橋本崇載「今の将棋はAIの指し手を覚えるだけの木片動かしゲーム。プロ棋士は将棋AI作ってる意味不明のアホに対して悔しくないのか？」 [387413547]
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「もしかしたら…将棋の方が向いていたかも」驚異の挑戦者・１９歳芝野虎丸八段…囲碁名人戦７番勝負２７日開幕 スポーツ報知
hochi.news/articles/20190826-OHT1T50146.html?page=1
「囲碁のAIはシノギ（相手の勢力下において、自らの石を守る守備技術のひとつ）が得意なので、そこは練習に
なりますね。みんながAIの打ち方の真似をするようになりましたけど、自分自身はそんなには使っていないんです」
１９歳芝野八段、囲碁・最年少名人にあと１勝 ７日から注目の対局（1_2ページ） - 産経ニュース
www.sankei.com/article/20191004-XCSX3ISJTFL2XFL326DEA2JGV4/
人工知能（ＡＩ）搭載ソフトの対局を解説した書籍を、２年後れでプロになった兄・龍之介二段（２１）と共著で
刊行するなど、この分野に詳しい。ただ、ＡＩが示す通りに打つ傾向がある若手に比べ、「自分が納得したら
取り入れる」と厳選する能力が高いのも、活躍を下支えする。
謎だらけの生物・ウニ―鈴木伸二七段の不思議な生態「つるりん式観る碁のすすめ～こぼれ話」 コラム 囲碁の日本棋院
www.nihonkiin.or.jp/etc/go_weekly/post_2.html
その4、天才的な発想。
鈴木七段の碁の特徴として、つる＆りんがあげたもう一つの特徴は「独自のスタイルを持っている。
天才的な発想をする」です。AI研究が進み、似た打ち方が増えていく中でも、鈴木七段は自分の考えを
貫いているのだとか。その天才的な発想で、井山裕太名人や一力遼棋聖を相手に勝つことも。
63名無し名人2019/09/15(日) 14:22:29.59ID:W9S3l0Ak
今日のNHK杯で柳時熏がAIについて良い意見を言ってましたね
（10手が打たれた局面）
柳「ただかなり落ち着いた手ですね。普通はカカったりまた三々入り直したりまそういう手が多いんですが」
星合「もっと積極的な手が最近は増えてきてます」
柳「そうですねただあの皆がそう打ってるからって良い手というわけではなくて」
星合「はい」
柳「やはり自分なりにやはりこう、こういう手を打ちたいとかそういうことを考えることが大事ですからね」
星合「はい。やはりそれぞれ自分に合ったものを打つのが大事と」
柳「そうですねはい。まぁ人工頭脳の手が殆どね採用されますけども皆が皆で合うわけじゃないんですよね」
星合「あ～。なるほど」
柳「はい。その辺を見極めてやはりこう自分に合ったものをだけをやはり選出していくっていうことが非常に大事になりますね」
星合「はい。柳九段はいかがですかAIは使われて」
柳「いやーAIでね研究しないともう（笑）取り残されてしまうので一応やってますけども」
星合「はい」
柳「中々ねその自分のものにできるっていうのはね大変なことだと思いますね」
星合「はい」 じゃあ、あなたはそのAIの指し手が覚えれるんですか？ ハッシーってあの面白画像とか
対戦前インタビューくらいしか知らんけど
今はこんな残念な感じになってるのか >>508
根本的に違う
盤面に対してひたすら有利な手を打つのがAIだから
予想外の一手は存在しない
そもそも予想をしないから >>600
前々から機嫌が悪いときはこんな感じだよ
最近は年がら年中この調子だけど ハッシー最近将棋動画上げてたが全部消しちゃったな
あれ好きだったのに ボードゲームなど枠が固定したルールある競技って
最終的にはAIに勝てなく成るよ
最適解を導かれちゃう 別に不正ではないんだから勝って結果残してればいいんだよ
これじゃあゲームで自分から弱キャラ使ってるのに強キャラ使いに文句言ってるのと変わらない スマホで解析していた疑惑の三浦に対して1億パーセント黒とか言ってたよなこいつ
結果三浦に処分は下されなかったっていう 自殺するーってTwitterに構ってちゃんムーブかまして警察に保護された人か もうAIと勝負したら勝てないよ
藤井君も過去のインタビューで勝てないって言ってるしね >>584
特に対藤井を意識すると、盤面で最低限互角以上かつ時間で圧倒的な有利を築かないと
難解な終盤に持ち込まれて読みの力の暴力で逆転されるからな
藤井がAiで強くなったのは当然あるけど、その恩恵は他のトップ棋士にもあるので
下手するとAiあるお陰で序盤研究が進んで、上位はなんとか藤井にワンパン入れるチャンスがある、まである あと藤井含めてトップ層は丸暗記だけじゃないだろ
千田だったか、「特定の場面でなぜaiはその評価値を出すのか」を理解して
初見の盤面の評価値を自分で出して、aiと比較する様な訓練してると見た
要は自己の評価精度アップの訓練ツールとして使ってる一面もある 人として未知の宇宙に挑んでたらいきなり神が現れて世界のありとあらゆる答えを喋り出した感じだろ
そりゃ探究者気質な人は絶望するよな 仮に丸暗記だとしても人間が将棋やるとかっこよく見えるから
藤井聡太 X AMD ー 神の一手の裏側に
https://youtu.be/mPbtaa-Z_GA フィッシャールールではAIは棋士に勝てなさそうな感じはする もう今はキチガイ度合いが次のステージに昇格してる
関わりたくないけど見てる分には面白い >>615
連盟でも止めてくれる人はいたけど
意志は揺らがず棋士やめちゃったよ >>617
犯罪者集団ワタナベ組がのさばってるしね >>613
序盤の駒組みで時間を稼ぐロジックを組み込んでおかないと難所で水平線効果が出てミスるだけだな これは正論だな
AI使って将棋というゲームをハックしたプログラマが
凄いのであって藤井は凄くないよ プロ棋士がAIに負けた時に将棋に興味が薄れたって観戦記書いてプチ炎上した女性ライターもこれと同じようなことを言ってたな え、そもそも藤井の強さってAIの指し手を覚えてるからってことだったの？
それならなんか冷めるのもわかるわ なんで藤井だけAIの指し手を覚えられて他の棋士は覚えられないの？
ゴミじゃん 覚える作業というのが正しいと仮定して、それが常人には出来ないから藤井が頂点に君臨し続けてるんだろ >>627
将棋ＡＩとゲームしていた少年が大人になった >>515
１００ｍ走で常に真横に人型ロボットがいて、アスリートを毎回置いてけぼりにしてたら観客冷めるでしょ。
将棋は現状そうなってるよね。ＮＨＫ教育でも体力ゲージが上に出ててさ。
犬・馬・車・飛行機・ロケットは人間と競争する用途の物じゃないけど、将棋ソフトはまさにそれでしょ。
AIとロボットの発達で人間と競争する用途の機械がどんどん完成する。サッカーロボットとか。
それが圧倒的に人間を負かしていくと人間の威厳みたいなものは消えてくんじゃないか。 太古の棋譜を見る
俺「ほえ～、こんな手筋がこんな昔から」
今の棋譜を見る
俺「AIソフト真似してるだけやん」 >>597
偉そうなこと言ってるけど更に中韓に差をつけられるだけだろ >>630
藤井聡太がPC使い始めたのは確かプロになったあとじゃなかったか この視点って大事だと思うんだよな
所詮やってることは木片動かしゲームですよ、っていう
あんまり高尚なことやってるって思うと、たぬかなみたいな事になるんだと思う >>636
あれは高尚なことをやってると思い込んでるというより
金がたくさん入っているから、今のガキそのままの
形でいいんだと勘違いしたパターンだと思うぞ
将棋は相撲と同じく、表に出さずに裏で内輪に籠って
醜悪なことをしているパターンで
橋本はどちらかと言ったら現役時代から
将棋界から外れたゲーマーyoutuberのクソガキ系統だろう 先人の指し手だろうとAIの指し手だろうと同じでしょう 現代ではソフト指しの手順を覚えて木片を動かすゲームということだな 連れ去りでこいつ擁護してるやつ多くて気持ち悪かったな
やべえ男から逃げただけやん 意味不明のアホにお前はぼろカスに負かされたんだよ恥ずかしくないの？ >>641
連れ去られたからやべえ男になったんちゃうの？ >>634
プロ入り前のパソコンと映ってる室内の写真見たよ
あの人パソコン組み立て趣味でやるらしいよw >>644
ニコニコ大百科の橋本の記事を見てみるといい
引退前から尋常じゃなく口が悪いことで有名だった >>646
テレビ出演で緊張した棋士の真似してバカにしてたのは
ここでスレ立ってたな
しかもなんか橋本に好意的なレスが多かったという
ジャップはやっぱり性格悪いわ >>643
野球だって球投げてと棒切れ振り回してるだけだよな AIを拒絶してるやつって古いんだよな
自分らだって先人たちが作りあげた知識にタダ乗りしてる部分が大きいくせに
人間の作った知識はよくてAIは許せないっておかしいと思わないのかね AIの指示通りに打てばお前等でも藤井とかいう奴に楽勝なんだろ、あながち間違って無いじゃん AIの指し手覚えるだけって言っても要所の変化は概ね理解してるだろうし、結局最後は人間同士の読みの勝負
序盤のやり過ごし方が変わっただけでゲームの本質は何も変わってないんだけどね
将棋やチェスは手が狭いからAIのウェイトが大きくなってるのはその通りかもしれないけどもともと昔から研究ゲーだっただろ >>626
ある局面以降全部最善手や次善手の応報なら憶えゲーだが
そういうの以外も込で難しい長手数の手全部憶えるなんてできないで
紛れ手とそれを咎める手が必要になるときに自分で読まなきゃいけない
その読みの差で大抵負けてる 誰か知らんけど、業界の負け犬なのか？
年取って拗らせると痛々しいな >>653
そう、結局は読みのゲームなんだよね
AIが出てきたから～って言い訳してる連中は昔の知識が使えなくなって新時代についていけなくなっただけ
藤井聡太が強いのは難解詰将棋を一瞬で解くほどの異常な読みの力というだけ
将棋の本質はAI前後で何も変わってない こいつが将棋界に吹き込んだ風は大きいだろ、もちろんポジティブな意味で
本人がおかしくなってるのは分かるけど将棋界はみんな薄情やな >>567
aiと言っても、openaiとかで最先端の研究してる学者はすごいと思うけど、将棋ソフトの開発者なんか出来上がってるフレームワーク使ってるだけじゃん >>654
ぎりぎりではあるが一流棋士を名乗れる程度の実績の持ち主だったんだよ
他の棋士やソフトとうまく付き合えていればタイトルやNHK杯も取れていただろう
それなのに研究会もソフトも棋士のやることじゃないと世の中の変化に逆行してしまい
自尊心も暴走してしまいこんなことになってしまった >>661
本業で将棋バー経営してだんだけどコロナで消えた 将棋なんて所詮レクレーションなんだからもっと気楽にやれよ >>661
A級1期、2勝7敗じゃあタイトルは無理だよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
