橋本崇載「今の将棋はAIの指し手を覚えるだけの木片動かしゲーム。プロ棋士は将棋AI作ってる意味不明のアホに対して悔しくないのか？」 [387413547]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
これ誰も言えなかっただけで、割りと正論だろ
ハッシーが漏れ達のモヤモヤを代弁してくれた 三浦？となんだっけハゲてる奴のモメ事の時将棋は終わったでしょ
何を今更って感じだけど言い切ったのはいいね 三浦に土下座して
嫁に逃げられ
棋士を引退した人間が将棋を語る この人は藤井より強いの？
弱いなら負け犬の遠吠えにしか聞こえないんだが。 自分で棋士辞めてどうしてるのかと思ったらガッツリ将棋アンチになってて草 >>10
もうプロですらないただの人
危ない系だから業界でも誰も触れない 離婚後におかしくなったというより
加藤一二三の真似で滑り倒した時点でもう終わってたんよ AIの指し手を記憶しながら思考パターンに組み込んで
記憶していない局面でもAIが示すような最善手を指せるのがトップ棋士なんじゃない？ >>14
8冠制覇して語るなら重みはあるが
引退した人間が何将棋語ってるんだ？って話だ >>10
藤井くんのやってるのは木片叩きゲーであって将棋じゃないからノーダメージ >>13
そういうのも辞めちゃった理由の一つだろ、しらんけど >>17
西村じゃないけど、誰かが言わなきゃならない
それで議論した上で、やっぱりこれがいいんだってなるなら、それはそれで価値がでる >>31
絵師を殺したアレの開発会社は翻訳、動画作成、3D、音声のAI化を狙ってる
ここらへんも近いうちにAIに取られるだろう 引退を必死に止めた強豪棋士も複数居たと聞いたが
いまどんな気持ちなんだろうな スレタイ詐欺
木片とかトッププロが言うわけねーだろ 人間のプロにAIが勝ち始めた頃
囲碁界はAI取り入れるのに積極的だったけど将棋界は AIとの対局禁止したり排他的に見えた AIがAIを越えるだけで棋士はAIをなぞってるだけなのを
リプライのやつは理解していないな >>34
さらなるAIのために100億円調達したとかニュースに出てたな AIがあろうがなかろうが棋譜を覚える作業ゲーなのは変わらんやん >>30
当事者だった時から少し分かってたのかもしれない
ただ自分の人生の否定にもなるから目を背けていたのかもな 人間の思考と閃きの勝負では無くなってきてるということなのか
まぁ世の中の多くは藤井聡太が昼何食べたとか以外のこと言われてもわからんしな 現名人ですら将棋は好きじゃないとかいう始末だからな
仕事としてやってるらしい 藤井ブームのときに奇抜な姿で有名になったチャンスを捨てた男であってる？ たしかにAIはわざわざ高い飯食わなくても将棋させるし
もう藤井いらねえ感はあるな みんな興味無くなって昼飯とおやつのレポートばっかだろ >>42
翻訳は言わずもがな、音声はひろゆきメーカーとか持田香織のアレを見るに誰でも好きな声になれるだろうな
3D自動作成もクッソ進んでるし
ただ動画はどうなんだろう あれってある意味漫画とか音楽みたいに人の感情が入らないと不自然なモノになるのでは >>45
は？
何がスレチ？
少なくとも将棋極めて無い、将棋連盟会長ですらない奴が
プロ棋士に対してどうたら言えないな 実際、サヴァンの奴にやらせたら藤井より強いんじゃないの？ 昔は各棋士がそれぞれ得意戦法をもって新たな戦略を開発してて面白かったが、今はキャラクターそのものにフォーカスが来てる感じでそれはそれとして面白いよ。
そしてそういう「棋士って変なやついっぱいいるぜ」という場外でのエンタメ要素の認知に貢献したのは他でもないハッシーという皮肉 
>>34
はあクリエイティブもAIの時代なのねえ >>10
詰め将棋は藤井が上
AI研究ない時代の自力勝負の将棋なら五分
>>53
あれ将棋ファン以外に響く密かな一大コンテンツだよな まあずっと前から先駆者の打ち方学んで真似して行くゲームだったし
aiの力で一気にゴールまで見えちゃったな AIゲーなのになんで藤井くんはあんな勝ち続けてるの？ 将棋ってゲームなんだよな
棋士は今でいうプロゲーマー
なんかさ、格式立ててるけどやっぱゲームだよなって最近思う 別にチェスだって今でも人気あるでしょ？
AIに追い抜かれたからってオワコンじゃねえよ 現役時代は愛されキャラでそれなりに人気だったのに…
人間、歯車が狂って落ちぶれると荒んでいくねえ >>57
記憶記憶ってよく言うのはだいたいエアプ
定跡系ならともかく変化した時の分岐が多すぎて完全に記憶ってのは人間じゃ不可能
オセロですら解明されずに対戦がなりたってるのに将棋でそこまでは無理 一生木片叩き付けてろは笑うわ
将棋チェスはもう人間が勝てる見込み無いな
麻雀ポーカーも運以外勝てる要素無い >>64
ai将棋の利点をいち早く理解して使いこなしてるからじゃね
記憶力もあるんやろな ハッシーの言葉遣いは良くないけど言ってる内容はみんな薄々思ってることだしね
ある意味金鉱掘ってるようなもんでそれはそれで楽しく見てるわ
AI評価％を画面に出すだけでファンも結構増えたろ >>65
まあ昔からある強みだよな
テレビゲームの無い時代からやってる娯楽だし、大手企業ががっつりスポンサーについてるからそう簡単には揺らがない 藤井聡太が言うなら聞く耳持つけどまぁ雑魚の戯言でしょ？ >>65
お前が言いたいのは競技だよ競技
ゲームってジャンルは勝ち負けじゃないのもあるしもう少し懐が深い 過去の対局から最善手を導き出して覚えてたのがAIが導き出した最善手を覚えるようになっただけだろ 不完全情報ゲームの麻雀やポーカーですらAI頼みになってるからな…情報分析だけなら人間はコンピューターに勝てない 先駆者がAIに変わっただけでしょ
覚えるだけじゃ無くて意味も理解しないと使えないし 手数覚えゲーって
シューティングゲームみたいになってきたな 別にAI の開発者は将棋を見下してないだろ
研究対象だし >>65
今のゲームはほとんど不完全情報ゲームだから将棋やチェストはちょっと違う だから藤井で最期の一稼ぎなんだろ
人間は将棋など捨ててまた別のゲームに挑戦しなけらばならない へー
今の将棋ってAIの真似するだけの覚えゲーになってんだ
そりゃ笑えるわｗ
記憶勝負もあるんだろうけど
差し手の応用勝負もあるんじゃないの
たとえになってるかわからんが
漫画の楚漢戦争で韓信が「自分の戦術はみんな兵法書に書かれてあることばかりだ」みたいなセリフあるけど
暗記力だけでなくどこの場面でどの戦術を使うか考えないといけないんだろうから
そこを面白い思う人もいるんじゃないの 佐藤紳哉に桂を飛ばして～とか漫才してたのがコイツのピーク AI同士でやりあったら40手位で詰みまで出る局面あるからな。 ハッシーがついにパンドラの箱をあけてしまった
ボードゲームクズを粛清せよ >>79
そら藤井と比べたらクソ雑魚だけどそこそこ強かった 10年くらい前から？
素人が評価関数を見ながらプロを上から目線で解説するスタイルが主流になってたから
偉い先生や同格がやるならいいけど、
これはプロの尊厳という意味では問題あるよなーと F1もAIで制御した自動運転のほうが速くなるんか？ やってる方が実際にどうかは知らんけど見てる方は確実にそうなってる
AIの勝率見てキャッキャして勝率9割超えてたのにひっくり返された奴を馬鹿にするってのが今の将棋観戦 >>96
逆逆
ソフトは受けも尋常じゃない強さだから相当長いよ
駒の価値観が人間とかけ離れてる マラソン42.195キロ
人間より車のほうが早く走れる
車に負けて悔しくないの？と言ってるようなもの >>79
プロで8段を雑魚とか言う人ってどこの9段だよ
地球防衛軍幹部かよ >>106
なんでAI絵師はこう言われないんだろうな
絵師様も車に負けたこと悔しがらなくていいのに ゲームでもなんでも大体の競技ってそうだよな
研究進んでくと誰かが考えた最善手を追求する作業になる
研究すること自体が好きなタイプは競技には向いてない >>56
みんな好き勝手語ってるよ
お前だけが場違いなこと言ってる
だからスレ違いだね
さようなら 元々過去の棋譜やらから最善手を学んで打ってたと思うんだけど
AI以前から初手が大体同じなのを疑問に思わないんだろうか >>93
暗記したAIの棋譜にある最善手を差し合って、どちらかが最善手を踏み外した時に差し手の実力差が出るんだろうけど、
踏み外し自体がかなり致命的で、プロでもミスを挽回できないくらいになってるっぽい 問題はAIからの学習禁止と定めても
24時間365日棋士を監視できる訳じゃ無いし抜け道も幾らでも作れる
記憶木片叩き付けゲーとしての競技主旨に変わらざるを得ない 将棋に強くなるには今までの指し方の棋譜(どうさしたかを起こしたもの)を見て学んで覚えて強くなるわけでAIの棋譜を学んで覚えることは昔の将棋指しの強くなるやり方と変わらない
この人わかってないわ >>110
敗軍の将、兵を語らず
亡国の大夫は一刻の存亡を図らず
引退した棋士がプロ棋士を貶めてなんとするのかねぇ >>113
仕事が奪われるからでしょ
>>115
マラソン競技で車のるんだ
失格じゃね？ AIに棋譜を渡してた身分からAIに教えてもらう身分になってしまったもんな
シンギュラリティってこんな感じなのかなぁって思ったわ
>>38
そうしないとボコボコにやられるのが分かったんだろうな ソフトの方が棋士より圧倒的に強い。
ただ、筋の良い手を指した時に勝ちやすいのを指すのがプロ。
そもそもプロはAIの曲芸は真似できないから諦めてるよ。
人から見て五分ぐらいの新しいゲーム(指し手)の研究発表でしかない、そう言う意味だと中学生のクラブ活動。 AI覚えるだけで最強になるなら最もAIに理解が深い千田が何度もタイトル取ってるはずだろ AIで将棋が見放されたら可哀想やけどな
幸いプロシーンに価値を見出す人は沢山いるわけで >>57
藤井が十分にサヴァンだろ
詰将棋解かせたら異常だぞ 今更こんなこと言ってるのか
人間がコンピュータに勝てるわけ無いだろｗ
人間って馬鹿だから人間が出力することに感動を覚えるしそこに価値があるんだよ いつだったか藤井くんがAIを超える一手を指して騒がれたことなかったっけ？ >>106
自動車は持ち込めないが
学習は持ち込めるからな
ドーピング検査にも引っかからない 時代がコイツに追いついて来たな
855 名前：番組の途中ですが投稿日：2019/01/20(日) 15:02:56.44 ID:PQjzDBjhM
>> 409
藤井こいつマジで仕事舐めてんだろ
俺なんてくっさいゴミ回収の仕事して
年収たった200万円台やぞ
ゴミの回収は、無かったらお前だけじゃなく
お前以外の皆全員が困るが、お前がやってる将棋なんて
なくてもお前やお前の身内以外誰も困らんわボケ
そもそも将棋なんてただのお遊びやんけ
頭使ってる？頭が良い？
そんな頭が良いなら、研究者や医者やもっと
世の役に立つ仕事に就けよカスが
一部の頭のおかしい信者どもが将棋を神格化して
将棋は立派な文化だ！だなんてほざいてるが
根本的にやってることはeスポーツと変わらん
そもそも遊びは仕事じゃねーんだわ
ただの遊びでしかないものに信者から金を巻き上げて
立派な仕事だの崇める
まさに不労所得じゃねーか。そして不労所得者に向けられた言葉
「働かざるもの食うべからず」
これお前に対する言葉だよ
お前に俺がやってる仕事やらせてやろうか？
熱い炎天下の中を走りながらくっさい生ゴミの入った袋を何百個
とひたすら回収する。パッカー車に手を巻き込まれりゃ腕切断して
カタワになるリスクもあるんだぞ？
夏も冬も空調の効いた部屋で駒打ってるだけのお前なら
3日も持たねーだろうな
でもな、これが仕事じゃ。仕事舐めんなカス チェスもそうなってるから大問題になってるな
どうやってAIの答えを伝える不正するかのいたちごっこ 囲碁は手順完全に暗記はほぼ無理だよ打てる範囲広すぎだし
置き碁に盤サイズ違うのもあるし >>132
それならまさに脳味噌と学習努力の差じゃんｗ 先行有利が判明したんでしょAIのおかげで
後攻に下駄履かせたりしなくてええんか 今の飛脚はトラックやフォークリフトに助けられてて悔しくないのかって
言ってるようなもんだろ だから藤井君は勝ち続ける為にCPUメーカーとコネションを持ったわけだが… どんなゲームでもガチ勢の戦いはおもんない
初心者をボコボコにしてイキってたら初段クラスの強さのガキが現れて逆にボコボコにされるみたいなのが一番楽しい将棋の遊び方 人間同士でやればいいじゃんとか言ってる奴は
ハッシーの発言主旨を理解してない
その人間がAIの代行をするだけになってるから競技性が皆無と言ってる
俺は覚えて再現する競技と競技主旨が変わるどけだと思うけど >>90
たしかに運営のさじ加減で難易度変わったり全く違うゲームになったりするから将棋とは違うな 今まで何十年と積み上げてきたものが
AIの活用で数百倍の速さで追い抜かれるんだから嫌になるだろう >>130
勝てるよ
将棋のルールはＡＩが最も得意とする分野だからあっさり追い抜かれただけ 将棋が考えるスポーツから
覚えて再現するスポーツに主旨が変わっただけ
なら人間が木片叩き付ける意味は無いと思うけどね >>123
結局、将棋を悪く言う橋本が嫌いだ、ってだけじゃん
屁理屈つけんなよ AIの言う通りさせば駒の動かし方すら知らない俺でも藤井くんに勝てるって訳🥴 もう誰が一番高性能なAI作れるかっていう競技にしようぜ AI覚えれまくれば序盤で数百点有利になるだけで
想定外れたら地力勝負
藤井がすごいのはAIで学べないその部分なのよね >>10,64,79
上澄みの更に極一部の天才を全体に適用するこの馬鹿理論こそがアホの証左
そう遠くないうちに絵師（）とかいうのもボコボコに蹂躙されて淘汰されて
「おまえまだ自分で絵なんて描いてるの？物好きだねｗ」とか嘲笑される世界になるよ >>146
なら再現して８冠取って喋ればいいだけだからな
タイトル一期も取れてない引退棋士が今のプロ棋士を非難とか笑かせにきてるんかね >>151
定跡積んでないエンジンが藤井システムにたどり着いたりするしそれはそれで結構楽しめるぞ でも将棋はどちらかが絶対勝てるゲームで、どっちかが判明したら終わる
もしかしたら明日終わるかもしれん >>162
オセロもチェスも既に必勝法見つかってるけど終わってないぞ >>154
引退したなら黙ってなよ
橋下も政治家引退したなら政治について語る必要はない
だから嫌われるんだよ >>164
オセロは終わった
チェスはカンニング大会になった 最終局面で一本橋渡ってる時とか凄く面白いけどな
この間の藤井広瀬戦とかAI評価値と最善手あったからワクワクしたよ AIにより良い結果を出力させる召喚呪文を覚えた奴の競技だな >>131
やや大袈裟に語ってるだけ。
https://news.yahoo.co.jp/byline/matsumotohirofumi/20200629-00185551
昔からAIは人間に絶対出来ない膨大な演算をしてポンコツさらしてたのがまともになってきたってだけやし
AIも進化した今も人間の頭脳のが正解の手にアプローチしやすいときもあるってことでは。 
裁判して子ども追い出したことバレたやつが何か言ってて草 ん？
なのに
> サブチャンネルでは将棋講座を主に発信している。
なの？( ´ ▽ ` )ﾉ 仮に人間がAIを超える一手を繰り出したとして
その瞬間AIは学習して更に強くなる
人間はが強いほどAIを更に強くする それ言ったら世の中全部そうだぞ
受験だって試験だって 子供連れ去りガーとか言ってたのにクソガイジムーブして子供も捨てたの草 将棋民は棋士をアイドル視してるキモい奴らばかりだからこんなこと言ったら発狂するだろ 将棋見てないから知らんけど、わざと序盤で定石外して自分だけがAIで予習してきた局面に持ち込んで有利取ろうとするのが常態化してるとかだったらしょうもないな >>173
元から定跡覚えないと駄目だったし
今やＡIで膨大になっただけ
プロ棋士ならやればいい話だな >>146
その割には棋士の実力に格差ありすぎでは？
AI覚えるだけで勝てるならもっと均衡するはず 有事の際まっさきに必要なくなるのがボードゲームクズだからな
3000円の昼食とか食べんな おにぎり食っとけ >>157
しかしAIどうしの将棋は誰も見ない
人間が関わる競技だからみんな見てるんよ( ´ ▽ ` )ﾉ >>165
感情論であって、話の中身に関係ないね
単なる好き嫌いって話 ハッキリ言うと、藤井とAIだけで勝率一年間競わせて見れば良い。
たぶん9割以上負けるから。 >>172
別に将棋を否定してるわけじゃなくてAI将棋を否定してるだけだから
別の協議に様変わりしたのに「将棋」という名称とプロが同じくくりになってしまってるからややこしくなる >>122
ニュアンスが通じるか分からんが誰でも速く走れる靴が出来てそこら辺のオッサンでもその靴履けばボルトに勝っちゃう感じ
全く同じ土俵だしルール上も問題ないんだけどそのアイテム持ってるだけで素人が達人にあっさり勝っちゃう 今後は覚え＆再現ゲーとして楽しめよ
ついでに木片叩き付けるのは美少女vtubeにして 流石に将棋捨てようよ
語る資格も無いし語っちゃだめだよ >>180
定跡外して勝てるときは研究でしたって話になるから
更に定跡が増えるだけ >>180
予習した局面と違う手を相手に指されたらどうすんの？ 今後この辺の競技はAIを強くするための肥やしにしかならんな >>180
外すってことは最善手じゃないから
相手がその局面を研究していたらそこで負けになる可能性もあるってことでは >>193
木片叩きつけてろってプロ棋士非難してますがな >>193
AIが出る前も定跡＋研究をたくさん覚えるゲームだった 絵師にAIみたいな絵ですねって煽り言葉あったけど
同じような感じで棋士も煽りたいな
その指し方AIの真似しただけですよね？とか やっぱ暗記大会だったんだなｗ
俺もかなり昔からいろんなスレで書いてたけど
「おまえは将棋をまるで分ってない!」とか説教垂れてくるバカが多かった >>1
AI同士で勝負させたほうが面白い試合が見られるかもしれんな >>205
おっと
三浦を疑った渡辺の悪口はやめてさしあげろや 何でもアリのバーリトゥードだったら俺も藤井くんに
5割勝てるんやろ 将棋考えるとき脳内の駒の見え方
ワイ「最初は鮮明だけどすぐにぼやけて霧散する」
棋士A「フルカラーで動き続けるぞ」
棋士B「ぼんやりとしてるが駒がある」
棋士C「碁石みたいな感じで漠然としてるが駒は識別できる」
羽生善治「4分割されてる全画面は脳の処理が追いつかない」←なんだこいつ？
藤井聡太「駒？うーん・・・なんか63金みたいな符号なんだけど？？」←？？？？？？？
セーフモードみたいなのかと思ったら藤井でわけわからんくなったわ
あいつら頭おかしい まあ谷川が45角ではめ殺しに来てる時代もあったわけで
覚えゲーだという側面もたしかにある 生身が機械に勝てないのは当たり前
自動車より走るのが遅くても悔しくないだろ
AIでもすぐにそういう常識になる AIくんはお絵描きやボードゲームばっかしないで仕事してよ😡 昔から覚え＆再現ゲーだけど
今後は人間の思考の余地を必要としなくなると言うこと
ほなら木片ペチペチ役は汚いオッサンである必要は無い >>175
基本は一緒にでしょ
昔は師匠がいない将棋倶楽部で指す将棋で
皆で対局で出来た棋譜を元にこれが正着だいやこういう手もあるぞと皆で頭使って考えるコミュニティに高い価値があったけど
AIでその将棋小僧（上位プロ有志）のコミュニティの価値の絶対性が失われただけ。 弓道の増渕敦人選手は、かつて９割を超える的中率を誇り、
２９歳で天皇杯を史上最年少優勝。
４０～６０代が最も充実すると言われる弓道の常識を覆した。
しかし翌年、矢を全て的中させたにもかかわらず、予選敗退。
理由は「単なる的当てで弓道ではない」というものだった。 >>207
もう30回も世界コンピュータ将棋選手権やっとるのに知らんのん？
なんで知らんのん？( ´ ▽ ` )ﾉ 藤井は一回景色見ただけで絵で完全再現できるとかそういう系の能力持ちだろ 将棋も絵もAIが人間にない発想でどんどん道を切り開いて
AIが更にそれを学習しての繰り返しになってる
人間のしごとは膣ドカタしか残らないんじゃないかな >>219
このあたりは弁護士や法律家のみなさんが彼に苦いツイートしてたのみた( ´ ▽ ` )ﾉ >>196
じゃあ、お前は語る資格あるの？
俺はそんなもの持ってないがね
誰でも好き勝手に好きなこといえばいい
そこからまた新しい何かが生まれるんだしさ >>207
すでにあるけどAIの作者以外にとってあまり面白くない >>210
藤井だけコマンドラインなのか
速くて強いわけだ >>218
あくまで推測だがめちゃくちゃバカなのかもしれないな…… 完全に同意
トップ棋士は例外ってのもその通りで
藤井はたまにAIの最善手超えてくる時あるからな
AIに何万通り計算させ直したらようやく出てくる一手とか
それ以外の有象無象は木片叩きゲーム 昔からの棋譜を覚えながら勉強するのと同じだと思うけど
手筋とか最初は意味わからんけど、長年かけて培われたわけで
その手本となる棋譜が一気に飛躍したから人間には理解できないだけでは
理解できないならつまらんのはわかるけど、ルールの中で強いんだから、それを勉強して会得しないとゲームの存在意味自体が無いのでは
出来レースの演出作品ってことならわかるけど 多分人間の限界や努力や物語を見ているわけだろ
AIのほうが凄いからって世の中の将棋やってる人たちが
意味がないと誰もやらなくなるわけじゃないし
人間の中での限界に挑戦する
別競技だ eスポーツは既にハッシーの言った通りになってるが
あれはまだ反射神経やヒューマンエラーの要素があるからな 永世名人とかが言うならまたアレだけど
将棋界から逃げたヤツがほざいてもなあー 元々が定石を覚えるゲームだし
その定石作るのにマンパワーかけてたのがAIで素早く出来るようになっただけ >>222
今のAIには感覚器が少ないから世界の中で起こっている事象を把握できていない
最終的には高性能サイコパス程度にしかならないかも知れない なら記憶力が強いもっと強い奴らが続々と出てくるはずなんだけどね >>236
既に棋士自身がAIの奴隷になって
自らの存在意義を捨てているという話 まぁ確かに最善手を追求するというロマンが昔は課せられていた
ヒカルの碁でも言われていた神の一手とかそういう奴
今はそれはない
ただ対人戦をやる競技 ロマンは消えたからeSportsの1つくらいの地位になってもしかたない いうて今までも過去の棋譜の真似事ばかりだったんじゃないの だがこいつはAIの出現で辞めたわけじゃないからなｗ
私生活が終わってて辞めさせられた
私生活の管理はAIにも不可能 記憶力と発想と経験値のバランスが崩れてるのは
否定しないけど
悲しいよなあ
こんな風に言うようになるとは むしろAIの出現で後半勝負になっただろ
藤井が無双してるのもそれ
序盤戦はお互い研究済み >>10
2021年4月に嫁に自分の息子を連れ去られたという主張をしてプロ将棋界を引退した人
自分から引退しといてこの頃になって将棋界に暴言吐き始めてる
普段やることはYouTubeで競馬の予想動画 プロ棋士の脳内に秘匿されていた先の読み能力を、
脳内から引っ張り出し、指し手の点数化がされ、
にわかが観戦するにはわかりやすくなったな プロになった人間が言うと重みがあるな
過去の人だけど そんなん言ったってどこもAIに支配されてますし
将棋はまだ序盤暗記しても後半ボロボロの棋士たくさんいるから影響ない方だろ チェスは5次元チェスが出て人類の理解を超えてしまったな 格ゲーとかでも環境に適応できなくて勝てない人間がクソゲーだと捨て台詞吐いて辞めていくからな
実際にゲームに問題があるかどうかはまた別問題として 完全に病人だけどこんなんでもまだネット将棋やったら高段相手に勝ちまくれるんかな
精神状態がどれだけ影響及ぼすか知りたいからやってほしいね >>231
あれコマンドラインっていうか
言語みたいな感じらしいよ
棋譜の並びで会話するみたいな 机上の空論
それっぽいこと言ってるだけで、実際の将棋は序盤の暗記だけで決まることは無い
序盤、中盤、終盤、全部スキが無い棋士が勝つんだ シロガネ@minchalle_gesso 10月18日
返信先:@motopurokishi
それならチェス界はとっくに終わってなけりゃおかしいけど未だに健在ですよね。
将棋界がオワコンなんじゃなくて自分が辞めた将棋がオワコンであってほしいという願望ですよね。
そう思わないと精神的にやってられない自己防衛でしょう。 ハッシー
子供の件以降いろいろ見てて心配だわ
メンタルぼろぼろなんじゃない？ こういうのは昔から言われてる
ただ、人間より車のほうが速いから陸上の100m走は意味がない、みたいなもので
人間というくくりの中で最強を決めるのはやっぱりおもしれぇんだわ この人なんでこうなってしまったんだろ
子供連れ去られて完全に壊れたのかな 死に物狂いで上を目指している今の四段、五段の勝率爆高い棋士と対戦したらボロ負けしそうだな 序盤は暗記なのは事実だが中盤以降は今までの勝負と変わらん
AI登場前も序盤は定石暗記だったんだからやってることは何も変わらん
将棋にもう戻れないから腐してるだけやん 将棋板から出張してきてる人たち！
発言内容じゃなく発言者を必死に貶めようとするのはやめよう！ 多分、人間の棋士はどうやってもＡＩに勝てないんでしょ
AIに勝てない人間同士でやっても萎えるだろって考えの人いるんだろうけど
別にAIには勝てなくてもいいんじゃない？ 高度な将棋ソフト同士の対局よりも藤井が昼飯何食ったか話題になってるうちは大丈夫 >>280
醜態晒すなって暖かい言葉をかけてるだけだよ やってるほうはAIで暗記したとおりに木片動かすだけ
見てるほうは棋士がAIの最善手を当てれるかどうかを見守るクイズ大会
もはや将棋もどきだろ 人との研究が
AIに変わっただけなんだよね
だから良いパソコン買おうってなるよね 将棋番組自体も昼飯に何頼んだとか、横道にそれたものしかないからな
ただのグルメ番組でしかない
たまに将棋オタが江戸時代から飯の話題はあったって反論した気になってるけど
昔からグルメ番組かよ笑笑 将棋の最善の手がAIで究極的に研究され尽くして「後攻なら勝利確定」とかそういう事態にはならないの？ 元から定石覚えないとボコられるし、AIはそれ加速させただけやろ
AIで神の一手を探求する面白さは無くなったけど
競技としては現状の有利不利や毒饅頭が素人にも可視化されて面白くなった >>283
結局人間は「人間がどこまで出来るか」を見たいからな
現状でもAI同士の対局を見る人間は一部のマニア以外ほとんどいないし >>264
元プロ棋士はどんなに弱体化してもアマの最強クラスを一瞬で倒せる程度には強いよ
将棋の実力差はドラゴンボールの戦闘力並にインフレしてるからな
元プロがアマ高段者に負けるとかアマの有段者が初心者に負けるくらいあり得ん >>280
いやぁケンモメン的には将棋のことなんかより
連れ去り界隈のスターだったこの人が今何してるのかのほうが気になる >>236
マイクラで何年間も風景の再現し続けてる人とかいるけど
運営がパパッとやれば完成してしまうものをアホみたいとか無駄とか言わない風潮あるしな >>291
今んとこなってないし
仮になっても人間が再現するのは不可能だろう
相手が最善手でない手を打ってきた時の対応も全部暗記するんだぞ >>291
最終的にはそうなる
ただ先手が手を変えたときの最善も全部暗記してなきゃダメだから人間同士の戦いじゃまず無理やね >>291
とりあえず現状のコンピューターの性能程度だと絶対に無理 将棋は駒の動きや盤やらが固定されているから予測が楽でいいな
こういう不確定要素が少ないものはAIが得意 「棋譜は有限なので棋士は全員で勝負という形式でその全てを解き明かす作業をしてる」と昔プロ棋士の誰かが言ってた
AIが入ったならそれがより効率的になるだけだろう まあそもそもゲーム、スポーツ自体が意味のない戦いだよって言ってしまえばそれまでだからな
意味は個々人で見い出せばよろしい >>301
その最善の手の探求みたいな思想だと
AI同士で戦わせて探求するのが一番速いわけで
そのストーリーなしで将棋の人気を保ち続けれるかってとこだな AIがどれだけ発達しようと、人対人の将棋対決をおもしろいと思う人が一定数以上いる限りはプロ将棋に存在価値はあり続ける。 タイトル戦の配信とかでAIの評価値出すのは本当に無粋だなとは思った
その数字におどらされながら実況してるアホ将棋ファン共の気持ち悪いのなんの 藤井への皮肉じゃん
でも訓練度と記憶力を試されるゲームになるよな >>307
ある軽度形勢よめる人はいらないだろうけど、ルール知ってるくらいの人が形勢の目安にできるという役割としては悪くないでしょ。
裾野を広げる一助にはなってる。 藤井は終盤の方が化物じゃね
まあそれもいかにAIに近づけるかだけど暗記ではない 麻雀もそうだけど元プロが饒舌になるのすげえカッコ悪い >>307
あれみて取っつきやすくなった自分としてはありがたいよ
コメント欄でその気になってる人たちは確かに気持ち悪いのはわかる AIが生み出した効率的に勝てる戦法ばかりになっても将棋ファンは見てて面白いんかね
もう新しい○○囲いや○○システムみたいなのは生まれないんだろうし 藤井はAIを使って学習することが勝利への近道だと気づいて高性能PC買ってるし
やりかたがうまいよな AIが人間を越えた分野では全部そうだよ
将棋だけじゃない 実際「指し手を覚える」なんてのができるのは序盤対策だけだって元プロなら絶対分かってるだろうになんでこんなこと言っちゃうかね 手数を全部覚えきれればいいけど実際には無理だから人間の知能勝負としての興行は成り立つだろう スポンサー偉い
ロマン無くなった時点で正直金出そうとはなかなか思わん 棒振りは人気落ちてきたがこの木片動かしゲームはいつ人気落ちるんだ
高齢者しかファンいないと思うんだが その棋譜がAIだろうがプロ棋士だろうが素人であろうが、妙手・名手なら覚えるべきだろ >>323
藤井聡太四段（当時）が出てくる直前までは割とやばかったと思うよ
冤罪だけどトップレベルの棋士の不正疑惑もあったし 新聞社も青息吐息なのによくスポンサー続けてるよな
あいつらが降りたら権威性なんてこれっぽっちも残ってないだろ >>327
まずAI研究で全場面出くわすなんて前提がありえない 藤井聡太が億の賞金を稼ぐ一方で、藤井が1万局戦っても勝てないレベルの将棋ソフトが戦ってる世界コンピュータ将棋選手権の優勝賞品が
「ドスパラポイント50万円相当」というのは最近話題のお絵描きAIについて人間の安心材料ではあるな 円周率とは違うわな
円周率は確実に終わりがないが
将棋は全パターン想定可能 >>267
これで完全論破
将棋より早くAIに手も足も出なくなったチェスの競技人口は将棋より多いからな >>333
いやAI駆使した人気絵師が金儲ける構成ってだけやん それが先人たちの棋譜かAIによるものなのかだけの違いじゃないの？ プロがAI先生の評価値聞いて、何で評価値が高いのかってのを研究するのが現代の将棋って言ってるんだけど。 >>72
乗り物に負けてる陸上競技はやっちゃだめですか？（泣） こんなこと言っちゃおおよそ全てのゲーム否定することになるんだけど書いてて悲しくならないのかな AI の評価値なく見れないもんな今
最善手を模索するから勉強であって
提示されてる最善手を理解するための勉強ってのは
確かにあるべきプロ棋士像ではないだろ 先の先を読む棋士だったら親権問題であんなSNSで悪手踏むようなことはしないわ
こやつは結局棋譜暗記で上ってきたタイプの棋士なんでしょう
だから暗記ゲーの極みになってきたことに同族嫌悪してるんだろう エンタメショービジネス路線で行ってるから藤井くんの旬が過ぎるまで平気平気 >>347
今のAIの指し手に説明をつけてそこから人間でも使えそうなエッセンスを抜き出すのも立派な研究だと思うけどね
まずアマには不可能だし ド正論じゃん
遊戯王カード強いほうがすごいよ
プレーヤーは世界中にいて多いし >>347
中盤以降はそもそもAI研究でその局面に出くわすことすらないわけで
中盤以降をAI研究から学べるのはあくまでAIからその研究者が学べるセンスに由来するんだよ
評価値見て一喜一憂してんのはあくまで観客だけ 完全確定情報ゲームである以上、突き詰めたら暗記ゲーになるに決まっとるやん
何いってんだ？ >>353
研究ハメなんて年に数局あるくらいなのにね 藤井くんの終盤強い特性で刺さりまくってるよね
序盤中盤はAIで凌いで圧倒的終盤力で殺し切るｗ >>336
日本のチェス人口2万、将棋人口600万
つまりAI化したチェスは最早アウトですね >>328
新聞社がスポンサーでいちいちテレビなどでも取り上げるのがでかいよなぁ
同じ面子でやってんだから実力がちょっと抜けてたら三冠だ五冠だって当たり前じゃねえかと思うのだが >>328
文化貢献事業のひとつになってる
新聞社は軽減税率適用されてるから文化貢献やめられない >>291
いつかはなるよ
二人が決まったルールの中で交互に手を出し合うゲームである限りはそれを外れることはない
計算すべきパターンが多いか少ないかだけ
ただ完全解析しきれてるのは動物将棋くらいに単純化されたものだけで
とっくにAIの方が遥かに強くなってるチェスでも完全解析には至っていない >>328
不動産でアホほど儲けてるから将棋に払ってる金なんてカスみたいなもんだぞ でもある程度は暗記してないと将棋なんかできないやん
藤井豊島の暗記量がすごいならそれ以上に暗記して作戦練ればいいじゃん
感想戦でそれぞれの手の意味は明かすんだから
分かってなけりゃ対局者は大恥晒すんだが >>358
日本で普及してないのは日本チェス協会がクズ定期 過去の天才とAIはまったく打ち筋違うんか？
AIの棋譜覚えるってことの何が悪いんや？ いやこれは普通にわかるだろ
仮にAIがお前らのレス分析して、先回りで「安倍晋三」ってレスするようになって、お前ら満足か？
そういうんじゃないだろ、将棋もケンチョもそういうんじゃないだろ 橋本に同情はないけど、将棋AIはとんでもなく野暮だと思う この人たしか嫁に逃げられて将棋辞めたんだよな
今更戻れない負け惜しみとしか
ＡＩが発達すれば発達したなりの棋士の研究や駆け引きがあると渡辺名人とかが解説してる >>106
陸上競技でもシューズ性能が問題になるだろ
ハッシーが言ってるのはその履いた下駄(どれくらいAIの手を覚えられるか)だけで勝負の如何が決まる無情さだろ >>367
Abemaで江戸時代の棋譜をAIにかけてみる番組やってたけど序盤は今から見れば拙いけど中盤はほぼ最善だったよ 実際AIに人間の棋士は勝てないんだから
AIと同じにできればそいつが最強だな >>370
素人が一目見て分かりやすくなったのはもう元には戻せない
悪手だ、やらかした、なんて騒ぐのはまた別の話 タカノリの気持ちを要約すれば
俺様を誰だと思ってんだ？
俺様に上から目線で助言したり批判する奴は叩き潰す
俺はお前ら底辺とは違うんだよ舐めるな
たったこれだけだよ
発言の正しい正しくないはほとんど意味がない >>376
せやな
それがなければ割とその通りのこと言ってる >>291
すでに最新の将棋AI同士の戦いでは先手勝率70%まで来てるらしい 計算得意な人が電卓を活用する様に
将棋やイラストなどを得意とする人がAIを活用する様になっていくだけでしょ そうなんやけどAIにマッチできる人材がこれから求められう人材だからなあ
そういう意味ではプロ棋士はこれから必要とされる人材の規範なんじゃねえのかと思うわ >>238
一昔前はそれやると暫くは人間の方が有利になると言ってたが最近はAIにボロ負けするらしい 将棋知らん奴は正解があってそれを先に覚えてしまえばいいと勘違いしてるが
じゃんけんで例えるなら相手は何を出すか分からないわけでな
相手の戦略や予想が重要になる これからは「人間には指せない手」を思いつく柔軟さが必要だな >>391
妻子失って将棋に集中できなくなったとか >>106
パソコンの普及やグローバル化や車に奪われた仕事もあるということよ 本当にトップクラス目指すならプロに弟子入りするよりAIろ指しまくったほうがいいかもな
でも何でこの手が最善なのか？の理由をAIが説明してくれないと習得する側は混乱するよなあ 最初にカス棋士とか言っちゃう時点で終わってるでしょこれが元プロだったのかよ >>133
まあ世の中の役にたってるのは間違いなく藤井よりこいつだからな ロボット技術もすっかり日本ではなくアメリカが最強になったけど
あれのAIもすごいよ 人気商売でやめたから暴言吐いても関係ないなんて理屈通るのか？
将棋連盟は訴えることできないの？ まあこのツイート自体は機嫌が悪いときになんかの勢いで投稿しちゃっただけで文面通りではない気がする
「あいつは1億パーセント黒」とか言っちゃうアホだし これ真理だよな、昔は研究会で最新の定石が作られてたけど、今は研究会に一切出る必要なく
AIの手を学ぶだけなんだよな、絶対言ってはいけないヤバいこと言ってるわ とわいえお前も定跡覚えただろうに
覚える定跡の範囲が広がっただけちゃうの? 将棋のことを知らない一般人が言うならまだしょうがないけど
元プロでAIの指し手を覚えるだけじゃ勝てないとわかってるのにこういうこと言うとかホントに腐ったやつだな 将棋がそんな単純なら記憶力がいいけだけのギフテッドが天下とってるんだわ・・・電車が好きなヤツとか・・・あっ・・・ そもそも棋譜で勉強して覚えるのに
AIどうのこうのこいつが時代遅れなだけ
AI批判してる絵師と同レベル 定跡の整理が進んだ羽生世代もこんな感じに言われてたよね
ソフトの力でそれが更に進んだのはわかる だから藤井くんが台頭してんだよな
AIの差し手暗記することに抵抗もないし得意だから
将棋に対して変なプライド持ってたりするとこれが出来ない 藤井ってプロになった当初は序盤が弱いイメージすらあったけどな
何でAIのおかげで強いみたいな話になるんだよ AI導入前の小学生時代に詰将棋選手権で優勝したし
家庭用パソコンで家族共用のリビングにあるノートPCしか触ってなかった時期に史上最年少棋士も更新したのに
藤井が強いのはAIのおかげみたいな論調なら理解不能だよね、知らんけど
AIで暗記して強くなるなら苦労しないって AIが進化しまくったら先手必勝でゲームルール変わるでしょ AIも不確実性がある予想では無意味だしな
競馬予想も勝率高いがマイナスになるし >>413
序盤の暗記を否定してるトッププロなんていないよ
そもそも序盤が苦手でも藤井は終盤戦が得意だったからプロになれたのに
まるで暗記野郎呼ばわりは嫌だわ >>333
酷い話だな
棋士なんて居てもいなくてもうでもいいが技術者が社会にもたらす利益は計り知れないのに 嫁の子供連れ去りとか言いながら子供の写真破り捨てたのアップロードしてたりこいつに原因があるから連れ去られたんだろうなと安易に想像つくわ 言い換えればAI絵師だからな
AI使ってる棋士はまあそう見られてもしょうがないわな めっちゃ将棋が強いやつがめっちゃストイックにソフト研究して
ようやくたどり着けるのがトッププロ
どちらが欠けてもだめ
今は「元々強い＋ソフト研究しまくってる」数人だけで
将棋界隈を回してる 将棋連盟がどう動くかな
自分らだけならまだしも将棋ファンまでバカにされたらほっとけない気がするけどな 今のAIってAlpha goがチェスを解明したときのようなのと同じことやってんのかな
延々とAI同士がお互いに無限に差し合って勝ち手を見つけてくみたいなの
碁はあれで全く想像もつかない一手がどかどか生まれたイメージあるけど 過去ない手使ってきたら
AIってわかるんだから
申告させて対戦分けるべきだわな
女流はわかれてるんだから >>429
もう辞めた人だから放置するだけだろ
橋本の問題発言なんて今に始まった話じゃないし、ずっとこんな感じだぞ >>432
過去存在しない手がAIだなんて決めつけたら
現代の棋士はなんのために存在するんだ この人はプロを辞めるという手をなんで指しちゃったのかな >>401
馬券で食ってくつもりみたい
この前50万当てたから女と寿司食べに行くとか行ってた
>>429
読売のことをゴミ売りと連呼してたし
一年前にも産経を三流紙呼ばわりするスポンサー批判という禁じ手を使っても連盟はスルー
橋本を止めるのは除名しようが連盟が訴えようが無理 前の藤井聡太のインタビューでこれに対する答えがあった気がする こいつなんでこんな荒れてんの？
離婚した後もめてプロ首になったんだよな？ 最善手で応対すると相手も研究してるから
いかに最善手をはずすかなんてことも最前線ではやってる >>440
首になったのではなく理事たちの度重なる制止を振りきっての引退だよ
逃げた妻に婚姻費を払いたくないから引退したようだ
なお制止してくれた理事のこともこの前馬鹿にしてた
引退前から自分の意見への反対意見を見るたびに言葉が荒くなるのでこれは平常運転 林葉直子と違って将棋連盟公式サイトの引退棋士一覧には名前が
残ってるのでまだ完全には縁切れてないと思うんだけどな >>446
そらそうだろ
連盟と問題起こしてやめたわけじゃなくて家庭の問題でやめただけだし 三浦にたいして冤罪で1億パーセント黒とか暴言吐いて
謝罪もしてない屑でしょ >>446
むしろ林葉直子はなんで残ってないんだ？
女流で一時代を築いた棋士なのに… >>448
いちおう謝罪はしてたよ
自分は悪くないのに連盟に謝罪を強制的にさせられたとかこの前配信で橋本が言ってたらしいけど まあ将棋ソフトはディープラーニング導入前の3コマ関係の高速化の時点で人間より強かったからな
もはや異次元の世界に到達したソフトウェア様の出した答えを覚えるクイズになるのはしゃーない 冤罪で三浦叩き
離婚と親権問題で世間に向けて大騒ぎ
これで完全に見捨てられたやつ 日曜のやつ、世間では支持されてるからだろうけど
AIの有利不利とか3手これが正解ですよーって出るの萎えるしつまんなくて見る気なくした
覚えゲーマジゴミ 動きが完璧なアンドロイドが出来たら
色んなことが人間以上にできるだろうな AI様の最善手ってその後何手もノーミスを継続できる前提での最善という場合があるからおっかねえよな
ある程度地力があってその構想を理解できないとだからただの暗記バカでは無理だと思う >>446
林葉って肝硬変だよね？
肝硬変にしては結構長生きだよね 完全に論理にモデル化されたら人間は今のコンピュータに勝てないよな
でも
完全にモデル化できる数学でコンピュータが新しい公理とか見出してる話は聞いたことないけど >>438
普通なら除名だろ…
まともな社会経験あるやついないのかよ 棋士は頭がいいとか見た目がチー牛多いから誤解されやすいがこいつらゴリゴリのヤンキー社会やからな
羽生っていう聖人が最強格だったから問題少なかっただけ >>464
クラシックの指揮者やプロ演奏家みたいなものか
文化系の皮を被ったヤンキー社会 意味不明のアホ(大学教授、研究者)なんだよなぁ
うちの院にもそう言う研究室あったけど
まぁ東大とか東工大とか出てる人が教授やってたわぁ てか
探索とかab探索、ゲーム木あたりからよく
DNNとかまで発展したよなこの分野
ほんま凄いわ
凡人はルールベースで止まるけど
しかもnnは1980年くらいには理論としてあったんだっけ
凄いねぇ 大学院時代を思い出すなぁ
楽しかったな
なお仕事はゴミな模様 ○ね >>462
馬券のほかの収入源として
棋士の悪口を配信してスパチャをせびっているそうだ 昔のチェス世界チャンピオンも似たようなこと言ってたな、20年以上前だと思うけど
暗記ゲーになって創造力を発揮できないとかなんとか
不本意な形でリタイアしたプレイヤーの言い訳として共通してるんだな >>465
結局誰が言ったかで内容なんかどうでもいいんだよね
ツイート見ても藤井には一定の遠慮が見えるし将棋ウォーズ七段のアカウントにはマウント取りに行ってる
将棋嫌い将棋ファン嫌い将棋と関わり合いたくないって言ってるのに
人間の価値＝将棋の強さでしか判断できないからこんな言動になってしまう AIを暗記した上でそれ以上を目指すって感じだもんな
凡人じゃ辛い 将棋はスポーツと同じでAI時代にも廃れないって説は根強いけど
AIと棋士の能力があまりにも懸け離れても将棋ビジネスは成立するんだろうか。
「棋士すげえ」って一般ピーポーが思ってくれることが生命線だろ。 現役棋士が言うならともかく将棋指すの止めた豚に言われたくない >>475
電卓と同じスピードで計算できる人間凄いじゃんって話と同じになるだけでは
あるいはクイズ番組で色々な問題の答えを知ってる人を見る感覚で凄いと思うようになる
ネットゲームのプロゲーマーなんかはプログラム使えばプロゲーマーより圧倒的に強くなれるわけだが人気だし >>475
藤井聡太ですら強豪ソフトが相手なら勝率1%もあるか怪しいし
そんな将棋ソフトを持ち寄って対戦する大会があるんだが
賞金も藤井の稼ぎとは比べ物にならないしスポンサーもなかなか増えない この議論は2019年に書かれた漫画の
「永遠の一手」
チャンピオンコミックス
を読んでみ
本気でSFとしても完璧だし、物語としてもすげーいいとこ言ってるから
何よりエンタメとして優れている これは正論
もうプロゲーマーの方が人間同士の競技してると感じる
将棋は完全になぞってるだけだもんな >>64
AIゲーだから、藤井が勝ててるだよ。
彼は詰将棋大好き。覚えるの大好き。
ちょっと異常なくらい
これが時刻表大好きとかだったら、気味悪がられた。
終盤の詰将棋展開まで行ったら、負けない。
だから強い。それでAIの棋譜バンバン覚えて
、自分の将棋に使う 永瀬豊島のこないだの王座戦とかその傾向、顕著だったもんな
双方、ほぼ時間使わず70手かそれ以上指して評価値50-50とかもうアホらしくてそっ閉じしたわ
で、研究外れたら手将棋で悪手指してなだれ込むように詰将棋力勝負だろ
abemaとかの藤井戦も対局相手の悪口ばかりがコメントで書かれてるし、
もうコンテンツとして藤井にのっかれるかそうじゃないかでしか将棋に価値無いと思うわ まぁ、終わったのは確かだね
覚えゲーになったら面白くない
進化がまだあるとしてもそれはAIの中での話で、人間の進化ではない
AIの進化した将棋を覚えるだけとすりゃ見てても面白くない
なんならAIの手をPCで先に見れる
AIが奪った職業としては絵師よりも先に棋士になるかも >>437
無数にやってるのは対局数であって手数じゃない
のは分かるよね？ 将棋って結局暗算してるだけだからな
プロ棋士は暗算が早いんじゃなくて計算結果覚えてるだけ >>458
しかも今は最善手のままお互いの手が進んでこのままだと自分の形勢が悪くなると思ったら
最善手じゃない手をあえて指す「研究外し」もあるもんなぁ
これをやられるとAIの最善手だけ覚えてても速攻でボコられる。
だから棋士は最善手だけをただ覚えていくだけじゃなく
局面や状況を考えてあえて次善の手のその先をAIで研究していったりしてるし
相手は相手でその「研究外し」してきた手を予測して
事前に対策をAIで研究するとかいう将棋狂のワケわからん事態になってる 将来的には耳に通信機しこんだイケメンが指すっていうエンタメになりそう AIと棋士を対決させたのが間違いだったと思う
AIの進化のスピードを舐めてた
車やバイクを陸上競技のトラックに上げたのと同じ >>475
格ゲーとかFPSはコンピューターが本気出せば超反応で制圧できるけどプロゲーマーすげえと
思われてるし将棋も大丈夫では 棋士と感想なんてしあう意味がないからね
その時間ソフトに判断させたほうが勝てるし
オワコンだと思うわ昔は楽しかったのにねえ 人生の負け組が自らを否定してて草。こいつよく死にたくならないなｗ これは橋本が正しい
観戦する方もソフトの示す手順通りに指せてるかどうかでしか見てないしな。
将棋の強いタレントでしかない
しかもAI登場以前のファンが残ってるだけだからジリ貧 でも囲碁ってここまで悲壮感ないよね
囲碁の方が手が広いから手順覚えるのが実質不可能で、AIの指す手の意味を考える必要があるからだろうね 自殺したとおもったけど生きとったんやな
子供はあきらめたか >>500
囲碁AIは最高の教師だけど将棋AIは同業他社かつチートツールだからね ちょっと前は人間対コンピューターでやってたのによく分からない理由で大会が廃止になってワロタわ
人間は負ける度量もないのね 量子コンピュータが実用化されたら必勝になるからなぁ
オセロの6掛6は後手必勝だし AIの棋譜から外れた一手打たれて、対応するときの棋譜覚えてってしてくといくらでも分岐あると思うんだが
そういった分岐を全部覚えられるもんなの？ AIと対局して学ぶということは、難しい局面の勝ち筋の手をググっているという感覚に近いのだろうな >>508
覚えられないよ
定石を外れたら自分で読むしかないしどれだけ多く読めるかがプロの強さ
ハッシーの言うことも半分当たってるがもう半分は単にコイツが弱かっただけの話 AIから逃げて逃げて、ただのガリベン競争に成り果てた将棋。
Googleと戦って雄々しくもコテンパンに負けた囲碁とは違うよな… >>455
やっぱ三浦守衛室事件で一方的に悪者にされたのが精神的にキテるんだろうな。ヘイトガイジを開示で訴えまくって欲しい所 実際そういうところはあるよな 色々な局面をAIに計算させて
それをとにかく膨大に暗記してだから 昔みたいに五里霧中で直感を頼りにしてとは
棋士に求められる才能も違ってくんじゃね >>475
犬・馬・車・飛行機・ロケットと人間より早く走れる物は有史以前からずっとあったけど
陸上選手の需要はずっとあるからな スポーツ選手・Eスポーツ選手・マインドスポーツ選手は全て
○○凄い＝○○を応援する俺凄いという錯覚をさせて金を貰ってる仕事なので
AI凄い＝AIを応援する俺凄いという奴が多数派にならない限り仕事はなくならない ヤベーツイート連発してんじゃん
だいぶ酷いことになってんだなあ AIがわけ分かんない手挿してもそこから少し進めば何を狙ってたのか分かるもんじゃないの？ >>518
将棋は先の変化知ってれば理解もたやすいからね
自宅研究ならそれこそ無限に先を見れるしな >>508
AIで研究を時短できるようになったけど、それでも全てを網羅するのは時間的に不可能
変化があまりに多すぎる
なので研究はある程度のところで打ち切ってあとは実戦で考えることになる
どの分岐をどこまで深く研究するかの取捨選択も実力の1つ この人を最後に見たのが藤井戦の解説だったけどAIに対して不満ありありな感じ出しつつ自分の事卑下しまくってたな >>508
渡辺明がYouTubeでその辺説明してたな
先手は咎めに行く為に覚えなきゃならないが
後手は千日手にしてもいいから難しい手順なら無理に咎めないで研究を省略できるんだと AIを取り入れた藤井と取り入れなかった橋本
絵師さん、どう思う 木片パチパチするだけででカネもらえるなんてすげえ世界だよ まあね
将棋のルールも変えてもいいんじゃないのって思うわ
ランダムに盤面を広くするとか、駒の動きを変えるとか
ルールを当日2時間前に発表するとか
暗記力が強いタイプじゃ通用しなくなる 生きてたのか
しばらく消えてたから心配したわ
子供の問題はどうなったんだろ あと将棋ソフトの方も、メモリを1MB以内とか制限かけて、マシンパワーに頼らないアルゴリズム勝負にしたほうが面白い AIが人間を越しちまったんや
人間はAIの言う事聞くしかない
南無さん もともと棋譜をどれだけ知ってるか記憶してるかみたいとこあるだろ
人の棋譜にAIの棋譜がプラスされてるだけじゃないの AI対AIだとどうなの
マシンによって差が出たりするの？時間切れぐらい？ AIがどれだけ進化しても結局は人対人で人のキャパで戦わなきゃならんのだろうしなぁ
対局中に完全にAIを参照出来るわけでもなし
AIに解析されるのが嫌なら全ての定石を人間が覚えられないくらい駒の数や種類を増やしてマスも広くすればいいのか？ でも終盤って暗記じゃ無理だよね。
自分は10手詰みも無理。 一理あるだろ
AIの手を暗記しまくってるならもうそれAIが打ってるようなもん
作家がAIに小説のプロット書いてもらってそのとおりにストーリー進めてたらそれもうその作家が作ったもんとはいえんだろ
AIは常に最適解を導き出すからそのとおりを進んじゃう
人間の可能性を狭めてるとしか思えないね 囲碁わAI出て考え方や処理方法が変わったり競技の幅が拡がったけど
将棋わ試行して序盤を暗記する傾向が更に強くなっただけだよね
犯罪者のワタナベが除名されない処ろかタイトル剥奪すらされて無いし いっそソフトを起動しながら指すという方向に変えてはどうか
複数の候補手の中から良さそうなものをプレイヤーが選ぶ感じで
さぁ！どの手が良いでしょうか！？みたいな感じでクイズ形式にすればいい 加藤一二三も過去の戦局すべて最初からさせるって言ってたな >>540
一回ニコニコでやったら無名のプロが勝っちゃって
即終わった >>437
やっぱ結構居るもんだなあ
文章まともに読めなくて単語にしか反応出来ないやつって 暗記って言うけどそんなにAIがやってたのと全く同じ場面なんて出るか？
1つでもコマの位置違ったらAIの計算も違ってくるやろ？ 現時点でＡＩも将棋に関して完璧ではないことはわかる
もし完璧であるならこれしかないという指し方が存在するはずだから
これが計算の能力的または時間的制約によるものなのか
将棋というゲームに内在する本質なのかはよくわらない
昔なら飛車先の歩を相手だけに切らせるような指し方はあり得なかった
こうしたことは言語化された格言や師匠の教えによって禁止されていた
それらが時としてゲームの勝敗には有害であることを示したのがＡＩの強みだろう
逆に言えば将棋というゲームには人間の自然言語がなんらかの形でかかわっていたことになる 人間がそれで勝負して姿に価値を感じてる人間が数多いるから成り立ってる
それで良いじゃないか、明日からの竜王戦の賞金が勝者4400万とかだろ？夢があっていい Twitter見てきたけどこれ大丈夫か？
急に爆発してめちゃくちゃになってる
自殺とか至らなければ良いが >>547
引退してからずっと気に入らない相手に当たり散らしてるしある意味いつも通り
もはやどうにもならないからこの人のことはもう忘れたほうがいい 頭のおかしくなったハッシーにマジレスしてもしょうがないけど
永世名人の森内と将棋ソフト開発者の対談を見る限り
意味不明でも見下してもないだろ
むしろ真摯に将棋に向き合ってるし、本人もそこそこ指せるし
森内からも尊敬されてる
https://www.youtube.com/watch?v=RHwv3psWniU てか藤井の将棋見てれば
意味も分からずAIの差し手を暗記してる
なんてもんじゃないのわかると思うんだけど
そもそもこいつもとから藤井に対して
あんまいい反応示してなかったしな >>537
プロは終盤の形に詰みがあるかどうかある程度知ってるよ この人、面白人間だと思ってたわ
いつのまにかこんなことに… >>549
将棋ソフト開発者も色々いるから
プロにリスペクトある人もいればアレな奴もいるやね… 「どれだけ暗記するかだけの木片叩き」っていいな
今後使わせてもらう AIは答えは教えてくるるがその理由までは教えてくれない
AIがその手を指す理由を追求するのが現代将棋の研究
こいつはその流れに乗れなかっただけ >>558
電通大ってそもそも東工大と双璧をなすアレな人間ばっか養成する学校だし
ましてや相手が将棋しかできない高卒のバカだから
絶対にリスペクトなんかないと思う、実験動物程度の認識 >>561
電通大ってどこから出て来たんだよ
電通や東工大への差別発言もひどいし
森内と対談してる将棋ウォーズの開発者は東大卒だろ
>>558が言ってるだろう内館や将棋連盟と訴訟になった
Puella αの開発者も東大卒
プロ棋士に勝てる強将棋AIの先駆け、ボナンザの開発者は今電通大で教えてるけど
本人は東北大卒の化学者だろ >>12
一手でも棋譜にない手を指されたら対応不能になるから無理 それ将棋AI開発者を貶め過ぎ
かつては棋士トップがプレイヤーの最高峰だったけど
今はAI将棋とその開発者が最高峰になったというだけの話 >>557
それはより良い一手を追求するための積み重ねであって
その積み重ねが過去の棋譜なのかAIの棋譜なのかという違いだけのような気がするけどな
ただ、AIの進化が早すぎて、どんなに良い一手を捻り出しても既にAIがやっちゃってる感があると言えばあるので
この人が言ってることを完全に否定はできない まあ戦法で出し抜くとかはなくなったんだろうな
同じような盤面状況での解答をどれだけ持ってるかの勝負ってことだろ
当然丸暗記というわけではない
藤井は盤面を記号配列で処理してるらしいからな
非常に効率よく記憶検索できているんだろう 将棋が普通の人よりちょっと上手かっただけのおじさん 初手って人間だと数種類しか無いけどAIも定石のどれかなの？ 学ぶ対象が人から機械に変わっただけで最終的に王を取るという仕組みは同じなわけで
AI主流以降にのし上がった人や純粋に強さを求めてる人には難癖にしか聞こえんのでは？ >>572
聡太の詰将棋力はAIで鍛えたと言っても過言ではないからなぁ
同じことやってる若者増えてるからそのうちまた化け物出てくるよ 強い棋士はAIの最善手は分かっていても、じゃあどこかで全然AI候補に無い手を指すかみたいな感じやな
いわゆる勝負手ってやつ、この将棋は劣勢だから最善より混戦になりやすい手順を選ぶみたいなの >>576
藤井はAIがない時代から強かったわけで、特に中終盤の異常な強さそれが今の強さになっている
AIで鍛えたのは序盤の展開だわね、今までだとそこでかなり立ち後れが目立ったが
前半からほぼ互角でついていけるようになった、後半は元々強い
じゃあ藤井みたいなのが出てこないのはAI無しで中終盤強い棋士がなかなかでないから 実力派ながら金髪と陽気なキャラで将棋の普及に努めてた人がAIを理由に据えてるとは言えアンチプロ将棋界になるとはな 持ち時間節約とか言って50手ぐらい10分程度でパパーと進めたりしだしたら流石につまらん感じするけどそこは空気読んでるのかな プロ棋士
プロゲーマー
YouTuber
は日本にいらん
今後激減する若い労働層がこの分野に少相当数流れてるのと、日本の衰退は無関係ではない >>582
プロ雀士()も追加で
運に左右されて素人にも負けるプロがいるのは麻雀界だけだと思うw
それでお金もらってます生活してますなんて普通恥ずかしくて言えないもんだが
麻雀中毒の連中は生きてて恥ずかしくないの？ >>580
早指し棋戦でもなきゃそこまで行かないけど二日制のタイトル戦で一日目の午前から飛ばしていくことは最近はよくある >>583
レースゲームでも世界で最も人気あるのがマリオカート
運の要素は娯楽にとって重要なので叩くのはお門違い
現実にAbemaのチャンネルでも将棋より麻雀のほうが視聴率取れてるわけだし 家庭でもこういう過激な一面があって奥さんも子供連れて逃げたんじゃないか？と勘繰ってしまうな >>586
確かにすぐキレそうだな
すぐキレる親父に育てられるとろくな事ないからこのままでいいのかも ＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼ そんなこと言われても
／ （●） （●） ＼ どうすりゃいいのさ
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
／´ ｀＼
/ / l l .
＿_l l_.[] ＿＿＿＿＿/＿/＿_
＼, ´-'ヽ
ヾ＿ノ
|
|
|__ コロ・・・・
_____＼ コロ・・・・
()＿＿)」 俺は元々ハッシーのファンだったけどハッシー現役晩年は忙しくてしばらく将棋見てなかった
でも藤井聡太戦があったので棋譜を見てみた
負けたという結果は知ってたけど負け方がヤバかった
割とノーマルな矢倉で挑んで、当然の藤井居角左美濃に圧敗
棋譜途中でこのままだと居角左美濃されて普通に負けるけど対策の新手とかあるのかなと思ったが、そんなこともなく無抵抗で負け
アマ中級でも常識レベルの定石も知らなかったのではと疑うレベル
AI関係なく、もうまともに将棋の勉強してなかったんじゃないかな うーん
人間同士がやり合う競技ってことでいいと思うが
ボクシングでロボットのほうが強いですとか言われてもそうですかとしか >>1
ウメハラ「人に合わせて 自分の感情を押し殺す こんなバカな事はない」 - YouTube
www.youtube.com/watch?v=gsKKvP-Jctc
2:00～
・使用キャラが弱体化
・強化されたキャラに変更したら何かつまらなくなった
・弱体化したキャラを使ったら子供の頃感じてた充実感が戻ってきて二年ぐらい退屈だった気持ちが晴れ、
毎日楽しくてしょうがない
・結局自分で決めてなかった
AIに左右される囲碁将棋界にも通じる話 >>591
チェスと将棋わ浅いからAIに100%勝てないし将棋指しわ模倣するだけ
麻雀や偶に人間が勝てる囲碁とわ違うよ 将棋=木片動かし
サッカー=玉転がし
野球=玉投げ&玉打ち
結局は商業スポンサーが用意した「見世物小屋の猿」なんだよね
本質的には高年収のドバイの乞食みたいなもの そもそも将棋を本気でやろうと思った人間が日本に何人いるかとフと思うことはあるが
それは見ないことにしてるみたいな感じはある >>1
AIの奴隷にならない囲碁棋士たちの立派なこと
囲碁十段・女流名人合同就位式 村川十段「人工知能のマネせず強く」 藤沢女流名人「国際棋戦でも自分らしく」 - zakzak
www.zakzak.co.jp/soc/news/190626/dom1906260007-n1.html
村川十段は「人工知能（ＡＩ）のマネではなく自分の頭で考え強くなっていき、防衛を続けたい」と謝辞。
ＡＩからもっとも遠いトップ棋士・羽根直樹が８年ぶりにビッグタイトル獲得（内藤由起子） - 個人 - Yahoo!ニュース
news.yahoo.co.jp/byline/naitoyukiko/20190826-00139862/
多くの棋士がＡＩの示す手を真似し、活用している中、羽根直樹碁聖はＡＩ推奨の手はほぼ打たない。
いくら人からいいといわれても、自分が納得しない手は打たない。昔から人間が打っていた手で勝負し、
なおかつ高い勝率を上げている希有な棋士なのだ。羽根直樹本人は、全くＡＩを活用していないというわけでは
なく、中盤の戦いなど読みでは判断できない状況で、自身の碁を検討するのに使っているという。
羽根九段が碁聖獲得、８期ぶり栄冠 娘のプロ入りも刺激に - 産経ニュース
www.sankei.com/article/20190823-7UFVDWQLJVPRJEZEVE55LX7H2U/
囲碁界では許前碁聖ら若手を中心に、ＡＩ（人工知能）搭載ソフトを活用して研究するのが流行している。
羽根新碁聖は「まったく使わない…というわけではないが、自分に合わないと感じた着手は参考にしない」と
距離を置く。その上で、「“ＡＩが示す手が正解”とばかり、序盤から答えを探すようにＡＩに頼るのはどうかと思う。
囲碁は好きなところに打っていいよ－と子供たちには伝えていきたい」と話した。
「１１連覇は抜かれることない」日本棋院理事長も賛辞 - 産経ニュース
www.sankei.com/article/20220612-JQAASHANDJPVHET5AP5QUH27ZY/
師匠である石井邦生九段は「（略）井山は〝打ちたい手を打つ〟という自分の信念を実践しています。
［第４５期 棋聖戦］井山棋聖の９連覇か、河野九段の連続挑戦実るか…１３日開幕
www.yomiuri.co.jp/igoshougi/kisei/20210107-OYT1T50237/
新たな一面見せる…棋聖・井山裕太
河野九段はＡＩ（人工知能）を使った研究にも熱心ですが、布石などに独自の手法を加味して、自分の得意の形に
持ち込むのがうまい。ＡＩの見解は参考にしつつも、うのみにはせず、自分の色を出したいという思いが強いの
でしょう。そこは私も共感するところです。
不惑、自然体で臨む…挑戦者 九段・河野臨
ＡＩでの研究はしていますが、流行形を追うのではなく、他の棋士が打たないような手を用意して、自分の土俵で
勝負したい。 「もしかしたら…将棋の方が向いていたかも」驚異の挑戦者・１９歳芝野虎丸八段…囲碁名人戦７番勝負２７日開幕 スポーツ報知
hochi.news/articles/20190826-OHT1T50146.html?page=1
「囲碁のAIはシノギ（相手の勢力下において、自らの石を守る守備技術のひとつ）が得意なので、そこは練習に
なりますね。みんながAIの打ち方の真似をするようになりましたけど、自分自身はそんなには使っていないんです」
１９歳芝野八段、囲碁・最年少名人にあと１勝 ７日から注目の対局（1_2ページ） - 産経ニュース
www.sankei.com/article/20191004-XCSX3ISJTFL2XFL326DEA2JGV4/
人工知能（ＡＩ）搭載ソフトの対局を解説した書籍を、２年後れでプロになった兄・龍之介二段（２１）と共著で
刊行するなど、この分野に詳しい。ただ、ＡＩが示す通りに打つ傾向がある若手に比べ、「自分が納得したら
取り入れる」と厳選する能力が高いのも、活躍を下支えする。
謎だらけの生物・ウニ―鈴木伸二七段の不思議な生態「つるりん式観る碁のすすめ～こぼれ話」 コラム 囲碁の日本棋院
www.nihonkiin.or.jp/etc/go_weekly/post_2.html
その4、天才的な発想。
鈴木七段の碁の特徴として、つる＆りんがあげたもう一つの特徴は「独自のスタイルを持っている。
天才的な発想をする」です。AI研究が進み、似た打ち方が増えていく中でも、鈴木七段は自分の考えを
貫いているのだとか。その天才的な発想で、井山裕太名人や一力遼棋聖を相手に勝つことも。
63名無し名人2019/09/15(日) 14:22:29.59ID:W9S3l0Ak
今日のNHK杯で柳時熏がAIについて良い意見を言ってましたね
（10手が打たれた局面）
柳「ただかなり落ち着いた手ですね。普通はカカったりまた三々入り直したりまそういう手が多いんですが」
星合「もっと積極的な手が最近は増えてきてます」
柳「そうですねただあの皆がそう打ってるからって良い手というわけではなくて」
星合「はい」
柳「やはり自分なりにやはりこう、こういう手を打ちたいとかそういうことを考えることが大事ですからね」
星合「はい。やはりそれぞれ自分に合ったものを打つのが大事と」
柳「そうですねはい。まぁ人工頭脳の手が殆どね採用されますけども皆が皆で合うわけじゃないんですよね」
星合「あ～。なるほど」
柳「はい。その辺を見極めてやはりこう自分に合ったものをだけをやはり選出していくっていうことが非常に大事になりますね」
星合「はい。柳九段はいかがですかAIは使われて」
柳「いやーAIでね研究しないともう（笑）取り残されてしまうので一応やってますけども」
星合「はい」
柳「中々ねその自分のものにできるっていうのはね大変なことだと思いますね」
星合「はい」 じゃあ、あなたはそのAIの指し手が覚えれるんですか？ ハッシーってあの面白画像とか
対戦前インタビューくらいしか知らんけど
今はこんな残念な感じになってるのか >>508
根本的に違う
盤面に対してひたすら有利な手を打つのがAIだから
予想外の一手は存在しない
そもそも予想をしないから >>600
前々から機嫌が悪いときはこんな感じだよ
最近は年がら年中この調子だけど ハッシー最近将棋動画上げてたが全部消しちゃったな
あれ好きだったのに ボードゲームなど枠が固定したルールある競技って
最終的にはAIに勝てなく成るよ
最適解を導かれちゃう 別に不正ではないんだから勝って結果残してればいいんだよ
これじゃあゲームで自分から弱キャラ使ってるのに強キャラ使いに文句言ってるのと変わらない スマホで解析していた疑惑の三浦に対して1億パーセント黒とか言ってたよなこいつ
結果三浦に処分は下されなかったっていう 自殺するーってTwitterに構ってちゃんムーブかまして警察に保護された人か もうAIと勝負したら勝てないよ
藤井君も過去のインタビューで勝てないって言ってるしね >>584
特に対藤井を意識すると、盤面で最低限互角以上かつ時間で圧倒的な有利を築かないと
難解な終盤に持ち込まれて読みの力の暴力で逆転されるからな
藤井がAiで強くなったのは当然あるけど、その恩恵は他のトップ棋士にもあるので
下手するとAiあるお陰で序盤研究が進んで、上位はなんとか藤井にワンパン入れるチャンスがある、まである あと藤井含めてトップ層は丸暗記だけじゃないだろ
千田だったか、「特定の場面でなぜaiはその評価値を出すのか」を理解して
初見の盤面の評価値を自分で出して、aiと比較する様な訓練してると見た
要は自己の評価精度アップの訓練ツールとして使ってる一面もある 人として未知の宇宙に挑んでたらいきなり神が現れて世界のありとあらゆる答えを喋り出した感じだろ
そりゃ探究者気質な人は絶望するよな 仮に丸暗記だとしても人間が将棋やるとかっこよく見えるから
藤井聡太 X AMD ー 神の一手の裏側に
https://youtu.be/mPbtaa-Z_GA フィッシャールールではAIは棋士に勝てなさそうな感じはする もう今はキチガイ度合いが次のステージに昇格してる
関わりたくないけど見てる分には面白い >>615
連盟でも止めてくれる人はいたけど
意志は揺らがず棋士やめちゃったよ >>617
犯罪者集団ワタナベ組がのさばってるしね >>613
序盤の駒組みで時間を稼ぐロジックを組み込んでおかないと難所で水平線効果が出てミスるだけだな これは正論だな
AI使って将棋というゲームをハックしたプログラマが
凄いのであって藤井は凄くないよ プロ棋士がAIに負けた時に将棋に興味が薄れたって観戦記書いてプチ炎上した女性ライターもこれと同じようなことを言ってたな え、そもそも藤井の強さってAIの指し手を覚えてるからってことだったの？
それならなんか冷めるのもわかるわ なんで藤井だけAIの指し手を覚えられて他の棋士は覚えられないの？
ゴミじゃん 覚える作業というのが正しいと仮定して、それが常人には出来ないから藤井が頂点に君臨し続けてるんだろ >>627
将棋ＡＩとゲームしていた少年が大人になった >>515
１００ｍ走で常に真横に人型ロボットがいて、アスリートを毎回置いてけぼりにしてたら観客冷めるでしょ。
将棋は現状そうなってるよね。ＮＨＫ教育でも体力ゲージが上に出ててさ。
犬・馬・車・飛行機・ロケットは人間と競争する用途の物じゃないけど、将棋ソフトはまさにそれでしょ。
AIとロボットの発達で人間と競争する用途の機械がどんどん完成する。サッカーロボットとか。
それが圧倒的に人間を負かしていくと人間の威厳みたいなものは消えてくんじゃないか。 太古の棋譜を見る
俺「ほえ～、こんな手筋がこんな昔から」
今の棋譜を見る
俺「AIソフト真似してるだけやん」 >>597
偉そうなこと言ってるけど更に中韓に差をつけられるだけだろ >>630
藤井聡太がPC使い始めたのは確かプロになったあとじゃなかったか この視点って大事だと思うんだよな
所詮やってることは木片動かしゲームですよ、っていう
あんまり高尚なことやってるって思うと、たぬかなみたいな事になるんだと思う >>636
あれは高尚なことをやってると思い込んでるというより
金がたくさん入っているから、今のガキそのままの
形でいいんだと勘違いしたパターンだと思うぞ
将棋は相撲と同じく、表に出さずに裏で内輪に籠って
醜悪なことをしているパターンで
橋本はどちらかと言ったら現役時代から
将棋界から外れたゲーマーyoutuberのクソガキ系統だろう 先人の指し手だろうとAIの指し手だろうと同じでしょう 現代ではソフト指しの手順を覚えて木片を動かすゲームということだな 連れ去りでこいつ擁護してるやつ多くて気持ち悪かったな
やべえ男から逃げただけやん 意味不明のアホにお前はぼろカスに負かされたんだよ恥ずかしくないの？ >>641
連れ去られたからやべえ男になったんちゃうの？ >>634
プロ入り前のパソコンと映ってる室内の写真見たよ
あの人パソコン組み立て趣味でやるらしいよw >>644
ニコニコ大百科の橋本の記事を見てみるといい
引退前から尋常じゃなく口が悪いことで有名だった >>646
テレビ出演で緊張した棋士の真似してバカにしてたのは
ここでスレ立ってたな
しかもなんか橋本に好意的なレスが多かったという
ジャップはやっぱり性格悪いわ >>643
野球だって球投げてと棒切れ振り回してるだけだよな AIを拒絶してるやつって古いんだよな
自分らだって先人たちが作りあげた知識にタダ乗りしてる部分が大きいくせに
人間の作った知識はよくてAIは許せないっておかしいと思わないのかね AIの指示通りに打てばお前等でも藤井とかいう奴に楽勝なんだろ、あながち間違って無いじゃん AIの指し手覚えるだけって言っても要所の変化は概ね理解してるだろうし、結局最後は人間同士の読みの勝負
序盤のやり過ごし方が変わっただけでゲームの本質は何も変わってないんだけどね
将棋やチェスは手が狭いからAIのウェイトが大きくなってるのはその通りかもしれないけどもともと昔から研究ゲーだっただろ >>626
ある局面以降全部最善手や次善手の応報なら憶えゲーだが
そういうの以外も込で難しい長手数の手全部憶えるなんてできないで
紛れ手とそれを咎める手が必要になるときに自分で読まなきゃいけない
その読みの差で大抵負けてる 誰か知らんけど、業界の負け犬なのか？
年取って拗らせると痛々しいな >>653
そう、結局は読みのゲームなんだよね
AIが出てきたから～って言い訳してる連中は昔の知識が使えなくなって新時代についていけなくなっただけ
藤井聡太が強いのは難解詰将棋を一瞬で解くほどの異常な読みの力というだけ
将棋の本質はAI前後で何も変わってない こいつが将棋界に吹き込んだ風は大きいだろ、もちろんポジティブな意味で
本人がおかしくなってるのは分かるけど将棋界はみんな薄情やな >>567
aiと言っても、openaiとかで最先端の研究してる学者はすごいと思うけど、将棋ソフトの開発者なんか出来上がってるフレームワーク使ってるだけじゃん >>654
ぎりぎりではあるが一流棋士を名乗れる程度の実績の持ち主だったんだよ
他の棋士やソフトとうまく付き合えていればタイトルやNHK杯も取れていただろう
それなのに研究会もソフトも棋士のやることじゃないと世の中の変化に逆行してしまい
自尊心も暴走してしまいこんなことになってしまった >>661
本業で将棋バー経営してだんだけどコロナで消えた 将棋なんて所詮レクレーションなんだからもっと気楽にやれよ >>661
A級1期、2勝7敗じゃあタイトルは無理だよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
