元オウム真理教の広報、上祐史浩氏ってどのくらい弁が立ったの？勅使河原さんより凄いの？ [249020884]
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この日は、当時、オウム真理教で緊急対策本部長だった上祐史浩氏がＶＴＲ出演。解散命令で宗教法人格を剥奪されたときのことを振り返り、「オウム真理教に対する宗教法人解散命令の判決は、活動には全く影響を与えなかった」と、信教の自由に影響がなかったと説明。
さらに「宗教法人の解散命令は、法人格と免税権の剥奪に過ぎない」として、実際の宗教団体の活動を停止させることはできないと解説した。
その上で上祐氏は旧統一教会に解散命令が出された場合について、「彼らは信仰をやめる気持ちにならないだろうし、先鋭化すると陰謀論的になる。自分たちが弾圧されていて、悪の社会が悪を深めているみたいな感じになると逆に信仰が悪い意味で深まる」と危惧。さらに「解散命令を請求して、これが認められるか認められないかは別にして、もしかしたら、こんなはずじゃなかったという状況になる可能性がある」と指摘した。
また、オウム真理教解散後に３つに分裂したうちのひとつアレフの元代表も、「解散命令が旧統一教会に出ても今と変わりなく勧誘とかお布施集めできると思うので、逆に外圧によって信者の結束が強まる懸念すらあると思う」と私見を述べた。
https://www.tokyo-sports.co.jp/articles/-/242552
https://tokyo-sports.ismcdn.jp/mwimgs/1/b/880w/img_1b40954f334d3d9f2dac58654352414f199972.jpg 頭のいいひろゆきって感じだな
討論で負けを認めたことがないと思う なんかイライラしてフリップをぶん投げてた記憶しかない ひろゆきをスコンクで負かすぐらいの弁力はあったんじゃねーかな 議論強いってよりアジテータータイプだと思う
てか、今思えばルックスとか雰囲気で「モテた」ことが
一番の武器かも 常に上から目線なかんじがいけすかなかったが、今思えばその位、頭がいい。 比べもんにならない
主張自体がおかしくともちっとも穴がないもの 上祐は勅使河原とは格が違った
上祐は橋下とひろゆきを足して2で割った怪物だった >>1
勅使河原程度ですごいって思うか？
上祐は当時信じてた正義を質問されたことに対して滔々と述べるだけだったから
便が起つというより頭いいなという印象だった 多分当時の討論番組を今の若者に見せたら
ひろゆきなんぞを論破王って
持ち上げる気もなくすんじゃないかな
論客としての頭の良さはガチだった 1つのやり方じゃダメだろうね
複数のアプローチを重ねたりして火力が足りないとイタチごっこになる
当然だわな 外国人記者の質問には流暢な英語で返してたな
西村とはものが違うよ >>6
あれも教団がやったんだろなと思いながらやってたらしいな 同格の幹部が次々死刑になる中ロシア左遷を逆に利用して免れ
被害者への賠償救済を強調した団体に収まり「まともな元オウム」のイメージ作りに成功したのはやり手だわ youtubeにオウムが朝生でてる回があるからみてみたら 上裕が今の統一にいたらひろゆきあたりのヘイト高いコメンテーターを論破して嫌儲で人気になってそう ディベートって言葉を広く認知させるくらい影響力あったからなあ
ひろゆきなんぞ屁理屈抜かしてる小学生だわ ひろゆき有難がってるキッズがほんとかわいそうだわ
将来外国に交渉で負けまくるぞ
YouTubeとかで昔の動画もっと見た方がいい
ひろゆきは小学生の屁理屈程度ってわかるから たまーにテレビに呼ばれて出てきても
相変わらずだなと感じる安定性 橋下とひろゆきを足して二で割ったは分かるｗ
少なくとも「自分がどう見られるか」を理解して動く程度の知能はあったよ
テッシーはアベノバリアーある前提でしかもの考えたことないでしょあれ >>30
そう言えばディベートってその頃から聞くようになった記憶あるわ まあかなりのもんだったけど思い出補正分割り引いた方がいいぞ ひろゆきって瞬発力だけで話してるからな
対策されてちょっと突っ込まれたらボロボロになる
上祐のディベート力は瞬発力だけじゃなく
訓練をきちんと積んだ人間のものだった
上祐対策をガッツリしてきた専門家相手と
5分以上で渡り合ってた上祐は怪物だった
あいつはいろんな意味でTVに絶対に出しちゃいけない人間だった
あまりに影響力があり過ぎた フリップ放り投げるだけ
視聴者はひろゆキッズと同じ障害を発症
https://youtu.be/D5nMmTaWbu0 勅使河原は汗かいたりキョドったりしてたけど
上佑はそういうのなかったな
宗教を利用して悪いことしてる詐欺師と
マジで信仰してる狂信者の違いって感じ ああいえば上祐とかいわれてたよな
今は分派したとこの幹部なんだろ 毎日のように生放送出て擁護し続けたから流石に最後の方はかなり無理がきてたけど一個人であれだけ弁が立つ人はそうそういないかと 理屈と感情を上手く使い分けてた気がする
威圧一辺倒でもなく屁理屈一辺倒でもないような
一流の詐欺師って感じなのかね
厄介だよな 苫米地が見下してたけど
統一教会政府の洗脳によって愚民社会化した環境では侮れない 勅使河原みたいにあんな感情的にならなかったような🤔
てっしー煽り耐性なさすぎ😂 なんかディベートを相手を打ち負かすものってイメージ作っちゃって反省してる、みたいなこと言ってなかったっけ 上祐は議論してる上で致命的な破綻も本心も見せなかったよな >>42
それは上祐自身も分かってたんだろうな。結局話の核心をいかにはぐらかせるかっていうテクニックに終始することになってたのは仕方ない。 ひろゆきなんて持ち上げてるやつは知らないのがよく分かる こいつを外交の場に適用するってことは
適材適所できてたんだよな
世界で唯一神経ガス使ったテロリスト集団 >>27
あいつの言うことは1から10まで信用できねぇ
左遷されて何も知らなかったってのも嘘だと思ってる 当時、サリンやったのオウムだろと国民全員が思ってる状態までいったオウム逮捕前夜のときに
ワイドショーに上祐を呼んで公開処刑リンチしようとしたら、全員論破して公開処刑しようとした評論家達がアホを晒した
この頃から左翼コメンテーターは議論に弱かった 本当に頭良かったと言えるの、ネットがないから好き勝手言えてただけじゃねーの おめぇらテッシーの評価低いな
俺はむしろ上祐は教団を守れなかったのでタダのイキリ、
テッシーは無敵の人路線で実利を取るという評価や テレ朝でオウム真理教対幸福の科学という番組があったけど上祐無双でオウムが圧倒的に勝ってた 上祐さんはおしゃべりで無駄が多い印象
村井さんは理路整然としていて話に無駄がない 論破されてフリップを後ろに投げる芸で有名だったのに
なんか議論が強いみたいに言ってるやつがいて草 いくら壺がゴミでも上祐やましてオウム持ち上げるのだけは絶対にアウトな
こいつら壺とは別の社会悪や😡 上祐のせいで詭弁とか屁理屈使いが増えた印象はあるよな
俺は好きじゃないけどこのタイプに憧れる人間は多いんだろうな
上祐流みたいな奴等 そこまでいって委員会に出てただろ
周りがみんな敵の中持ち前の弁舌で論破してたわ
日本は議論下手な人多いから危険なんだよね >>69
> 村井さんは理路整然としていて話に無駄がない
そんな事してるから余計な事しゃべっちゃうんだよ >>71
当時ガキだった奴が都合のいい記憶のすり替えをしてるだけだよな
ほぼ毎回激昂してたよな上祐 >>50
立ち回りが上手いな
恐らく教団が何やってるかある程度知ってて、逃げつつも弁護で貢献という巧妙な立ち回り
自分自身まで核心から逸しながら生きてきた 【前編】元オウム真理教 上祐史浩/早稲田大学院から
JAXA内定も麻原と出会い教団幹部に
https://www.youtube.com/watch?v=06aJKk4dXA8
【後編】元オウム真理教 上祐史浩/神秘体験起こす教祖
麻原彰晃/判決後も信者達と対立し…
https://www.youtube.com/watch?v=7T52aEZttsU 早稲田の理工卒で宇宙開発事業団で働いてたんだよな
頭いいぞ 正直ひろゆきとそんなに変わんないよ
はぐらかしてるだけで議論になってないし ひろゆきの場合は買ってる議論に乗っかって子供みたいにハッキリ指摘するだけじゃないの
こいつの場合は完全に議題で負けてる火消しじゃん ディベートうまくて恨まれない
勅使河原は疑いが増す 弁が立つって言ってもそれでテレビ見てた視聴者がオウムに傾倒したわけではないしな
逆に教団のヤバいイメージ強めた面もあるから良し悪しだよな
逆に勅使河原は隙だらけなの見ると上祐に比べて人間味あってヤバさは薄いよな お前らが統一教会を必ず止めるんだよ
本気でプレイしろ
https://youtu.be/4T5bC1B5nGA
ここだけの話韓鶴子
アレただのおばちゃんだぞ オリンピックの障碍者イジメの時は
負け始めたら逃げてたしｗ
逃げるのもうまいけどｗ >>69
上祐からしたらこいついつか消されるって分かってたろうな >>71
それはそれで一面がクローズアップされているだけのようにも思うが
>>78
当時子供だったが覚えてないな >>42のような意見もあるし オウム最高幹部です
いくつかの事件に関わってます
逮捕されてます
今も宗教活動してます
なのに私は麻原に騙された被害者って立場で立ち回ってる化け物だよ だいたいいくらへ理屈わめいても
それで議論に強いってことにはならないんだがｗ 今のキャラや立ち位置も全部計算だよな
上祐くらいなら検察や裁判官なんか
持ち上げて負けたフリしながら裏をかけただろうし
議論自体よりもその外側のイメージのコントロールが凄いというか怖いわ >>93
そこが1番やばいよな
最終的に被害者ポジションだもんなw 
>>88
これｗ
頭のいいひろゆきｗ 検察もあの手この手で死刑に持ち込みたかったとはずだけどそういう隙を一切作らなかった立ち回りが天才的 追っかけファンが発生する程度には
テッシーは若くても無理だろうな 上祐みたいなのがオウムにいたから余計
インテリがなぜカルトに引っかかるんだろう
って怖さがあったな 割と思い出補正だよ
無茶苦茶な主張をさせれてたから
その分は差し引かなきゃだけど >>99
あえて若者に分かりやすく言えばね
本当は格が違うんだけど >>99
西村は論破されても効いてない振りして詭弁で逃げるだけだから何言ってもそれっぽい事を返してきてた上祐より遥かに弱いだろ マスコミ向けには上祐の方がうまいけど
ガチの洗脳勝負させればテッシーのが上だろうな
もともとオウム本体が統一のパクリみたいなもんだからな 詭弁のテクニックとか詐欺の手口を知らないやつほど
ひろゆきみたいなのを凄いって思っちゃうんだよなｗ 上祐のせいでディベート=詭弁バトルになっちゃったんだけど
どうすんのこれ 弁だけじゃなくて感情的になってみせたりとかが異様に上手かったよな
負け確な場に出てきてるのになぜか負けずに帰る
あらかじめ勝てる場を作ってから戦おうとする西村とは全く違う >>110
言われてみれば
スケールは違うけど
石原莞爾みたいだな >>21
こんなもん要らないんですよ！って声が聞こえてきた。 Ａ級戦犯逃れたやつは
単に日本人裏切ってアメリカの犬になっただけだけどｗ ディペートと言う単語を初めて聞いたのが当時のコイツだわ 今となっては大したことないよ
当時の人間は今よりバカだったからすごく見えただけ >>118
確かにひろゆきって勝てそうな戦いにしか首を突っ込まないな 記者の方が準備不足だったのもある
あの状況で殴り返されるとは
想像してなかったんだろうけども 村井だっけ、テレビの前で刺されたの
アレは衝撃だったわ オウムの幹部はみんな高学歴だった
テッシー以外の統一教会はどうなの？ 話の内容というか、めちゃペラペラ喋るのが単純に映像として面白かったと思う
子供心に言ってることは筋が通ってるようには感じなかった テッシーの駄目なとこはちょこちょこ出る人を小馬鹿にした笑い方 >>3
それなら嫌儲にも大量にいるから何も凄くないよね? ひろゆきの場合本気で勝てると思ってるのか知らんけど
どう考えても初手から間違えてるパターン多いがｗ
元々炎上とか目立つこと以外頭にないと思うけどｗ >>130
それ、生中継中に刺されたって勘違いしてる人すごく多いけど実際は録画なんだよね ああ言えば上祐って言うくらいだから詭弁が凄いんだろうな
カルト宗教問題なんだからコメンテーターに上祐使うとこがあってもいいのに 上祐氏は麻原教祖がヨガサークルを立ち上げたときから国家転覆を企んでることを知ってたんやろ >>130
村井のあれって誰が暗殺を指示してたんだ？ アレだけ口が達者でもウソをマコトと言いくるめると無理が出るし
結局騙し仰せたのも子供国家の日本原人だけで会見ではフランスの記者から
ハッキリ「Mr.Jouyuu you are liar」と詰められてたしな
まあウソはイカンねウソは( ´・∀・｀) >>93
司法取引があったと思ってる
( ´・∀・｀) >>134
薬物ガンガン使って洗脳もやって人も穀します！裏仕事何でもオッケー！の実務経験バリッバリの一人官僚がケンモメンに沢山いるんですか！？ｗ >>3
早稲田の弁論サークル出身だから討論番組でも上手く振る舞えてたね みんな当時は小林よしのりの影響受けてたから「オウム幹部を出すのは教団の宣伝への加担行為だった」ってことになってるけど、
一応当時見てた者からするとあんなもん宣伝になるわけないじゃん
必死に喋る上祐をバカにする映像みたいなの作って笑ってたんだぞ >>69
村井は喋りすぎたり不都合なこと聞かれるとすぐ顔に出てたから
この人テレビに出したらヤバイあかん人やな～と思っていたら
消されたから驚いた
上祐ってよく分からないだろ
司法取引制度がない時に司法取引を多分した人なんだぜｗ
しかも、安倍時代は安倍支持者をカルト扱いしてた ひろゆきと同レベル
苫米地をのさばらせたのでより酷い 一番笑ったのは村井刺殺後、
教団にとって村井が重要な存在だったことを示すみたいな意図で上祐が過去の討論で村井の名前を言った部分だけ抽出して編集した映像で
「村井が村井は村井を村井に」ってサンプリングみたいなことになっててワイドショースタッフ遊びすぎだろって思ったわ >>5
橋下と上祐だとレベルが違うよw
勿論上祐が上
膨大な知識の中で議論するのが上祐で、知りもしない事をハッタリで突っぱねるのが橋下だよ 村井刺殺の1日を追うVTRで村井刺殺映像の前後に何度も上祐の映像をサブリミナル的に挿入して事件の背後は上祐が知っているみたいな印象を付けてたな ひろゆきと一緒
単に自分の間違いを認めないだけのゴミ まあとにかくイキって強気に捲し立てていたな
今で言えば橋下に近い圧があったな
今の上祐は雰囲気枯れてるけど当時はギラギラしていて怖かった 馬鹿には勝ってるように見えるような振る舞いをしてるだけ
ひろなんとかと同類 女性週刊誌のアンケで何かあった時に相談したい有名人の2位が上祐だった 勅使河原は教会の内情（悪事）についてほとんど知らされてないだろ。
上祐は逆に殆ど知ってたろ。 今も平然とした顔で生き残ってるのが怖い
軍用ガスまいたテロリストの仲間なのに
ほかの国だと銃殺されてそう 死刑免れただけじゃなくて
新教団トップ取れる立ち回りすげーよ
当時取引あったんかな？ たしかに
あんなにヤバい組織でメディアにも
がっつり出ていたのにね 上祐の登場で「ディベート」という言葉が広く一般に広まった これは単に憶測だけど
上祐さんはホントにクリーンで
切れ者だっただけじゃないのかなぁ・・って感じ オームのボスと比べて可愛いイケメンだったので感情的に好感が増すタイプだったのが大きい
議論でもあからさまに変な詭弁はなくて「証拠あるんすか」を西村風の煽りではなく正直風に涙目で提示してたのでそこも好感度アップポイント 村井さんとか確実に消されたでしょ
あれは本当に現場レベルで色々と
携わっていたからだと思う
オウムに限らずネタ作りにとかにも・・
だからヤクザの手下に殺されたよね 上祐が水道橋博士と大川ひろしと対談したYouTubeみたけど、昔の上祐から遥かにレベル上がってるわ
下手に頭良い人間は取り込まれるぞ 
あの状況下で責任を逃れてコンセプトを維持してるなんて
頭が良すぎる
頭がいい人ことは必ずしも良いことではなく
良心や思想が僕たちの平穏と一致しないことには
害になりかねない 上祐なんて勉強したり、知識を深めるのが趣味の様な奴だろ
並大抵の知識量じゃないと思うよ 脱会信者を引き受けたりして一時期は良識派のような扱いだったけど
女性信者殺害の現場に居たのにそれをずっと黙ってたのがバレて一気に立場が悪くなった 本当にヤバい人だったら
とっくに消されてると思う
生き延びてるのは・・
まあ、害がない感じなのでしょう >>80
街録もいろんな人に喋らせて今や人気YouTuberだけど
色々出てくる奴見極めていかないと墓穴掘りそうだな 統一とオウム一緒にしたらだめだわ
オウムに比べたら統一なんてただ頭弱い奴ら集めて金むしり取ってるだけのしょうもない団体 やばい宗教の人だから表舞台には出てこないけどガチのディベートやったらどれぐらい強いのかね 言うてもホーリーネーム「マイトレーヤ」やぞ。頭の回転は抜群だろ 思想信条を語るだけの人でしかない
彼は広報でしかなかった？ ホーリーネームマイトレーヤだからな
そのあー言えばじょうゆう論法の切れ味は半端なかった
ひろゆきやハシシタなんて足元にも及ばないよたぶん >>173
渉外担当だから
荒事については知ってはいても
実行はほとんどしてないんだろうな 勅使河原を10とするなら1000くらいだな上祐ガールズいるくらい人気だった 懐かしくてyoutubeで動画あさって見てたけど
やっぱ喋れるわ喋れるね、よう口回るわ
さすがディベート日本一
あとやっぱ顔で得してる >>187
サリンの製造に関わって居たのに罪に問われなかったのは謎だ >>184
刺殺された村井秀夫はホーリーネーム「マンジュシュリー・ミトラ」
つまり文殊菩薩。こいつもメチャ切れ者だったな。三下みたいのにつまらない殺されかたしたけどw 朝生とかに普通に出てきて
主張すれば良いと思うのだけど
まあ、企画にというか
タイミングもあるだろうし
そもそも出て来る人材や覚悟もないだろうけど・・ >>133
幹部連中全員あんな感じなんだろうな
だから何が問題なのか認識できない 村井〇害はマジで謎
犯人の徐裕行のバックは明らかになったのかね
あんなヤバげな男が単独でやるのは考えられない ホーリーネームって教団内のごっこでしょ
それでお前、知恵の大師役なとか言われたら
それだけ教団内で知啓を尊敬されてたってことじゃん
戦国時代の武将でも同じような話あったな
今孔明とかさ、自称関羽みたいなのもいたような
おれもクラスで三国流行ってた時、
麋竺とかの弟とかそういう役もらったよ…
言ってるやつはDQNで自分は関羽役にしてた… >>186
ただのエッチなヨガおじさんでしょ
座ったままぴょんぴょんするよ…って技のつかい手 揚げ足取りの達人？ってイメージ
ディベートの勉強したんだろうけど
今で言うたらこ 言うほど弁立ってたか？
むしろひろゆき系だろ
教義がクソ馬鹿なんだから議論が空疎になるのは当たり前よな >>177
上祐は元JAXAで宇宙飛行士を目指す様な人だったみたいよ >>31
屁理屈で揚げ足取って勝った感出すから人気がある
ガキはそれでもいいけどおっさんがやっているのが信じられんよな 上祐と比べるなら橋下やひろゆきではなく竹中だと思う
穴がありそうで見当たらない討論をするから手強い
橋下やひろゆきはこの二人とは討論の入り口にすら立てないと思う 超劣化コピーのひろゆきでも、バカはみんな信者化してるだろ
オリジナルが本気出せばもう一波乱余裕で起こせるよ 少し前にそこまで言って委員会に出てた時は周りが馬鹿すぎて上祐の独壇場になってたな 役者として見せ方が上だったし自分の内面は今も見せてない
勅使河原は感情の起伏が丸見えだろ あいつは本当に頭いいくせに詭弁を飛び道具に使う
ひろゆきなんぞと比べるレベルにない
橋下の倍ぐらいだろう 明らかにカルトの教義なのに誰にも完全否定させなかったからな
上祐見てる世代はひろゆきに付けられた論破王の称号を蔑称と見てると思うよ 嘘をつき始めたくらいの頃から相手と目をあわせなくなった ひろゆきが論破王なら上祐は独演会とかそんな感じ
討論相手が途中から消えて討論自体が無かったことになる
あの自体にSNSが無くてよかった >>196
問題だと認識してる時ほどあいつらはニヤニヤ笑うぞ
安倍の国会答弁もいつもそうだっただろ テッシーは下から数えたほうが早いだろ…
あいつのお陰で統一教会が鎮火するどころか炎上し続けて助かってるレベル >>77
村井が朝生で余計なこと喋ったのは覚えてる
だから刺された時、ああやっぱりと思った あまりに弁論が強すぎて記者コメンテーターが全員敗北して
あれは弁論術なんだという解説が特集されてたくらい
基本的に前提を自分で提示してその中で主張を構築するんで絶対負けない
冷静に見るとその前提が狂ってるんだけど誰も気づかなかった >>1
有田芳生や江川たちが頑張って論破したかんじか ひろゆきとかわらん口答え・話を煙に巻くのが上手いだけのやつ >>202
この追っかけギャルの記事、いつくらいに出たんやろ？
本部前に来てるってことはサリン事件前か ユーチューブでインタビュー受けてるの見たが年食って滑舌は多少悪くなってるがやっぱすげえ頭切れるな よくディベートの天才というけど実際にディベートしてるのは見たことない
テレビでは演説と詭弁の合せ技がメイン 上祐も勅使河原も聞くだけ無駄なタイプ
警察も相手にしない 一方的に陰謀論を展開して逆ギレしてるだけだったよな。 >>3
これだな
露骨に嫌われるような物の言い方はなかった
だけど俺は全く上祐に説得された覚えはない 文字通り命がけの会見なわけで、遊びでやってる連中とは次元が違う 知らない間にチャンネル桜の論客になっていたのは驚いた >>149
こいつロシアシンパだからオウム応援してるのか？ >>58
でもオウムの他の幹部の聴取でも上祐が知ってたということは判明しなかったんだろ？
上祐が麻原と同格の神で幹部たちが守るために口裏合わせしたとかありえるのかね？ 子ども時代なので詭弁使いじゃなかったかどうか判断がつかない 今ひろゆきと討論させても普通に勝ちそう。くぐってきた修羅場が違いすぎる。 >>248
逆に他の幹部は部分的な情報しか知らされていないのに対し、上祐は松本と同じレベルの情報共有が出来ていたとも考えられる
本当に何も知らされていないのなら、一人でロシア開拓を全面的に任されていたのはおかしい
ロシアといえば武器や薬品輸入のルートとも考えられるし
むしろ全て知っていたと考えたほうが自然 コイツ幹部だったのにロシア行ってたから無罪とかあり得るの？ｗ
何も知らなかったということはないだろｗ
頭がキレるだけにボロを出さなかったということかｗ これすげぇな、ジャップはスッポンの血が飲めるから麻原の血も飲めるんだとw
俺なんかも5chとかで1分くらい推敲すればそんなレス出来るだろうけど、マジ頭の回転早すぎ
https://youtu.be/OT_ko6hwSio JAXAに内定もらってたぐらいだから
めちゃくちゃ優秀だっただろ まず勅使河原みたいにイラ立ちを顔に出したりキレ出したりしない 速射砲みたいなやつでも歳とると口が回らなくなるのな 基本的に嘘と論点ずらしと回答拒否だよ
上祐の立場ではそれ以外やりようがないし 俺も弁が立つ人になりたいけど、後天的に獲得できるものなのだろうか 持ち上げるつもりはないけど、全国民から総袋叩き状態で顔色一つ変えずに論陣を張ってたからな
相当なタマだろ >>250
青山は全然ダメだろ
坂本弁護士にまったく勝てなくて、それが一家殺害につながった
麻原からも信用されてなくて、だから重要事件には関わらなかった 主張の内容はともかく、何を言いたいのかは分かりやすかった
その点勅使河原は全く駄目駄目
あと、相手を馬鹿にしたような鼻で笑う仕草は超マイナスポイント 上祐さんおもろい
テッシーおもんない
上祐さんと言えばフリップぶん投げだよな そもそもひろゆきが論破したとこ見たこと無い
論破されてばっかりな印象 いまのJAXAに入社できるくらいの知能がある論破王 ひろゆきとの違いは
早稲田理系かつJAXA入社組でガチで頭良い人 村井を刺した奴が東日本大震災でボランティアしてたけどあれはなんやったんや？ こいつも捕まるもんだと思ってたら完全に逃げ切ってて
逆にやばいやつなんじゃないかと思った >>21
回転の角度と消える角度
全てが計算されつくされてる
芸術だ ひろゆき橋下と共通するのは
ライブ的に勝ってるように見せるのがうまい。
時間をかけて検証されるとマチガイだらけなんだが
その頃には国民は論点を忘れてしまう 橋下くらいかな
テレビ番組でそのスタジオに居るやつの反論を封殺するくらいの能力はあった
橋下も紀藤とかのガチな人来なければ大体のコメンテーター黙らせるし
でも何だか言ってることおかしいよねと隠しきれない詭弁感が滲み出ちゃうのも一緒 >>273
上祐はマジで知らなかったんだぞ（笑）
本気でアメリカの毒ガス攻撃を攻撃を受けてると思ってたんだな 大半の国民は
議論の内容ではなく雰囲気しか見てない。
だから相手が言葉に詰まったり、黙ってしまうと
それを「勝ち」だと判定する。
その審判（国民）の素人っぷり利用してるのがこれらの論人 >>278
コミンテルンの利用する最底辺の愚民だろ
ナザレンコのリプ欄みたいな連中 初めから会話する気がなくて
粗捜ししては延々と粘着の紅衛兵みたいな行動してるからな
100の話のうち1のミスを探して集団でそれだけ言って追い込むって
文化大革命の紅衛兵だつーの
■朝日と結託して従軍慰安婦をでっち上げた吉田某と構造は同じ｡
■嘘は先に大衆に拡散した側のイメージがいつまでも残る｡嘘が証明されてもそのイメージの払拭は困難
ツボライナは初めからずっとやり方がずっとツボ
デマでも何でもいいから叩ければいいって言う
統一教会や中国や朝鮮半島みたいな真似は日本人なら恥と感じるんだぞ？
叩けりゃホルホル朝鮮人みたいな叩き方して恥ずかしくないのか？
まぁ日本人じゃないんだろうがな あの手この手とマウント取ろうするだけで
そもそも議論する気がなく弁論部に持ち込んで
詭弁でゴミみたい連中に議論に勝ったように見せかけてるだけ
はっきり言いて5chの荒らしと一緒
１、阿QだのQアノンだの陰謀論だの言ってレッテル貼ってるだけの手法
２、相手に少しでも間違いを見つけければ延々と言う手法
３、延々とループさせる
４，相手が無視すると勝利宣言してプロパガンダ垂れ流し信者を洗脳する手法
最悪でも会話不能にする工作仕掛けて粘着してきてるだけ
完全に共産主義者のやり方で会話妨害自体が目的かな？
１、レッテル貼りして糾弾するやり方「ネーム・コーリング」
2、間違った前提にすり替え答えを誘導してる
すり替えの論法を使う人は論点をずらして
どっちもどっちに持ち込み相手の失言を見つけて噛み付きたいだけ
詐欺師に少しでも譲歩するとその倍は踏み込んでくる
3 、違う理由で目をつけた人に、言い掛かりレベルで罪を作りあげ、
民衆を焚き付け、集団リンチで、本来力ある有益な人を引き摺り下ろし、
大勢で吊し上げる。 謝罪しても聞く耳などない。
力を奪い、死に体になるまでやる。 隣国、中国共産党や旧ソ連あたりのやり方 統一てここまで強大になり日本の政治の中枢にまで手を伸ばしてきたわけだけど
統一にも上祐並みのブレーンて存在するのか？ >>282
そもそも手口は一緒
>議論の内容ではなく雰囲気しか見てない。
>だから相手が言葉に詰まったり、黙ってしまうと
>それを「勝ち」だと判定する。
>その審判（国民）の素人っぷり利用してるのがこれらの論人
コミンテルンの利用する最底辺の愚民になんとかサティアンみたいな場所で
エコーチェンバー化させて共通の敵作って取り込んで行くだけ
オウムの場合はアメリカ、統一の場合は共産主義 他国に入り賛同者をつけるにはその国の下層民に愛国でせまりゃいい
「おっコイツは味方だ」 と単純だからすぐ騙される
その後有名人とコラボできりゃその界隈では信者がついてくる
文鮮明やナザレンコの様にw
大衆扇動のマニュアルどうりみたいな動きしてんだが
SNSはやりやすい勝てない相手はブロックすればいいから 知らないと赤にしれーっとやられるから共産主義を知る事は大切です
共産党や当初の武装革命を支持した革新組織などで行われ
日本では自己批判に加えて、集団で糾弾して吊し上げること（総括と呼ばれた）
KAZUYA「大統領選挙総括ｗ」
和田憲治「大統領選挙総括ｗ」
お前等日本赤軍かｗ まさか比較で上祐持ち上げられる時代来るとはな
狂った時代にようこそ >>213
確かに竹中平蔵も同種だな
より邪悪だけど >>288
>上祐はマジで知らなかったんだぞ（笑）
>本気でアメリカの毒ガス攻撃を攻撃を受けてると思ってたんだな
ここが重要
本人には自覚ない正義マン気分の旧ソ連コミンテルンの洗脳済み工作員が出来上がる
完成品はこうなるお前の事だぞ あｗウクライナ人の事かｗ
↓
ナザレンコ・アンドリー@nippon_ukuraina
左翼の特徴
・上から目線 ←プライドが高く融通が効かないで応用力がない方向修正できない
・多様性の否定（自分のイデオロギーは唯一正しい、違う意見を持つ人は勉強不足） ←誰かの受け売り中身がないから説明や反論はできない
・排他主義（違う意見の人と議論せず、すぐ排除したがる） ←詭弁、レッテ貼り、オウム返しは議論から逃げてるだけ
・原動力は不満と憎悪（常にクレクレ、ほしいものを無料で貰わないと暴言を吐く） ←論理も糞もない感情論だけで延々と印象操作
・ダブスタ（自分は何してもいい、貴方は何しても差別） ←そもそも悪いと思ってないしおかしいとも思ってない
午前0:44 ・ 2019年12月31日・Twitter Web App
ソ連恐怖症の癖にコミンテルンの洗脳の手法を知らなさすぎ
そもそもホロドモールどころかソ連時代すらお前は産まれてないだろとｗ
対立を煽り、恐怖を煽る言論者はエージェントである(本人にその自覚はない)。
洗脳教育、無神論者、八紘一宇、自己責任、暴力革命、まんまコミンテルンの末端 >>281
統一信者の意味ない長文なんか誰も読まないよ
カルト信者なんて生きてても意味なくない？ >>293
ハイハイ凄いですね
生きてる価値なしの馬鹿は黙ってろ そもそもウクライナは8年ずっと揉めて小競り合いしてた事を知らない
アホは出てくんな
今までと同じように無関心でいろ
2月にひょっこり悪霊を封じる壷から顔出したのが丸わかりすぎ 全盛期の上祐と呂布カルマとどっちがディベート強い？ >>297
そんなの比べるまでもなく上祐の圧勝だろ >>297
呂布カルマディベートなんて強くないやろ 上祐はなんつーか弁論のプロだな
正論いうひろゆき
論破してくるひろゆき
声がでかいエイト ドニエプル川の、カホフカ水力発電所のダムを破壊したら、併合したヘルソンに甚大な被害が及ぶ
ロシア軍には、併合したヘルソン州のカホフカ水力発電所のダムを破壊する理由がない
現在ウクライナ軍は狂信的に水力発電所を砲撃中
ウクライナ人は本当に彼らの嘘を調整する必要がある。彼らは、ウクライナが上流のダムを破壊し、全員が溺死した場合に備えて、ヘルソンから避難している民間人を故意に砲撃した。
Ukrainians really need to co-ordinate their lies. They deliberately shelled civilians being evacuated from Kherson, in case Ukraine destroys an upstream dam and they are all drowned. Then they brag about those they killed, but work out its a war crime, so deny it. あれを言えば上祐（あれを言えばこう言う）
という言葉が流行ったくらい >>256
ネトウヨはこの論理を政治に展開してるから、上祐とネトウヨはほぼ同じこと言ってるよな
オウムの洗脳テクは日米で共有されているはずだ
ってか共有されてないならなんのために捜査したのって話になる
そのテクを政治的に活用する人間は必ず出てくる
その成果が安倍政権下で性質を大きく変えたネトウヨであり、トランプのために議事堂を攻撃したQアノンってことだろう >>307
Qアノンって居なかったぞ
アゾフは居たけど 西村の超上位互換
西村があとIQ50ぐらい高かったらああなるという感じ あのままオウムが解体されなかったら
とんでもない組織になってただろうな
頭が良い奴が集まってたし
労働力は無料だし 他国に入り賛同者をつけるにはその国の下層民に愛国と感情論でせまりゃいい
「おっコイツは味方だ」 と単純だからすぐ騙される
その後有名人とコラボできりゃその界隈では信者がついてくる
文鮮明やナザレンコの様にw
大衆扇動のマニュアルどうりみたいな動きしてんだが
SNSはやりやすい論理で勝てない相手はブロックすればいいから
そもそもウクライナは8年ずっと揉めて小競り合いしてた事を知らない
感情論だけのアホは出てくんな
今までと同じように無関心でいろ
2月にひょっこり悪霊を封じる壷から顔出したのが丸わかりすぎウクライナ応援団 >>5
橋本は言葉に詰まることが多いが上祐は完璧だ 上祐は仏教家の顔で諭すように喋るのも武器。
当時の日本人は織田無道みたいなインチキ坊主で辟易としてたから
まともな説法が聞けたと興味を持つ。 >>282
岸信介の系譜とか日本最大の暗部にして日本の中枢だろ 1 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2022/10/22(土) 02:54:15.07 ● BE:627645964-2BP(1000)
トランプ氏家宅捜索で押収の文書、中国・イランの機密情報も
米連邦捜査局（ＦＢＩ）が今年８月に行ったトランプ前大統領のフロリダ州の邸宅「マールアラーゴ」の家宅捜索で押収した文書にイランや中国に関する機密性の高い情報が含まれていたと、米紙ワシントン・ポストが２１日、関係筋の情報として報じた。
報道によると、中国を巡る情報活動やイランのミサイル開発プログラムに関する機密文書が含まれていたという。
https://jp.reuters.com/article/usa-trump-documents-idJPL6N31M0DF 39 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/22(土) 07:08:04.74 ID:iY2uQghF0
>>35
2000年にBBCが放送したドキュメンタリーの日本語版。Emperor of the universe. "北朝鮮式洗脳"で世界を支配する。
「米国を征服して次は日本、G7を支配すれば世界は手に入る」（文鮮明）。必見。
【統一教会】世界征服を企む秘密組織は存在した
https://twitter.com/doraemon0349/status/1580514476943544321?
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 122 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 29c9-80Lh) sage 2022/10/22(土) 03:27:23.83 ID:TbHtZKT/0
司法長官ビル・バーを通してロシア疑惑のもみ消し工作をした件についても、調査の終結が近いとのニュース来た。
トランプが２０１６年の選挙にロシアを関与させた疑惑なのだが、当選するとトランプは、裏ではＦＢＩに工作してもみ消しをはかり、表ではロシア疑惑は民主党のでっち上げだったと喧伝した、
というニュース。 >ナザレンコってホント何なん？
ドイツで嘘八百並べて従軍慰安婦布教し慰安婦像建てた韓国人居ただろ？
あれのウクライナ版だぞナザレンコ
・嘘八百並べて従軍慰安婦布教 ←韓国工作
・ナチスの協力者ステパン・バンデラ英雄説布教 （EUが発狂する） ←ウクライナ工作
日本や日本人にとってこんな迷惑なもんないんだがなｗ
EUがどれぐらい発狂するかって言うとウクライナ大使がドイツから追い出されるぐらい 上祐がmixi始めた頃コメント欄荒らしてDMでバトルしたことあるけど最後は自然と謝らされてマイミクにして貰ったことあるからやっぱ強いよ 勅使河原とか、当時の上祐とくらべものにならないゴミ
橋下が手をぷるぷるどころか、泣いて逃げ出すレベルが上祐 オウムがサリン作る時は、ロシアに左遷されていて、死刑にならずにすんだ。
麻原に反論できるのは上祐だけで、日本にいたらサリン作成も無かったかも。
北朝鮮とか統一との関係も、真相は闇の中。 単に元信者のまとめ役で見逃したてのもあるだろ
こいつ今や壷ウヨみたいな事言ってるし 神格化するつもりも肯定するつもりもないが、上祐は見て凄みがあったもんなあ >>314
ひろゆきには知識と教養がないから上祐の圧勝 ひろゆきダイゴ橋下あとひと昔前なら上念司とか
学歴とか知識の差はあったとしてみ知能は同じレベル
ケンメンも知能的には同じ奴らばっかりだろ？
知能面で言えばケンモメン全員が官僚にもなれると思ってるわ
ただ知識の差 でも１００％信じていたというよりは
薄々はやってんじゃないかなあ？て疑ってるタイプだよね？
何処のタイミングでそう気づいたのかは本人しか知らないことだけど
そこまで頭が良いのなら最終的には理解できるはずだが >>331
ケンモメンは忖度できないから官僚には無理だぞｗ やたらもちあげてる奴いるけど正直ひろゆきと大差ないだろ
論点すり替えだけのひろゆきとは違って色んな手法は取るものの
結局のところ相手と議論する気がないのは同じ見ていて愉快なものではなかった オウム批判の矢面に立って一歩も引かない凄みがあった
内容は覚えてないが ひろゆきがスマートに論戦強い姿を見たことない
相手が同じようにマナー蹴飛ばせばただちに殺されちゃう
詭弁師は相手のプライドにより支えられてるだけで
ホントはもろい まぁひろゆき論法は面白いのは分かる
新コロや新ワクについて言っても低能がＱだの陰謀だので思考停止してる奴らだらけだから
煽ってレス伸ばして遊ぶので十分なんだよ
そういう博之の商売方法をしているという陰謀や
博之にコメントを貰おうとする記者がいるという利権は無始してるから笑えるわ 調べてみるとオウムの幹部連中でも無期懲役とか数年の懲役で済んでる奴もいるんだなｗ
ハッキリ言ってオウムで役職付いてた奴なんて全員死刑でもよかっただろｗ
罪状は「テロ組織の幹部だから」だけでOKｗ
そうすれば今も信者が残るような事態も防げたかもしれないのになあｗ 立花孝志が近いんじゃないかなと思う
ひろゆきは身体揺さぶるだけであくまでも口でやってるし
上祐はフリップ芸とか凄かった >>276
負けパターンはいる手前で
わけわからん事を激高して声を荒げ
議論リセットする手法は似てる 怒ってる時など明らかに演技だし屁理屈や詭弁も多かったが、常に目が冷静だった
議論が熱くなる場で怒ってみせつつ冷静さを保ち続けるのはそうそうできることではない
橋なんとかやひろなんとか見てれば分かるが上手くても引きずられて破綻する
詭弁もわざと詭弁で粗作って誘導するなどかなり頭が切れる >>346
もともと弁論部でそういうのは勉強してたからな
詭弁で死刑を無罪にするくらいの力は持ってる >>313
でも、頭が悪いトップが本気で核兵器作ろうとしてて
仕方なく従った頭のいい部下があいつアホだよなーって思いながら仕事してたりしてたｗ
選挙負けるとテロはじめるし
プーチンみたいに都合のいい報告しか聞かずに信者つまみ食いしてセックスばかりしてたヨガおじさんがトップだと
最後は訳のわからない暴走して回り巻き込んで破滅するだけ
部下も都合の悪い報告すると殺されるし
ワンマン企業のバカ社長って感じ >>348
一般企業は宗教法人化してないだけでカルト法人化してる事はあるからな
山上は直接カルト関わりだけど
加藤とかは学歴教でカルト化した家族だったな オウムが作った兵器群みたいなのがWIKIとかに載ってるんだが
頭のいい奴が集まってる割にはアホなコンセプトで失敗作だらけ 理屈が分っても実際に工業製品を作るのは大変ってことだな >岸田文雄の「文」は文鮮明の「文」 否定できるもんならやってみな
ワロタ （笑）（笑）
メディアや左翼が触れないこと
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