橋本崇載「今の将棋はAIの指し手を覚えるだけの木片動かしゲーム。プロ棋士は将棋AI作ってる意味不明のアホに対して悔しくないのか?」 [387413547]

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https://number.bunshun.jp/articles/-/854848
[ハッシーの今]橋本崇載「根性なしへの挽歌」

https://i.imgur.com/ChzcINg.png
https://i.imgur.com/cY9kOLq.png

もう今はキチガイ度合いが次のステージに昇格してる
関わりたくないけど見てる分には面白い

>>615
連盟でも止めてくれる人はいたけど
意志は揺らがず棋士やめちゃったよ

>>617
犯罪者集団ワタナベ組がのさばってるしね

>>613
序盤の駒組みで時間を稼ぐロジックを組み込んでおかないと難所で水平線効果が出てミスるだけだな

0620番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4b00-Jfgl)2022/10/21(金) 15:50:02.73ID:SoK/wAGT0

0621番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Sp0f-zBwr)2022/10/21(金) 17:49:43.72ID:OOACCrb0p
これは正論だな

AI使って将棋というゲームをハックしたプログラマが
凄いのであって藤井は凄くないよ

0622番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8bf9-bzLf)2022/10/21(金) 18:37:43.60ID:pEq227hT0
プロ棋士がAIに負けた時に将棋に興味が薄れたって観戦記書いてプチ炎上した女性ライターもこれと同じようなことを言ってたな

0623番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9fa2-0Y55)2022/10/21(金) 19:11:48.98ID:BMMJSIAJ0
ぐはは。楽しい脳。

え、そもそも藤井の強さってAIの指し手を覚えてるからってことだったの?
それならなんか冷めるのもわかるわ

0625番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sacf-7vJY)2022/10/21(金) 19:18:08.47ID:AryffbZqa
悲しいな

0626番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4bb0-P8sY)2022/10/21(金) 19:29:17.10ID:RrYzoiVU0
なんで藤井だけAIの指し手を覚えられて他の棋士は覚えられないの?
ゴミじゃん

0627番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp0f-0p1s)2022/10/21(金) 21:29:52.39ID:hUUza/fYp
なんで藤井に5冠もゆるしてるわけ?

覚える作業というのが正しいと仮定して、それが常人には出来ないから藤井が頂点に君臨し続けてるんだろ

0629番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7ea2-2KZ2)2022/10/22(土) 02:52:28.17ID:OpYe5CRh0
アホはどっちだと言う

0630番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sda2-Klxn)2022/10/22(土) 02:56:23.54ID:FWyEKusId
>>627
将棋AIとゲームしていた少年が大人になった

0631番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 827b-80Lh)2022/10/22(土) 03:18:34.86ID:JHSp16+l0
>>515
100m走で常に真横に人型ロボットがいて、アスリートを毎回置いてけぼりにしてたら観客冷めるでしょ。
将棋は現状そうなってるよね。NHK教育でも体力ゲージが上に出ててさ。

犬・馬・車・飛行機・ロケットは人間と競争する用途の物じゃないけど、将棋ソフトはまさにそれでしょ。
AIとロボットの発達で人間と競争する用途の機械がどんどん完成する。サッカーロボットとか。
それが圧倒的に人間を負かしていくと人間の威厳みたいなものは消えてくんじゃないか。

0632番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MMe6-Fnpk)2022/10/22(土) 03:27:19.47ID:iLaSqEEkM
太古の棋譜を見る
俺「ほえ~、こんな手筋がこんな昔から」

今の棋譜を見る
俺「AIソフト真似してるだけやん」

>>597
偉そうなこと言ってるけど更に中韓に差をつけられるだけだろ

0634番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e1a2-Fbjr)2022/10/22(土) 05:13:54.51ID:zA600aTA0
>>630
藤井聡太がPC使い始めたのは確かプロになったあとじゃなかったか

0635番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 210d-rbxA)2022/10/22(土) 05:15:49.49ID:RvSxSKWH0
将棋界のASKAだろ

0636番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 06a2-80Lh)2022/10/22(土) 05:20:26.78ID:Z3Ev+MmC0
この視点って大事だと思うんだよな
所詮やってることは木片動かしゲームですよ、っていう
あんまり高尚なことやってるって思うと、たぬかなみたいな事になるんだと思う

0637番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8106-L4kC)2022/10/22(土) 05:23:38.43ID:vmj1jj6H0
時代について行けない老害の戯言w

0638番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 210d-rbxA)2022/10/22(土) 05:25:33.93ID:RvSxSKWH0
>>636
あれは高尚なことをやってると思い込んでるというより
金がたくさん入っているから、今のガキそのままの
形でいいんだと勘違いしたパターンだと思うぞ
将棋は相撲と同じく、表に出さずに裏で内輪に籠って
醜悪なことをしているパターンで
橋本はどちらかと言ったら現役時代から
将棋界から外れたゲーマーyoutuberのクソガキ系統だろう

0639番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ee8f-80Lh)2022/10/22(土) 05:33:21.89ID:OvINNzmI0
先人の指し手だろうとAIの指し手だろうと同じでしょう

0640番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 868a-80Lh)2022/10/22(土) 06:03:32.23ID:0+zxHBns0
現代ではソフト指しの手順を覚えて木片を動かすゲームということだな

0641番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 829e-rb9T)2022/10/22(土) 06:17:40.82ID:kprmvjyC0
連れ去りでこいつ擁護してるやつ多くて気持ち悪かったな
やべえ男から逃げただけやん

意味不明のアホにお前はぼろカスに負かされたんだよ恥ずかしくないの?

0643番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fdd2-ftJ+)2022/10/22(土) 06:21:13.23ID:cGWepMfG0
木片叩きは草
よく追放されねぇなw

0644番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2eb7-80Lh)2022/10/22(土) 06:23:02.46ID:O+UhzbyZ0
>>641
連れ去られたからやべえ男になったんちゃうの?

0645番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sda2-Klxn)2022/10/22(土) 07:21:47.88ID:OVAULG1nd
>>634
プロ入り前のパソコンと映ってる室内の写真見たよ
あの人パソコン組み立て趣味でやるらしいよw

0646番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0d7e-Quq3)2022/10/22(土) 07:46:59.58ID:CLT/Al/80
>>644
ニコニコ大百科の橋本の記事を見てみるといい
引退前から尋常じゃなく口が悪いことで有名だった

0647番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sda2-Klxn)2022/10/22(土) 07:49:19.30ID:OVAULG1nd
AI?強いよね

0648番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウエー Sa8a-rbxA)2022/10/22(土) 08:40:45.54ID:I1E0mB3Qa
>>646
テレビ出演で緊張した棋士の真似してバカにしてたのは
ここでスレ立ってたな
しかもなんか橋本に好意的なレスが多かったという
ジャップはやっぱり性格悪いわ

0649番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワンミングク MMd2-UYzW)2022/10/22(土) 08:43:34.09ID:PdBfLh7QM
>>643
野球だって球投げてと棒切れ振り回してるだけだよな

0650番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a291-72Rk)2022/10/22(土) 08:47:08.48ID:2RWrR1JO0
AIを拒絶してるやつって古いんだよな
自分らだって先人たちが作りあげた知識にタダ乗りしてる部分が大きいくせに
人間の作った知識はよくてAIは許せないっておかしいと思わないのかね

AIの指示通りに打てばお前等でも藤井とかいう奴に楽勝なんだろ、あながち間違って無いじゃん

0652番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a291-72Rk)2022/10/22(土) 08:56:03.83ID:2RWrR1JO0
AIの指し手覚えるだけって言っても要所の変化は概ね理解してるだろうし、結局最後は人間同士の読みの勝負
序盤のやり過ごし方が変わっただけでゲームの本質は何も変わってないんだけどね
将棋やチェスは手が狭いからAIのウェイトが大きくなってるのはその通りかもしれないけどもともと昔から研究ゲーだっただろ

0653番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 214e-80Lh)2022/10/22(土) 08:57:11.98ID:/dv94LG70
>>626
ある局面以降全部最善手や次善手の応報なら憶えゲーだが
そういうの以外も込で難しい長手数の手全部憶えるなんてできないで
紛れ手とそれを咎める手が必要になるときに自分で読まなきゃいけない
その読みの差で大抵負けてる

誰か知らんけど、業界の負け犬なのか?
年取って拗らせると痛々しいな

0655番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a291-72Rk)2022/10/22(土) 09:00:12.77ID:2RWrR1JO0
>>653
そう、結局は読みのゲームなんだよね
AIが出てきたから~って言い訳してる連中は昔の知識が使えなくなって新時代についていけなくなっただけ
藤井聡太が強いのは難解詰将棋を一瞬で解くほどの異常な読みの力というだけ
将棋の本質はAI前後で何も変わってない

0656番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sda2-Klxn)2022/10/22(土) 10:23:31.72ID:OVAULG1nd
動物将棋ウォーズに四段が来るけどあれ誰

0657番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 022e-pS2g)2022/10/22(土) 10:28:38.78ID:GKQubFYP0
こいつが将棋界に吹き込んだ風は大きいだろ、もちろんポジティブな意味で
本人がおかしくなってるのは分かるけど将棋界はみんな薄情やな

>>567
aiと言っても、openaiとかで最先端の研究してる学者はすごいと思うけど、将棋ソフトの開発者なんか出来上がってるフレームワーク使ってるだけじゃん

0659番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 82a2-kw35)2022/10/22(土) 10:49:09.88ID:VpO1GqEI0
悔しがっても勝てないんだからしゃーない

>>71
オセロまだ解析されてないのか

0661番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0d7e-Quq3)2022/10/22(土) 10:58:07.84ID:CLT/Al/80
>>654
ぎりぎりではあるが一流棋士を名乗れる程度の実績の持ち主だったんだよ
他の棋士やソフトとうまく付き合えていればタイトルやNHK杯も取れていただろう
それなのに研究会もソフトも棋士のやることじゃないと世の中の変化に逆行してしまい
自尊心も暴走してしまいこんなことになってしまった

0662番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sda2-Klxn)2022/10/22(土) 11:01:18.18ID:OVAULG1nd
いやオセロもゲームあるよ
相手の強さを設定できる

0663番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sda2-Klxn)2022/10/22(土) 11:02:29.34ID:OVAULG1nd
>>661
本業で将棋バー経営してだんだけどコロナで消えた

0664番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e134-ftJ+)2022/10/22(土) 11:04:59.20ID:MYybLvB20
将棋なんて所詮レクレーションなんだからもっと気楽にやれよ

0665番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6586-72Rk)2022/10/22(土) 11:06:23.92ID:guNSP2p+0
>>661
A級1期、2勝7敗じゃあタイトルは無理だよ

単に適応できなかっただけ

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