超弩級の識者「蜀が終わった原因は荊州を取られた関羽です」 [782460143]

[0001 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 21af-xOMk) 2022/10/23(日) 16:35:34.21 ID:KNXrSLRk0]

ソースは無い

関羽・呂布を超えた名将、魏の張遼と徐晃の最期は、なぜ改悪された？
https://news.yahoo.co.jp/articles/1f3bbfefc06a7597565eb88c5d55ff5a8f3192f0

[0002 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 21af-xOMk) 2022/10/23(日) 16:35:58.53 ID:KNXrSLRk0]

嫌儲民は三国志に詳しいから異論は多分ない

[0003 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e145-++Yg) 2022/10/23(日) 16:39:58.48 ID:tF4iOIhl0]

張遼、徐晃、楽進、于禁、張ｺｳ


名将

[0004 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f597-7xyN) 2022/10/23(日) 16:41:00.74 ID:2UMS8lu/0]

姜維が最後に負けた剣門関行ったことあるけどあれ抜かれるなんてだれも想像できないわ

[0005 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cda3-gp7N) 2022/10/23(日) 16:41:10.53 ID:P909WXct0]

名将于禁？

[0006 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e952-tGYo) 2022/10/23(日) 16:41:22.32 ID:HYfg4x680]

>>3
名将揃いなのに天下統一できなかった曹操ってもしかして無能？

[0007 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｸｰ MMd1-+QVd) 2022/10/23(日) 16:45:49.11 ID:KmIdQg6OM]

夷陵

[0008 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0ddd-hMCA) 2022/10/23(日) 16:46:37.21 ID:6gA+xZpn0]

アヒルで、聖帝って検索すると関羽が出てくる

[0009 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7187-VsiE) 2022/10/23(日) 16:49:02.35 ID:5s5yNXnc0]

姜維の無理な北伐が原因なんだが

[0010 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ee8f-Q4zn) 2022/10/23(日) 16:51:27.55 ID:DFW0CRdd0]

>>9
孔明の時からやん

[0011 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0dda-1E3v) 2022/10/23(日) 16:53:48.77 ID:ZQs3GaJw0]

ドレッドノートの話かと思ったら違った

[0012 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0d67-Gi0Z) 2022/10/23(日) 16:54:56.37 ID:eEckqfm40]

>>10
ほんこれ
生姜維新の北伐否定する人って孔明について言わないのおかしいわ

[0013 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8244-F3dU) 2022/10/23(日) 16:58:02.74 ID:CF0EiiTZ0]

袁紹が負けて大勢が決まったので
その後はわりとどうでもいい

[0014 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cda3-gp7N) 2022/10/23(日) 17:06:50.04 ID:P909WXct0]

燭が終わっても偽も誤も終わって
震が統一したし早いか遅いかだろ

[0015 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 89d2-Mpwc) 2022/10/23(日) 17:07:44.60 ID:mSJbh8ab0]

>>6
水軍の名将がいなかったから…

[0016 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-vcH7) 2022/10/23(日) 17:10:23.64 ID:USPGtH3PM]

官渡の戦いで曹操の天下が定まり、
赤壁の戦いで全土統一できないことが決まった

そこから先は蛇足

[0017 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7e87-++Yg) 2022/10/23(日) 17:12:25.99 ID:19GwlbeA0]

趙雲が阿呆を救ったから
そのまま井戸に投げ捨てておけば
蜀が短命で終わることは無かったよ

[0018 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 12ba-Cxr3) 2022/10/23(日) 17:13:11.17 ID:RtMPYxjX0]

吉川三国志の最後の文
｢三国は、晋一国となった｣

あっ

[0019 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 427f-TT3r) 2022/10/23(日) 17:13:13.94 ID:EQJHKhO80]

弱小軍閥の長が辺境で皇帝を僭称してただけの話だから
関羽がどうとか関係なく最初から終わってたのが正解

[0020 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ee89-Mpwc) 2022/10/23(日) 17:14:50.02 ID:mqXFqN9W0]

全然わからん
魏蜀呉と曹操と劉備と孫権
諸葛亮孔明くらいしか名前しらんし

[0021 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 020d-72Rk) 2022/10/23(日) 17:20:57.50 ID:wEARnW7g0]

荊州に攻め込まれないように孫権の息子と縁談を結んでりゃよかったのに

[0022 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2022/10/23(日) 17:26:31.81]

荊州って地図でみたらアホみたいに広いよな

[0023 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 89d2-Mpwc) 2022/10/23(日) 17:40:46.44 ID:mSJbh8ab0]

>>17
跡継ぎで揉めて内乱コース

[0024 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c578-++Yg) 2022/10/23(日) 17:42:06.34 ID:RKdU2QKG0]

演技の話か？
史実ベースだと関羽死んで戦争仕掛ける能力が無くなったからなんだが
諸葛亮も姜維も結局それが原因

[0025 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d26d-80Lh) 2022/10/23(日) 17:48:30.89 ID:1GpxmrnH0]

荊州も南部は孫権に取られ始めてたし純粋に無能

[0026 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2ec7-lyMm) 2022/10/23(日) 18:13:00.23 ID:6CGn/sKb0]

戦艦の話じゃないのか

[0027 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6263-E8p4) 2022/10/23(日) 20:06:09.45 ID:jHxzBDQI0]

孔明が焼き殺した南蛮人の怨念のせいだよ

[0028 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 12ad-+t3Q) 2022/10/24(月) 01:07:24.03 ID:NJ/TT5/r0]

ごっつトンコツ

[0029 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1d87-zh4g) 2022/10/24(月) 01:09:11.32 ID:XKF0V+Kj0]

>>17
有能だったら孔明と揉めてそう

[0030 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 128c-mtBI) 2022/10/24(月) 01:12:27.67 ID:wttpzEmp0]

>>5
于禁は曹操軍の武官の中でナンバーワン最高の地位にあったんだぜ

[0031 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 89d2-Uybt) 2022/10/24(月) 01:51:23.25 ID:81k0caQu0]

なんでコイツが軍神扱いなのか

[0032 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c2af-eAXA) 2022/10/24(月) 04:59:43.56 ID:W9UBx8j90]

>>1
三国志演義で語ることに意味は無いだろう。正史も微妙だとは思うけど。

[0033 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 028f-72Rk) 2022/10/24(月) 05:18:15.00 ID:87NGksNi0]

元から時間の問題だろ
蜀に勝ち目なんて元々無い

[0034 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 028f-72Rk) 2022/10/24(月) 05:19:03.35 ID:87NGksNi0]

国力が違いすぎるんだわ
漫画やゲームでしか知らない人間は個人ばかり取り上げて話題にするけどな

[0035 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sa8a-Om1e) 2022/10/24(月) 06:28:57.85 ID:7pVCjdZfa]

関羽の外交失策はあかんかったな

軍事のほうはガチで関羽最強だぞ
次が曹仁だ

[0036 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sa8a-Om1e) 2022/10/24(月) 06:33:12.47 ID:7pVCjdZfa]

>>12
諸葛亮の時代は待ってると国力差がついて不利になるとの判断
後世でまあわかるとなった
出師表が名文とされる背景もこれ

姜維の時代は籠もって待っていれば魏が崩壊中でワンチャンあった時代
蜀は平和だったからなんで攻め込むねんとなった

[0037 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sa8a-Om1e) 2022/10/24(月) 06:34:29.83 ID:7pVCjdZfa]

>>33
漢中から天下を取った劉邦の前例があってのことやぞ

[0038 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6263-E8p4) 2022/10/24(月) 06:41:40.43 ID:s6wcc/G20]

今の台湾の連中みたいなもんだろ
正統政権に勝てると思う方が頭おかしい

[0039 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fdd2-rb9T) 2022/10/24(月) 14:10:17.56 ID:DTrhU3se0]

赤壁で曹操逃した時点で無能
恩があっても無能

[0040 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8256-++Yg) 2022/10/24(月) 14:34:38.09 ID:ewwhUpLs0]

>>15
蔡瑁「ごめーんねっ」

[0041 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 810d-++Yg) 2022/10/24(月) 18:30:32.23 ID:oA55l2bA0]

>>29
董卓と献帝みたいになって魏延や楊儀に密勅下るお