【正論】立憲・枝野議員「保険証なんて電子化してどうするんです？停電になったら使えませんよ！」講演で怒りあらわ [339712612]
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立憲民主党・枝野幸男前代表（発言録）
保険証って、子供も乳幼児も持っている。
認知症の高齢者から寝たきりの障害をお持ちの方だってみんな1枚持っているでしょ。
子どもが持ち歩くんですか？
保険証は見れば、保険の種類と番号が書いてある。
でっかい銀行だって、キャッシュカードで金を下ろせなかったことがあるじゃないですか
大停電起こった時どうするんですか。
マイナンバーカードのシステムが壊れたらどこの医療機関でも保険証を確認できない。
こんな天下の愚策をやめさせるために頑張っていきたいと思っております。（さいたま市での講演会で）
朝日新聞社
全文はウェブで
言いたいこと全部いってくれた
ありがとう
さすがえだのん いやデジタル化はやってもらわんと
やってる奴らが信頼できないってだけで あぁ
こういう奴らのせいで日本は取り残されたんだなってはっきりわかるよね この手のテクニカルな話はどうでもいいな
政府が信用できないそれが最大の問題 ほんまやで！お金も現金のみ！QR電子マネーは勿論クレカも殺せ！！ でもほんと道民の俺からしたら今の電子化の流れが良いとは思えないんだよな
ブラックアウトで3日間電気使えなくなったときはほんとやばかったからな 今も保険証の確認って全部紙なの？
流石にパソコンに入力とかしてんだろ そもそも緊急時、保険証が確認できなかったら診てもらえない、、なんてことはない
認知症の高齢者に関しては家族が管理してるんだからこれも問題ない
ただ紙の保険証を２年後に完全廃止は早過ぎ 停電してたら医療行為自体が出来ないからどうでもいいのでは? >>15
紙も無くしたらどうすんだって話になるけど電子化それ以上に脆弱すぎるよなあ
腕にバーコード彫るのとかで管理できないかな 役立たずって感想しか出ないわ
ズレた事を言うやつは意見が合わないやつより使えない 緊急時に保険証確認できないから治療無理っすねなんてされるん？ マイナ保険証に一生懸命反対してる人いるけど
多分、政府の方針を変えさせるより素直に作ったほうが面倒くさくないと思うんだよね 起きもしない
或は発生確率が著しく低い事象を例に挙げて
こんなのはダメだとか新しいのはこれだからと叩く 閃いたわ、手に保険証番号とマイナンバー入れ墨しよう 電気が使えないときのことを考えるのはいい
ただ批判する理由にはならないな >>29
停電なんて別に珍しいって程でもないだろう
大雨で毎年どこかしら停電なってる そのときは電子カルテも医療機器も使えないし診察してる場合じゃない 保険証とか免許証の内容は券面に印字されないんかね
停電はともかくパッと見でわかった方が便利やないの？ 後でいいだろそんなん
それより物理カードなくさせることいえよ 停電でできる診察ってほとんどなくね
通信障害ガーならまだわかるけど
その場合は名前と住所控えて3割負担でヨシってもう出てるし 病院は停電時のことくらい考えてる
患者は保険証はないと困る 別に何でもいいけどオレの手を煩わせるな
めんどくさいんだよ
オレの納めた税金で食ってるくせにゴミみたいに時間を奪うな
無駄を時間に変えるゴミ野郎どもが こんなこと言ってるから
反対のための反対 と言われる 捏造発言かと思ったわ
まず、停電の可能性は一般に低いから、そこを気にしてデジタル化しないのはおかしい
それに、停電起きたら通常診療だって制限される訳だから保険証云々だけを気にしても仕方がない
さいごに、万が一診療するとしても、一旦全額支払いするなり名前等を控えるなりでどうとでもシステムの組みようがあるだろ 仮にマイナ保険証のシステムが使えなくなった時はカードのコピー取ったり番号控えたりする訳だから今と変わらなくないかこれ？ >>29
安倍首相「全電源喪失はありえない」
↓
フクシマ
辻元清美「日本のテロの危険は高まっている、総理の身の危険も…」
安倍首相「一生懸命貶めようとしているその努力は認めますよ」「安全な国なんですよ」
与党（大爆笑）
↓
射殺 電子保険証はべつにあってもいいけど、実物の保険証もつくっておくべきということだね システム障害も心配だがしょっちゅうお漏らしする方が問題 年寄りに政治をやらせては駄目な理由がこれ
テクノロジーに対する知見がまるでない >>61
年寄りとかテクノロジーとか関係ないぞ
とにかく反対ありきで、1つでも懸念があれば実行してはいけないという特殊な思想集団なだけ
ZEROコロナとかも同じ 停電したときに備えて、365日停電状態の非効率な事務を強制しろと？？ >>65
関係あるだろ
自民党議員だってITに対する認識は枝野と大して変わんねえ 停電時の病院とか保険証どころの話じゃないだろ
頭悪すぎ >>67
番号控えれば済むだけなんだから今よりも早いだろ あの時総理大臣やっとけばよかったのに
野田より実績残せただろ 停電時なら病院って非常電源あるだろ？
診察は出来る 保険証の期限が切れてるか切れてないか確認するのに、現在は保険証に期限が書いてある
マイナンバーを保険証代わりにした場合、保険証の期限を確認するのにデータベースと通信しないといけない
それがなんらかの事故でできなくなった場合、現在保険を受けれる状態にあるか確認できないので、診療受けるときは１０割になるかも
実際は、確認できないときは病院が電話で各国保や社保に電話して確認とってくれることもあるが >>68
いや、本件はITに関する無理解の話じゃないよ
リスクを多少受け入れるのか、ゼロリスクにこだわって何も変えないかの話
若者だって反対する奴は反対するし でもなにも間違ったこと言ってないよね？
停電になれば電子化した全てはストップする
保険証番号で請求できる状態は維持しないと 保険証がないとかなり診察費を払わないといけなかったりするよ
保険証があるに越したことはない 自民党は自民党で汚職ありき天降りありきな上に
大量の予算を投じて中間搾取しまくって出来るシステムがお粗末なんだから
もし保険証の電子化を批判するならそこを踏まえて個人情報の漏洩の懸念などを攻めれればいいのになあ
学歴高くても金あっても老人は駄目だ >>55
震災のときの様な長期間の話をしているのでは？
まーあのときは保険がどうのって一々確認されなかったと思うが… >>77
ITに対する無理解がゼロリスクへの拘りを産むんだよ
コロナに対する無理解がゼロリスクへの拘りを産むように
てか自民党だって当初はゼロコロナ路線でやってだろ 枝野の理論だと世界中で行われてるキャッシュレス推進の方がヤバくないか？
ここには噛みつかないのかな？ 本人確認はできるからあとは決済の話でしかない
その仕組みを考えるのが枝野の仕事 どっちか片方じゃなくてまずは両方やってみればいいやん
Suicaだって両方あるでしょ >>83
まあ確かにそうだな
知らんものは怖いからな >>75
保険証に期限が書いてあるのって国保だけじゃね そうだねハンコは必要だしキャッシュレスなんて以ての外だね 議論においてリスクを挙げるのは別にええやろ
それで自民党がリスクに対してちゃんと回答できれば良しってだけ
そうならないよう万全の対応～とかいうガイジ答弁する馬鹿が過去にいたから初歩からちゃんとキッチリやったほうが良いわ 俺の考える最高の住基カード
裏表に住基カードとしか書かれていない
専用の機械でないと読み取れない
TPOによって表示される事項が制限される
読み込みには持ち主の生体認証が必須
ここまでやればようやく合格 枝野は保守アピールもしてたし
こいつの本質か
自分の仕事減らしたいんだろうなぁ 現代社会は停電したらほぼマヒするからそのさい保険証だけが生き残ってても意味なくね 別に停電時は10割負担して、あとから還付申請すれば良いだけじゃね？ 自然エネの分散型発電に転換すれば大規模な停電はある程度防げるけどな
問題なのは電子化すること自体じゃなくて、やろうとしてる自民党が信用できないってことだろうに うーん。停電時にマイナンバーカードの照会が出来ないから10割負担になってしまうということを指摘するならまだ分かるが、マイナンバーカードへの統一自体を愚策と言い張るか… >>92
それならもうカードじゃなくてスマホでいいな >>91
別に保険証なくても診療は受けれるのに何がリスクなのかがそもそもわからないんですが 病院へ行った時に停電になる確率は？
0.0000001％くらいだろ
野戦病院ならしらん 便利とリスクヘッジの妥協ラインって物事によって違うんよ
医療インフラを便利に寄せるためにリスクヘッジとれてないのわアカンわ
一見腹立たしいけど枝野が正しい 停電したら通常の診療業務も止まるだろ…
非常時にいちいち保険証なんか確認するか > こんな天下の愚策をやめさせるために頑張っていきたいと思っております。
国民に10万円支給する程度のことに何か月かけたやら
ここまで言うなら 対案を出してくれ
国会議員を10期も経験して 何もないなら それこそ
天下レベルの税金泥棒だわ 保険証の電子化自体はいいだろ
現行の保険証と比較して視認できる情報量が減らなければいいんだから 大災害とかが起こった状況を想定してるなら、保険証なしでも診療するのが美しい日本やろ
立憲とか壺民党には分からんかもしれんが おそらく医療機関の停電ではなくて
停電によってマイナンバーカードのシステムに影響でた状態を言いたいのだと思う そもそも緊急時の医療費は保険証の確認なんか無視して国が全額負担しろ！って言えば良いのに
枝野は国民のために金使いたくないからってねじ曲がった言い訳が多すぎるわ なんじゃそれ？そういうことじゃないだろ
問題意識がずれすぎ 鯖のトラブルで使えなくなる可能性は十分にありえるだろ
ATMですらよくあるし >>104
ソース読んだ？
別に停電だけに言及してるわけじゃない
個人的には年寄りが対応できるか？の部分がすごくネックだと思うよ
現場負担大きいんじゃないかな マイナンバーカードでも使えるのはいいけど、保険証廃止は明らかに悪手 大停電なんて起きたら病院も悠長に診察なんて無理やろ
予備電源あるだろうが入院してる人の対処できっぱいいっぱいじゃねーの
大地震とかならそもそも保険証とかいってる場合でもない マイナ保険証はもう始まってしまったし平時はめっちゃ便利だから制度自体はいいんだが、
やっぱ電源喪失とかシステムへの攻撃とかサーバーダウンとか諸々のリスクが絡む訳で
万が一が起きたとき日本全国で混乱が起きることを許容するよりも、
多少の無駄ではあってもバックアップ制度として物理保険証は必要だよな
保険番号、氏名その他の情報なんて大した量じゃないんだからカード目視でサッと確認できたほうがいいシーンも当然あるわな アホにマジレスしとくと、立憲の言ってるゼロコロナは自民党政権ですら「実現」したレベルな
感染者数５０人前後>>65 君たちもうちょいソース読もう
枝野はデジタル化反対してるわけでもない
>デジタル化はいいんですよ。マイナンバーそのものを有効活用するのはいいことだと思う。 保険証も決済もできるだけ電子化して
大災害があった場合には医療は保険証なしで
コンビニとかは無償で物資を配って後で政府が補填するみたいにした方がええと思うけどな
日頃効率化した分で、非常時の費用はまかなえるやろ 実際の講演会でどのように言ったのか分からんが、記事では全員できます？から停電への言及に繋がってるから記事の書き方自体が下手だなこれ 今のデジタル化偏重も危険だよな
核の電磁パルスで攻撃されたら再起不能やぞ この人は原始人に憧れてるの？
電子機器は停電になったら使えない。それなら 「火災をおこす可能性が
あるから 火を使うな」 とでも言うのかね？
世の中には 小型の発電機やバッテリ、またモバイルなどの無線通信技術
もある。本当に必要なら 停電時の備えだってできるだろ
どうしても 可視化できるものが好きなら、紙でもなんでもいいから
印刷しておけばいい 別に保険証なんてそんな緊急性のあるもんじゃないだろ
停電なら停電なりになんとでもなるし何が心配なのかわからん >>83
森元さんとか読み方わかんないレベルでも直感的にこれは大事! って匂いを嗅ぎ取って大胆に進めた
細かいことなんかわかんなくていいんだよ デジタル音痴のこの国で保険証の一体化はなんかやばそう 歯医者にマイナカードの機械が有ったんだけどさ、稼働してなかったわ
設置すると何か補助が出んのかな？笑 >>91
まぁ今聞いても同じことほざくだろうな
そしてまた事が起こった後に想定外だったと抜かすのが目に見える >>33
それなら病院行かなくても自分でできるのでは？ ぜんぜんわからん
ならマイナンバーカード上に必要な情報書けよ
いやなやつは書かなくてもいいようにするとか
なんなのこいつら
共産党といい
足引っ張ることしか考えてない
死ね ぶっちゃけまじで停電時どうするの？ 一番大事な原発でさえ電力であんだけやらかしたんやで？ いざというときに保険証を使用できる環境を日本が作れるなんて絶対に思えないんだけど >>10
＞やってる奴らが信頼できないってだけで
だから これが最大の問題なんだろ >>134
自民党員セクトの反社人身売買組織イライラ 俺のマイナンバーカード一時期磁気不良で使えなくて再発行したんだけど再発行まで滅茶苦茶時間かかった
何でもかんでもくっつけられると困るわ >>138
自民党員セクトの反社人身売買組織イライラ 紙とデジタル両方可能にすればいいのに、なぜ自民は原則廃止とか国民の利便性下げることばかり考えるのか 何にせよやるなら1年でやれよ
ソ連みたいに10年計画とかいう雰囲気、だから取り残されるんだよ >>142
マイナカードの発行が伸びないからケツ叩いてるつもりなんだろう
2万円ぶら下げても食いつかないんだからあの手この手でくるぞ 俺は小学生の時喘息のアレルギーの減感作のために毎週ひとりで注射受けに行ってたがそういう場合はどうなるんだろうな？
親はスマホをその日は手放さなきゃならないのか？
子供もスマホ必携か、保険証のためだけに？
これから一気に限界貧困家庭ばかりになるだろうが 批判がズレてるわ
国会議員がこんな認識だから衰退するんだよ 民の情報は管理したいが自分達は改ざん、破棄のオンパレード 日本ほど停電からの復旧時間が短い国はないぞ
知らんけど >>147
初診のときにマイナカードのICを読めれば
その後は物理マイナカードor診察カードだけで診療してもらえるやろ でも、たしかに乳幼児のマイナカードどうするんだって話はあるな >>134
マイナンバーカードの申込書には住所や財産などの情報を内閣総理大臣が閲覧しても良いと同意する事が書かれているからな
今の内閣総理大臣なら全部の情報を統一協会に流して信者獲得の目安にするなんてことが出来てしまう 公演のこの部分だけ記事になったのかも知れないが、とりあえず今叩いて国民にアピールすべきなのは円高・物価高と統一だろ
そっちをガンガン行くべきなのになぜ保険証なのかと >>152
結局紙必要なら電子化のメリットは国民にはないだろ もう議員全員デジタル庁でIT講習受けてから口開けよ >>84
現金廃止しますって言ったらヤバいでしょうよ >>156
災害対策時ならOKとはなってるが基本は聞くのも教えるのも禁止やからなぁ
あんま好ましい奴ではないな 停電になったらそもそも診察や治療できないしカルテは電子なのでは…？ 枝野もずれた攻撃してるが河野はもっとずれたことばかりなんだよ
電子化するべきなのはまず何より官公庁の紙・FAX文化、エクセル文化だろ
で、改竄・隠蔽・証拠隠滅できないよう電子署名してすべてを永年保存すること
なぜ保険証だマイナカードだなんだよ >>155
リッカルがアピールしたところで、リッカルにそもそも期待なんてないからｗ >>153
そもそも未成年にマイナンバーカード渡しても何の意味もない、維持費がかかるだけ無駄
強いて言うなら高校中退したニートが学生証の代わりの証明書として使えるくらい >>161
そもそも番号自体に何の意味もないしな
そのバカな部分から修正してかなきゃ あとこの国のビジネス界はバカで後ろ指さされるのを恐れてばかりで無駄をいとわないアホだから、この際メールのやりとりフォーマットも国が作っちまえ
前日のお礼とかお体の具合とかお天気とかそういうこと全部省いて「～を送ってください」だけにさせろ
もちろんFAXと電話の確認も無しな >>37
毎年自分の住むところで満遍なく起きるならまだしも日本の何処かでって事だと一生に何回そんな機会に当たるんだよって思う 正論であることは間違いないけどデジタル化廃止もちょっと違うな
ちゃんとバックアップシステムも一緒に構築しろという提案の仕方こそ本来政治家として必要なのではないだろうか >>167
乳幼児だろうが保険証は個人のもの
保護者の保険証でってわけにはいかない
保険証化したマイナカードも子供の分も必要になる >>83
自民党だけで作って自民党だけで運用してるって思ってそう 言ってるのは保険証の廃止の是非だからね
デジタル化に反対しとるわけではない >>176
保険証の貸し借りが出来ないと困る人たちが枝野に泣きついてるんだろうね スレタイとソースの文が両方悪いわコレ
本質はそこじゃあない >>169
マイナンバーなんて役所に行けば分かるしな
問題は役所での本人確認をどうするか
免許や保険証をマイナンバーカードに全部統合すると紛失した時に不都合が生じる それと保険証なんかより先にe-Taxと統合しろよ
年収把握とか別にいいわ
アホみたいなゴチャゴチャサイトで暗証番号もマイナンバーで2種類とかそのほかにe-Taxのが必要とかキチガイかよ
e-Taxも5年前よりサイトは少しはマシになったとは言え今でも入り口がどこかとかブラウザ版が不安定とかアホかと
税制自体が複雑だからこれが何か分からないってのが多いのはしかたないがだったらポインター置いたらポップアップでこれは誰々が何々するための項目ですって何となく分かるぐらいにはしろよ >>20
ぶっちゃけ俺もこれを思ったわ
歯医者すら停電してたらなんもできんやろ >>173
むかしは家族で1枚だったんだけどな
今でも子供は親の保険証で通すとこあるんじゃないか？
どうせ被保険者番号同じだし こんなスレ立ててもマイナンバーカード作る人増えないよな 糞漏らし下痢便三の電力小売り完全自由化で、旧電力の絶対安定供給義務は無くなったので
これからの時代は、災害など何も無いのに停電が頻発しても文句は言えない
北海道広域ブラックアウトのようなことは、全国どこでもいつでも起こり得ると覚悟すべき
JR東日本や東急にしても設備をボロボロ限界になるまで使い倒すあげく壊れて長時間運休、電力会社もまた同じよ 大体病院が停電したら、ICUとか人工呼吸器付けてる患者さんが死んじゃうから
そうならないように中規模以上の病院には非常用電源を完備できるように補助金を出したらどうかと言う提案をするのが本筋よな
枝野は色々ずれてる、あんたがしっかりしなかったら壺の独裁なんだから頑張れよ まだペラペラ一枚紙の保険証に価値があると思ってるんかw
アホすぎて怖くなるw
そら自民がクソでも立憲に任せられんわ そんな難しい話じゃない
高度な情報が詰まったカードを頻繁に持ち歩きたくないだけ
顔写真がついているから他人が使えないと考えてる奴が頭が悪い マイナンバーに紐づけたデータにアクセスするのに承認を要するシステムにするとか
政府側にそういう努力が見れれば多少は違ったと思うよ 停電よりシステム障害がやばいぞ
マイナンバーは使えないからローカル側には保険証の情報に紐付けできるキーは何もないからホストが死んだらとりあえず番号を控えて後で確認する、というようなこともできない 河野は思いつきや勢いでで発言してるのがダメだよな
マイナンバーカードに免許証や保険証を統合するにしてもも2024年とか絶対無理だって誰でも分かるだろ
各省庁が否定してるのからも明らかだけど検証もすり合わせもせず独断で言ってるだろあいつ
Twitterのノリで政治やるなよ そもそも今の病院なんて大体カルテもシステムも電子化されてるだろ
大病院はUPSあるし 保険証がない人からはとりあえず５０００円あずかってたな
保険証も金もない人はどうしようもないけど
あと救急車は保険証がないと受け入れなかった >>82
その通り
南三陸町では自衛隊より早くスウェーデン軍の野戦病院が設営されてたし、東日本大震災の時は保険証とか関係なく負傷者や病人を診察・治療してたよ >>198
自民党員セクトの反社人身売買組織イライラ >>196
そう、救命救急や外科手術をやるような大病院は自家発電設備を持ってる 運用する側がデータ飛ばしたり簡単にお漏らしするガガイだらけの現状が問題なのであって電子システム化自体は方向性としてはアリだろ
システム本体もしょせん人間の作ったモノだから最初から完璧なものは作れないし運用直後は想定外のヒューマンエラーだらけでトラブル続きなのは折り込み済み
テメーにゃバッファって考えがねーのかヤニカスドルオタデブ >>126
そもそも核が降ってきたら保険証のデータがどうとか言ってる場合じゃないでしょ マイナンバーカードは持ち歩きたくない
けど通院病院や飲んでる薬が一発で解る電子化はしてほしい
保険証は別で電子化頼む
金は日本から盗んだ韓国統一狂会から 日頃無責任な安全保障を言ってる奴らが、こんな極端な例えで批判するのか
保険証の不正利用させたいんだろうな 枝野さんは停電したときのことを考えて
原始的な生活をしておられるって本当ですか？
お家では一切電化製品を使っていないのでしょうか？ >>216
廃止すんなってだけで
スレタイはミスリードだろ 枝野は好きじゃないが言いたい事はわかる
電子化急ぐ前に色んな事にしっかり対策してからにするべき 先進国やG7で一枚に一体化してる国ないと思うが
フランスは三枚体制ドイツは医療だけ
アメリカは運転免許証はアナログあり
どちらかというとお上が国民を監視したい国がやっているイメージ
インドネシアとかね これはアホ
停電になったらあとから確認すればいいでしょ
その紙の管理にどんだけ無駄な経費かかってると思ってるんだ マイナカードより今の紙の保険証の方が薄くて軽い
利用者にメリットがない 停電どころか通信障害でも使えない
大規模だとかなりの数の病院がアウト
10割負担だとその場で払えない人もいて現場は大混乱だろうね
保険番号と本人が確認できるような今の保険証カードのようなものをバックアップとして用意するしかない
マイナンバーカードは更新に２ヶ月かかるから空白期間穴埋めも必要だしな >>224
だから
そういうケースで十割負担になったことなんてないやろ
そういうケースが想定されるので政府が保証しましょうって改善案を出せばいいのに
なんで立憲は永久に紙のままにしろと言うんや >>225
それなんだよな
だから外国人が医療費を払わないで逃げることが頻繁して病院経営に影響が出てる >>227
まあ問題なんて山積みやろ
でもどこの国でも行政のデジタル化は推進してそれで成果だしてるのに
日本だけできません
自民党は無能だし立憲はデジタル化に反対してますって最悪やん
デジタル化推進を前提に提言しろ 東北震災の大混乱を経験してるからその医療費払わないで逃げてしまうというのを予想できるのだ
デジタルにする部分とアナログでなければならない部分があるという話だな
良い反論があれば採用してくれる >>230
そういう場合は緊急事態なんやし政府が保証したらええんちゃうか
そもそもアメリカやないんやから
医者は金なくても眼の前の怪我人は治療せなあかん義務があったはずやろ 平時ではデジタルで手間を省けるが有事にはアナログにどうしてもなるという現実の話でしょ提案反論してやれ >>231
ええんちゃう？
でもそうはなってない、
デジタル化するなら全てとんずら覚悟で政府が保証すれば出来るがデジタル化したコスパは？ってなるんじゃね この自民党がやってるから反対してるだけという態度ほんとやめてほしい
自民党じゃなくて国民のほうを向いた政治をしてくれ >>233
あくまで停電や通信障害などの緊急事態の話やぞ
その場合だけ保証してもたいした額になれへんよ たしかに自民党のデジタル庁は無能なんやけど
デジタル化はいるんや
デジタル化しないって方向にかじをきってどうするねん 意外と素人の発想も馬鹿にできんものだがこれはちょっと ？？？
病院でカード読めないレベルの停電してたら医療行為なんて出来ないだろ
というか生死に関わるから自家発電してんじゃないのああいうところは 停電してるなら保険証番号メモするわけだし
マイナンバーIDをメモすれば良いだけ
こういうことやってるから批判ばかりって揚げ足とられる ネットワーク繋がらないなら保険証もマイナンバーもローカルで情報保存すればいいし
論理破綻してる攻撃する目的がバレる批判はやらない方がいい >>241
>>242
こういう頭安倍晋三のゴミ虫って
生きてて恥ずかしくないのかねえ >>243
反論できてなくて草
そもそも紙と何が違うのかもわかってないじゃん >>20
自家発電ぶん回すから意外と問題ない
ただそんなときに保険証の読みとり如きに貴重な電気は回す医者はいないってだけで どんなに手間かかっても重要なことは人力でやれる形にしておかないと非常時に困る
電気はエネルギーとして非効率かつ有限なんでな
そこら解ってないアホIT屋が多すぎ 結局この国ってデジタル技術のリテラシーあるやつとないやつの差が激しすぎるんよね 枝野しょうもないとか言ってるけど
実際停電時も考えてないこと自体バカ丸出しだから
それで一本化って
単なる
バカ政府 >>237
いらん分野多いよ
今目で見えてる範囲の羊の頭数を数える作業にカメラ持ち出して画像認識かけるアホはいない
自宅の台所のコップ１個洗うのにいちいち食洗機使うアホはいない
無限に思いつくだろ マイナンバーカート推進するには保険証と一緒にしちゃえば半強制的に出来る←魂胆はこっち
停電になって保険証使えなくなったらどーするんだ？なんて話全く考えてないと思う >>254
たとえば学校教育のデジタル化とか他の先進国とくらべてみ
黒板とかもうどこの国もつかってないで >>255
これ
既に方々でアホやって無駄に信頼性ないゴミ情報抱えてる五毛＆壺のITさんが必死に噛みついてるけど 使い道増やす度にポイント配れよ、全口座紐付けるなら口座ごとにポイント配れよ、見られて困る残高など無いからな、好きに監視してくれていいぞ しょうもないツッコミしてないでお前は泉を何とかしろよ
マジでキレてる ジャップの技術力でデジタル化とか恐怖でしかないは😹 >>257
使ってるのはホワイトボードって言いたいだけかな？w
ちな授業用端末はどこの国も現場じゃ持て余してるよ
あまりに故障多過ぎで 停電でー 次回保険証もってきてくださいねー
おわり おまエラの理解力のなさに絶望
一本化を批判してるだけで電子化自体は批判してないだろうに
してないよね？枝野？ 今日のところは自費で全額払ってくださいねー。後日保険証使えるようになったら払い戻ししますからねー。
これでおk スマホでもマイナンバーは読めるんだから大規模停電ならダメだけど一部の停電なら使えそうな気がする ニッポンは停電してたら点滴すら出来ない国らしいねウヨクの中では😿 >>263
日本の話だろ
ホワイトボードなんておいてあるだけでほとんど使ってないらしいぞ こんなのが野党第一党の時点で日本の未来は終わってる ニッポンは停電すると子どもが体調崩しても点滴が打てず、抗生物質も処方して貰えない国らしいねウヨクの中では😿 まあたしかにこれは一理あるんやけどな
身分証がカードの形式になってて困るとか特にないしｗ
でも今はIT化できてないのは何でも叩くのが半日ネトサヨの流行やからｗ
枝野は支持層の潮流に棹さしてるんやｗ 停電してたら通院してる場合じゃないだろw
通院してる場合レベルの急病なら保険証なんてあとからでいいし ウヨ「停電したら診療できない！」
どんだけ衰退国なんだよ日本 >>268
マイナンバーカードには
保険番号が書いてないから後で確認はかなり大変よ
それより保険番号分かればその場で確認OK
どっちが楽かわかるよな わざわざしなくてもいいIT化をして
停電して困ったら病院が人情で保険証の確認もせずに来院者の診察をしてやらないといけない羽目になるのか？
じゃあカードでええんちゃうの？ >>243
論理的反論できないと罵倒しか出てこなくなるクセがあるよね これにしろ
店での支払いのキャッシュレス化にしろ
最近のイノベーションといわれるものって
誰も困ってないものをわざわざ変えて
一部の業者を儲けさせようっていうものばっかやな
資本主義は袋小路に入りつつあるのでは やるなとは言わんが
災害時にどうするのかは先に決めとけよ ああマイナンバーカードという実物は残るって話なんやね
でもカードに必要な情報全部書いとくべきやろ
停電のとき病院の職員が人情派になってよくわからんやつを受け入れろっていうのはアホやろｗ >>261
泉は党首じゃなかったことに比べ
いまは普通の党路線を踏襲した発言しかしてない
お前が発狂してるのは立憲の路線がなにかもしらなかった無知いや馬鹿だからでしょ マイナンバーカード提示でサイバー犯罪被害にあって口座のカネを全て取られたりナリスマシで巨額詐欺犯にされるかも知れんしな
リスクしかないのに医療機関窓口にナンバーの記載があるカードを提示するマヌケな奴w >>243
論破されて頭キューっなってるネトウヨみたい そもそもマイナンバーカードと保険証と運転免許証を一枚にする意味あるのか
3枚のままのほうが利便性いいだろ >>241
マイナンバーカードに印字された番号は使わない
ICチップの情報を医療機関窓口で読み取って利用する仕組みな
ぐぐれば出てくるのに思い込みで書くなよw
マイナンバーカードを病院の窓口の姉ちゃんが書き写すなんてあり得ない暴挙で犯罪行為に該当するんだがw
だからマイナカードは矛盾してんだよ
今時のカードは表裏面のどこにもナンバーの印字をしないセキュリティ対策を施さねばならない
つまり、カードナンバーの通知書にはナンバーは載ってていいけど、それは家の金庫に保管
カード本体にはナンバーの記載がない形式に改めないと犯罪リスクがデカ過ぎてアカンね
国家賠償訴訟モノの欠陥制度な >>284
儲かる業者ってNECとかNTTとか富士通とかの民間商売じゃあ先が無い企業ばかり
税金使った延命政策 全部電子化すると災害時にもハッカーにも弱そうやな
データが開けないから手術やら中止とかまずくね >>21
運転免許は並行運用なのに、保険証は何で違うの？
と国会で突っ込まれてたな 医療負担軽減にすごい貢献するんだけど
こんなこと言ってるから日本は遅れるって典型の足引っ張る老害みたいなこと言い出したな >>291
めちゃくちゃ頭悪そう
どちらも個人情報渡されてるんだからメモすれば良いよね？
スタンドアロンなら読み取ればいいだけ 停電だけじゃなくシステム障害で止まる恐れもあるんだよなあ
auがこの前やらかしたしみずほはもう定期的にやらかしてる マイナンバーって絶対に漏らしてはいけない真名みたいなもんじゃなかったっけ？
そんなのカードに書いてあったらダメだろ システム障害どうこうの前に保険証は身分証も兼ねてるから行方不明徘徊老人その他諸々必須だぞ
パスポートが無くならない理由と一緒 >>296
めちゃくちゃアタマ悪いのはお前だよ
マイナ番号は守秘義務があって取り扱いする奴が漏洩させたら罰則、禁固刑あるんだぞ
会社の総務なんかもマイナ番号の取り扱いに困り果てている
それも知らねーのかよwドアホの底辺 他人に教えちゃいけない数字が記載されている厳重な管理が必要なカードに頻繁に持ち出す機能をつけるって頭おかしくない？
矛盾してない？ >>301
ジャップにマイナンバー管理任せたくないは😿
2022年5月27日
市職員が情報漏えい 市民の個人情報数万件、7年にわたり自宅PCに送信 マイナンバーも 釜石市
https://www.itmedia.co.jp/news/spv/2205/27/news102.html >>297
今の保険証だって番号照合なんかはネット使ってるんだし、カルテは電子化されてるんだから問題ないだろ、、 >>302
ちゃんとそのための厳重に番号だけをマスクするビニールケースが配られてる
本人以外がケースから出そうとすると呪いがかかって３年以内に悪いことがおきるという話 >>17
ちゃんと端末に打ち込んで加入者照会してる >>307
運用する範囲広げるほどその呪い発動リスクが上がるわけだな
このスレ見てもマイナンバー控えるという珍回答が出るくらいだから地獄の釜の蓋っすわ >>302
そーゆーことよ
だから、健康保険証との一体化の前に必要な措置
・マイナ番号を記載しないマイナカードに変更して、
そのカードが完全に普及するまで電子化の時期を待つ
・マイナ番号の通知書は別に紙やICチップからクラウドサービスに紹介できるモノにして
ほぼハッキング不可能な仕組みを構築する
・４桁の暗証番号なんてショボ過ぎてダメ
せめて8桁以上のパスワードにしなきゃ
そしてカードの現行健康保険証はずっと併用して使えないとダメやな
マイナカードの普及率が低すぎるのと、
ナンバーの取り扱いに制度設計の欠陥、矛盾が多すぎる 軍隊の認証タグだって電子化()とか言い出さないだろ
電子管理と確認書類を廃止することはまったく別問題だぞ >>20
傷を消毒して縫うのに何で電気がいるんだよ？ 医療を人質にとって強制するという姑息なことをするくらいなは義務化して正面から非難を受け止めろよ
マイナンバーカードでトラブルあっても作りたくて作ったから自己責任にしたいらしい
政府は責任をとりたくないから >>311
制度設計の段階で失敗してんだな
ゴリ押しするより設計の見直しした方が良さそうだけどゴリ押しするんだろうな
この国の歴史がそれを証明している マイナカードに紐付けしたマイホームページとか作れなかったのかな
いつどの病院に行っていくら払って保険負担はいくらでどんな薬が出たかわかれば病院の負担も減るのに
カルテの共通化も出来そう >>23
全員強制で無くした状態にされるんだから比較にならなくね？ データじゃなくても停電じゃ保険証確認出来ないだろ
１ヶ月に一回保険証を提示させるのは何の為だよ
病院に全国民の保険加入データ書類でもあるんか？ >>315
そーゆーこと
制度設計から間違ってるし官僚、自民党のアタマがクッソ悪い
特にカード本体にナンバーを刻印しておきながら守秘義務を貸し罰則まで設けたことw パソコンがXP時代のわりと大きな民間病院だけど保険証のオンライン照会は受け付けの時点ではやってなかったな
生活保護は顔パスだったし >>318
停電時等に急患として通りがかりの病院に行く
患者の正確な既往症確認のために電話でかかりつけの病院に確認
この時に患者の正確な情報がわかるのは保険証だけ >>242
その通り
カードの読み取り機なんか僅かな電力で機能するからローカルにデータ保存すればいいだけ
って言うかサーバーとの通信のために既に1時保存してる >>313
電子カルテは？
まあ電子カルテを使わない融通が効くのであれば保険証読めなくてもとりあえず診療してくれるでしょ
今でも救急で保険証持たずに病院担ぎ込まれても診察してくれる >>321
この時に行き倒れ認知症などの場合はさらに紙の保険証の重要性が増す 大病院でも、診察券はスキャン一発で通るのに
保険証だけはポチポチ職員が手打ちで入力して確かめて長蛇の列ができてるよな
保険証を電子化すること自体はよいことだと思うがね >>316
本人はマイナポータルで医療費控除に必要な情報は見られるよ
病院は健康診断の結果と薬は見られる
マイナポータルのセキュリティーが弱いから怖くて使ってないけど この問題をただの病院の受診可否に帰結してるやつはまじで想像力が欠如したガイジだよ
枝野がなんで老若男女といってるのかも理解できてない 自民党が敵意剥き出しにしてる中露北
特に北は今すぐにでもEMP攻撃ができること証明してる只中で全ての情報を電子化するのはちょっとね さすがにバカな政府でも停電や通信障害などでマイナンバーカードが使えない場合に
どうしたらいいか対応方法を規定しているでしょ >>328
電子化はいいがマイナンバーカードに一体化する必要ないのよ
保険証カードを電子化するほうが簡単で反対も少ない じゃあマイナンバーカードに電池とディスプレイ搭載すればいいじゃない
つかマイナンバーiPhoneにすれば良い
枝野は時代についていけてないな >>333
保険証にバーコード印字するだけで済みそう 総合病院だと電子カルテも何に数回不具合でダウンするけどその間はメモ書きで復旧後に入力
紙やカードでもトラブルなんか今でも普通にあるよ >>3
停電じゃなくても勝手に障害起こして
使えなくなる銀行もあるんだが… 政府の目的はマイナンバーカードを作らせることであって医療を便利にする事ではないからね
今の保険証で患者も病院もそんなに不満はない
より良くする必要はあってもマイナンバーカードありきでなくてもいいはず >>51
いやマイナカードはコピー禁止
あと券面には保険番号とか種別とか印刷されない
専用端末で読まないと分からない そもそも月一の保険証の確認でさえ忘れても
変更ありませんか？ありません。次回忘れずに持ってきてくださいねー
で終わることなんだから停電時とか一々厳密に保険証チェックなんかしねーよ
相変わらず批判が見当違いなんだよ マイナカードをもってるし保険証もひもつけているけど病院には保険証でかかるよ
マイナカードは持ち歩いてないからね
暗証番号はコンビニで盗み放題だから盗まれても安全とは思えないよ マイナンバーでオンライン化すれば初診の時一度出すだけでいいような
保険が変わったら自動でわかるでしょ 知念実希人 小説家・医師@MIKITO_777
いま、レセプトは全部電子化しているんだから、
停電になったら保険証だろうがマイナンバーカードだろうが診療できませんよ。
そもそも電子カルテ使ってるんだよ。 >>345
マイナンバーカード内の保険証確認に通信発生しないの？
通信断とか通信先の停電はあり得るのでは？ しかも数十マンかかる認証機器
各医療機関に買わせるNTT利権で
百害あって一理なしだからな >>342
それは今のゆるいシステムだからだよ
これからは厳密にやりましょうというのがマイナカード一体化
マイナカード保険証は月一回の確認はないよ
初診で本人確認できなければ受診させないになるから >>349
受診はできるが？
医療保険適用されないだけで
ほんと頭悪いわこのバカチョンwww こういうクソ無能ムーブするから自民に反対すればいいと思ってるとか言われるんだろバーカ 災害とかでの数日の地域停電はどう対処してるてか日本全国大停電なのか 健康保険証を運転免許証のように顔写真入りにして
端末で暗証番号入れて本人確認でいいな
これなら健保組合で作れる
顔認証しようとするから平日役所に行く必要が出てくる
マイナカードと保険証は分けてたほうが安全 デジタル化したら携帯すら使えずパニックになるのがデジタル化だ
ほんと河野は頭悪いわwww
利権のために動くバカだし >>350
いつも行く病院は診療しないと受付に書いてあるよ
10割負担では払えない人続出だからね
病院持ち出しで取り立てなど面倒なことしたくない
ドラマでも病院から追い出されるシーンがあるじゃないか >>356
お前の個人的周辺なんざ知ったこっちゃねえんだよ
身分証明書がなければ
医療受けられないとかバカ丸出しだねえwww
だからデジタル化だってwww
こういうバカチョンがデジタル化推進
やっぱバカはどこまで行ってもバカだわwww >>334
それをやらないうちに義務化したのが民主主義への挑戦者河野さんです しかもマイナンバーは義務化しないとほざいておきながら
自分の利権のために詐欺行為
そりゃ自民のやることなんぞ世論が賛同しないわ
マジでバカだろ河野顔も脳みそも猿だwww マイナンバーカードの保持は任意である←法律で決まってます
なのに実質強制になる保険証との一体化は違法 こんなことやったら
医療機関どんどん潰れるわ
これのおかげで各医療機関多額の金使わせられるし
民間委託業者雇ってその分増税
どこにメリットがあるんだ
自民の利権のために国民デメリットだらけだろ そんなレベルの停電になったらスマホもネットも繋がらないけどこの豚は何で使ってるの？ >>131
いや義務化だよ。
置かないと保険診療できなくなるってさ 名簿屋とか普通に居る国でマイナンバーも普通にやべえよ、悪用されて事件起きるから見てろ
印刷で本人しか持てない上に再発行クソ面倒とかじゃない時点で疑え >>362
保険証の保持も任意だぞ？
嫌なら10割負担すれば済む話。 こういうバカな事ばっか言ってるから誰からも指示されないんだよ
停電になったら困るから病院で電子機器使用禁止にするのか 非発あっても停電時は通常の外来診療受けないだろうから、保険証に関してはあんま影響無いやろ
結局停電時は重症の入院患者のサポートメインになるはずで、あんま保険証どうのが影響するとは思えないけどなあ これ単に非常時用のタブレットやスマホを用意しておけばいいだけじゃねえの
カードをそこにタッチしてそこから保険証情報を見れるようにはできるでしょ
携帯回線がつながればカルテも見れるだろうし そしたらそういう銀行とかには予備発電設備の設置を義務化したらええんとちゃうか？ｗ >>348
なるほど
紙の保険証なら券面控えて後で問い合わせ可能だけど、マイナンバーカードも券面だけで保険証番号わかるなら一緒だね >>375
多分消防法で
そういうのの設置はもともと義務だったと思うな >>375
医療機関は非常電源義務化されてる
診療所はないとかだった 保険証無くしても診察して貰えるんだから
別にマイナンバー化しても変わらんだろ 電子マネー嫌いなやつがよく言うやつ
停電になったらどーするんですか！ >>380
保険証でサラ金借りれるんじゃなかっか
顔写真なしは危険だな まあ完全にマイナンバーになったら
システム止まったら仕事にならんだろうな
マイナンバー控えても無駄だし 東京駅のセブンイレブンでPayPay払いしようとしたらネットに接続されてませんみたいな表示が出て現金払いしたな
なんだったんだろう 停電時は診療も出来なくなると言ったら
「病院には非常電源がある事も知らねーのかよwww」と反論された
それ俺じゃなくて枝野に言ってくれよ 停電になったらPCで照会できないから紙の保険証も意味ないだろw 病院って電子機器だらけだけど停電時にわざわざ受診すんのかｗ
急ぎなら保険証の心配するまでもないし急ぎじゃないなら停電時に受診すんなよｗ
こんなズレたことばっかり言ってるから選挙で勝てないんだろｗ >>205
電磁パルス攻撃は上空で爆発させるから地上に弾が落ちてくるとかじゃないよ 顔写真もない、磁気情報もない、ICチップもない
やろうと思えば貸し借りすら出来てしまう現行の保険証はさっさと廃止した方が良いのは明白なんだけどな
新しい規格の保険証を1から作るぐらいならマイナカードに組み入れた方が効率的なのも明白
何でめくじら立てて反対するのか意味がわからん 停電になったら冷蔵庫も使えないんだからもちろん枝野さんは冷蔵庫使ってないんですよね？ 「壺」「壺」「壺」「壺」「壺」「壺」「壺」「壺」
文鮮明の教え
■日本民族と日本の国は滅びても韓国は残さなければならないのだ。
■ここ日本の先祖たちが世の中で言えば怨讐だ。日本の国が怨讐だ。
■日本の現在の皇太子の夫人が何の種かわかるか？ マフィアの後孫であるかもしれない。
■天皇も平成であるので、ひらなりだから・・・。
■平べったい天皇、無力な天皇だ。
■日本の天皇も捨て、その財産までも抜いてしまってアジア人とアフリカ人に分け与えると言える人になれと日本の女たちを一番多く外国人と結婚させた。
■日本のオモニが一番嫌うことをさせている。海外国家（日本）が生きることの道はその道以外にない。
韓鶴子の教え
■（日本人は）人間的に考えれば赦すことのできない民族
■（日本は）自分を顧みず全てを惜しみなく与える〝エバ国家〟
統一教会教祖「従軍慰安婦事件があったので、日本人の女は韓国の乞食と結婚しても感謝しなければならない。」
【統一教会】天聖経「韓半島は男で言えば生殖器」
「島国は女性の陰部」 「日本は夫である韓国に捧げなければならない」
聖本3000万円、説教本セット430万円、結婚式140万円、 先祖の呪いを解く儀式280万円 普通に考えてマイナンバー持ち歩くとか狂気としか思えんわｗ 反知性主義とか偉そうに言ってるけど批判のレベルが低すぎるw 結局批判ありき叩きたいだけってだけやからな
こうこうだから批判するじゃなくて
批判したいから理由を無理やりでも作る
嫌儲民と同じよ
だから相性がいい >>15
少なくともそのケースを考慮しないで話進めてたら、ろくなものにならないだろうな。 どっちにしても停電したら保険照会できないから紙でも使えないやろ めんどくさいからおでこにマイクロチップ埋め込ませてくれよ
支払いから照会まで全部突っ立ってるだけで即終わるやつで頼むわ >>7
何回も行くのダルいだろ
復旧後に殺到して混んでくるし 枝野、次の総選挙では完全落選だな
ひとつの時代の終わりだよ 党幹部が憲法違反国葬に参加しようとも、党内壺汚染の処理が中途半端であろうとも、ファシストと野合しようとも、
生き残りのために改憲政党へ転向しようとも、なにがあっても泉党首と男性幹部の皆様についていきます、どこまでも！
わたしたち、第一野党の安楽椅子に座ってお気楽リッチな国会議員生活さえ守っていければそれでオッケーの
立憲りべらる（風味）シスターズです！
蓮舫、辻元清美、石垣のりこ ツイッターさかのぼってみたら、オツムの弱い立憲カルトたちの笑えるツイートがいっぱい見つかるな
↓今年の６月、枝野による街頭における維新批判演説（笑）に反応した支持者のツイート
批判ゆるめるどころか、ファシスト政党とごひいきの立憲様がフレンズ宣言したうえ改憲ノリノリになってきちゃったけど、感想どうよｗ
YOKO@DEMOCRACY
@granamoryoko18
・
6月30日
維新批判は緩める？バカ言うな！
吹っ切れたえだのんを見よ！
な～にが、えだのん（笑）だよ、ぶぁあ～かｗｗｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
