供の親権は結局どうなったの?
0220番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ df8c-h7FX)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:16:15.74ID:oK/AwFvX0 藤井は一回景色見ただけで絵で完全再現できるとかそういう系の能力持ちだろ
0221番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bbd2-5acy)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:16:36.50ID:6hwc+P+C0 何も知らないのこういうこと言うようになるのか
0222番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9f4e-7iBv)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:16:49.95ID:gW5DWI9o0 将棋も絵もAIが人間にない発想でどんどん道を切り開いて AIが更にそれを学習しての繰り返しになってる 人間のしごとは膣ドカタしか残らないんじゃないかな
0223番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sdbf-sLWu)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:16:54.34ID:ZYkFZamPd 人間が強ければ強いほどAIは育つという話
0224番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメを消してはダメ改変もダメ (ワントンキン MMbf-JKRB)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:16:59.78ID:nJqcMv0mM >>219 このあたりは弁護士や法律家のみなさんが彼に苦いツイートしてたのみた( ´ ▽ ` )ノ
0225番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fb10-+qFE)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:17:02.87ID:8VnZ+CSV0 >>196 じゃあ、お前は語る資格あるの? 俺はそんなもの持ってないがね 誰でも好き勝手に好きなこといえばいい そこからまた新しい何かが生まれるんだしさ
0226番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW df8c-KcKJ)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:17:13.88ID:ubO2qpuF0 >>222 そこも人間が勝てなそう
0227番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウーT Sacf-7iBv)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:17:34.53ID:VTCkLPE4a >>207 すでにあるけどAIの作者以外にとってあまり面白くない
0228番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sdbf-sLWu)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:17:35.26ID:ZYkFZamPd 人の温かみがない競技だな😠
0229番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6baf-QzPR)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:17:45.34ID:gkU36JHI0 こいつもう本当にダメなんだな
0230番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8baf-VVcL)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:17:56.39ID:7LRxNOz/0 子供はどうなったんだ?
0231番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9faf-0+p2)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:18:13.67ID:jN8NNosE0 >>210 藤井だけコマンドラインなのか 速くて強いわけだ
0232番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウーT Sacf-y5HG)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:18:33.59ID:G5qCZXVla >>1 負け犬の遠吠えじゃんw
0233番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW efa2-zjeY)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:18:42.21ID:1zhz3ZZ60 >>218 あくまで推測だがめちゃくちゃバカなのかもしれないな……
0234番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイーワ2W FF3f-JKRB)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:18:57.00ID:/pgeftWXF 完全に同意 トップ棋士は例外ってのもその通りで 藤井はたまにAIの最善手超えてくる時あるからな AIに何万通り計算させ直したらようやく出てくる一手とか それ以外の有象無象は木片叩きゲーム
0235番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ef05-6/tH)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:19:35.06ID:oL73Wwjd0 昔からの棋譜を覚えながら勉強するのと同じだと思うけど 手筋とか最初は意味わからんけど、長年かけて培われたわけで その手本となる棋譜が一気に飛躍したから人間には理解できないだけでは 理解できないならつまらんのはわかるけど、ルールの中で強いんだから、それを勉強して会得しないとゲームの存在意味自体が無いのでは 出来レースの演出作品ってことならわかるけど
0236番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW dff0-77OR)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:19:45.28ID:8pJQURNK0 多分人間の限界や努力や物語を見ているわけだろ AIのほうが凄いからって世の中の将棋やってる人たちが 意味がないと誰もやらなくなるわけじゃないし 人間の中での限界に挑戦する 別競技だ
0237番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9f89-7iBv)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:19:57.45ID:eYmIEoEr0 DVして追放されたんだっけ?
0238番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW efa2-zjeY)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:20:01.66ID:1zhz3ZZ60 明日から微妙に将棋のルール変わったらどうなるの
0239番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sdbf-sLWu)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:20:04.39ID:ZYkFZamPd eスポーツは既にハッシーの言った通りになってるが あれはまだ反射神経やヒューマンエラーの要素があるからな
0240番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ db3a-7iBv)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:20:09.55ID:+H6s+KG30 まさかこんな事になってしまうとはな
0241番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bbd2-Htrd)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:20:26.19ID:JaXfTmKG0 永世名人とかが言うならまたアレだけど 将棋界から逃げたヤツがほざいてもなあー
0242番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウクー MM0f-QYAa)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:20:27.16ID:zg+YMQdkM 元々が定石を覚えるゲームだし その定石作るのにマンパワーかけてたのがAIで素早く出来るようになっただけ
0243番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3b27-7iBv)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:20:56.08ID:Vw5EufMr0 >>222 今のAIには感覚器が少ないから世界の中で起こっている事象を把握できていない 最終的には高性能サイコパス程度にしかならないかも知れない
0244番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cf3a-UBiK)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:20:59.96ID:IFDmWgCe0 なら記憶力が強いもっと強い奴らが続々と出てくるはずなんだけどね
0245番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sdbf-sLWu)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:21:07.14ID:ZYkFZamPd >>236 既に棋士自身がAIの奴隷になって 自らの存在意義を捨てているという話
0246番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9f89-7iBv)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:21:19.59ID:eYmIEoEr0 まぁ確かに最善手を追求するというロマンが昔は課せられていた ヒカルの碁でも言われていた神の一手とかそういう奴 今はそれはない ただ対人戦をやる競技
0247番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sacf-tYd8)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:21:28.49ID:3hsZix9la ロマンは消えたからeSportsの1つくらいの地位になってもしかたない
0248番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0fd7-DMFt)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:21:29.71ID:5Ll+HJrH0 ハッシーも過去の人だもんな
0249番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW efa2-lJD8)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:21:35.66ID:MwyRESIN0 いうて今までも過去の棋譜の真似事ばかりだったんじゃないの
0250番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9f89-7iBv)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:22:39.08ID:eYmIEoEr0 だがこいつはAIの出現で辞めたわけじゃないからなw 私生活が終わってて辞めさせられた 私生活の管理はAIにも不可能
0251番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sdbf-Dz0E)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:22:41.78ID:ONfZf7tTd >>241 これ 無様なだけ
0252番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM7f-smO4)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:23:15.27ID:TtVrc0R8M 記憶力と発想と経験値のバランスが崩れてるのは 否定しないけど 悲しいよなあ こんな風に言うようになるとは
0253番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1fa9-dvmm)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:23:20.00ID:cQKH6R9P0 むしろAIの出現で後半勝負になっただろ 藤井が無双してるのもそれ 序盤戦はお互い研究済み
0254番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1f1b-7iBv)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:23:22.96ID:bH0V6WTh0 >>10 2021年4月に嫁に自分の息子を連れ去られたという主張をしてプロ将棋界を引退した人 自分から引退しといてこの頃になって将棋界に暴言吐き始めてる 普段やることはYouTubeで競馬の予想動画
0255番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0f05-L0BM)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:23:37.35ID:0BhL12Dy0 プロ棋士の脳内に秘匿されていた先の読み能力を、 脳内から引っ張り出し、指し手の点数化がされ、 にわかが観戦するにはわかりやすくなったな
0256番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2b52-7iBv)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:24:18.14ID:SXsfPK4B0 プロになった人間が言うと重みがあるな 過去の人だけど
0257番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0f9f-h7FX)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:24:48.51ID:mzMxtpmk0 暗記できる部分は序盤だけだろ
0259番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sdbf-Dz0E)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:25:01.29ID:ONfZf7tTd >>254 裁判はどうなったの?
0260番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8baf-P/vM)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:25:05.93ID:t5EhxJ/J0 そんなん言ったってどこもAIに支配されてますし 将棋はまだ序盤暗記しても後半ボロボロの棋士たくさんいるから影響ない方だろ
0262番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sacf-jJIz)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:26:35.25ID:zj79nw7la チェスは5次元チェスが出て人類の理解を超えてしまったな
0263番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3bba-9hE+)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:27:19.44ID:L7gW3ziH0 格ゲーとかでも環境に適応できなくて勝てない人間がクソゲーだと捨て台詞吐いて辞めていくからな 実際にゲームに問題があるかどうかはまた別問題として
0264番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW abd2-HH+T)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:27:25.09ID:46iZyxZE0 完全に病人だけどこんなんでもまだネット将棋やったら高段相手に勝ちまくれるんかな 精神状態がどれだけ影響及ぼすか知りたいからやってほしいね
0265番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM7f-r8bm)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:27:33.11ID:vL1GqmUZM >>231 あれコマンドラインっていうか 言語みたいな感じらしいよ 棋譜の並びで会話するみたいな
0266番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb00-h7FX)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:27:34.27ID:ckxWHqpi0 机上の空論 それっぽいこと言ってるだけで、実際の将棋は序盤の暗記だけで決まることは無い 序盤、中盤、終盤、全部スキが無い棋士が勝つんだ
0267番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1f1b-7iBv)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:27:36.66ID:wTj/olkt0 シロガネ@minchalle_gesso 10月18日 返信先:@motopurokishi それならチェス界はとっくに終わってなけりゃおかしいけど未だに健在ですよね。 将棋界がオワコンなんじゃなくて自分が辞めた将棋がオワコンであってほしいという願望ですよね。 そう思わないと精神的にやってられない自己防衛でしょう。
0268番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sdbf-Dz0E)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:29:00.57ID:ONfZf7tTd >>266 豊島「せ、せやなー」
0269番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb00-h7FX)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:29:06.45ID:ckxWHqpi0 家族も、将棋も失ったんだぞ
0270番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1f1b-7iBv)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:29:29.07ID:wTj/olkt0 >>269 自己責任定期
0271番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM7f-r8bm)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:29:33.76ID:vL1GqmUZM ハッシー 子供の件以降いろいろ見てて心配だわ メンタルぼろぼろなんじゃない?
0272番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ df16-h7FX)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:29:48.18ID:2Vxk+O2A0 >>224 まだなんか揉めてんのか…
0273番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スププ Sdbf-f8Nt)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:29:53.88ID:Y5rMVnuBd こいつの言うことあんまり・・・
0275番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2bc7-qQUl)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:30:40.56ID:n8MGqeH00 こういうのは昔から言われてる ただ、人間より車のほうが速いから陸上の100m走は意味がない、みたいなもので 人間というくくりの中で最強を決めるのはやっぱりおもしれぇんだわ
0276番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fb44-cl8u)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:30:57.85ID:LCkXpXEW0 この人なんでこうなってしまったんだろ 子供連れ去られて完全に壊れたのかな
0277番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bbd2-Htrd)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:31:12.31ID:JaXfTmKG0 死に物狂いで上を目指している今の四段、五段の勝率爆高い棋士と対戦したらボロ負けしそうだな
0278番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8b56-sNH2)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:31:30.53ID:nsx0V1AR0 序盤は暗記なのは事実だが中盤以降は今までの勝負と変わらん AI登場前も序盤は定石暗記だったんだからやってることは何も変わらん 将棋にもう戻れないから腐してるだけやん
0279番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0fb7-7iBv)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:31:55.25ID:k3eJxz8+0 人間てそんな無限に記憶できるん?
0280番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fb8b-gLLQ)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:31:55.59ID:zT0TKdFb0 将棋板から出張してきてる人たち! 発言内容じゃなく発言者を必死に貶めようとするのはやめよう!
0281番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM7f-dD0O)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:32:09.56ID:QBd23hhPM 崩し将棋とかの方がエンタメ性あるよな確かに
0282番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9f89-7iBv)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:32:20.88ID:eYmIEoEr0 カンニング事件でも煽ってたやつだし
0283番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0fbc-NWGU)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:32:42.27ID:XxiHH55s0 多分、人間の棋士はどうやってもAIに勝てないんでしょ AIに勝てない人間同士でやっても萎えるだろって考えの人いるんだろうけど 別にAIには勝てなくてもいいんじゃない?
0284番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bb56-ibPW)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:33:24.19ID:i6zB5dI80 はっしー棋士やめて何の仕事してんの
0285番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウクー MM0f-h4TL)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:33:32.17ID:mWISZzs4M 高度な将棋ソフト同士の対局よりも藤井が昼飯何食ったか話題になってるうちは大丈夫
0286番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sdbf-Dz0E)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:33:40.32ID:ONfZf7tTd >>280 醜態晒すなって暖かい言葉をかけてるだけだよ
0287番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9f8f-7iBv)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:33:55.71ID:OF0T2aem0 でも木片叩きってちょっと草生えるわ
0288番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4f8f-dQGL)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:34:46.01ID:ht36Ax1O0 やってるほうはAIで暗記したとおりに木片動かすだけ 見てるほうは棋士がAIの最善手を当てれるかどうかを見守るクイズ大会 もはや将棋もどきだろ
0289番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW abd2-6ReN)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:35:06.63ID:gN5cplCf0 人との研究が AIに変わっただけなんだよね だから良いパソコン買おうってなるよね
0290番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6baf-eceY)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:35:13.74ID:OGFA1j1e0 将棋番組自体も昼飯に何頼んだとか、横道にそれたものしかないからな ただのグルメ番組でしかない たまに将棋オタが江戸時代から飯の話題はあったって反論した気になってるけど 昔からグルメ番組かよ笑笑
0291番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fbe5-VrYD)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:35:24.25ID:AFk1ng0/0 将棋の最善の手がAIで究極的に研究され尽くして「後攻なら勝利確定」とかそういう事態にはならないの?
0292番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr0f-rPar)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:35:29.81ID:fxUUyMgdr 元から定石覚えないとボコられるし、AIはそれ加速させただけやろ AIで神の一手を探求する面白さは無くなったけど 競技としては現状の有利不利や毒饅頭が素人にも可視化されて面白くなった
0293番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4f8f-dQGL)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:36:18.87ID:ht36Ax1O0 >>283 結局人間は「人間がどこまで出来るか」を見たいからな 現状でもAI同士の対局を見る人間は一部のマニア以外ほとんどいないし
0294番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0fdc-fnUH)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:36:25.71ID:6eoWClZY0 >>264 元プロ棋士はどんなに弱体化してもアマの最強クラスを一瞬で倒せる程度には強いよ 将棋の実力差はドラゴンボールの戦闘力並にインフレしてるからな 元プロがアマ高段者に負けるとかアマの有段者が初心者に負けるくらいあり得ん
0295番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウーT Sacf-y3r4)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:36:45.46ID:nPHmtNbza >>280 いやぁケンモメン的には将棋のことなんかより 連れ去り界隈のスターだったこの人が今何してるのかのほうが気になる
0296番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW dbe4-sZ/F)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:37:06.05ID:F8fCFzBd0 >>236 マイクラで何年間も風景の再現し続けてる人とかいるけど 運営がパパッとやれば完成してしまうものをアホみたいとか無駄とか言わない風潮あるしな
0297番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9f89-7iBv)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:37:10.74ID:eYmIEoEr0 >>291 今んとこなってないし 仮になっても人間が再現するのは不可能だろう 相手が最善手でない手を打ってきた時の対応も全部暗記するんだぞ
0298番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8b56-sNH2)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:37:13.16ID:nsx0V1AR0 >>291 最終的にはそうなる ただ先手が手を変えたときの最善も全部暗記してなきゃダメだから人間同士の戦いじゃまず無理やね
0299番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4f8f-dQGL)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:38:57.31ID:ht36Ax1O0 >>291 とりあえず現状のコンピューターの性能程度だと絶対に無理
0300あふぉーに ◆cWnPgI0weY 垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:39:35.66ID:HCFuHQuC 将棋は駒の動きや盤やらが固定されているから予測が楽でいいな こういう不確定要素が少ないものはAIが得意
0301番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4b13-ddQW)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:40:05.09ID:dWu7QnPF0 「棋譜は有限なので棋士は全員で勝負という形式でその全てを解き明かす作業をしてる」と昔プロ棋士の誰かが言ってた AIが入ったならそれがより効率的になるだけだろう
0302番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8bb6-QUKD)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:40:09.10ID:NfPIFDIS0 まあそもそもゲーム、スポーツ自体が意味のない戦いだよって言ってしまえばそれまでだからな 意味は個々人で見い出せばよろしい
0303番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sdbf-EMpt)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:42:37.42ID:9Cu6IQL0d じゃあ究極は先手が勝つ詰め将棋って事になるのか
0304番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8b4a-EMpt)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:43:28.53ID:MQYceW0+0 でもオイラ負けないよ…
0305番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sacf-tYd8)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:44:56.91ID:3hsZix9la >>301 その最善の手の探求みたいな思想だと AI同士で戦わせて探求するのが一番速いわけで そのストーリーなしで将棋の人気を保ち続けれるかってとこだな
0306番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bba2-ZFBE)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:46:05.74ID:1iXxiVm00 AIがどれだけ発達しようと、人対人の将棋対決をおもしろいと思う人が一定数以上いる限りはプロ将棋に存在価値はあり続ける。
0307番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW abd2-HH+T)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:48:32.99ID:46iZyxZE0 タイトル戦の配信とかでAIの評価値出すのは本当に無粋だなとは思った その数字におどらされながら実況してるアホ将棋ファン共の気持ち悪いのなんの
0308番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ db42-h7FX)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:49:24.89ID:BGepS3E/0 藤井への皮肉じゃん でも訓練度と記憶力を試されるゲームになるよな
0309番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fb8c-ZrJD)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:50:43.94ID:4I8Fk5C90 戦争を題材にしたゲームなので禁止するべき
0310番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bba2-ZFBE)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:52:28.00ID:1iXxiVm00 >>307 ある軽度形勢よめる人はいらないだろうけど、ルール知ってるくらいの人が形勢の目安にできるという役割としては悪くないでしょ。 裾野を広げる一助にはなってる。
0311番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cf15-7iBv)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:52:36.35ID:d6wOBTTp0 藤井は終盤の方が化物じゃね まあそれもいかにAIに近づけるかだけど暗記ではない
0312番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sdbf-qEyt)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:52:54.42ID:k33FKX80d 麻雀もそうだけど元プロが饒舌になるのすげえカッコ悪い
0313番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:54:35.03 【悲報】絵師界隈、『お前の絵、AIだろ!』と潰し合いが始まって終わる [176626613] https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1666163699/
0314番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0f9f-EBXi)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:55:27.30ID:apZDXQTy0 AI様にぶち抜かれた業界はみんなこうなる
0315番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1f1b-7iBv)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:55:50.43ID:wTxM9jBV0 橋本崇載「警察に行って被害届を受理してもらった」 https://i.imgur.com/yWx1nLD.jpg https://i.imgur.com/0TLvH70.jpg https://i.imgur.com/is2JpJ9.jpg なお、警察に行くと言った直後の自分のツイート https://i.imgur.com/agTsYm5.jpg
0316番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fb44-cl8u)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:55:59.25ID:LCkXpXEW0 >>307 あれみて取っつきやすくなった自分としてはありがたいよ コメント欄でその気になってる人たちは確かに気持ち悪いのはわかる
0317番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fba9-7iBv)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:56:47.45ID:l8FXCgTp0 AIが生み出した効率的に勝てる戦法ばかりになっても将棋ファンは見てて面白いんかね もう新しい○○囲いや○○システムみたいなのは生まれないんだろうし
0318番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ db42-h7FX)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:57:26.40ID:BGepS3E/0 藤井はAIを使って学習することが勝利への近道だと気づいて高性能PC買ってるし やりかたがうまいよな
0319番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sacf-DGiJ)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:57:50.73ID:tL170HTCa AIが人間を越えた分野では全部そうだよ 将棋だけじゃない
0320番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウエー Sa3f-HDse)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:57:59.40ID:4nrFGYq4a 実際「指し手を覚える」なんてのができるのは序盤対策だけだって元プロなら絶対分かってるだろうになんでこんなこと言っちゃうかね
0321番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fb89-7iBv)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 16:58:23.12ID:cTqQCcZS0 手数を全部覚えきれればいいけど実際には無理だから人間の知能勝負としての興行は成り立つだろう
0322番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9fa0-vih4)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 17:02:09.68ID:mHmgaYfe0 スポンサー偉い ロマン無くなった時点で正直金出そうとはなかなか思わん
0323番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ efd6-7iBv)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 17:02:19.43ID:RoNUSExF0 棒振りは人気落ちてきたがこの木片動かしゲームはいつ人気落ちるんだ 高齢者しかファンいないと思うんだが
0324番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワントンキン MMbf-0b+E)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 17:03:38.87ID:N8sYT85iM その棋譜がAIだろうがプロ棋士だろうが素人であろうが、妙手・名手なら覚えるべきだろ
0325番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9fc9-XEpv)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 17:06:00.24ID:bCGfsO4Q0 >>323 藤井聡太四段(当時)が出てくる直前までは割とやばかったと思うよ 冤罪だけどトップレベルの棋士の不正疑惑もあったし
0327番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9fdc-+jlR)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 17:06:27.05ID:oRLLu81d0 そんなに記憶力あるやついるんか
0328番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5b8f-Xz6d)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 17:08:16.88ID:OtC7cNuB0 新聞社も青息吐息なのによくスポンサー続けてるよな あいつらが降りたら権威性なんてこれっぽっちも残ってないだろ
0329番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウエー Sa3f-HDse)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 17:08:40.35ID:4nrFGYq4a >>327 まずAI研究で全場面出くわすなんて前提がありえない
0330番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0fb2-lKxG)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 17:09:08.39ID:ru6yc46i0 いかにAIと同じ手を指せるかの勝負だからな
0331番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5b8f-Tn92)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 17:09:15.56ID:tgMSye340 藤井システム最強だからな、仕方ない
0332番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0ffd-6gjs)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 17:10:17.81ID:ABo8IZRu0 将棋ボクシングにしろよ そしたら解決
0333番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ebc9-h7FX)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 17:10:45.15ID:xQCFOgHy0 藤井聡太が億の賞金を稼ぐ一方で、藤井が1万局戦っても勝てないレベルの将棋ソフトが戦ってる世界コンピュータ将棋選手権の優勝賞品が 「ドスパラポイント50万円相当」というのは最近話題のお絵描きAIについて人間の安心材料ではあるな
0334番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウエー Sa3f-O7YQ)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 17:11:33.47ID:um3eBdP6a CPU対戦ゲーム「……
0335番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW db19-aiIO)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 17:13:22.54ID:agCf2wEy0 円周率とは違うわな 円周率は確実に終わりがないが 将棋は全パターン想定可能
0336番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウクー MM0f-6nHO)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 17:13:51.55ID:rmpeIl0nM >>267 これで完全論破 将棋より早くAIに手も足も出なくなったチェスの競技人口は将棋より多いからな
0337番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW db19-aiIO)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 17:14:13.90ID:agCf2wEy0 >>333 いやAI駆使した人気絵師が金儲ける構成ってだけやん
0338番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sacf-Ueza)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 17:14:29.67ID:GROYiB/Za >>193 頭悪そうw
0340番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6b0a-I4pY)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 17:14:53.27ID:elRKrSOP0 それが先人たちの棋譜かAIによるものなのかだけの違いじゃないの?
0341番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4bdb-1jHB)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 17:14:59.71ID:QqZ4pQyW0 プロがAI先生の評価値聞いて、何で評価値が高いのかってのを研究するのが現代の将棋って言ってるんだけど。
0342番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ef4c-VJyN)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 17:15:03.11ID:y8u4e68Q0 将棋とは何を競うものかという話だろだな
0343番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sdbf-YJGU)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 17:15:43.53ID:r+RSdmo6d >>72 乗り物に負けてる陸上競技はやっちゃだめですか?(泣)
0344番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1f76-TE9a)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 17:15:54.53ID:+V3wu8Yj0 アナルバイブ棋士の登場が待たれる
0345番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM7f-U9cH)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 17:16:07.57ID:yWyhpjEfM >>34 バ美肉おじさん化が捗るな
0346番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1f91-sT3r)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 17:17:48.51ID:lPrkPUuK0 こんなこと言っちゃおおよそ全てのゲーム否定することになるんだけど書いてて悲しくならないのかな
0347番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スププ Sdbf-uNoL)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 17:20:38.16ID:aynfvR4td AI の評価値なく見れないもんな今 最善手を模索するから勉強であって 提示されてる最善手を理解するための勉強ってのは 確かにあるべきプロ棋士像ではないだろ
0348番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ef34-0qKy)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 17:22:17.82ID:5dZpVxto0 先の先を読む棋士だったら親権問題であんなSNSで悪手踏むようなことはしないわ こやつは結局棋譜暗記で上ってきたタイプの棋士なんでしょう だから暗記ゲーの極みになってきたことに同族嫌悪してるんだろう
0349番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fb44-6rkz)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 17:22:52.98ID:eC202vy20 いつの間にか帰ってきてたのか 死んでなくて何より
0350番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1f76-TE9a)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 17:23:03.54ID:+V3wu8Yj0 エンタメショービジネス路線で行ってるから藤井くんの旬が過ぎるまで平気平気
0351番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0ffd-6gjs)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 17:24:29.34ID:ABo8IZRu0 >>347 今のAIの指し手に説明をつけてそこから人間でも使えそうなエッセンスを抜き出すのも立派な研究だと思うけどね まずアマには不可能だし
0352番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sacf-R86r)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 17:25:19.78ID:ZZVQN+Rba ド正論じゃん 遊戯王カード強いほうがすごいよ プレーヤーは世界中にいて多いし
0353番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウエー Sa3f-HDse)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 17:25:20.59ID:4nrFGYq4a >>347 中盤以降はそもそもAI研究でその局面に出くわすことすらないわけで 中盤以降をAI研究から学べるのはあくまでAIからその研究者が学べるセンスに由来するんだよ 評価値見て一喜一憂してんのはあくまで観客だけ
0354番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3b01-iZx1)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 17:28:31.08ID:QSnaEnui0 完全確定情報ゲームである以上、突き詰めたら暗記ゲーになるに決まっとるやん 何いってんだ?
0355番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ef48-0638)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 17:29:36.96ID:1NRaAgXg0 >>353 研究ハメなんて年に数局あるくらいなのにね
0356番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9fcc-e84p)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 17:30:54.72ID:nQYBOOLV0 藤井くんの終盤強い特性で刺さりまくってるよね 序盤中盤はAIで凌いで圧倒的終盤力で殺し切るw
0357番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fb0d-sc9U)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 17:32:10.58ID:LSQPVZUF0 ぼくにも肛門にバイブ入れてお知らせして欲しい😍
0358番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fb10-+qFE)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 17:34:54.39ID:8VnZ+CSV0 >>336 日本のチェス人口2万、将棋人口600万 つまりAI化したチェスは最早アウトですね
0359番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ efd6-7iBv)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 17:35:42.69ID:RoNUSExF0 >>328 新聞社がスポンサーでいちいちテレビなどでも取り上げるのがでかいよなぁ 同じ面子でやってんだから実力がちょっと抜けてたら三冠だ五冠だって当たり前じゃねえかと思うのだが
0360番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2b22-YUgo)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 17:36:09.49ID:0mY2lvzL0 >>1 TAKANORIチャンネル チャンネル登録者数 2.08万人 https://www.youtube.com/channel/UCEc5Ag1CkbePLQJNvB_pH_w/videos
0361番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2b22-YUgo)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 17:36:58.61ID:0mY2lvzL0 >>328 文化貢献事業のひとつになってる 新聞社は軽減税率適用されてるから文化貢献やめられない
0362番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4bcd-mRn5)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 17:39:35.19ID:3d6WZ8Ey0 >>291 いつかはなるよ 二人が決まったルールの中で交互に手を出し合うゲームである限りはそれを外れることはない 計算すべきパターンが多いか少ないかだけ ただ完全解析しきれてるのは動物将棋くらいに単純化されたものだけで とっくにAIの方が遥かに強くなってるチェスでも完全解析には至っていない
0363番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr0f-0JDL)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 17:40:08.00ID:A1r+UkVlr >>328 不動産でアホほど儲けてるから将棋に払ってる金なんてカスみたいなもんだぞ
0364番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4bb3-mG68)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 17:41:53.36ID:4G8NpkNh0 でもある程度は暗記してないと将棋なんかできないやん 藤井豊島の暗記量がすごいならそれ以上に暗記して作戦練ればいいじゃん 感想戦でそれぞれの手の意味は明かすんだから 分かってなけりゃ対局者は大恥晒すんだが
0366番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8b56-sNH2)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 17:49:47.24ID:nsx0V1AR0 >>358 日本で普及してないのは日本チェス協会がクズ定期
0367番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4b05-h7FX)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 17:51:51.13ID:G6DL8D6F0 過去の天才とAIはまったく打ち筋違うんか? AIの棋譜覚えるってことの何が悪いんや?
0368番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sacf-QW7N)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 17:54:48.29ID:ozvrcWzWa いうても今までも過去の棋譜覚えて打ってただろ
0369番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM8f-4y7V)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 17:55:35.15ID:meCFsltCM いやこれは普通にわかるだろ 仮にAIがお前らのレス分析して、先回りで「安倍晋三」ってレスするようになって、お前ら満足か? そういうんじゃないだろ、将棋もケンチョもそういうんじゃないだろ
0370番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW df8c-fGYk)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 17:56:13.61ID:rqgTfpoQ0 橋本に同情はないけど、将棋AIはとんでもなく野暮だと思う
0371番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sacf-8LQt)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 17:56:20.60ID:AZqn764Za この人たしか嫁に逃げられて将棋辞めたんだよな 今更戻れない負け惜しみとしか AIが発達すれば発達したなりの棋士の研究や駆け引きがあると渡辺名人とかが解説してる
0372番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sacf-3YGE)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 17:56:41.65ID:FLysL4eRa >>106 陸上競技でもシューズ性能が問題になるだろ ハッシーが言ってるのはその履いた下駄(どれくらいAIの手を覚えられるか)だけで勝負の如何が決まる無情さだろ
0373番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8b56-sNH2)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 17:57:54.05ID:nsx0V1AR0 >>367 Abemaで江戸時代の棋譜をAIにかけてみる番組やってたけど序盤は今から見れば拙いけど中盤はほぼ最善だったよ
0374番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ efd5-VlPp)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 18:02:13.20ID:EkTKH4+N0 実際AIに人間の棋士は勝てないんだから AIと同じにできればそいつが最強だな
0375番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9fc9-XEpv)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 18:02:37.81ID:bCGfsO4Q0 >>370 素人が一目見て分かりやすくなったのはもう元には戻せない 悪手だ、やらかした、なんて騒ぐのはまた別の話
0376番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fb44-6rkz)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 18:03:30.36ID:eC202vy20 AI作者をアホ呼ばわりするほうが意味不明だろw
0377番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0fdc-gzBX)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 18:04:15.04ID:IuTWr0ly0 完全情報ゲームの行き着く先やね
0378番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bb96-o5B/)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 18:07:11.37ID:G9P3Zat50 タカノリの気持ちを要約すれば 俺様を誰だと思ってんだ? 俺様に上から目線で助言したり批判する奴は叩き潰す 俺はお前ら底辺とは違うんだよ舐めるな たったこれだけだよ 発言の正しい正しくないはほとんど意味がない
0379番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0f1a-DGuq)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 18:07:37.33ID:6c9LKr3L0 >>376 せやな それがなければ割とその通りのこと言ってる
0380番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5b8f-Rk4E)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 18:08:13.03ID:OC2Gqgw80 昔から大して変わってないw
0381番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bbd2-05AO)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 18:13:15.56ID:WdZea1WO0 >>291 すでに最新の将棋AI同士の戦いでは先手勝率70%まで来てるらしい
0382番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW df8c-qEyt)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 18:14:30.92ID:qt/GXUQq0 >>369 2ch俺しかいない説再び
0383番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0fdc-gzBX)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 18:15:07.93ID:IuTWr0ly0 計算得意な人が電卓を活用する様に 将棋やイラストなどを得意とする人がAIを活用する様になっていくだけでしょ
0384番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9f64-9tJW)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 18:15:19.39ID:JWwh+oB10 そうなんやけどAIにマッチできる人材がこれから求められう人材だからなあ そういう意味ではプロ棋士はこれから必要とされる人材の規範なんじゃねえのかと思うわ
0386番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0f4e-RcMz)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 18:17:02.78ID:q8bt1TAQ0 >>2 引退した負け惜しみにしか聞こえんが
0388番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6baf-Nmum)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 18:18:57.11ID:eA4hP7s40 >>238 一昔前はそれやると暫くは人間の方が有利になると言ってたが最近はAIにボロ負けするらしい
0389番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0f4e-RcMz)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 18:19:38.42ID:q8bt1TAQ0 将棋知らん奴は正解があってそれを先に覚えてしまえばいいと勘違いしてるが じゃんけんで例えるなら相手は何を出すか分からないわけでな 相手の戦略や予想が重要になる
0390番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0fa2-h7FX)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 18:19:59.55ID:MAApoQZZ0 これからは「人間には指せない手」を思いつく柔軟さが必要だな
0392番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウーT Sacf-7iBv)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 18:21:38.00ID:VTCkLPE4a >>391 妻子失って将棋に集中できなくなったとか
0393番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1fb9-Ennf)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 18:24:29.85ID:7T1UBTuh0 >>106 パソコンの普及やグローバル化や車に奪われた仕事もあるということよ
0394番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1fb9-Ennf)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 18:25:35.99ID:7T1UBTuh0 >>61 何で人気あるのか分からん
0395番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0fa2-h7FX)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 18:25:54.57ID:MAApoQZZ0 本当にトップクラス目指すならプロに弟子入りするよりAIろ指しまくったほうがいいかもな でも何でこの手が最善なのか?の理由をAIが説明してくれないと習得する側は混乱するよなあ
0396番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9f56-dQGL)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 18:27:24.03ID:S4CgkSru0 最初にカス棋士とか言っちゃう時点で終わってるでしょこれが元プロだったのかよ
0397番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1fb9-Ennf)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 18:27:31.76ID:7T1UBTuh0 >>133 まあ世の中の役にたってるのは間違いなく藤井よりこいつだからな
0398番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM7f-HT1g)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 18:27:41.57ID:gW1cT0GeM 時代遅れなんだよ シャドバの方がまだ競技性ある
0399番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1fb9-Ennf)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 18:28:48.65ID:7T1UBTuh0 ロボット技術もすっかり日本ではなくアメリカが最強になったけど あれのAIもすごいよ
0400番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9f3a-Jwni)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 18:29:58.61ID:b3wgZv/w0 >>60 5分のわけねえだろ
0401番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ dbfe-7iBv)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 18:30:21.98ID:jF+fLdfq0 この人今後どうやって食っていくの
0402番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM7f-L5Uy)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 18:30:47.85ID:ud7fPsEYM 久々に清々しい負け犬の遠吠えをみた
0403番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9ff8-EMpt)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 18:32:25.30ID:UceGM8zj0 人気商売でやめたから暴言吐いても関係ないなんて理屈通るのか? 将棋連盟は訴えることできないの?
0404番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0fa2-h7FX)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 18:33:31.76ID:MAApoQZZ0 まあこのツイート自体は機嫌が悪いときになんかの勢いで投稿しちゃっただけで文面通りではない気がする 「あいつは1億パーセント黒」とか言っちゃうアホだし
0405番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2b51-e84p)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 18:34:06.92ID:z/VcansA0 これ真理だよな、昔は研究会で最新の定石が作られてたけど、今は研究会に一切出る必要なく AIの手を学ぶだけなんだよな、絶対言ってはいけないヤバいこと言ってるわ
0406番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sacf-ib50)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 18:34:56.13ID:raKQHg6wa とわいえお前も定跡覚えただろうに 覚える定跡の範囲が広がっただけちゃうの?
0407番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ df4b-YUgo)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 18:35:10.35ID:pxMzajpJ0 将棋のことを知らない一般人が言うならまだしょうがないけど 元プロでAIの指し手を覚えるだけじゃ勝てないとわかってるのにこういうこと言うとかホントに腐ったやつだな
0408番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガックシW 064f-zZex)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 18:35:30.99ID:Lb64dyQE6 https://i.imgur.com/kD8WLKX.jpg
0409番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0ffd-7iBv)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 18:35:45.79ID:1yWooOxu0 将棋がそんな単純なら記憶力がいいけだけのギフテッドが天下とってるんだわ・・・電車が好きなヤツとか・・・あっ・・・
0410番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4bdc-y5HG)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 18:36:35.07ID:B0jticyF0 そもそも棋譜で勉強して覚えるのに AIどうのこうのこいつが時代遅れなだけ AI批判してる絵師と同レベル
0411番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (バッミングク MM8f-Rk4E)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 18:36:56.51ID:NptYTDVTM ハッシーが言うと重みがなくなる 現役の時に言って
0412番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウエー Sa3f-n+JV)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 18:36:58.77ID:qVOyN5u5a 定跡の整理が進んだ羽生世代もこんな感じに言われてたよね ソフトの力でそれが更に進んだのはわかる
0413番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワンミングク MMbf-gfqF)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 18:40:32.05ID:KdreeJ5iM だから藤井くんが台頭してんだよな AIの差し手暗記することに抵抗もないし得意だから 将棋に対して変なプライド持ってたりするとこれが出来ない
0414番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sdbf-JM/u)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 18:42:34.63ID:LfxiD6x1d そもそもなんで人間が勝てると思うの
0415番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9ff8-EMpt)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 18:43:31.25ID:UceGM8zj0 藤井ってプロになった当初は序盤が弱いイメージすらあったけどな 何でAIのおかげで強いみたいな話になるんだよ
0416番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sacf-zZex)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 18:48:48.86ID:WnUWUa9Ja AI導入前の小学生時代に詰将棋選手権で優勝したし 家庭用パソコンで家族共用のリビングにあるノートPCしか触ってなかった時期に史上最年少棋士も更新したのに 藤井が強いのはAIのおかげみたいな論調なら理解不能だよね、知らんけど AIで暗記して強くなるなら苦労しないって
0417番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr0f-V/a5)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 18:57:07.84ID:wS8irrLgr AIが進化しまくったら先手必勝でゲームルール変わるでしょ
0418番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ミカカウィ FF4f-Qxks)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 18:58:07.22ID:9oKty0BqF AIも不確実性がある予想では無意味だしな 競馬予想も勝率高いがマイナスになるし
0419番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sdbf-ZFBE)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 19:00:33.44ID:OMOZdsmTd >>413 序盤の暗記を否定してるトッププロなんていないよ そもそも序盤が苦手でも藤井は終盤戦が得意だったからプロになれたのに まるで暗記野郎呼ばわりは嫌だわ
0420番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップT Sdbf-3YZ6)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 19:01:05.81ID:TQy0x1R+d 定石暗記ゲーからAI暗記ゲー
0422番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0f8f-dIiT)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 19:13:45.49ID:KSLzHifE0 >>333 酷い話だな 棋士なんて居てもいなくてもうでもいいが技術者が社会にもたらす利益は計り知れないのに
0423番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウアー Sa7f-ZFBE)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 19:16:49.02ID:oVrBLFITa 嫁の子供連れ去りとか言いながら子供の写真破り捨てたのアップロードしてたりこいつに原因があるから連れ去られたんだろうなと安易に想像つくわ
0424番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9f0d-Jfgl)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 19:17:58.78ID:OWL0mqRT0 言い換えればAI絵師だからな AI使ってる棋士はまあそう見られてもしょうがないわな
0425番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4be5-XEpv)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 19:18:09.23ID:yGETu6uA0 ハッシー強いのに離婚でおかしくなっちゃった
0426番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9f44-l5ZE)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 19:18:29.49ID:pQe/CSqf0 めっちゃ将棋が強いやつがめっちゃストイックにソフト研究して ようやくたどり着けるのがトッププロ どちらが欠けてもだめ 今は「元々強い+ソフト研究しまくってる」数人だけで 将棋界隈を回してる
0427番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW abd2-NAhS)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 19:19:47.54ID:YIVisr2e0 金主がわからん 誰が将棋に金出してんの?
0429番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sacf-EMpt)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 19:30:59.48ID:V+agTXaDa 将棋連盟がどう動くかな 自分らだけならまだしも将棋ファンまでバカにされたらほっとけない気がするけどな
0430番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8ba2-lRpZ)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 19:32:34.11ID:INOGvtuk0 今のAIってAlpha goがチェスを解明したときのようなのと同じことやってんのかな 延々とAI同士がお互いに無限に差し合って勝ち手を見つけてくみたいなの 碁はあれで全く想像もつかない一手がどかどか生まれたイメージあるけど
0431番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4ba2-TE9a)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 19:37:30.50ID:mWHW0qVi0 そのアホ映画化されてたやん
0432番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9f0d-Jfgl)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 19:41:00.80ID:OWL0mqRT0 過去ない手使ってきたら AIってわかるんだから 申告させて対戦分けるべきだわな 女流はわかれてるんだから
0433番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクペッ MM8f-I4pY)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 19:43:43.86ID:Y3o6zMI2M >>429 もう辞めた人だから放置するだけだろ 橋本の問題発言なんて今に始まった話じゃないし、ずっとこんな感じだぞ
0434番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sacf-ItHm)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 19:44:50.16ID:Rz1Lbxvba じゃあ覚えればいいじゃん
0435番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0bef-8DPA)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 19:45:24.10ID:hjiXAyzZ0 >>432 過去存在しない手がAIだなんて決めつけたら 現代の棋士はなんのために存在するんだ
0436番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2b8f-y5HG)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 19:48:33.05ID:BE4MEXUT0 この人はプロを辞めるという手をなんで指しちゃったのかな
0437番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sacf-hDt0)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 19:52:01.60ID:BdeRwsGLa >>430 チェスは無限に続くゲームじゃねえけど
0438番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr0f-9k7w)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 19:53:17.25ID:Bc3MRwvdr >>401 馬券で食ってくつもりみたい この前50万当てたから女と寿司食べに行くとか行ってた >>429 読売のことをゴミ売りと連呼してたし 一年前にも産経を三流紙呼ばわりするスポンサー批判という禁じ手を使っても連盟はスルー 橋本を止めるのは除名しようが連盟が訴えようが無理
0439番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8ba2-7aH3)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 19:55:55.88ID:K1ARCKAg0 前の藤井聡太のインタビューでこれに対する答えがあった気がする
0440番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3b36-49Tq)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 20:01:09.71ID:gJRi/nCk0 こいつなんでこんな荒れてんの? 離婚した後もめてプロ首になったんだよな?
0441番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5b8f-h7FX)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 20:02:05.59ID:mDOgXiOi0 最善手で応対すると相手も研究してるから いかに最善手をはずすかなんてことも最前線ではやってる
0442番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr0f-9k7w)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 20:08:42.66ID:Bc3MRwvdr >>440 首になったのではなく理事たちの度重なる制止を振りきっての引退だよ 逃げた妻に婚姻費を払いたくないから引退したようだ なお制止してくれた理事のこともこの前馬鹿にしてた 引退前から自分の意見への反対意見を見るたびに言葉が荒くなるのでこれは平常運転
0443番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウエーT Sa3f-7iBv)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 20:09:19.00ID:U95FUMKRa >>440 自分から辞めてった
0445番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6baf-7iBv)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 20:15:57.83ID:zxjzpv7v0 悔しいからやめるってただの負け犬ですやん
0446番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4b76-93tE)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 20:20:56.57ID:px4wr6eW0 林葉直子と違って将棋連盟公式サイトの引退棋士一覧には名前が 残ってるのでまだ完全には縁切れてないと思うんだけどな
0447番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6baf-7iBv)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 20:21:51.90ID:zxjzpv7v0 >>446 そらそうだろ 連盟と問題起こしてやめたわけじゃなくて家庭の問題でやめただけだし
0448番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2b8f-7iBv)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 20:27:21.33ID:gSzYdEgH0 三浦にたいして冤罪で1億パーセント黒とか暴言吐いて 謝罪もしてない屑でしょ
0449番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2b00-tfuq)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 20:29:00.05ID:lYpcASLu0 >>446 むしろ林葉直子はなんで残ってないんだ? 女流で一時代を築いた棋士なのに…
0450番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr0f-9k7w)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 20:31:37.15ID:Bc3MRwvdr >>448 いちおう謝罪はしてたよ 自分は悪くないのに連盟に謝罪を強制的にさせられたとかこの前配信で橋本が言ってたらしいけど
0451番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ef8a-7iBv)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 20:31:53.66ID:GgQKNmup0 まあ将棋ソフトはディープラーニング導入前の3コマ関係の高速化の時点で人間より強かったからな もはや異次元の世界に到達したソフトウェア様の出した答えを覚えるクイズになるのはしゃーない
0452番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8ba2-lRpZ)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 20:33:01.15ID:INOGvtuk0 >>437 お前は一体何を言っているんだ
0453番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3b36-/qWo)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 20:34:08.47ID:fp1CgwZ20 やめてから叩き出すのダサいわ
0454番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9f3a-Jfgl)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 20:35:56.53ID:CJ+KZwCN0 もうAI絵師使いのようなもんだよな
0455番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2b8f-7iBv)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 20:37:11.42ID:gSzYdEgH0 冤罪で三浦叩き 離婚と親権問題で世間に向けて大騒ぎ これで完全に見捨てられたやつ
0456番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0f09-7iBv)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 20:37:32.65ID:LjlYpfGO0 日曜のやつ、世間では支持されてるからだろうけど AIの有利不利とか3手これが正解ですよーって出るの萎えるしつまんなくて見る気なくした 覚えゲーマジゴミ
0457番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM7f-ZxF5)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 20:40:07.37ID:A5AfVUbCM 動きが完璧なアンドロイドが出来たら 色んなことが人間以上にできるだろうな
0458番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0fa2-h7FX)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 20:42:01.87ID:MAApoQZZ0 AI様の最善手ってその後何手もノーミスを継続できる前提での最善という場合があるからおっかねえよな ある程度地力があってその構想を理解できないとだからただの暗記バカでは無理だと思う
0459番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8baf-fisi)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 20:48:56.33ID:OFi8jDcO0 >>446 林葉って肝硬変だよね? 肝硬変にしては結構長生きだよね
0460番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6baf-cMJc)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 20:54:54.98ID:IFF5hAhe0 完全に論理にモデル化されたら人間は今のコンピュータに勝てないよな でも 完全にモデル化できる数学でコンピュータが新しい公理とか見出してる話は聞いたことないけど
0461番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6baf-hwIK)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 21:01:31.23ID:fdOixPlJ0 >>13 アンチになったから辞めたんじゃね
0462番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4f44-4/WN)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 21:06:37.41ID:rOjsIGll0 ハッシーって今どうやって生きてんの?
0463番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4fa2-EMpt)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 21:10:43.09ID:yuKmEnsk0 >>438 普通なら除名だろ… まともな社会経験あるやついないのかよ
0464番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ abd2-7iBv)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 21:23:01.54ID:3Drhh8Xq0 棋士は頭がいいとか見た目がチー牛多いから誤解されやすいがこいつらゴリゴリのヤンキー社会やからな 羽生っていう聖人が最強格だったから問題少なかっただけ
0465番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sdbf-5+2d)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 21:25:55.39ID:FUZ5C5LLd >>464 クラシックの指揮者やプロ演奏家みたいなものか 文化系の皮を被ったヤンキー社会
0466大企業テレワークな社畜@品川勤務 ◆GmgU93SCyE 垢版 | 大砲2022/10/19(水) 21:37:13.03ID:/XZdbx9B0 意味不明のアホ(大学教授、研究者)なんだよなぁ うちの院にもそう言う研究室あったけど まぁ東大とか東工大とか出てる人が教授やってたわぁ
0467大企業テレワークな社畜@品川勤務 ◆GmgU93SCyE 垢版 | 大砲2022/10/19(水) 21:39:40.83ID:/XZdbx9B0 てか 探索とかab探索、ゲーム木あたりからよく DNNとかまで発展したよなこの分野 ほんま凄いわ 凡人はルールベースで止まるけど しかもnnは1980年くらいには理論としてあったんだっけ 凄いねぇ
0468大企業テレワークな社畜@品川勤務 ◆GmgU93SCyE 垢版 | 大砲2022/10/19(水) 21:41:57.59ID:/XZdbx9B0 大学院時代を思い出すなぁ 楽しかったな なお仕事はゴミな模様 ○ね
0469番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr0f-9k7w)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 21:44:59.04ID:PvK5o9har >>462 馬券のほかの収入源として 棋士の悪口を配信してスパチャをせびっているそうだ
0470番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0f77-9hE+)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 21:47:38.69ID:yEToq/l30 ただのボードゲームにマジになってどうすんの
0471番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ef0d-2yG4)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 21:50:08.38ID:uTMhyaLW0 昔のチェス世界チャンピオンも似たようなこと言ってたな、20年以上前だと思うけど 暗記ゲーになって創造力を発揮できないとかなんとか 不本意な形でリタイアしたプレイヤーの言い訳として共通してるんだな
0472番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ abd2-7iBv)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 21:51:24.00ID:3Drhh8Xq0 >>465 結局誰が言ったかで内容なんかどうでもいいんだよね ツイート見ても藤井には一定の遠慮が見えるし将棋ウォーズ七段のアカウントにはマウント取りに行ってる 将棋嫌い将棋ファン嫌い将棋と関わり合いたくないって言ってるのに 人間の価値=将棋の強さでしか判断できないからこんな言動になってしまう
0473番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5b19-7iBv)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 21:54:21.70ID:Acq4Ys/Q0 AIを暗記した上でそれ以上を目指すって感じだもんな 凡人じゃ辛い
0474番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8baf-y5HG)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 22:00:24.42ID:B5si/U6f0 >>473 AIのパターン+素の将棋力だよな
0475番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8b7b-7iBv)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 22:06:32.36ID:28MmUEgW0 将棋はスポーツと同じでAI時代にも廃れないって説は根強いけど AIと棋士の能力があまりにも懸け離れても将棋ビジネスは成立するんだろうか。 「棋士すげえ」って一般ピーポーが思ってくれることが生命線だろ。
0476番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4bb0-P8sY)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 22:09:52.50ID:1xwggSKK0 現役棋士が言うならともかく将棋指すの止めた豚に言われたくない
0477番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0b09-BCAW)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 22:14:36.85ID:ohtBXOTm0 AI絵師もこんな感じだよね
0478番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ef8a-7iBv)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 22:18:58.02ID:GgQKNmup0 >>475 電卓と同じスピードで計算できる人間凄いじゃんって話と同じになるだけでは あるいはクイズ番組で色々な問題の答えを知ってる人を見る感覚で凄いと思うようになる ネットゲームのプロゲーマーなんかはプログラム使えばプロゲーマーより圧倒的に強くなれるわけだが人気だし
0479番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr0f-9k7w)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 22:21:42.81ID:Kg1VvQTFr >>475 藤井聡太ですら強豪ソフトが相手なら勝率1%もあるか怪しいし そんな将棋ソフトを持ち寄って対戦する大会があるんだが 賞金も藤井の稼ぎとは比べ物にならないしスポンサーもなかなか増えない
0480番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8ba2-lRpZ)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 22:24:08.23ID:INOGvtuk0 この議論は2019年に書かれた漫画の 「永遠の一手」 チャンピオンコミックス を読んでみ 本気でSFとしても完璧だし、物語としてもすげーいいとこ言ってるから 何よりエンタメとして優れている
0481番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9fd1-tK3Q)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 22:38:56.73ID:GmhURmV60 定石覚えるのと何が違うんだよ
0482番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ abd2-dQGL)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 22:41:29.92ID:3wvqhQsQ0 これは正論 もうプロゲーマーの方が人間同士の競技してると感じる 将棋は完全になぞってるだけだもんな
0483番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2b22-Jfgl)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 22:45:36.34ID:pfdnbrXk0 https://i.imgur.com/ppRif02.jpg
0484番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6baf-lyuF)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 22:50:28.59ID:MNY8NiML0 >>64 AIゲーだから、藤井が勝ててるだよ。 彼は詰将棋大好き。覚えるの大好き。 ちょっと異常なくらい これが時刻表大好きとかだったら、気味悪がられた。 終盤の詰将棋展開まで行ったら、負けない。 だから強い。それでAIの棋譜バンバン覚えて 、自分の将棋に使う
0485番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8baf-7iBv)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 22:59:17.43ID:NR9tfwNz0 永瀬豊島のこないだの王座戦とかその傾向、顕著だったもんな 双方、ほぼ時間使わず70手かそれ以上指して評価値50-50とかもうアホらしくてそっ閉じしたわ で、研究外れたら手将棋で悪手指してなだれ込むように詰将棋力勝負だろ abemaとかの藤井戦も対局相手の悪口ばかりがコメントで書かれてるし、 もうコンテンツとして藤井にのっかれるかそうじゃないかでしか将棋に価値無いと思うわ
0486番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8b8c-Lzfq)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 23:02:56.97ID:KplTfgj+0 まぁ、終わったのは確かだね 覚えゲーになったら面白くない 進化がまだあるとしてもそれはAIの中での話で、人間の進化ではない AIの進化した将棋を覚えるだけとすりゃ見てても面白くない なんならAIの手をPCで先に見れる AIが奪った職業としては絵師よりも先に棋士になるかも
0487番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9fc9-XEpv)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 23:23:52.94ID:bCGfsO4Q0 >>437 無数にやってるのは対局数であって手数じゃない のは分かるよね?
0488番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0b14-WdpF)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 23:32:55.04ID:VxDW5fVs0 将棋って結局暗算してるだけだからな プロ棋士は暗算が早いんじゃなくて計算結果覚えてるだけ
0489番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4bb0-P8sY)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 23:34:35.65ID:1xwggSKK0 定石覚えるのとAIの指し方覚えるのと何が違うの?
0490番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fb2d-7iBv)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 23:35:38.79ID:9rerkFJP0 全員AIの弟子だもんな
0491番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0fc7-7iBv)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 23:49:40.19ID:TPexYReo0 >>458 しかも今は最善手のままお互いの手が進んでこのままだと自分の形勢が悪くなると思ったら 最善手じゃない手をあえて指す「研究外し」もあるもんなぁ これをやられるとAIの最善手だけ覚えてても速攻でボコられる。 だから棋士は最善手だけをただ覚えていくだけじゃなく 局面や状況を考えてあえて次善の手のその先をAIで研究していったりしてるし 相手は相手でその「研究外し」してきた手を予測して 事前に対策をAIで研究するとかいう将棋狂のワケわからん事態になってる
0492番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0f8f-dIiT)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 23:50:38.27ID:KSLzHifE0 覚えゲーのクソゲーやん
0493番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6baf-7iBv)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 23:55:49.89ID:zxjzpv7v0 将来的には耳に通信機しこんだイケメンが指すっていうエンタメになりそう
0494番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW abd2-yag4)垢版 | 大砲2022/10/19(水) 23:59:05.71ID:ZmGdRp7l0 AIと棋士を対決させたのが間違いだったと思う AIの進化のスピードを舐めてた 車やバイクを陸上競技のトラックに上げたのと同じ
0495番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0fa0-gBql)垢版 | 大砲2022/10/20(木) 00:00:47.78ID:YKFURC0n0 >>475 格ゲーとかFPSはコンピューターが本気出せば超反応で制圧できるけどプロゲーマーすげえと 思われてるし将棋も大丈夫では
0496番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6baf-F8az)垢版 | 大砲2022/10/20(木) 00:01:23.82ID:seDAmsk90 棋士と感想なんてしあう意味がないからね その時間ソフトに判断させたほうが勝てるし オワコンだと思うわ昔は楽しかったのにねえ
0498番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fb4e-PrfK)垢版 | 大砲2022/10/20(木) 00:01:43.82ID:gIs8IrzN0 人生の負け組が自らを否定してて草。こいつよく死にたくならないなw
0499番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM7f-a39c)垢版 | 大砲2022/10/20(木) 00:07:33.10ID:uR54n30AM これは橋本が正しい 観戦する方もソフトの示す手順通りに指せてるかどうかでしか見てないしな。 将棋の強いタレントでしかない しかもAI登場以前のファンが残ってるだけだからジリ貧
0500番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM7f-a39c)垢版 | 大砲2022/10/20(木) 00:08:54.65ID:uR54n30AM でも囲碁ってここまで悲壮感ないよね 囲碁の方が手が広いから手順覚えるのが実質不可能で、AIの指す手の意味を考える必要があるからだろうね
0501番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fbf1-4DqV)垢版 | 大砲2022/10/20(木) 00:10:24.20ID:CaI796Qr0 >>133 物書きじゃないなら文才がありすぎる
0502番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ef54-mX81)垢版 | 大砲2022/10/20(木) 00:11:30.43ID:wW34o23g0 自殺したとおもったけど生きとったんやな 子供はあきらめたか
0503番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6baf-7iBv)垢版 | 大砲2022/10/20(木) 00:14:33.00ID:XXwmaUZS0 >>500 囲碁AIは最高の教師だけど将棋AIは同業他社かつチートツールだからね
0504番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4b00-Jfgl)垢版 | 大砲2022/10/20(木) 00:31:26.56ID:Jw7cS1FR0 https://i.imgur.com/ZmwBQBl.jpg
0506番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0f8f-dvmm)垢版 | 大砲2022/10/20(木) 00:35:00.68ID:fZyqBQ580 ちょっと前は人間対コンピューターでやってたのによく分からない理由で大会が廃止になってワロタわ 人間は負ける度量もないのね
0507番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9fba-Q/1D)垢版 | 大砲2022/10/20(木) 00:40:17.63ID:86XloJie0 量子コンピュータが実用化されたら必勝になるからなぁ オセロの6掛6は後手必勝だし
0508番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8b56-6gjs)垢版 | 大砲2022/10/20(木) 00:43:00.56ID:D11yF+QF0 AIの棋譜から外れた一手打たれて、対応するときの棋譜覚えてってしてくといくらでも分岐あると思うんだが そういった分岐を全部覚えられるもんなの?
0509番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8baf-y3r4)垢版 | 大砲2022/10/20(木) 00:46:17.56ID:ilvSFZjk0 AIと対局して学ぶということは、難しい局面の勝ち筋の手をググっているという感覚に近いのだろうな
0510番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8baf-y+EV)垢版 | 大砲2022/10/20(木) 00:51:59.36ID:XSX3LBK00 >>508 覚えられないよ 定石を外れたら自分で読むしかないしどれだけ多く読めるかがプロの強さ ハッシーの言うことも半分当たってるがもう半分は単にコイツが弱かっただけの話
0511番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Sp0f-UyAo)垢版 | 大砲2022/10/20(木) 00:54:22.05ID:khBeuz0qp AIから逃げて逃げて、ただのガリベン競争に成り果てた将棋。 Googleと戦って雄々しくもコテンパンに負けた囲碁とは違うよな…
0512番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6baf-ilSu)垢版 | 大砲2022/10/20(木) 00:56:50.45ID:Q0V83Hy40 AI対局は意味わからん 電力制限しろ
0513番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スププ Sdbf-FwbE)垢版 | 大砲2022/10/20(木) 00:57:19.55ID:zVITqS+ud >>455 やっぱ三浦守衛室事件で一方的に悪者にされたのが精神的にキテるんだろうな。ヘイトガイジを開示で訴えまくって欲しい所
0514番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1ffb-Jfgl)垢版 | 大砲2022/10/20(木) 01:00:17.26ID:sJatPFDk0 実際そういうところはあるよな 色々な局面をAIに計算させて それをとにかく膨大に暗記してだから 昔みたいに五里霧中で直感を頼りにしてとは 棋士に求められる才能も違ってくんじゃね
0515番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3b87-w9bA)垢版 | 大砲2022/10/20(木) 01:01:08.92ID:wg92edhR0 >>475 犬・馬・車・飛行機・ロケットと人間より早く走れる物は有史以前からずっとあったけど 陸上選手の需要はずっとあるからな
0516番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3b87-w9bA)垢版 | 大砲2022/10/20(木) 01:03:04.37ID:wg92edhR0 スポーツ選手・Eスポーツ選手・マインドスポーツ選手は全て ○○凄い=○○を応援する俺凄いという錯覚をさせて金を貰ってる仕事なので AI凄い=AIを応援する俺凄いという奴が多数派にならない限り仕事はなくならない
0517番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ df16-h7FX)垢版 | 大砲2022/10/20(木) 01:07:00.35ID:o5E3hP2B0 ヤベーツイート連発してんじゃん だいぶ酷いことになってんだなあ
0518番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9fd1-tK3Q)垢版 | 大砲2022/10/20(木) 01:08:00.73ID:CZsgRWDb0 AIがわけ分かんない手挿してもそこから少し進めば何を狙ってたのか分かるもんじゃないの?
0519番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6baf-7iBv)垢版 | 大砲2022/10/20(木) 01:14:39.11ID:XXwmaUZS0 >>518 将棋は先の変化知ってれば理解もたやすいからね 自宅研究ならそれこそ無限に先を見れるしな
0520番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MMcf-42iR)垢版 | 大砲2022/10/20(木) 01:20:13.76ID:yc85iECeM >>508 AIで研究を時短できるようになったけど、それでも全てを網羅するのは時間的に不可能 変化があまりに多すぎる なので研究はある程度のところで打ち切ってあとは実戦で考えることになる どの分岐をどこまで深く研究するかの取捨選択も実力の1つ
0521番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fb8f-f8Nt)垢版 | 大砲2022/10/20(木) 01:20:35.08ID:FaZb+S0B0 この人を最後に見たのが藤井戦の解説だったけどAIに対して不満ありありな感じ出しつつ自分の事卑下しまくってたな
0522番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM7f-NyJh)垢版 | 大砲2022/10/20(木) 01:21:01.38ID:PDPQDGusM >>508 渡辺明がYouTubeでその辺説明してたな 先手は咎めに行く為に覚えなきゃならないが 後手は千日手にしてもいいから難しい手順なら無理に咎めないで研究を省略できるんだと
0523番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp0f-0p1s)垢版 | 大砲2022/10/20(木) 01:22:48.49ID:rkLyOxdWp AIを取り入れた藤井と取り入れなかった橋本 絵師さん、どう思う
0524番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3b87-yfSD)垢版 | 大砲2022/10/20(木) 01:25:53.53ID:CAP8A2+E0 木片パチパチするだけででカネもらえるなんてすげえ世界だよ
0525番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW df87-6gjs)垢版 | 大砲2022/10/20(木) 01:30:52.61ID:8FG/BH8C0 まあね 将棋のルールも変えてもいいんじゃないのって思うわ ランダムに盤面を広くするとか、駒の動きを変えるとか ルールを当日2時間前に発表するとか 暗記力が強いタイプじゃ通用しなくなる
0526番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウエー Sa3f-5acy)垢版 | 大砲2022/10/20(木) 01:32:11.37ID:9RPirkjGa 生きてたのか しばらく消えてたから心配したわ 子供の問題はどうなったんだろ
0527番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW df87-6gjs)垢版 | 大砲2022/10/20(木) 01:33:28.03ID:8FG/BH8C0 あと将棋ソフトの方も、メモリを1MB以内とか制限かけて、マシンパワーに頼らないアルゴリズム勝負にしたほうが面白い
0528番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8baf-e/E6)垢版 | 大砲2022/10/20(木) 02:01:05.30ID:KVq4fmqh0 AI?序盤中盤隙がないよね
0529番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ef4c-X+2q)垢版 | 大砲2022/10/20(木) 02:36:25.52ID:VQdJsqXH0 AIが人間を越しちまったんや 人間はAIの言う事聞くしかない 南無さん
0530番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2b05-CxPv)垢版 | 大砲2022/10/20(木) 03:30:04.52ID:wTcwWBE50 藤井は頭で詰将棋しても医異次元なほど強いからなあ
0531番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0b14-RfFb)垢版 | 大砲2022/10/20(木) 03:55:15.80ID:r0v29NdV0 もともと棋譜をどれだけ知ってるか記憶してるかみたいとこあるだろ 人の棋譜にAIの棋譜がプラスされてるだけじゃないの
0532番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1ffb-xrd4)垢版 | 大砲2022/10/20(木) 04:08:46.91ID:ho2t3e0a0 とのみち藤井最強は揺るがん
0534番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ef4d-7iBv)垢版 | 大砲2022/10/20(木) 04:18:49.35ID:ZQ2GCb1u0 AI対AIだとどうなの マシンによって差が出たりするの?時間切れぐらい?
0535番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sacf-yZDR)垢版 | 大砲2022/10/20(木) 05:00:18.16ID:mm1pLTxya 絶対先手が勝つってくらいまで解明されたの?
0536番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bba2-/HtX)垢版 | 大砲2022/10/20(木) 05:11:32.05ID:jXj6Q5AH0 AIがどれだけ進化しても結局は人対人で人のキャパで戦わなきゃならんのだろうしなぁ 対局中に完全にAIを参照出来るわけでもなし AIに解析されるのが嫌なら全ての定石を人間が覚えられないくらい駒の数や種類を増やしてマスも広くすればいいのか?
0537番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8baf-J8hE)垢版 | 大砲2022/10/20(木) 05:11:57.41ID:jT08qLKo0 でも終盤って暗記じゃ無理だよね。 自分は10手詰みも無理。
0538番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM4f-vDpr)垢版 | 大砲2022/10/20(木) 05:20:14.82ID:dWbm2PrwM 一理あるだろ AIの手を暗記しまくってるならもうそれAIが打ってるようなもん 作家がAIに小説のプロット書いてもらってそのとおりにストーリー進めてたらそれもうその作家が作ったもんとはいえんだろ AIは常に最適解を導き出すからそのとおりを進んじゃう 人間の可能性を狭めてるとしか思えないね
0539番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fb7f-EDry)垢版 | 大砲2022/10/20(木) 05:53:04.59ID:la2C1cnv0 囲碁わAI出て考え方や処理方法が変わったり競技の幅が拡がったけど 将棋わ試行して序盤を暗記する傾向が更に強くなっただけだよね 犯罪者のワタナベが除名されない処ろかタイトル剥奪すらされて無いし
0540番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ef8a-7iBv)垢版 | 大砲2022/10/20(木) 05:56:30.88ID:D+24VaHA0 いっそソフトを起動しながら指すという方向に変えてはどうか 複数の候補手の中から良さそうなものをプレイヤーが選ぶ感じで さぁ!どの手が良いでしょうか!?みたいな感じでクイズ形式にすればいい
0541番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM7f-YGkI)垢版 | 大砲2022/10/20(木) 06:19:06.52ID:oge4aSYGM 加藤一二三も過去の戦局すべて最初からさせるって言ってたな
0542番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4f87-y5HG)垢版 | 大砲2022/10/20(木) 06:22:05.73ID:D9E6WFrX0 >>540 一回ニコニコでやったら無名のプロが勝っちゃって 即終わった
0543番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ef05-h7FX)垢版 | 大砲2022/10/20(木) 06:45:41.57ID:2X4dK4Nn0 >>437 やっぱ結構居るもんだなあ 文章まともに読めなくて単語にしか反応出来ないやつって
0544番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1f76-y5HG)垢版 | 大砲2022/10/20(木) 06:57:38.76ID:bDHXqi/i0 暗記って言うけどそんなにAIがやってたのと全く同じ場面なんて出るか? 1つでもコマの位置違ったらAIの計算も違ってくるやろ?
0545番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fb44-7iBv)垢版 | 大砲2022/10/20(木) 06:58:36.30ID:DtrzA2j30 現時点でAIも将棋に関して完璧ではないことはわかる もし完璧であるならこれしかないという指し方が存在するはずだから これが計算の能力的または時間的制約によるものなのか 将棋というゲームに内在する本質なのかはよくわらない 昔なら飛車先の歩を相手だけに切らせるような指し方はあり得なかった こうしたことは言語化された格言や師匠の教えによって禁止されていた それらが時としてゲームの勝敗には有害であることを示したのがAIの強みだろう 逆に言えば将棋というゲームには人間の自然言語がなんらかの形でかかわっていたことになる
0546番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sdbf-e7WQ)垢版 | 大砲2022/10/20(木) 07:00:32.40ID:OMMAdF+zd 人間がそれで勝負して姿に価値を感じてる人間が数多いるから成り立ってる それで良いじゃないか、明日からの竜王戦の賞金が勝者4400万とかだろ?夢があっていい
0547番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bbd2-5acy)垢版 | 大砲2022/10/20(木) 07:01:07.87ID:f+PjVAq50 Twitter見てきたけどこれ大丈夫か? 急に爆発してめちゃくちゃになってる 自殺とか至らなければ良いが
0548番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr0f-9k7w)垢版 | 大砲2022/10/20(木) 07:06:07.72ID:b/MwSv9Hr >>547 引退してからずっと気に入らない相手に当たり散らしてるしある意味いつも通り もはやどうにもならないからこの人のことはもう忘れたほうがいい
0549番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ db86-h7FX)垢版 | 大砲2022/10/20(木) 07:11:46.67ID:mHpIBRGI0 頭のおかしくなったハッシーにマジレスしてもしょうがないけど 永世名人の森内と将棋ソフト開発者の対談を見る限り 意味不明でも見下してもないだろ むしろ真摯に将棋に向き合ってるし、本人もそこそこ指せるし 森内からも尊敬されてる https://www.youtube.com/watch?v=RHwv3psWniU
0550番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ db86-h7FX)垢版 | 大砲2022/10/20(木) 07:14:42.84ID:mHpIBRGI0 てか藤井の将棋見てれば 意味も分からずAIの差し手を暗記してる なんてもんじゃないのわかると思うんだけど そもそもこいつもとから藤井に対して あんまいい反応示してなかったしな
0552番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp0f-fisi)垢版 | 大砲2022/10/20(木) 07:18:19.00ID:uw6F8nRvp >>537 プロは終盤の形に詰みがあるかどうかある程度知ってるよ
0553番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9fe5-ya33)垢版 | 大砲2022/10/20(木) 07:20:03.66ID:A5ohNDy+0 この人、面白人間だと思ってたわ いつのまにかこんなことに…
0554番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fb7f-EDry)垢版 | 大砲2022/10/20(木) 07:22:13.26ID:la2C1cnv0 >>546 将棋わオワコン
0555番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW efa2-Of1S)垢版 | 大砲2022/10/20(木) 07:23:08.40ID:Fkd42CcO0 みっともない、そりゃ逃げられるよな
0556番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8baf-knlp)垢版 | 大砲2022/10/20(木) 07:25:34.21ID:d7j4Jme70 可哀想に… もう幸せにはなれないのかな
0557番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9f8f-ED50)垢版 | 大砲2022/10/20(木) 07:26:19.73ID:5oI9b+iF0 AI前から覚えゲーだったと思うんですがそれは
0558番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM7f-NyJh)垢版 | 大砲2022/10/20(木) 07:27:40.74ID:FMyaUVlPM >>549 将棋ソフト開発者も色々いるから プロにリスペクトある人もいればアレな奴もいるやね…
0559番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ db50-2CLa)垢版 | 大砲2022/10/20(木) 07:31:48.32ID:OkyXB2tr0 「どれだけ暗記するかだけの木片叩き」っていいな 今後使わせてもらう
0560番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW efa2-qQUl)垢版 | 大砲2022/10/20(木) 07:45:00.32ID:wVRiVBnu0 AIは答えは教えてくるるがその理由までは教えてくれない AIがその手を指す理由を追求するのが現代将棋の研究 こいつはその流れに乗れなかっただけ
0561番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9f3e-aSAo)垢版 | 大砲2022/10/20(木) 07:52:58.06ID:Pc4KkGcf0 >>558 電通大ってそもそも東工大と双璧をなすアレな人間ばっか養成する学校だし ましてや相手が将棋しかできない高卒のバカだから 絶対にリスペクトなんかないと思う、実験動物程度の認識
0562番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9fa2-YuYJ)垢版 | 大砲2022/10/20(木) 07:55:51.61ID:1hTJjkNC0 >>90 誤チェストにございまする
0563番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ db86-h7FX)垢版 | 大砲2022/10/20(木) 08:08:25.72ID:mHpIBRGI0 >>561 電通大ってどこから出て来たんだよ 電通や東工大への差別発言もひどいし 森内と対談してる将棋ウォーズの開発者は東大卒だろ >>558が言ってるだろう内館や将棋連盟と訴訟になった Puella αの開発者も東大卒 プロ棋士に勝てる強将棋AIの先駆け、ボナンザの開発者は今電通大で教えてるけど 本人は東北大卒の化学者だろ
0564番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2b4e-7iBv)垢版 | 大砲2022/10/20(木) 08:18:18.79ID:refXGjs50 コピペ将棋に対する正論パンチやん
0565番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9f56-7qnU)垢版 | 大砲2022/10/20(木) 09:03:50.92ID:vTCz/G5Z0 負けてもAIに負けたようなもんだし萎えたのかな
0566番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スププ Sdbf-TE9a)垢版 | 大砲2022/10/20(木) 09:22:29.60ID:ozPVgqPwd >>12 一手でも棋譜にない手を指されたら対応不能になるから無理
0567番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW eb86-K7gx)垢版 | 大砲2022/10/20(木) 09:30:34.34ID:sJZ3u+v20 それ将棋AI開発者を貶め過ぎ かつては棋士トップがプレイヤーの最高峰だったけど 今はAI将棋とその開発者が最高峰になったというだけの話
0568番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW eb4b-xoWc)垢版 | 大砲2022/10/20(木) 09:37:52.91ID:+/Yx3Pkc0 将棋嫌いになったんだな橋本…残念だな
0570番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fbba-TE9a)垢版 | 大砲2022/10/20(木) 09:47:15.70ID:71cG025X0 >>557 それはより良い一手を追求するための積み重ねであって その積み重ねが過去の棋譜なのかAIの棋譜なのかという違いだけのような気がするけどな ただ、AIの進化が早すぎて、どんなに良い一手を捻り出しても既にAIがやっちゃってる感があると言えばあるので この人が言ってることを完全に否定はできない
0571番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW eb0d-EMpt)垢版 | 大砲2022/10/20(木) 09:52:23.62ID:wT9m5kJe0 この人の人生悲惨すぎだな
0572番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ df8c-h7FX)垢版 | 大砲2022/10/20(木) 09:52:36.80ID:/kp71Jf00 まあ戦法で出し抜くとかはなくなったんだろうな 同じような盤面状況での解答をどれだけ持ってるかの勝負ってことだろ 当然丸暗記というわけではない 藤井は盤面を記号配列で処理してるらしいからな 非常に効率よく記憶検索できているんだろう
0573番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8baf-s23B)垢版 | 大砲2022/10/20(木) 09:53:48.08ID:v/3yZB200 将棋が普通の人よりちょっと上手かっただけのおじさん
0574番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9fd1-tK3Q)垢版 | 大砲2022/10/20(木) 09:54:02.05ID:S8rAXGy70 初手って人間だと数種類しか無いけどAIも定石のどれかなの?
0575番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1f1b-7iBv)垢版 | 大砲2022/10/20(木) 09:58:54.21ID:g2QCvPje0 学ぶ対象が人から機械に変わっただけで最終的に王を取るという仕組みは同じなわけで AI主流以降にのし上がった人や純粋に強さを求めてる人には難癖にしか聞こえんのでは?
0576番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bbd2-MGTa)垢版 | 大砲2022/10/20(木) 10:01:21.56ID:Zp+JsR4C0 >>572 聡太の詰将棋力はAIで鍛えたと言っても過言ではないからなぁ 同じことやってる若者増えてるからそのうちまた化け物出てくるよ
0577番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5ba2-7iBv)垢版 | 大砲2022/10/20(木) 10:01:54.72ID:+dODKyD40 強い棋士はAIの最善手は分かっていても、じゃあどこかで全然AI候補に無い手を指すかみたいな感じやな いわゆる勝負手ってやつ、この将棋は劣勢だから最善より混戦になりやすい手順を選ぶみたいなの
0578番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5ba2-7iBv)垢版 | 大砲2022/10/20(木) 10:03:55.59ID:+dODKyD40 >>576 藤井はAIがない時代から強かったわけで、特に中終盤の異常な強さそれが今の強さになっている AIで鍛えたのは序盤の展開だわね、今までだとそこでかなり立ち後れが目立ったが 前半からほぼ互角でついていけるようになった、後半は元々強い じゃあ藤井みたいなのが出てこないのはAI無しで中終盤強い棋士がなかなかでないから
0579番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0fc7-tWJ2)垢版 | 大砲2022/10/20(木) 10:07:55.80ID:3DSHM+7N0 実力派ながら金髪と陽気なキャラで将棋の普及に努めてた人がAIを理由に据えてるとは言えアンチプロ将棋界になるとはな
0580番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sacf-EMpt)垢版 | 大砲2022/10/20(木) 10:14:45.11ID:bj4hm1+Na 持ち時間節約とか言って50手ぐらい10分程度でパパーと進めたりしだしたら流石につまらん感じするけどそこは空気読んでるのかな
0581番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4bd8-4wF8)垢版 | 大砲2022/10/20(木) 10:20:38.80ID:qRt3QAuE0 なんなのプロレスやりたいの?
0582番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6baf-rtvR)垢版 | 大砲2022/10/20(木) 10:47:39.73ID:livq1YIl0 プロ棋士 プロゲーマー YouTuber は日本にいらん 今後激減する若い労働層がこの分野に少相当数流れてるのと、日本の衰退は無関係ではない
0583番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4bd8-4wF8)垢版 | 大砲2022/10/20(木) 10:51:26.90ID:qRt3QAuE0 >>582 プロ雀士()も追加で 運に左右されて素人にも負けるプロがいるのは麻雀界だけだと思うw それでお金もらってます生活してますなんて普通恥ずかしくて言えないもんだが 麻雀中毒の連中は生きてて恥ずかしくないの?
0584番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9fc9-XEpv)垢版 | 大砲2022/10/20(木) 10:58:22.67ID:Dvo6YTOX0 >>580 早指し棋戦でもなきゃそこまで行かないけど二日制のタイトル戦で一日目の午前から飛ばしていくことは最近はよくある
0585番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2b22-YUgo)垢版 | 大砲2022/10/20(木) 11:00:18.12ID:n7n5ehwK0 >>583 レースゲームでも世界で最も人気あるのがマリオカート 運の要素は娯楽にとって重要なので叩くのはお門違い 現実にAbemaのチャンネルでも将棋より麻雀のほうが視聴率取れてるわけだし
0586番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Sp0f-y+EV)垢版 | 大砲2022/10/20(木) 11:15:05.42ID:D7H1oXxup 家庭でもこういう過激な一面があって奥さんも子供連れて逃げたんじゃないか?と勘繰ってしまうな
0587番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4bb0-P8sY)垢版 | 大砲2022/10/20(木) 11:25:55.06ID:SKh3n6QA0 >>586 確かにすぐキレそうだな すぐキレる親父に育てられるとろくな事ないからこのままでいいのかも
0589番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ efb1-Qpcn)垢版 | 大砲2022/10/20(木) 11:57:58.72ID:nPTg9xHg0 ____ / \ / _ノ ヽ、_ \ そんなこと言われても / (●) (●) \ どうすりゃいいのさ | (__人__) | \ ` ⌒´ / /´ `\ / / l l . __l l_.[] _____/_/__ \, ´-'ヽ ヾ_ノ | | |__ コロ・・・・ _____\ コロ・・・・ ()__)」
0590番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8b0d-jd9k)垢版 | 大砲2022/10/20(木) 12:18:46.23ID:rZ4mLs710 俺は元々ハッシーのファンだったけどハッシー現役晩年は忙しくてしばらく将棋見てなかった でも藤井聡太戦があったので棋譜を見てみた 負けたという結果は知ってたけど負け方がヤバかった 割とノーマルな矢倉で挑んで、当然の藤井居角左美濃に圧敗 棋譜途中でこのままだと居角左美濃されて普通に負けるけど対策の新手とかあるのかなと思ったが、そんなこともなく無抵抗で負け アマ中級でも常識レベルの定石も知らなかったのではと疑うレベル AI関係なく、もうまともに将棋の勉強してなかったんじゃないかな
0591番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW effc-4/WN)垢版 | 大砲2022/10/20(木) 13:06:06.78ID:Eqy1C2Da0 うーん 人間同士がやり合う競技ってことでいいと思うが ボクシングでロボットのほうが強いですとか言われてもそうですかとしか
0592番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9f45-h7FX)垢版 | 大砲2022/10/20(木) 13:41:33.94ID:bxpFbGCW0 >>1 ウメハラ「人に合わせて 自分の感情を押し殺す こんなバカな事はない」 - YouTube www.youtube.com/watch?v=gsKKvP-Jctc 2:00~ ・使用キャラが弱体化 ・強化されたキャラに変更したら何かつまらなくなった ・弱体化したキャラを使ったら子供の頃感じてた充実感が戻ってきて二年ぐらい退屈だった気持ちが晴れ、 毎日楽しくてしょうがない ・結局自分で決めてなかった AIに左右される囲碁将棋界にも通じる話
0593番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fb7f-EDry)垢版 | 大砲2022/10/20(木) 13:42:10.75ID:la2C1cnv0 >>591 チェスと将棋わ浅いからAIに100%勝てないし将棋指しわ模倣するだけ 麻雀や偶に人間が勝てる囲碁とわ違うよ
0594番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9f45-h7FX)垢版 | 大砲2022/10/20(木) 13:56:59.99ID:bxpFbGCW0 【カッコイイ】AIより自分の感性を重視する棋士 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1567263240/
0595番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0f9f-y5HG)垢版 | 大砲2022/10/20(木) 14:01:00.11ID:D2Vhr1kG0 将棋=木片動かし サッカー=玉転がし 野球=玉投げ&玉打ち 結局は商業スポンサーが用意した「見世物小屋の猿」なんだよね 本質的には高年収のドバイの乞食みたいなもの
0596番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2b8f-7iBv)垢版 | 大砲2022/10/20(木) 14:05:58.07ID:PaYgZ81o0 そもそも将棋を本気でやろうと思った人間が日本に何人いるかとフと思うことはあるが それは見ないことにしてるみたいな感じはある
0597番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9f45-h7FX)垢版 | 大砲2022/10/20(木) 14:09:00.01ID:bxpFbGCW0 >>1 AIの奴隷にならない囲碁棋士たちの立派なこと 囲碁十段・女流名人合同就位式 村川十段「人工知能のマネせず強く」 藤沢女流名人「国際棋戦でも自分らしく」 - zakzak www.zakzak.co.jp/soc/news/190626/dom1906260007-n1.html 村川十段は「人工知能(AI)のマネではなく自分の頭で考え強くなっていき、防衛を続けたい」と謝辞。 AIからもっとも遠いトップ棋士・羽根直樹が8年ぶりにビッグタイトル獲得(内藤由起子) - 個人 - Yahoo!ニュース news.yahoo.co.jp/byline/naitoyukiko/20190826-00139862/ 多くの棋士がAIの示す手を真似し、活用している中、羽根直樹碁聖はAI推奨の手はほぼ打たない。 いくら人からいいといわれても、自分が納得しない手は打たない。昔から人間が打っていた手で勝負し、 なおかつ高い勝率を上げている希有な棋士なのだ。羽根直樹本人は、全くAIを活用していないというわけでは なく、中盤の戦いなど読みでは判断できない状況で、自身の碁を検討するのに使っているという。 羽根九段が碁聖獲得、8期ぶり栄冠 娘のプロ入りも刺激に - 産経ニュース www.sankei.com/article/20190823-7UFVDWQLJVPRJEZEVE55LX7H2U/ 囲碁界では許前碁聖ら若手を中心に、AI(人工知能)搭載ソフトを活用して研究するのが流行している。 羽根新碁聖は「まったく使わない…というわけではないが、自分に合わないと感じた着手は参考にしない」と 距離を置く。その上で、「“AIが示す手が正解”とばかり、序盤から答えを探すようにAIに頼るのはどうかと思う。 囲碁は好きなところに打っていいよ-と子供たちには伝えていきたい」と話した。 「11連覇は抜かれることない」日本棋院理事長も賛辞 - 産経ニュース www.sankei.com/article/20220612-JQAASHANDJPVHET5AP5QUH27ZY/ 師匠である石井邦生九段は「(略)井山は〝打ちたい手を打つ〟という自分の信念を実践しています。 [第45期 棋聖戦]井山棋聖の9連覇か、河野九段の連続挑戦実るか…13日開幕 www.yomiuri.co.jp/igoshougi/kisei/20210107-OYT1T50237/ 新たな一面見せる…棋聖・井山裕太 河野九段はAI(人工知能)を使った研究にも熱心ですが、布石などに独自の手法を加味して、自分の得意の形に 持ち込むのがうまい。AIの見解は参考にしつつも、うのみにはせず、自分の色を出したいという思いが強いの でしょう。そこは私も共感するところです。 不惑、自然体で臨む…挑戦者 九段・河野臨 AIでの研究はしていますが、流行形を追うのではなく、他の棋士が打たないような手を用意して、自分の土俵で 勝負したい。
0598番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9f45-h7FX)垢版 | 大砲2022/10/20(木) 14:09:12.24ID:bxpFbGCW0 「もしかしたら…将棋の方が向いていたかも」驚異の挑戦者・19歳芝野虎丸八段…囲碁名人戦7番勝負27日開幕 スポーツ報知 hochi.news/articles/20190826-OHT1T50146.html?page=1 「囲碁のAIはシノギ(相手の勢力下において、自らの石を守る守備技術のひとつ)が得意なので、そこは練習に なりますね。みんながAIの打ち方の真似をするようになりましたけど、自分自身はそんなには使っていないんです」 19歳芝野八段、囲碁・最年少名人にあと1勝 7日から注目の対局(1_2ページ) - 産経ニュース www.sankei.com/article/20191004-XCSX3ISJTFL2XFL326DEA2JGV4/ 人工知能(AI)搭載ソフトの対局を解説した書籍を、2年後れでプロになった兄・龍之介二段(21)と共著で 刊行するなど、この分野に詳しい。ただ、AIが示す通りに打つ傾向がある若手に比べ、「自分が納得したら 取り入れる」と厳選する能力が高いのも、活躍を下支えする。 謎だらけの生物・ウニ―鈴木伸二七段の不思議な生態「つるりん式観る碁のすすめ~こぼれ話」 コラム 囲碁の日本棋院 www.nihonkiin.or.jp/etc/go_weekly/post_2.html その4、天才的な発想。 鈴木七段の碁の特徴として、つる&りんがあげたもう一つの特徴は「独自のスタイルを持っている。 天才的な発想をする」です。AI研究が進み、似た打ち方が増えていく中でも、鈴木七段は自分の考えを 貫いているのだとか。その天才的な発想で、井山裕太名人や一力遼棋聖を相手に勝つことも。 63名無し名人2019/09/15(日) 14:22:29.59ID:W9S3l0Ak 今日のNHK杯で柳時熏がAIについて良い意見を言ってましたね (10手が打たれた局面) 柳「ただかなり落ち着いた手ですね。普通はカカったりまた三々入り直したりまそういう手が多いんですが」 星合「もっと積極的な手が最近は増えてきてます」 柳「そうですねただあの皆がそう打ってるからって良い手というわけではなくて」 星合「はい」 柳「やはり自分なりにやはりこう、こういう手を打ちたいとかそういうことを考えることが大事ですからね」 星合「はい。やはりそれぞれ自分に合ったものを打つのが大事と」 柳「そうですねはい。まぁ人工頭脳の手が殆どね採用されますけども皆が皆で合うわけじゃないんですよね」 星合「あ~。なるほど」 柳「はい。その辺を見極めてやはりこう自分に合ったものをだけをやはり選出していくっていうことが非常に大事になりますね」 星合「はい。柳九段はいかがですかAIは使われて」 柳「いやーAIでね研究しないともう(笑)取り残されてしまうので一応やってますけども」 星合「はい」 柳「中々ねその自分のものにできるっていうのはね大変なことだと思いますね」 星合「はい」
0599番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2b95-ioIf)垢版 | 大砲2022/10/20(木) 14:24:03.76ID:laxBQd8d0 じゃあ、あなたはそのAIの指し手が覚えれるんですか?
0600番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スププ Sdbf-s23B)垢版 | 大砲2022/10/20(木) 14:27:19.79ID:jIr+WSfed ハッシーってあの面白画像とか 対戦前インタビューくらいしか知らんけど 今はこんな残念な感じになってるのか
0601番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sdbf-DYNq)垢版 | 大砲2022/10/20(木) 14:37:39.41ID:qfZfwnEkd >>508 根本的に違う 盤面に対してひたすら有利な手を打つのがAIだから 予想外の一手は存在しない そもそも予想をしないから
0602番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr0f-9k7w)垢版 | 大砲2022/10/20(木) 15:10:03.18ID:eJMWzTWJr >>600 前々から機嫌が悪いときはこんな感じだよ 最近は年がら年中この調子だけど
0603番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sacf-mxDv)垢版 | 大砲2022/10/20(木) 15:10:40.72ID:P7msBi2ua ハッシー最近将棋動画上げてたが全部消しちゃったな あれ好きだったのに
0604番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ df8c-7iBv)垢版 | 大砲2022/10/20(木) 15:11:16.49ID:rzUhR5xm0 ボードゲームなど枠が固定したルールある競技って 最終的にはAIに勝てなく成るよ 最適解を導かれちゃう
0605番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ef93-UPpH)垢版 | 大砲2022/10/20(木) 15:32:41.28ID:7DA/eoY40 別に不正ではないんだから勝って結果残してればいいんだよ これじゃあゲームで自分から弱キャラ使ってるのに強キャラ使いに文句言ってるのと変わらない
0606番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0f05-I4pY)垢版 | 大砲2022/10/20(木) 15:38:20.96ID:POa84aUY0 スマホで解析していた疑惑の三浦に対して1億パーセント黒とか言ってたよなこいつ 結果三浦に処分は下されなかったっていう
0607番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW abd2-4/WN)垢版 | 大砲2022/10/20(木) 16:28:59.93ID:sBgMCmiU0 自殺するーってTwitterに構ってちゃんムーブかまして警察に保護された人か
0608番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ efd5-VlPp)垢版 | 大砲2022/10/20(木) 16:36:42.14ID:YvlqKans0 もうAIと勝負したら勝てないよ 藤井君も過去のインタビューで勝てないって言ってるしね
0609番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr0f-rPar)垢版 | 大砲2022/10/20(木) 17:29:24.35ID:gFLtGJTbr >>584 特に対藤井を意識すると、盤面で最低限互角以上かつ時間で圧倒的な有利を築かないと 難解な終盤に持ち込まれて読みの力の暴力で逆転されるからな 藤井がAiで強くなったのは当然あるけど、その恩恵は他のトップ棋士にもあるので 下手するとAiあるお陰で序盤研究が進んで、上位はなんとか藤井にワンパン入れるチャンスがある、まである
0610番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr0f-rPar)垢版 | 大砲2022/10/20(木) 17:36:16.06ID:gFLtGJTbr あと藤井含めてトップ層は丸暗記だけじゃないだろ 千田だったか、「特定の場面でなぜaiはその評価値を出すのか」を理解して 初見の盤面の評価値を自分で出して、aiと比較する様な訓練してると見た 要は自己の評価精度アップの訓練ツールとして使ってる一面もある
0611番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9f56-TE9a)垢版 | 大砲2022/10/20(木) 17:50:56.91ID:6gD9apL70 人として未知の宇宙に挑んでたらいきなり神が現れて世界のありとあらゆる答えを喋り出した感じだろ そりゃ探究者気質な人は絶望するよな
0612番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2b22-YUgo)垢版 | 大砲2022/10/20(木) 18:47:33.05ID:UfvZ11w60 仮に丸暗記だとしても人間が将棋やるとかっこよく見えるから 藤井聡太 X AMD ー 神の一手の裏側に https://youtu.be/mPbtaa-Z_GA
0613番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2b8f-3iQt)垢版 | 大砲2022/10/20(木) 20:00:56.09ID:7zO6xeKC0 フィッシャールールではAIは棋士に勝てなさそうな感じはする
0614番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクッペペ MM7f-4bG6)垢版 | 大砲2022/10/20(木) 20:03:06.76ID:GD4FyC9AM 二歩で負けた人だっけ?
0615番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bbd2-ZFBE)垢版 | 大砲2022/10/20(木) 20:58:06.63ID:4mNR0xD50 >>17 まだプロだろ?
0616番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0f35-h7FX)垢版 | 大砲2022/10/20(木) 21:51:17.94ID:eOASPT9X0 もう今はキチガイ度合いが次のステージに昇格してる 関わりたくないけど見てる分には面白い
0617番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sacf-HH+T)垢版 | 大砲2022/10/20(木) 22:32:25.49ID:UOm01o9Pa >>615 連盟でも止めてくれる人はいたけど 意志は揺らがず棋士やめちゃったよ
0618番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fb7f-EDry)垢版 | 大砲2022/10/21(金) 07:55:15.89ID:nqUH7Opk0 >>617 犯罪者集団ワタナベ組がのさばってるしね
0619番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9fc9-XEpv)垢版 | 大砲2022/10/21(金) 11:21:38.66ID:JwhyOQrk0 >>613 序盤の駒組みで時間を稼ぐロジックを組み込んでおかないと難所で水平線効果が出てミスるだけだな
0620番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4b00-Jfgl)垢版 | 大砲2022/10/21(金) 15:50:02.73ID:SoK/wAGT0 https://i.imgur.com/LJhRheJ.jpg
0621番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Sp0f-zBwr)垢版 | 大砲2022/10/21(金) 17:49:43.72ID:OOACCrb0p これは正論だな AI使って将棋というゲームをハックしたプログラマが 凄いのであって藤井は凄くないよ
0622番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8bf9-bzLf)垢版 | 大砲2022/10/21(金) 18:37:43.60ID:pEq227hT0 プロ棋士がAIに負けた時に将棋に興味が薄れたって観戦記書いてプチ炎上した女性ライターもこれと同じようなことを言ってたな
0624番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウアー Sa7f-VpoE)垢版 | 大砲2022/10/21(金) 19:12:10.89ID:G4vwvKaLa え、そもそも藤井の強さってAIの指し手を覚えてるからってことだったの? それならなんか冷めるのもわかるわ
0626番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4bb0-P8sY)垢版 | 大砲2022/10/21(金) 19:29:17.10ID:RrYzoiVU0 なんで藤井だけAIの指し手を覚えられて他の棋士は覚えられないの? ゴミじゃん
0627番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp0f-0p1s)垢版 | 大砲2022/10/21(金) 21:29:52.39ID:hUUza/fYp なんで藤井に5冠もゆるしてるわけ?
0628番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0bf3-Htrd)垢版 | 大砲2022/10/21(金) 23:05:12.84ID:Az/vNyWb0 覚える作業というのが正しいと仮定して、それが常人には出来ないから藤井が頂点に君臨し続けてるんだろ
0630番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sda2-Klxn)垢版 | 大砲2022/10/22(土) 02:56:23.54ID:FWyEKusId >>627 将棋AIとゲームしていた少年が大人になった
0631番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 827b-80Lh)垢版 | 大砲2022/10/22(土) 03:18:34.86ID:JHSp16+l0 >>515 100m走で常に真横に人型ロボットがいて、アスリートを毎回置いてけぼりにしてたら観客冷めるでしょ。 将棋は現状そうなってるよね。NHK教育でも体力ゲージが上に出ててさ。 犬・馬・車・飛行機・ロケットは人間と競争する用途の物じゃないけど、将棋ソフトはまさにそれでしょ。 AIとロボットの発達で人間と競争する用途の機械がどんどん完成する。サッカーロボットとか。 それが圧倒的に人間を負かしていくと人間の威厳みたいなものは消えてくんじゃないか。
0632番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MMe6-Fnpk)垢版 | 大砲2022/10/22(土) 03:27:19.47ID:iLaSqEEkM 太古の棋譜を見る 俺「ほえ~、こんな手筋がこんな昔から」 今の棋譜を見る 俺「AIソフト真似してるだけやん」
0633番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eefd-Mpwc)垢版 | 大砲2022/10/22(土) 04:12:11.97ID:5anWLfA40 >>597 偉そうなこと言ってるけど更に中韓に差をつけられるだけだろ
0634番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e1a2-Fbjr)垢版 | 大砲2022/10/22(土) 05:13:54.51ID:zA600aTA0 >>630 藤井聡太がPC使い始めたのは確かプロになったあとじゃなかったか
0635番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 210d-rbxA)垢版 | 大砲2022/10/22(土) 05:15:49.49ID:RvSxSKWH0 将棋界のASKAだろ
0636番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 06a2-80Lh)垢版 | 大砲2022/10/22(土) 05:20:26.78ID:Z3Ev+MmC0 この視点って大事だと思うんだよな 所詮やってることは木片動かしゲームですよ、っていう あんまり高尚なことやってるって思うと、たぬかなみたいな事になるんだと思う
0637番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8106-L4kC)垢版 | 大砲2022/10/22(土) 05:23:38.43ID:vmj1jj6H0 時代について行けない老害の戯言w
0638番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 210d-rbxA)垢版 | 大砲2022/10/22(土) 05:25:33.93ID:RvSxSKWH0 >>636 あれは高尚なことをやってると思い込んでるというより 金がたくさん入っているから、今のガキそのままの 形でいいんだと勘違いしたパターンだと思うぞ 将棋は相撲と同じく、表に出さずに裏で内輪に籠って 醜悪なことをしているパターンで 橋本はどちらかと言ったら現役時代から 将棋界から外れたゲーマーyoutuberのクソガキ系統だろう
0639番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ee8f-80Lh)垢版 | 大砲2022/10/22(土) 05:33:21.89ID:OvINNzmI0 先人の指し手だろうとAIの指し手だろうと同じでしょう
0640番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 868a-80Lh)垢版 | 大砲2022/10/22(土) 06:03:32.23ID:0+zxHBns0 現代ではソフト指しの手順を覚えて木片を動かすゲームということだな
0641番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 829e-rb9T)垢版 | 大砲2022/10/22(土) 06:17:40.82ID:kprmvjyC0 連れ去りでこいつ擁護してるやつ多くて気持ち悪かったな やべえ男から逃げただけやん
0642番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0d08-oeSL)垢版 | 大砲2022/10/22(土) 06:19:37.44ID:rehRP3Tj0 意味不明のアホにお前はぼろカスに負かされたんだよ恥ずかしくないの?
0643番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fdd2-ftJ+)垢版 | 大砲2022/10/22(土) 06:21:13.23ID:cGWepMfG0 木片叩きは草 よく追放されねぇなw
0644番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2eb7-80Lh)垢版 | 大砲2022/10/22(土) 06:23:02.46ID:O+UhzbyZ0 >>641 連れ去られたからやべえ男になったんちゃうの?
0645番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sda2-Klxn)垢版 | 大砲2022/10/22(土) 07:21:47.88ID:OVAULG1nd >>634 プロ入り前のパソコンと映ってる室内の写真見たよ あの人パソコン組み立て趣味でやるらしいよw
0646番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0d7e-Quq3)垢版 | 大砲2022/10/22(土) 07:46:59.58ID:CLT/Al/80 >>644 ニコニコ大百科の橋本の記事を見てみるといい 引退前から尋常じゃなく口が悪いことで有名だった
0648番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウエー Sa8a-rbxA)垢版 | 大砲2022/10/22(土) 08:40:45.54ID:I1E0mB3Qa >>646 テレビ出演で緊張した棋士の真似してバカにしてたのは ここでスレ立ってたな しかもなんか橋本に好意的なレスが多かったという ジャップはやっぱり性格悪いわ
0649番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワンミングク MMd2-UYzW)垢版 | 大砲2022/10/22(土) 08:43:34.09ID:PdBfLh7QM >>643 野球だって球投げてと棒切れ振り回してるだけだよな
0650番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a291-72Rk)垢版 | 大砲2022/10/22(土) 08:47:08.48ID:2RWrR1JO0 AIを拒絶してるやつって古いんだよな 自分らだって先人たちが作りあげた知識にタダ乗りしてる部分が大きいくせに 人間の作った知識はよくてAIは許せないっておかしいと思わないのかね
0651番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ee8f-D0F0)垢版 | 大砲2022/10/22(土) 08:54:07.49ID:zINkshFU0 AIの指示通りに打てばお前等でも藤井とかいう奴に楽勝なんだろ、あながち間違って無いじゃん
0652番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a291-72Rk)垢版 | 大砲2022/10/22(土) 08:56:03.83ID:2RWrR1JO0 AIの指し手覚えるだけって言っても要所の変化は概ね理解してるだろうし、結局最後は人間同士の読みの勝負 序盤のやり過ごし方が変わっただけでゲームの本質は何も変わってないんだけどね 将棋やチェスは手が狭いからAIのウェイトが大きくなってるのはその通りかもしれないけどもともと昔から研究ゲーだっただろ
0653番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 214e-80Lh)垢版 | 大砲2022/10/22(土) 08:57:11.98ID:/dv94LG70 >>626 ある局面以降全部最善手や次善手の応報なら憶えゲーだが そういうの以外も込で難しい長手数の手全部憶えるなんてできないで 紛れ手とそれを咎める手が必要になるときに自分で読まなきゃいけない その読みの差で大抵負けてる
0654番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f919-80Lh)垢版 | 大砲2022/10/22(土) 08:59:29.51ID:A7v0Dv5c0 誰か知らんけど、業界の負け犬なのか? 年取って拗らせると痛々しいな
0655番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a291-72Rk)垢版 | 大砲2022/10/22(土) 09:00:12.77ID:2RWrR1JO0 >>653 そう、結局は読みのゲームなんだよね AIが出てきたから~って言い訳してる連中は昔の知識が使えなくなって新時代についていけなくなっただけ 藤井聡太が強いのは難解詰将棋を一瞬で解くほどの異常な読みの力というだけ 将棋の本質はAI前後で何も変わってない
0656番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sda2-Klxn)垢版 | 大砲2022/10/22(土) 10:23:31.72ID:OVAULG1nd 動物将棋ウォーズに四段が来るけどあれ誰
0657番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 022e-pS2g)垢版 | 大砲2022/10/22(土) 10:28:38.78ID:GKQubFYP0 こいつが将棋界に吹き込んだ風は大きいだろ、もちろんポジティブな意味で 本人がおかしくなってるのは分かるけど将棋界はみんな薄情やな
0658番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1287-Uybt)垢版 | 大砲2022/10/22(土) 10:29:38.89ID:qV4HZ6FM0 >>567 aiと言っても、openaiとかで最先端の研究してる学者はすごいと思うけど、将棋ソフトの開発者なんか出来上がってるフレームワーク使ってるだけじゃん
0659番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 82a2-kw35)垢版 | 大砲2022/10/22(土) 10:49:09.88ID:VpO1GqEI0 悔しがっても勝てないんだからしゃーない
0660番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 12c1-r8bR)垢版 | 大砲2022/10/22(土) 10:52:46.47ID:TYhOsqDf0 >>71 オセロまだ解析されてないのか
0661番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0d7e-Quq3)垢版 | 大砲2022/10/22(土) 10:58:07.84ID:CLT/Al/80 >>654 ぎりぎりではあるが一流棋士を名乗れる程度の実績の持ち主だったんだよ 他の棋士やソフトとうまく付き合えていればタイトルやNHK杯も取れていただろう それなのに研究会もソフトも棋士のやることじゃないと世の中の変化に逆行してしまい 自尊心も暴走してしまいこんなことになってしまった
0662番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sda2-Klxn)垢版 | 大砲2022/10/22(土) 11:01:18.18ID:OVAULG1nd いやオセロもゲームあるよ 相手の強さを設定できる
0663番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sda2-Klxn)垢版 | 大砲2022/10/22(土) 11:02:29.34ID:OVAULG1nd >>661 本業で将棋バー経営してだんだけどコロナで消えた
0664番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e134-ftJ+)垢版 | 大砲2022/10/22(土) 11:04:59.20ID:MYybLvB20 将棋なんて所詮レクレーションなんだからもっと気楽にやれよ
0665番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6586-72Rk)垢版 | 大砲2022/10/22(土) 11:06:23.92ID:guNSP2p+0 >>661 A級1期、2勝7敗じゃあタイトルは無理だよ
0666番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Sp11-K6yl)垢版 | 大砲2022/10/22(土) 11:47:29.28ID:xMn1MnW5p 単に適応できなかっただけ