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【徹底討論】共産主義はどこで間違えたのか。エンゲルス？レーニン？スターリン？ [835524964]
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0004番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c278-T0z+)
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2022/10/23(日) 18:08:36.30ID:kj7fn3yt0
>>1
バブーフだろ
0006番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c278-T0z+)
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2022/10/23(日) 18:09:22.48ID:kj7fn3yt0
>>3
現在日本共産党の主張する「マルクス・レーニン主義」の提唱者はスターリン
0014番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0256-72Rk)
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2022/10/23(日) 18:10:43.46ID:gdX6ITAH0
生産力がまだまだ足りないんだよ
0015番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c278-T0z+)
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2022/10/23(日) 18:10:55.74ID:kj7fn3yt0
>>8
毛沢東は共産主義を理解してなかったから、オリジナルの「毛沢東主義」を確立した
0016番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMe6-7ukO)
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2022/10/23(日) 18:11:01.70ID:ckNxM8X3M
フランス革命が間違い
0017番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4693-THXd)
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2022/10/23(日) 18:11:16.40ID:iSUne1YJ0
スターリンで間違えたとするとちょっと違うよね。そもそもスターリンを防止できない欠陥制度があったわけだし内戦後の混乱を収束させるために恐怖を用いたのはレーニンの考えもあったわけじゃん。ジェルジンスキーみたく権力には無欲な人間なら良かったんだがスターリンは違ったというだけで…
0019番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a2d1-itSR)
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2022/10/23(日) 18:11:29.12ID:pUHL3mzC0
>>8
ポル・ポト持ち出して共産主義wwwってやってるやつたまに見るけど農本主義とか全く共産主義じゃないだろって
0021番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 058f-h/xy)
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2022/10/23(日) 18:12:10.53ID:kZl8fWDv0
人が死にすぎなんだよね～
ちょっと無理でしょw
0022番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c278-T0z+)
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2022/10/23(日) 18:12:14.74ID:kj7fn3yt0
>>17
ロシアに関してはレーニンの正統後継者は明らかにスターリンだった
法を無視した処刑はレーニンの発案
0023番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sa8a-qQts)
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2022/10/23(日) 18:12:16.63ID:CVoBWMz3a
資本主義はどこで間違ったか？
社会民主主義は誰から間違ってたか？
なんて言わないだろ
なんで共産主義だけ教条的にならなきゃいかんの？
0024番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8187-lq82)
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2022/10/23(日) 18:12:32.48ID:37RnL2Pb0
マルクスは国家が生産手段を牛耳るような社会は想定していなかった。
それ単なる国家資本主義だからな。
ソ連という巨大な独占ブラック企業ができただけだった
0026番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-4qj6)
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2022/10/23(日) 18:13:06.63ID:rmnazMeIa
ジャン・ジャック・ルソー
0027番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a2c8-dd4Q)
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2022/10/23(日) 18:13:06.64ID:rR1FXj8d0
共産主義こそ独裁との相性最悪なんだが防ぎようがないから結局破綻している
0029番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 89d2-mZwJ)
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2022/10/23(日) 18:13:36.64ID:GyddsvLW0
失業者を出さないためには共産主義が必要条件である
という話を
共産主義とは失業者を出さない仕組みである
と解釈してる
解釈したのか、共産主義の成功を示すためなのか知らんが
そんなの滅びるに決まってる
0030⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒ (ﾜｯﾁｮｲW 0d44-v9WL)
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2022/10/23(日) 18:13:52.59ID:KB5PbMW30?2BP(1000)

間違えてないけど
0031番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 21af-R/Ha)
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2022/10/23(日) 18:14:02.72ID:MivZrwNI0
みんな豊かになるんじゃなく上級以外はみんな貧乏になるだけだから
0034番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-gznp)
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2022/10/23(日) 18:14:49.20ID:zjtAFKGJa
野心家が全部ダメにしちゃうよなナントカ主義って全部そう
自由民主主義謳ったニッポンの政党とかなんだよアレ😿
0035⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒ (ﾜｯﾁｮｲW 0d44-v9WL)
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2022/10/23(日) 18:14:59.34ID:KB5PbMW30?2BP(1000)

スターリンの何が間違ってるの？
ナチスの侵略者を撃退したんだが、スターリン非難してるやつってナチスの奴隷になりたかったのか？
0036番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c278-T0z+)
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2022/10/23(日) 18:15:21.03ID:kj7fn3yt0
>>23
共産主義は人工的なものだからな
資本主義は「特定の誰かがつくりあげたもの」じゃないから、間違っていてもどこで誰が間違ったかを指摘できない

これに対して共産主義はバブーフ、マルクス、レーニン、スターリンまでそれぞれの主義の提唱者がはっきりしてるから
どこで誰が間違ったのか議論できる
0037番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 39af-TfLj)
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2022/10/23(日) 18:15:50.71ID:Ycha4Nap0
唯物論から精神は出てこない
自然の背後には精神的なものがありそこからモノは生まれる
違いは内部性と外部性
外部性は欲望領域、市民社会、資本主義
内部性は自由、国家
よってマルクスには国家はつくれない
中国がやれてるのは影響力が一部にすぎないから
0039⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒ (ﾜｯﾁｮｲW 0d44-v9WL)
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2022/10/23(日) 18:16:02.19ID:KB5PbMW30?2BP(1000)

スターリンのどこが失敗だったのか
言えるやついないよね
0041番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-Ce/m)
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2022/10/23(日) 18:16:09.95ID:23Sg1MnqM
>>35
特攻で3000万人も戦死したからな
0042番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7e44-B0Ya)
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2022/10/23(日) 18:16:21.11ID:5JqxI/dH0
第一インターの分裂からでしょ
そこでマルクスが主流派になって、
ブチ切れたバクーニン派はアナキズムの道を進みむ
アナキズムは過激派も生み出して冷や飯食ってるけど、
なにより組織化を嫌う傾向でマイナーに
0043番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-gznp)
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2022/10/23(日) 18:16:23.81ID:zjtAFKGJa
大粛清はNG😿
0044番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a2d1-itSR)
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2022/10/23(日) 18:16:25.66ID:pUHL3mzC0
>>34
むしろ野心家なんかより金のために政治家やってる野心の対義語みたいなのしか居ねーだろ
0045⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒ (ﾜｯﾁｮｲW 0d44-v9WL)
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2022/10/23(日) 18:16:27.90ID:KB5PbMW30?2BP(1000)

スターリン叩きってナチス擁護と同義だぜ
0046番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0d55-9JaO)
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2022/10/23(日) 18:16:30.21ID:Sggv2jPj0
>>1
マルクス
0047番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c278-T0z+)
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2022/10/23(日) 18:17:01.16ID:kj7fn3yt0
>>28
レーニンはロシアの革命は間違ってると理解してたから、永続革命論を唱えて西ヨーロッパの革命を煽った
ドイツで革命が起こったが、ユンカーがスパルタクス団を踏み潰した
0050⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒ (ﾜｯﾁｮｲW 0d44-v9WL)
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2022/10/23(日) 18:17:19.00ID:KB5PbMW30?2BP(1000)

ナチスはスラヴ人、アジア人の全滅を目論んでたんだぞ
スターリン叩きしてるやつって、自分をゲルマン民族だと思ってんの？
0052番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sa8a-qQts)
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2022/10/23(日) 18:17:30.51ID:CVoBWMz3a
>>36
それお前の難癖ってだけ
0053番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ee8f-vlN6)
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2022/10/23(日) 18:17:31.54ID:TpCPLLzq0
マルクスの共産主義の考え方見てると現存在分析に関しては核心を付きながらその先の存在論で頓挫したハイデガーくんとダブるものは感じる
マルクスは現状の分析で皆を惹き付けてしまったせいで
じゃあどうするかという解決方法の大きな穴を隠蔽してしまってるというか
0056番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c278-T0z+)
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2022/10/23(日) 18:17:43.66ID:kj7fn3yt0
>>35
スターリンは間違ってないな
間違ってたのはレーニン
0057番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-gznp)
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2022/10/23(日) 18:17:47.41ID:zjtAFKGJa
思考実験やめろ😿
0058番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-Ce/m)
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2022/10/23(日) 18:18:06.35ID:23Sg1MnqM
逆に
ソ連が失敗して中国が成功したのは何でなんだ？
0059⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒ (ﾜｯﾁｮｲW 0d44-v9WL)
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2022/10/23(日) 18:18:14.57ID:KB5PbMW30?2BP(1000)

>>49
脆弱なのは資本主義なんだぜ
かならず供給過大になって、恐慌で自壊する運命にある
0062番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp11-nerx)
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2022/10/23(日) 18:19:00.83ID:J7vgB1xmp
ヘーゲルの解釈でほぼ全員
0063番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a2d1-itSR)
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2022/10/23(日) 18:19:12.33ID:pUHL3mzC0
>>36
資本主義が自然から生まれたwwwww
それなら共産主義の方が自然に近いわ
資本なんて概念ができたのは国がみかじめ料取り始めたからだろw
狩猟採集民族には資本なんて概念存在しないじゃん
0064⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒ (ﾜｯﾁｮｲW 0d44-v9WL)
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2022/10/23(日) 18:19:29.47ID:KB5PbMW30?2BP(1000)

>>55
70年代は原油高で大儲け中だったからね
この時にアウタルキー(自立経済)確立のため大投資しておけばよかった

ただ足踏みしているだけだったから、85年以降の原油安で国富が流出し崩壊した
0065番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7e50-T1w9)
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2022/10/23(日) 18:19:31.80ID:7LnXwGfI0
>>58
＞中国が成功

共産主義なんか何一つやってないやないか
0066番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMe6-iHpk)
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2022/10/23(日) 18:19:37.63ID:66rJBtHjM
社会主義国家ジャップ
0067番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c278-T0z+)
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2022/10/23(日) 18:19:54.58ID:kj7fn3yt0
>>54
いや大正解だろ
結果論になってしまうが、大戦後の世界を半分手に入れたのはスターリンだからこその大成果

一国社会主義→独ソ戦→東側社会の支配者　という流れ
0069⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒ (ﾜｯﾁｮｲW 0d44-v9WL)
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2022/10/23(日) 18:20:06.54ID:KB5PbMW30?2BP(1000)

ソ連労働者の生産性って西側労働者と変わらなかったんだよ
ソ連が失敗だったって、極右の妄言じゃん
0070番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 89d2-80Lh)
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2022/10/23(日) 18:20:12.44ID:5nLRUZ9e0
労働者革命は、当時の封建主義がようやく終わったレベルのロシアや中国で起きるものじゃなくて、
資本主義が極限に達したかつてのイギリスや今のアメリカで起きるはずのものだからな
0071番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a2d1-itSR)
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2022/10/23(日) 18:20:28.17ID:pUHL3mzC0
>>60
ってよくいわれるけど上手くいく制度？理論？作れた経済学に限らず社会学的な学者なんて居るのかよ
0076⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒ (ﾜｯﾁｮｲW 0d44-v9WL)
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2022/10/23(日) 18:21:42.35ID:KB5PbMW30?2BP(1000)

>>54
トロツキーが何したのか知らなさそうだな
完全にドイツのスパイだぜ。
講話交渉を延ばして延ばして、結局当初より圧倒的に不利な条件で妥結させたのがトロツキー
0078番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d1ba-TT3r)
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2022/10/23(日) 18:21:43.27ID:nST29VNO0
まだ文明が成熟してないのに共産主義に走ったのが間違い
0079⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒ (ﾜｯﾁｮｲW 0d44-v9WL)
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2022/10/23(日) 18:21:55.46ID:KB5PbMW30?2BP(1000)

>>73
トロツキーってドイツのスパイだぞ
0080⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒ (ﾜｯﾁｮｲW 0d44-v9WL)
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2022/10/23(日) 18:22:27.86ID:KB5PbMW30?2BP(1000)

>>75
今、世界で一番共産主義社会に近づいているのが中国だぞ
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2022/10/23(日) 18:22:38.06ID:kj7fn3yt0
>>63
＞資本なんて概念ができたのは国がみかじめ料取り始めたからだろw

ｗｗｗ
0084番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a2d1-itSR)
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2022/10/23(日) 18:23:15.70ID:pUHL3mzC0
>>82
AI作る奴らにやれえ！するに決まってるから無理
0085番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-vkwx)
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2022/10/23(日) 18:23:48.76ID:2AqM6/uda
>>82
不必要な人間は容赦なく始末されそう
AIに情なんてないからな
0086番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ee8f-POGD)
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2022/10/23(日) 18:23:57.65ID:uoXXSgOm0
　マルクスを正当に論じるためには、彼の誠実さを承認せねばならない。彼の寛大さ、彼の事実感覚、冗長さ特に訓話的冗長さへの彼の不信が、彼を偽善と儀礼偏重に対する世界で最も影響力のある闘争者の一人としたのである。彼は被抑圧者を救済するという燃えるような熱望を持っていたし、言葉によってのみならず、行動で自らの証しを立てる必要を十二分に意識していた。彼の主要な才能は理論的なものであったから、彼は、人類の大多数の運命を改善する闘争にとって科学的武器であると信じたものを鍛え上げることに莫大な労力を捧げた。私の信じるところでは、真理探求における彼の誠実さと知的廉直さが彼を、彼の多くの継承者から分つのである。（とはいえ、不幸なことに、彼は、ショーペンハウアーによって「あらゆる知性を破壊するもの」と記された、ヘーゲル流の弁証法の雰囲気の中で育ったので、その腐敗をもたらすような影響から完全に解放されていたわけではなかった）。社会科学や社会哲学へのマルクスの関心は基本的には実践的な関心であった。彼は知識のなかに人類の進歩を促進する手段を見たのであった。

カール・ライムント・ポパー
開かれた社会とその敵　第二部　予言の大潮　ヘーゲル、マルクスとその余波　第一三章マルクスの社会学的決定論
未来社開かれた社会とその敵第二部p.81〜82
0089番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0256-72Rk)
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2022/10/23(日) 18:24:19.64ID:gdX6ITAH0
現在の中国でもアメリカでも無理
生産力が足りないのだ
シンギュラリティに到達してない
0090⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒ (ﾜｯﾁｮｲW 0d44-v9WL)
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2022/10/23(日) 18:24:28.84ID:KB5PbMW30?2BP(1000)

>>74
捨てていないぞ
資本主義経済の供給力を一時的に利用するだけ
実際目論見は成功して、中国は鉱工業生産世界一に躍り出る事に成功した。これからは共産主義に移行するターン

2050年には世界中の人々が中国共産主義への合流を夢見るようになる
0091番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 82a2-Ce/m)
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2022/10/23(日) 18:25:06.37ID:7FhZLD+U0
>>80
あの国の一体どこが共産主義なんだよw
共産党が支配してるだけの資本主義国家だろw
社会保障もロクに整備されてねーし
0093⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒ (ﾜｯﾁｮｲW 0d44-v9WL)
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2022/10/23(日) 18:25:45.06ID:KB5PbMW30?2BP(1000)

>>88
そういうわけじゃないぞ
中国共産党指導体制だから、来るべき時が来れば一挙にあらゆる手段を公有化出来るんだぞ

資本家議会に権力があったら、そんなことできん
0094番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c278-T0z+)
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2022/10/23(日) 18:26:02.85ID:kj7fn3yt0
>>86
＞マルクスを正当に論じるためには、彼の誠実さを承認せねばならない。

誠実すぎてエンゲルスの内妻が死んだときに「あのあばずれが死んだか」と言ってエンゲルスを激怒させたなｗ
0096番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 39af-aFwW)
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2022/10/23(日) 18:26:12.68ID:6ARLiNgg0
これはわかる。
フルシチョフだ。

共産主義ガンガンやって終わりなき粛清をやってたのに、
突然雪溶けぇ…ウクライナ万歳ぃ…
そりゃ感違いしますわ…
0097番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ eefd-80Lh)
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2022/10/23(日) 18:26:15.07ID:9QZwPyY00
車もインターネットもスマホも資本主義のおかげで生まれたもの。
ここで資本主義下げ共産主義上げしてるやつは、それらを捨てる覚悟あるんだよな
0098番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-gznp)
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2022/10/23(日) 18:26:31.53ID:zjtAFKGJa
トロツキーで思い出したけどメモにこんなん書いてたはスレの趣旨関係ないけど😿

第68回国会　衆議院　本会議　第12号　昭和47年3月16日

一九七〇年四月に、赤軍派のハイジャック事件が起きた際、警察当局は、彼らの中に協力者がおり、資金を提供していることを国会で証言してまいりました、また、この三月二日にも、警察庁長官は、赤軍派の中に多くの協力者を持ち、謝礼金を払ってきたと答弁をしておるといっております。

ところが、これらの協力費が、爆弾製造の資金に利用されていることは、一九六九年の背叛社事件公判で犯人自身から証言されたところでございます。

一九六〇年安保闘争の当時、小倉警視総監、三井警視庁公安一課長、反共右翼の田中清玄らが、当時の学生組織の首脳部を占めていた唐牛らトロツキストと連絡を持ち、資金を流し、革新勢力の運動の挑発と攻撃に利用したことは、関係者の証言でいまや天下に明らかになっているところであります

https://kokkai.ndl.go.jp/simple/detail?minId=106805254X01219720316¤t=-1
0099番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 198b-Klxn)
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2022/10/23(日) 18:26:54.94ID:Wrgdcp5w0
よく分からんが間違ったのは今のところ移行手段じゃないのか？
移行時に強大な権力が必要になり官僚制と独裁との親和性が高いから独裁国家になって腐敗するし民主主義との相性が良くない

資本主義も移行手段を間違えれば共産国家ばりの軍事独裁国家になりうるし
0100番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6263-E8p4)
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2022/10/23(日) 18:26:59.03ID:jHxzBDQI0
初めからだろ
0103番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 82a2-Ce/m)
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2022/10/23(日) 18:27:45.76ID:7FhZLD+U0
>>93
それに近いことを1960年代の英国労働党政権が実行して
英国病になって失敗したじゃん
人はインセンティブが無いと怠ける種族なんだよ
資本主義が効率の面で合理的
0105⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒ (ﾜｯﾁｮｲW 0d44-v9WL)
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2022/10/23(日) 18:28:42.76ID:KB5PbMW30?2BP(1000)

というか中国が一番共産主義に近づいてるの明白だろ

共産党執権体制だからこそ、来たるべき時に一切の生産手段を社会化出来るのだ
西側式「自由民主」議会じゃ生産手段の社会化なんて出来ないだろ
0106番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c278-T0z+)
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2022/10/23(日) 18:28:50.97ID:kj7fn3yt0
>>100
人間の本質に反するという点では共産主義は生まれた時点で間違えてたよな
人間が強いと勘違いしたのが共産主義の敗因
0107⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒ (ﾜｯﾁｮｲW 0d44-v9WL)
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2022/10/23(日) 18:29:00.67ID:KB5PbMW30?2BP(1000)

>>103
いや実行してないぞｗ
0108⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒ (ﾜｯﾁｮｲW 0d44-v9WL)
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2022/10/23(日) 18:29:27.91ID:KB5PbMW30?2BP(1000)

>>106
人間本来の素質が十分に発揮できる様になるのが共産主義社会だぞ
0110番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c278-T0z+)
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2022/10/23(日) 18:29:53.25ID:kj7fn3yt0
>>108
寝言か？
0113番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7ef7-c8KZ)
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2022/10/23(日) 18:30:26.75ID:Of97cQHp0
>>103
英国の病巣はむしろ国外植民地なんじゃね？
上級が国外に逃げて外枠から嫌がらせと堕落をさせることができた
アメリカの南米政策を故郷にやってきたようなもん
東インド会社も国家と並ぶような時代だよ今のグローバル社会は
0114番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d1ba-TT3r)
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2022/10/23(日) 18:30:32.89ID:nST29VNO0
資本主義って貧乏なのは自己責任って言えば絶対に崩壊しないから金持ちからしたら最高の制度だよな
やっぱ共産主義を夢見てしまうよ
0115番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-vkwx)
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2022/10/23(日) 18:31:08.14ID:2AqM6/uda
欲望を全て消し去らないと共産主義なんて成り立たない
そんなロボットの世界が幸せかどうかはわからんが
0116⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒ (ﾜｯﾁｮｲW 0d44-v9WL)
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2022/10/23(日) 18:31:11.57ID:KB5PbMW30?2BP(1000)

>>95
ドンバスには19世紀からロシア人が住んでるよ
ロシア帝国がやったことで、スターリンはあまり関係ない
0117番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6263-E8p4)
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2022/10/23(日) 18:31:37.03ID:jHxzBDQI0
てかマルクス主義の話ならそう書いとけ
共産主義だと漠然としてわかんねーから
0118番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5d67-Mpwc)
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2022/10/23(日) 18:31:46.12ID:3o3NwIXO0
頑張っても給料一緒
0119⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒ (ﾜｯﾁｮｲW 0d44-v9WL)
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2022/10/23(日) 18:31:52.60ID:KB5PbMW30?2BP(1000)

>>115
金持ちの欲望しか満たされないのが資本主義社会です
0122番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c278-T0z+)
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2022/10/23(日) 18:32:19.47ID:kj7fn3yt0
>>95
ホロドモールが突然発生したのならスターリンのせいともいえるが、
ホロドモールの前からレーニンがクラーク撲滅運動をしてたからな

スターリンはレーニンの成し遂げられなかったことを忠実に成し遂げた後継者だということを忘れるな
0123⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒ (ﾜｯﾁｮｲW 0d44-v9WL)
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2022/10/23(日) 18:32:26.49ID:KB5PbMW30?2BP(1000)

>>118
ソ連は職給によって給料違かったけどな
0124番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 39af-BjWF)
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2022/10/23(日) 18:32:56.66ID:WY2g2qe20
今どき共産主義とか本当に信じてるやつって0人だろ

0人(レーニン)だけに
0125番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7ef7-c8KZ)
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2022/10/23(日) 18:33:14.61ID:Of97cQHp0
>>119
欲望が病的なのが終わってるんだよな
張本人も分からないレベルで追求するから世界が巻き添えになる
名誉欲金権欲
0129番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ee8f-POGD)
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2022/10/23(日) 18:33:44.47ID:uoXXSgOm0
　人間性を「科学的に」統御することを要求する進化主義者は、その要求がどれほど自殺的なものであるかを悟ってはいない。進化と進歩との主要な源泉は、選択の対象となりうるような資料の多様性ということにある。人間の進化に関するかぎり、その源泉は、「一風変わっていて、隣人とは異なってあることの自由」、つまり「多数派と意見を異にしてわが道をゆく(7)」自由にある。人間の権利の平等化ではなくて、人間の精神の平均化を導かざるをえない全体論的統御は、進歩の終焉を意味するであろう。

　(7)　次書参照。Waddington，The Scientific Attitude(1941)，p.111 and 112．この著者のワディントンは、進化主義や科学的倫理を主張するにもかかわらず、ここに〔ポパーが〕述べた自由が一つの「科学的な価値」をもつことを、あえて否定している。彼のその行文は、　Hayek，The Road to Serfdom，p.143 に批判されている。

カール・ライムント・ポパー
歴史主義の貧困第四章自然主義的な主張の批判32進歩に関する制度的理論
中央公論社歴史主義の貧困p.239
0130⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒ (ﾜｯﾁｮｲW 0d44-v9WL)
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2022/10/23(日) 18:34:17.99ID:KB5PbMW30?2BP(1000)

たしかにソ連にも少しの所得格差はあったけど、生産手段が公有化されてたから資本主義経済下みたく資本が資本を雪だるま式に呼んで不労所得を貪る資本家が出現したりしない

100億の資産家vs年収400万の勤労者みたいな絶対的に覆すことの出来ない格差は生まれない
0131番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 198b-Klxn)
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2022/10/23(日) 18:34:21.05ID:Wrgdcp5w0
>>115
金以外のものを欲望すればいいのでは？
0132番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2eb7-RgQM)
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2022/10/23(日) 18:34:59.20ID:LO+O06Wf0
ソ連崩壊の戦犯ってプレジネフだよな
このおっさんが大事な時期に長年権力の座に居座り続けて何にもしなかったせいで経済が停滞して崩壊が確定した
この時代にソ連にも鄧小平みたいな人がいれば良かったのにな
0134番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 028f-HN6h)
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2022/10/23(日) 18:36:23.29ID:Dlb6hdBf0
書記長（独裁者）
0135番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-TJeW)
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2022/10/23(日) 18:36:31.24ID:p8xvZNN4r
スターリンってレーニンの民族自決認めない版だから根本的にはほぼ同じ
0136番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 21af-qD4X)
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2022/10/23(日) 18:36:46.77ID:jeG8E0Tb0
マルクス主義には絶対的窮乏化説という原理がある
これによれば資本主義世界は長期的に失業率が増加して労働者の生活は窮乏する…はずである
そういう予想を信じた一種の宗教だった
共産圏の労働者たちは「資本主義世界の金持ちには到底かなわないが、少なくとも資本主義世界の労働者よりはマシなはず」と信じていた
ところがグラスノスチで現実を知って慄然としたわけ
自分たちの方がずっと貧しいじゃないかと
絶対的窮乏化説への信仰は破壊し、共産党支持は急速に失われた
そして体制崩壊へ

どこで間違ったかといえば初っ端から間違えていたとしかいいようがない
0137⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒ (ﾜｯﾁｮｲW 0d44-v9WL)
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2022/10/23(日) 18:37:00.69ID:KB5PbMW30?2BP(1000)

>>135
スターリンは、グルジア人ですよ？
0139番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c278-T0z+)
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2022/10/23(日) 18:38:16.45ID:kj7fn3yt0
>>133
マルクスが
「現在（19世紀ヨーロッパ）の社会はブルジョワ独裁だ。
だからプロレタリアートが革命をおこして権力を奪って
プロレタリアート独裁をしてブルジョワを弾圧しても許される。
なぜなら現在の法はブルジョワが作ったものだからだ」
と煽ったせい
0142番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0630-3d1L)
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2022/10/23(日) 18:38:43.86ID:s5//02tD0
だいたい資本主義まで行ってないのに次段階の社会主義とか無理
0144番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｸｰ MMd1-Ynt3)
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2022/10/23(日) 18:40:03.02ID:wi3NuV0uM
レーニン長生きしてたらスターリンより酷い恐怖政治してそう
0145番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp11-AZJZ)
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2022/10/23(日) 18:40:15.47ID:w3FlTZomp
>>129
だからといって理性放棄はただの猿だからな

哲学的にはそこら辺で決着ついとるよ
極論でしか考えられないやつがどこでもダメ
0146⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒ (ﾜｯﾁｮｲW 0d44-v9WL)
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2022/10/23(日) 18:41:43.33ID:KB5PbMW30?2BP(1000)

ソ連がなければ、俺たちは今頃1日10時間労働
0147番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c278-T0z+)
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2022/10/23(日) 18:41:53.39ID:kj7fn3yt0
共産党が法を無視するのは、「現在の法はブルジョワが作ったものだから」という正当な理由がある
「プロレタリアートが作る法ではブルジョワを弾圧することが許されるし、
ブルジョワの資産はプロレタリアートが奪い取る」となる

実際に19世紀のフランスではほぼ20年ごとに革命騒ぎがあったから、
マルクスの予言もかなり受け入れられてた
0148番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 12b2-lI8j)
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2022/10/23(日) 18:42:15.39ID:jyou2KxK0
「自然」みたいなものの「実在そのもの」は
決して知られるものじゃない
世界そのものは決して知ることができない
なぜなら観察する、知る、「主体」もその知られる対象である「自然」に常に溶けてるものであるから

人間の知性の対象になるものは、だからそれを無視した架空のもの
0149番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 71bb-qQts)
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2022/10/23(日) 18:42:33.00ID:OYQ9Ara20
>>141
致命的な思い上がりっていまの

権謀術数主義に陥った資本主義にも言えることじゃないの？(´・ω・｀)
0150⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒ (ﾜｯﾁｮｲW 0d44-v9WL)
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2022/10/23(日) 18:42:38.84ID:KB5PbMW30?2BP(1000)

1日8時間労働制はソ連の発明
0151⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒ (ﾜｯﾁｮｲW 0d44-v9WL)
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2022/10/23(日) 18:43:08.14ID:KB5PbMW30?2BP(1000)

ソ連を馬鹿にしてるやつは1日10時間以上毎日働けよ
8時間労働制はソ連の発明だぞ
0153番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2eb7-RgQM)
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2022/10/23(日) 18:43:12.14ID:LO+O06Wf0
レーニンはトロツキーを後継者にしたかったらしいけどトロツキーって有能だったのかね
0154番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c278-T0z+)
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2022/10/23(日) 18:43:26.04ID:kj7fn3yt0
>>144
チェーカーを設立したのはスターリンではなくレーニンという事実から見てもそうだろうな
0155番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e13a-r/q2)
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2022/10/23(日) 18:43:52.72ID:I6Mz/YS/0
両親が共産党員だけど虐待教育が原因で精神障害になった
両親は「お前は厳しく育てたから大丈夫」と今でも言ってるから自らの過ちを決して認めようとしない共産主義者特有の傾向があると思ったよ
共産主義者は「他社を暴力を使ってでも従わせそれを正当化する」姿勢そのものでもある
0156番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ee8f-POGD)
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2022/10/23(日) 18:43:57.27ID:uoXXSgOm0
>>145
理性というのは人間が自然から与えられた能力　文明が滅んでも存在し続ける
0158番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 12b2-lI8j)
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2022/10/23(日) 18:44:22.15ID:jyou2KxK0
架空のものを便利な道具として使う分には害はなく有益ではあり得るんだが
その架空の「知られたもの」「自然」とかを「実在」と錯覚してしまうと、これは非常に困った思想が生まれていくことになる

唯物論や科学主義、社会進化論の悲惨さはこれが原因なんだろう
0159番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c278-T0z+)
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2022/10/23(日) 18:44:22.38ID:kj7fn3yt0
>>153
スターリンに負けて国外追放されてピッケル贈られた時点で無能だろｗ
0160⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒ (ﾜｯﾁｮｲW 0d44-v9WL)
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2022/10/23(日) 18:45:19.79ID:KB5PbMW30?2BP(1000)

>>153
有能無能以前に、ドイツのスパイ
0163番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c278-T0z+)
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2022/10/23(日) 18:46:58.69ID:kj7fn3yt0
>>161
マルクスと違ってエンゲルスは誠実だったから、それまでマルクスにたかられた金を取り返そうとしたんだよｗ
0164番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ee8f-Bq7Q)
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2022/10/23(日) 18:47:11.00ID:WltgBo2p0
はじめから共産主義はテロリストの思想ではあったが
ロシア帝国主義と結びついたのがさらに効いたんだろね

結局世界中で共産党のやってきたことって
ツァーのアレクサンダー1世が19世紀はじめまだ共産主義思想がない頃に
狂信的な保守主義でヨーロッパに内政干渉しまくってた時代から大差ないし
ソ連がいなくなった今ではQアノンの工作活動に引き継がれてんだから
共産主義なんてもんはロシア帝国主義の一形態でしかなかったわけだ
0165番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 294c-LZ83)
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2022/10/23(日) 18:47:23.78ID:kJDtgf8v0
ぴよぴーよ速報のレーニンによるとこれから資本主義の負の側面を全世界が目撃するらしい
0167番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 71bb-qQts)
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2022/10/23(日) 18:48:49.09ID:OYQ9Ara20
致命的な思い上がり　って聖書でいう　高ぶるものの王　リバイアサン　じゃないの？(´・ω・｀)

国家が　神の第一のわざの　ベヒモス　へ変化するヒントって何かありそうだけど・・・・・(´・ω・｀)
0169番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c278-T0z+)
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2022/10/23(日) 18:49:06.23ID:kj7fn3yt0
>>155
戦前の右翼教授で有名な上杉慎吉（岸信介の師匠）の息子は揃って共産党員になったし、
おまえみたいな共産党員の子供は反共主義者になる運命なんだろうな
0170番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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2022/10/23(日) 18:49:19.66
マルクス・エンゲルスは共産主義とは直接関係ない
0172番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ fda2-80Lh)
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2022/10/23(日) 18:51:17.51ID:mwEMZ/Yw0
欠陥についてはアナーキストのバクーニンが指摘した通りじゃないの
結局プロレタリア独裁だろうが権力が集中すれば腐敗が生まれたり
その権力構造を維持するように国が抑圧的になったりする
0173番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-bp/o)
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2022/10/23(日) 18:51:44.76ID:J9Ol2E5Da
農作を発明したあたり
0174番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 71bb-qQts)
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2022/10/23(日) 18:51:56.45ID:OYQ9Ara20
国家が機能不全に陥った時　改革をおこなわなければならない時がある(´・ω・｀)

それを聖書では　パロからのモーセによる解放・・・・出エジプト記で書かれてる(´・ω・｀)
0175番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-TJeW)
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2022/10/23(日) 18:52:03.35ID:p8xvZNN4r
>>137
？何の反論にもなってないけど
レーニンはウクライナやグルジアベラルーシ語を認めてた独自の歴史教育もどんどやれって方針だったけど
スターリンはそれ全部禁止してロシア化を進めた
0176番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 653a-80Lh)
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2022/10/23(日) 18:52:45.66ID:iyUu8zvZ0
最近思ったのは、
共産主義とは独裁のことで不自由でいて悪で
資本主義とは正義のことで自由でいて善だと
何故によくも知らないことをここまで勧善懲悪に刷り込まされていたんだ？とは思う

そりゃ財閥や資本家たちにしてみれば自分たちに都合よく築き上げた社会構造を台無しにする悪のカタチで、
共産主義を目指す社会主義を叩くのはわかるんだが、『独裁』ってのは蓋を開けりゃ社会主義も同じじゃねーの？
0177番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7e50-T1w9)
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2022/10/23(日) 18:52:54.84ID:7LnXwGfI0
>>153
有能は有能だけど
トロツキーでは独ソ戦勝てん
0178番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 71bb-qQts)
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2022/10/23(日) 18:54:19.53ID:OYQ9Ara20
または聖書では解放は　バビロン捕囚からの解放も書かれてる(´・ω・｀)
0180番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c278-T0z+)
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2022/10/23(日) 18:54:29.83ID:kj7fn3yt0
>>176
＞何故によくも知らないことをここまで勧善懲悪に刷り込まされていたんだ？とは思う

それはおまえが日本という資本主義国に生まれ育ったから
中国やロシアに生まれ育っていたらまた違う考えを刷り込まれてた
0181番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 82c9-TJeW)
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2022/10/23(日) 18:54:58.84ID:WOHvVuTE0
資本主義がクソである以上、その逆張り(=順張り)である共産主義がクソなのは当たり前
人間中心主義と脱人間中心主義の二項対立を超える思想が要る
0183番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d1ba-TT3r)
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2022/10/23(日) 18:56:56.66ID:nST29VNO0
>>176
冷戦で資本主義が勝ったから社会主義は悪になったんだと思う
第二次世界大戦で枢軸国が勝っていたらユダヤ人虐殺もあまり批判される世界にならなかったと思う
この世界は勝てば官軍なのだ
0185番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-KrIb)
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2022/10/23(日) 18:58:00.44ID:gF6zppQDa
最初から間違ってた
0191番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c278-T0z+)
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2022/10/23(日) 19:00:53.57ID:kj7fn3yt0
>>188
もっと言えば、ノエル・バブーフから間違ってた
0192番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1986-rGml)
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2022/10/23(日) 19:01:03.78ID:nQH98PJ20
>>1は壺カルトだから間違えたって話を作りたいんだろうけど、現実には方向性定めて試行錯誤を始めたら
資本主義国が定期的な経済恐慌状態になって危機感を持って、修正資本主義で社会主義に日和ったり、冷戦と称して勝負を避けたり、SDIと称して無駄な宇宙開発投資を煽って東側経済をスポイルして崩壊させて
その後は、社会主義対抗以前の強欲資本主義に戻っているだろ

欠陥が明らかになっているのは、定期的に発展の飽和と経済恐慌、大戦争を起こす資本主義のメカニズム
0193番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-kNiB)
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2022/10/23(日) 19:01:43.19ID:hGndh1vPa
>>59
にもかかわらず資本主義が続いているのはは何故かってフランスのレギュラシオン学派が生まれたのはわりあい遅いんだよな。
0194番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 39af-aFwW)
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2022/10/23(日) 19:01:56.11ID:6ARLiNgg0
>>137
グルジアにも容赦しなかったから…

バグラツィオンは戦場で死んだから、良かった英雄にしようとなった。
0197番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e13a-r/q2)
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2022/10/23(日) 19:02:51.32ID:I6Mz/YS/0
>>169
そう、皮肉にも事実おれは右傾化してるし兄も統一教会に入信して反共思想をもってる
両親は地元で赤旗の配達や選挙活動も熱心にしていたが年老いて出来なくなり次世代の担い手も皆無

こうやって日本共産党が弱体化していくなら自業自得としか思わないね
0198番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ fdd2-80Lh)
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2022/10/23(日) 19:04:29.34ID:9Rn/tohk0
権威主義と絶対切り離せない関係だから
0200番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 81c1-Usk0)
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2022/10/23(日) 19:05:24.09ID:q6BHiZbY0
人間の堕落と欲を見抜けなかったから最初から間違えてた
0201番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e1f5-bii5)
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2022/10/23(日) 19:07:07.23ID:b1LCelez0
>>55
20年でロシアが完全に没落して、1990年時点で1.7%の中国が台頭してるのスピード感あるな
0202番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 82c9-TJeW)
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2022/10/23(日) 19:07:10.75ID:WOHvVuTE0
突然だけどやっぱり内田樹は間違っていると思う
本質的なのは、程度の問題ではなく原理の問題である
0203番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ fda2-80Lh)
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2022/10/23(日) 19:07:23.63ID:mwEMZ/Yw0
ヤバい順で言うとネオリベみたいなピュアな資本主義>社会主義>修正資本主義だと思う
ピュアな資本主義は富を持つ者の力が強大過ぎて腐敗が起こるし弱者に厳しいし
社会主義は統治する側の権力が強すぎて腐敗が起こる
0206番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e922-TLq7)
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2022/10/23(日) 19:08:10.06ID:Nr1NczbP0
ソ連だけが失敗したなら指導者の問題だろうけど
世界中の共産主義国家全て失敗してるからなぁ
0208番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e922-TLq7)
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2022/10/23(日) 19:08:59.50ID:Nr1NczbP0
>>80
日本より所得格差大きくて相続税も無い国が中国
0210番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-JdAL)
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2022/10/23(日) 19:09:59.69ID:0fYHE6qJM
科学技術は進歩しいち早く進歩させ産業に
組み込んだ国が豊かな国となる
国が産業まで口を出している共産国は資本主義
には勝てない
日本の話しだぞ！
0211番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 71bb-qQts)
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2022/10/23(日) 19:11:22.69ID:OYQ9Ara20
>>210
異次元の金融緩和やった日本は　企業に賃上げ要請とかいろいろやってるけど・・・
0212q (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-Zk9i)
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2022/10/23(日) 19:11:32.75ID:IDK6ImVLd
チュッチュ思想
0213番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-vkwx)
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2022/10/23(日) 19:11:45.47ID:2AqM6/uda
>>206
人間は欲望で文明を発展させてきたんだから競争のない社会じゃ欲まみれで必死に他人を出し抜こうとしてる奴らには勝てないってことだよ
0215番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 71bb-qQts)
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2022/10/23(日) 19:12:57.45ID:OYQ9Ara20
>>212
ローマ人への手紙
16:16 きよい接吻をもって、互にあいさつをかわしなさい。キリストのすべての教会から、あなたがたによろしく。
0218番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 82c9-TJeW)
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2022/10/23(日) 19:14:18.86ID:WOHvVuTE0
原理の問題から逃げ続けてきた結果が今の惨状だろう
極端になるのではなく、極端を想像する力が要る
0219番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d287-xpZo)
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2022/10/23(日) 19:14:23.63ID:nq41gwdf0
結局、新しい技術が出てきている国は
新自由主義のアメリカだけなんだよな
ワクチンを今も作り続けているのはアメリカだけだしな
0220番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 128c-k5Vx)
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2022/10/23(日) 19:14:33.92ID:3JGalHdU0
>>200
これ
人間はそんな理性的には行動できないってことだよ
だれも見てない道端に100万円落ちてて、「あなたの親しい家族や知人と等しく分けてください」って手紙が書いて添えられてる
読んで拾ったあと、わけるのも説明するのもめんどくさいから、こっそり誰にも見付からないように自分の部屋に運んで終わりだろ、ふつう、人間ってそんな生き物だよ

みんな安倍晋三みたいな部分をもってる、
だからブロックチェーン技術とか人間の判断に頼らない科学的管理法で、家畜にエサを機械的に分配する要領でやれたらそれなりに共産主義も機能するとおもう
そのシステムを開発・メンテする技術者は神官的扱いになるだろうから、こいつらが権力もたないような仕組みはまた別途必要になるけど
0221番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-M+yW)
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2022/10/23(日) 19:14:43.19ID:JJ0X4BKEa
>>192
被害妄想そのもので草
ルーズベルトやトルーマンのスターリンに対する善意を踏み躙って東欧で共産党独裁を始めなけりゃ
冷戦なんてはじめから起きてないよ
アメリカは全軍ヨーロッパからもアジアからも引き上げる気だったんだから
それまでほんの数年待ってたらヨーロッパもアジアもソ連の天下だよ

それすら待てないくらいのスターリンの攻撃性、侵略欲の強さがソ連を自殺的な冷戦の道に入らせたんだよ
0222番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d287-xpZo)
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2022/10/23(日) 19:15:53.50ID:nq41gwdf0
>>206
先進国だったドイツが分かりやすいね
同じ国民だったのに東と西にベルリンが分かれただけで
こうも格差が生まれるとはね
0224番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ fdd2-80Lh)
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2022/10/23(日) 19:17:09.61ID:9Rn/tohk0
>>220
ブロックチェーンやBTCに夢中なのって新自由主義的リバタリアンばっかりなのが皮肉だわ
共産主義者って結局自分が上級になって管理したいってやつが多いからテクノロジー使った管理には反対しそう
0225番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-M+yW)
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2022/10/23(日) 19:17:11.24ID:JJ0X4BKEa
嫌儲ってほんとやばい共産主義者がいくらでもわいてくるよな

日共はソ連や中国とは仲悪いんですアピールしてるような
日共限定信者みたいなの（どうせポーズだけだろうが）もいるけど
そいつらも振り切ってソ連そのものを擁護し出すキチガイにも事欠かない
>>192みたいに
0226番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d287-xpZo)
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2022/10/23(日) 19:17:35.61ID:nq41gwdf0
新自由主義が勝利する世界
0227番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 71bb-qQts)
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2022/10/23(日) 19:18:08.47ID:OYQ9Ara20
>>221
レンドリースによって経済的にアメリカの縛りをかけて　ヨーロッパの方向性を俯瞰できた立場を得られたのは

偶然だったとでもいうの？
0228番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7e50-T1w9)
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2022/10/23(日) 19:19:51.84ID:7LnXwGfI0
>>222
ドイツはそうやけど
ベトナムは？
北が勝って南は滅びたがな
0229番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 82c9-TJeW)
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2022/10/23(日) 19:21:59.89ID:WOHvVuTE0
科学技術信奉者に聞きたいのは、技術が当初と同じような安全な道具であり続けた例はあるのかということ
結局本質的問題を先送りにしているだけ、どころか原理の糸をさらに複雑に絡ませる手助けをしているのでは
0230番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8256-M+yW)
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2022/10/23(日) 19:22:20.29ID:f2XZSCS40
>>227
レンドリースも悪事扱いかよwアメリカの善意そのものだろうに
だったらアメリカはソ連がナチスに負けるの見てた方が良かったのかよ
急に顔文字もやめてわけわからんこと言い出して怖いよ
0231番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 82c9-TJeW)
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2022/10/23(日) 19:23:25.84ID:WOHvVuTE0
>>226
資本主義リアリズム
新自由主義以外の政体は想像することすら許されない
0232番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ee89-Mpwc)
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2022/10/23(日) 19:23:53.94ID:mqXFqN9W0
何も間違えてないだろ
独裁者が勝手に共産主義でもないものを共産主義と強弁した
0233番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 71bb-qQts)
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2022/10/23(日) 19:24:15.67ID:OYQ9Ara20
マーシャル・プラン　からヨーロッパ各国の世論誘導まで手広く行ったのも偶然だと思うの？
0234番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-JdAL)
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2022/10/23(日) 19:25:13.74ID:0fYHE6qJM
〜主義というのがそもそも失敗の元
共産主義も失敗した
全て国家が管理するやり方は無理がある
一番問題があるのはトップが長く居座る
国が全て決めるから習近平、安倍晋三みたい
にルール変えて長く居座って国家を衰弱させる
0236番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0d2f-Gh8z)
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2022/10/23(日) 19:27:00.83ID:Xk4mF5Hl0
最初から間違ってるよ
0237番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 71bb-qQts)
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2022/10/23(日) 19:27:42.71ID:OYQ9Ara20
>>230
ソ連を育てたのがアメリカともいえるのはそういうことでしょ？

そしてそれを刈り取ろうとしてるのがいまなのかな？
0239番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 71bb-qQts)
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2022/10/23(日) 19:29:36.67ID:OYQ9Ara20
リバイアサンの通り道にはなぜか　ヘイトの渦ができる・・・・・・
0240番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 82c9-TJeW)
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2022/10/23(日) 19:31:17.18ID:WOHvVuTE0
人間という概念が誕生した時点から資本主義=共産主義の失敗は決まっていたのかもしれない
しかしもはやこの概念を捨てることはできない(加速主義者などはやろうとしているらしいが)
人間は確かにいる、だが居ない　という矛盾にそろそろキチンと向き合うべき頃
0241番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8187-lq82)
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2022/10/23(日) 19:31:28.73ID:37RnL2Pb0
マルクス「まず、封建主義が資本主義社会になり、それが発展して矛盾が出てきたら共産主義へ」

レーニン「封建主義から共産主義へ！」

マルクス「そうはならんやろ」
0242番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-kVNR)
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2022/10/23(日) 19:32:56.45ID:e37NVwq3r
マルクスの言う「労働者」っていうのが明らかに農民と工場労働者のことで
マルクスの言う「生産手段」っていうのが明ら
かに農地と工作機械のことで
マルクスは現代における主流な労働者である頭脳労働者とその生産手段である知能をまったく想定できてないことを
現代の共産主義者たちはどういう風に解釈してるの？
もう見なかったことにしてる感じ？
0243番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-kNiB)
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2022/10/23(日) 19:33:50.40ID:hGndh1vPa
社会主義と共産主義は違う。
つまり共産主義はまだ実現してない。
0244番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7e50-T1w9)
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2022/10/23(日) 19:34:09.07ID:7LnXwGfI0
ロシアに封建制なんか元々無いし
0246番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 71bb-qQts)
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2022/10/23(日) 19:35:30.37ID:OYQ9Ara20
>>242
ライセンス縛りとかスーパー301条　とかみると生産手段の独占って知財の独占でもあるのかな？
0247番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0589-uNEm)
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2022/10/23(日) 19:35:43.88ID:hek6HkZJ0
>>243
アジア気質のロシア人に共産主義はソ連が1000年存続しても無理だっただろうと思うわ
0248番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7e50-T1w9)
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2022/10/23(日) 19:38:39.09ID:7LnXwGfI0
>>245
そやから将来の社会主義のために今は資本主義を発展させるていう鄧小平理論に
0249番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 71bb-qQts)
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2022/10/23(日) 19:38:57.08ID:OYQ9Ara20
>>246
世界の工場であった中国を　ライセンスで脅すか　スーパー301条で脅すかとかの脇から見ると・・・・

ライセンス回避に世界の流れがこんごいくのかなぁって・・・・
0250番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-kVNR)
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2022/10/23(日) 19:39:13.77ID:e37NVwq3r
共産主義者はYoutuberをどうやって共産主義に組み込むつもりなの？
彼らの生産手段をどうやって管理するのさ

マルクスはアイデアや知能や感性を生産手段とするものたちの到来を予見できなかった時点で最初から終わってたのよ
もっと終わってるのはそんな時代に生きていながら共産主義に染まる愚か者だがね
0251番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 82c9-TJeW)
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2022/10/23(日) 19:39:35.69ID:WOHvVuTE0
五月革命ってもっと評価されるべきじゃないか
その初志ではなく結果一時的にだが国中の動きが停止するという状況を生み出せたことに
止まることより強い武器を人間は持っているのか
0252番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ fda2-80Lh)
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2022/10/23(日) 19:41:15.83ID:mwEMZ/Yw0
でも共産主義の思想が発破かけて
資本主義を修正資本主義へパワーアップさせた功績はあるよね
0253番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 71bb-qQts)
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2022/10/23(日) 19:43:20.84ID:OYQ9Ara20
いまアメリカは中国の半導体産業とかの製造装置や製造手段への妨害をはじめたわけだけども

そうなると生産手段の知財のコピーレフト化とかのほうが公平なんじゃないかっておもう
0254番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 824e-++Yg)
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2022/10/23(日) 19:43:43.84ID:GueCDc8g0
プーチンも習近平も宗教から逃れられてないし
ただの保守思想主義者にすぎん共産主義の2トップがこれじゃやっぱり死んでるだろ
0255番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ fda2-80Lh)
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2022/10/23(日) 19:45:56.76ID:qwUI6Vmc0
共産主義は軒並み同じ封建制レベルになってたから
指導者の指導者じゃない。
民主集中制に根本原因がある。

制度的に三権分立の抑制が効かず、反対勢力が成立しなくなるから
統一教会とか赤軍みたいなレベルになっちまう。

民主集中制型は成立しないって明らかになって、
市場と議会政治に基づく社会民主主義型が最終形態になる。

日本も一番多数派はこれ。
共産主義とファシズム系右翼は国民の自主選択で成立することはない。
0256番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bd85-ij/h)
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2022/10/23(日) 19:46:06.06ID:ImWuctjD0
>>3
ぜんぜんそんなことない
一国社会主義と大ロシア主義はレーニンとは正反対
0258番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 058f-1CWT)
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2022/10/23(日) 19:47:50.16ID:b89CpCyk0
共産主義は資本主義が極まったら訪れる論から言えば、共産主義はまだ生まれてないので間違いようがないのでは

共産主義もどきなら沢山いたが
0259番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bd85-ij/h)
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2022/10/23(日) 19:48:17.39ID:ImWuctjD0
>>160
バカ発見
0260番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 82c9-TJeW)
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2022/10/23(日) 19:48:53.31ID:WOHvVuTE0
マルクスの加速主義的言説は「原理の問題」的アプローチとして表されたのだろうが俺は「程度の問題」的アプローチとして読む
必要なのは流れに従うことではないのではないか
0261番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7e50-T1w9)
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2022/10/23(日) 19:49:02.93ID:7LnXwGfI0
>>253
それやってると同じことやり返されるで
0262番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-3Mpa)
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2022/10/23(日) 19:49:16.76ID:jrBwFREJM
別に間違えてないだろ
侵略しなけりゃロシア安泰だったのに
0263番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8256-ftJ+)
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2022/10/23(日) 19:49:45.32ID:DAB2TyW30
共産主義を達成した国なんか過去にないだろ
0264番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4686-+ir8)
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2022/10/23(日) 19:50:11.91ID:4QQp3RGw0
>>23
工作のおかげよ
クソなのも事実だけど
0265番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-3Mpa)
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2022/10/23(日) 19:50:34.04ID:jrBwFREJM
全知全能の統治者がいるなら有効に働く制度
0266番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 05e0-UuoP)
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2022/10/23(日) 19:51:10.53ID:8ECcY84p0
そもそも人間という種がどういう性質であるか
それが度外視の時点で資本主義から共産主義へなんてのは間違ってるのよ
人間の性質に合ってベターなのが資本主義
共産主義なんてのは人間が自我や意思を捨てた別種にでもならない限り成立しない
だから虐殺ばかり起きる
0267番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4686-+ir8)
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2022/10/23(日) 19:51:52.72ID:4QQp3RGw0
>>35
匿名選挙結果良くなかったからって雑に1/5殺したのと
農業ミスって嫁さん自殺
0268番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 71bb-qQts)
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2022/10/23(日) 19:53:30.54ID:OYQ9Ara20
>>261
>>Rostecという国営企業がオープンソースの命令セットアーキテクチャであるRISC-Vを採用したノートPC向けチップの開発に取り組んでいると報じられています
0269番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-3Mpa)
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2022/10/23(日) 19:53:31.81ID:jrBwFREJM
資本家に重税かける累進制を導入すれば資本主義でも搾取されずに済むんだよな
0270番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 82c9-TJeW)
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2022/10/23(日) 19:53:42.83ID:WOHvVuTE0
>>266
人間の性質とは何か
それに従えば幸せに生きていけるのか
0271番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bd56-wvh8)
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2022/10/23(日) 19:54:05.38ID:cVFMozQX0
マルクス本流のドイツSPDが社会民主主義になってるんだから
共産主義は社会民主主義に進化したってことだよ
0273番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1d73-zh4g)
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2022/10/23(日) 19:56:09.29ID:QzLfTCfh0
資本主義に対する認識は今でも誤りではなく、その解決策が問題だった
0276番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 39af-qux1)
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2022/10/23(日) 19:57:24.05ID:GV1ucyqC0
共産主義を浸透させるためには暴力革命しかない、暴力は許される、非難するやつは人民の敵！

どっかで聞いた理論
0277番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 05e0-UuoP)
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2022/10/23(日) 19:57:45.36ID:8ECcY84p0
>>270
悪も善も同居し欲を持ち我を持ち一人一人違う能力や考えを持ったカオスの群体
そうれが人間

それを思想統制して共産主義だけを信じよ
なんて不可能だろ？
他人より良い待遇で生きたい人より上に行きたい
そういった根源的な欲求を押さえつけなきゃ共産主義は成立しないし
それが大きくなれば崩壊する
だから権威主義や恐怖や統制で抑えつけなきゃならない
そしてそれが行き過ぎれば虐殺
0278番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 71bb-qQts)
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2022/10/23(日) 19:58:02.85ID:OYQ9Ara20
スーパーコンピューターのほぼ９９％オープンソース流用っていうのは

科学者たちにはなにか他の未来が見えてるんじゃない？(´・ω・｀)
0279番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰT Sa45-AKjw)
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2022/10/23(日) 19:58:36.73ID:rw6FMA+Aa
もともと革命ってものが劇薬だから
副作用起こすのは当然
それを起こさせないように隠蔽していくといつの間にか人を殺していってたりする
0280番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｸｰ MMd1-llFL)
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2022/10/23(日) 19:59:04.41ID:WTLfjtRaM
マルクスの妄想がクーデター起こすための屁理屈になってる
実行した国民は大抵悲惨な事になってるし
0281番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bd85-ij/h)
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2022/10/23(日) 19:59:42.42ID:ImWuctjD0
>>98
これはだいぶ歪曲してるよね
「トロツキスト」内部に公安のスパイがいたというのは事実かもしれないが、だから奴らは権力の手先だというのはおかしい
そんなこと言ったら日共にもスパイはいるだろうってな
0282番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 82c9-TJeW)
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2022/10/23(日) 20:00:13.75ID:WOHvVuTE0
>>277
その「欲求」の流れに従っていれば安泰なのか
資本主義は、共産主義は、全てを解決する仕組みなのか
0287番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 71bb-qQts)
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2022/10/23(日) 20:03:17.01ID:OYQ9Ara20
ヤコブの手紙
3:13あなたがたのうちで、知恵があり物わかりのよい人は、だれであるか。その人は、知恵にかなう柔和な行いをしていることを、よい生活によって示すがよい。
3:14しかし、もしあなたがたの心の中に、苦々しいねたみや党派心をいだいているのなら、誇り高ぶってはならない。また、真理にそむいて偽ってはならない。
3:15そのような知恵は、上から下ってきたものではなくて、地につくもの、肉に属するもの、悪魔的なものである。
3:16ねたみと党派心とのあるところには、混乱とあらゆる忌むべき行為とがある。
3:17しかし上からの知恵は、第一に清く、次に平和、寛容、温順であり、あわれみと良い実とに満ち、かたより見ず、偽りがない。
3:18義の実は、平和を造り出す人たちによって、平和のうちにまかれるものである。
0288番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 82c9-TJeW)
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2022/10/23(日) 20:03:57.27ID:WOHvVuTE0
>>284
人間という概念の矛盾を無視してはいないか
0289番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7e50-T1w9)
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2022/10/23(日) 20:05:18.19ID:7LnXwGfI0
>>275
原始共産制は虚構
0291番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 82c9-TJeW)
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2022/10/23(日) 20:07:10.25ID:WOHvVuTE0
結果上手くいきました良かったね、とか、この辺りを落とし所としましょう、とか、正直もううんざりしている
0293番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 05e0-UuoP)
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2022/10/23(日) 20:07:14.91ID:8ECcY84p0
そもそもこれだけが正解というベストなんてないのよ
人間はカオスの群体なんだから群体のベストなんて作りようがない
だからベターを目指すしかない
しかし共産主義はベストでなきゃ成立しない全員が共産主義を目指し信仰しようという
あり得ない極端が必要
よってカオスと矛盾する
だから無理なのよ
0295番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bd56-wvh8)
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2022/10/23(日) 20:10:15.97ID:cVFMozQX0
そもそもマルクスは理論家であって運動家じゃない
マルクスが手がけたドイツSPDはマルクスの死んだ後マルクスの理論を一部取り入れつつもマルクス主義を捨てて社会民主主義へと移行した
お陰で今のドイツの与党はSPDでうまくやってるし、ドイツ以外のヨーロッパにも影響力を及ぼしてる

一方マルクスの単なる一理論を全面的に“信仰”してる共産主義者・共産主義国家は全て失敗に終わった
0296番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 82c9-TJeW)
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2022/10/23(日) 20:11:44.73ID:WOHvVuTE0
>>293
人間はカオスの群体であると、誰がそう言ったのだろう
神がくれた石板にでも書いていたのだろうか
石板に資本主義や共産主義の文字があればどれほど楽だっただろう
0298番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 71bb-qQts)
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2022/10/23(日) 20:12:42.71ID:OYQ9Ara20
創世記
11:3 彼らは互に言った、「さあ、れんがを造って、よく焼こう」。こうして彼らは石の代りに、れんがを得、しっくいの代りに、アスファルトを得た。
11:4 彼らはまた言った、「さあ、町と塔とを建てて、その頂を天に届かせよう。そしてわれわれは名を上げて、全地のおもてに散るのを免れよう」。
11:5 時に主は下って、人の子たちの建てる町と塔とを見て、
11:6 言われた、「民は一つで、みな同じ言葉である。彼らはすでにこの事をしはじめた。彼らがしようとする事は、もはや何事もとどめ得ないであろう。
11:7 さあ、われわれは下って行って、そこで彼らの言葉を乱し、互に言葉が通じないようにしよう」。
11:8 こうして主が彼らをそこから全地のおもてに散らされたので、彼らは町を建てるのをやめた。
11:9 これによってその町の名はバベルと呼ばれた。主がそこで全地の言葉を乱されたからである。主はそこから彼らを全地のおもてに散らされた。
0299!omikuji (ﾜｯﾁｮｲW c28b-8goB)
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2022/10/23(日) 20:13:12.30ID:QXA8elMN0
共産主義が間違えたんじゃないよ
指導者って存在が間違えてんだよ
そもそも共産って言ってんだからリーダーなんか不要で
皆で決めればいいだけなんだから
0300⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒ (ﾜｯﾁｮｲW 0d44-v9WL)
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2022/10/23(日) 20:14:04.74ID:KB5PbMW30?2BP(1000)

>>175
禁止したってデマだろ
ウクライナソビエト共和国の公用語はずっとウクライナ語だぞ
0304番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp11-BMRK)
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2022/10/23(日) 20:18:10.74ID:bKBvLcOep
理想な国なんてものは所詮「ぼくがかんがえたさいきょうのこっか」でしかないんだよ。ある個人が良いと思う者が万人に良いとは限らない。その逆も然り。
共産主義は権力の集中するし、そうなると独裁者が生まれる。独裁者の理想国家って？て話し。
0305番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 82c9-TJeW)
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2022/10/23(日) 20:19:18.76ID:WOHvVuTE0
>>302
早計かと
統制可能という判断と同じく
0306番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a2d1-itSR)
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2022/10/23(日) 20:20:32.65ID:pUHL3mzC0
>>301
キューバも最近まで同性婚無かったどころか逮捕されてたらしいじゃん
0307番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 82c9-TJeW)
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2022/10/23(日) 20:20:41.62ID:WOHvVuTE0
>>305
これは欺瞞ではある
哲学と政治は重なる部分があるが別のゲームとしてあるから
0308番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 71bb-qQts)
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2022/10/23(日) 20:21:20.05ID:OYQ9Ara20
今後・・・・世界に散らばった混乱を　どのような秩序がおおうのか？(´・ω・｀)
0310番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 82c9-TJeW)
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2022/10/23(日) 20:22:34.50ID:WOHvVuTE0
>>305
自己批判する
このレスは何も言っていないに等しい
0311番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bd85-ij/h)
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2022/10/23(日) 20:24:34.20ID:ImWuctjD0
>>302
カオスって言うのは簡単だけど何事も背景に物質的な条件があるんじゃないかな
それに共産主義体制だって「人民」がみな共産主義者じゃないと成立しないなんてこともないのでは
0312番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 71bb-qQts)
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2022/10/23(日) 20:24:56.80ID:OYQ9Ara20
イザヤ書
7:11 「あなたの神、主に一つのしるしを求めよ、陰府のように深い所に、あるいは天のように高い所に求めよ」。
0313番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 05a0-T5X/)
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2022/10/23(日) 20:25:41.48ID:PudfaxMY0
資本主義は最初から破綻している
0315番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 21af-b1FW)
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2022/10/23(日) 20:27:23.04ID:96yYHXSi0
最初から間違えてる
人間は私利私欲を捨ててただ公の為に働くなど不可能
0317番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 82c9-TJeW)
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2022/10/23(日) 20:29:28.84ID:WOHvVuTE0
完全には止まれないのが政治なんだよな
哲学でも同じだが、それ以上にシビア
0320番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp11-BMRK)
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2022/10/23(日) 20:32:52.93ID:bKBvLcOep
>>309
立派な人が独裁者になるとは限らないし、仮に立派な人であったとしてもその跡を継ぐ者がそうとは限らない。結局国民にとってはリスクしかないんだよ。
0321番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 71bb-qQts)
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2022/10/23(日) 20:32:59.78ID:OYQ9Ara20
>>318
カオスにも秩序があるゆえにカオス理論が産まれた(´・ω・｀)

玄の色はなにいろなのか？(´・ω・｀)
0325番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 71bb-qQts)
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2022/10/23(日) 20:35:47.84ID:OYQ9Ara20
イザヤ書
7:11 「あなたの神、主に一つのしるしを求めよ、陰府のように深い所に、あるいは天のように高い所に求めよ」。
0327番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8256-ftJ+)
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2022/10/23(日) 20:36:00.28ID:DAB2TyW30
一部の有力者のためのイズムが資本主義
そして才能なき者がその有力者に賛同して格差拡大は仕方がないとか言ってるからどうしようない
0328番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6e9f-Q4za)
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2022/10/23(日) 20:38:52.37ID:3tSTEjbF0
共産主義を成り立たせるためには性善説が前提になるからうまくいかないんだろうな
0329番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 71bb-qQts)
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2022/10/23(日) 20:40:52.29ID:OYQ9Ara20
北 冥 有 魚 ， 其 名 為 鯤 。
鯤 之 大 ， 不 知 其 幾 千 里 也 。
化 而 為 鳥 ， 其 名 為 鵬 。 鵬 之 背 ，不 知 其 幾 千 里 也 。
怒 而 飛 ， 其 翼 若 垂 天 之 雲 。
是 鳥 也 ， 海 運 則 將 徙 於 南 冥 。
南 冥 者， 天 池 也 。
0332番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cd0a-J82l)
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2022/10/23(日) 20:44:27.38ID:jQaRKatC0
共産主義の弱点は発明が出来ないって事なんだよな
既存のものを使う事しかできない
あれれ？
0334番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MM0d-Q4za)
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2022/10/23(日) 20:45:03.18ID:j/nRXoW/M
>>330
それは卵と鶏どっちが先かって話な気がするけども
共産主義国で成功している中国だってある程度資本主義的に企業活動させてるから発展してるし
0336番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 421f-/bqZ)
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2022/10/23(日) 20:46:31.02ID:ZDMmAjkx0
>>18
掲げてない
そんなのはやめて科学的社会主義に進んだ
0338番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7e50-T1w9)
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2022/10/23(日) 20:46:46.89ID:7LnXwGfI0
>>334
＞共産主義国で成功している中国

共産主義なんか何一つやってないやんか
0339番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bd85-ij/h)
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2022/10/23(日) 20:46:55.75ID:ImWuctjD0
>>318
共産主義がすべてを統制する仕組みを必要とするという君の理解がそもそも間違ってるからなんともだな
0342番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 19c9-4tA3)
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2022/10/23(日) 20:52:40.55ID:QiZQkrPd0
モンゴロイドと結び付いたところ
0344番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6e9f-Q4za)
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2022/10/23(日) 20:55:05.65ID:3tSTEjbF0
>>338
な、結局資本主義だよな
0345番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e98f-80Lh)
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2022/10/23(日) 20:56:47.70ID:3cQ8v6kS0
そもそも資本主義の定義って何？
民間の経済活動の自由をできる限り認める主義でいいの？
0348番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ fda2-80Lh)
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2022/10/23(日) 21:04:46.15ID:mwEMZ/Yw0
第一インターナショナルで
マルクスがバクーニンに権威主義と権力集中の末に起こる事を指摘されても
それを認めず修正しなかった時点でマルクスの手法に則った革命の終わりは見えてた
0350番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 71bb-qQts)
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2022/10/23(日) 21:09:41.79ID:OYQ9Ara20
>>348
鯤 　はなぜ　 鵬　となるのか？
0351番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 71bb-qQts)
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2022/10/23(日) 21:16:52.89ID:OYQ9Ara20
ヨブ記
40:1 主はまたヨブに答えて言われた、
40:2 「非難する者が全能者と争おうとするのか、神と論ずる者はこれに答えよ」。

40:7 「あなたは腰に帯して、男らしくせよ。わたしはあなたに尋ねる、わたしに答えよ。
40:8 あなたはなお、わたしに責任を負わそうとするのか。あなたはわたしを非とし、自分を是としようとするのか。
40:9 あなたは神のような腕を持っているのか、神のような声でとどろきわたることができるか。
40:10 あなたは威光と尊厳とをもってその身を飾り、栄光と華麗とをもってその身を装ってみよ。
40:11 あなたのあふるる怒りを漏らし、すべての高ぶる者を見て、これを低くせよ。
40:12 すべての高ぶる者を見て、これをかがませ、また悪人をその所で踏みつけ、
40:13 彼らをともにちりの中にうずめ、その顔を隠れた所に閉じこめよ。
40:14 そうすれば、わたしもまた、あなたをほめて、あなたの右の手はあなたを救うことができるとしよう。
0354番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7ea2-aFwW)
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2022/10/23(日) 21:22:31.49ID:sjevd2040
欲深い以上パタゴニア 国家は実現できない
0355番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp11-BMRK)
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2022/10/23(日) 21:24:40.03ID:bKBvLcOep
>>323
民主主義は独裁じゃねえんだけど。
0356番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 81f3-Vk5k)
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2022/10/23(日) 21:24:50.59ID:IX5ZqA/O0
辞書並に分厚い白水社のスターリンの伝記があったな
まずあーいうのを読め
0357番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ fe3d-TLq7)
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2022/10/23(日) 21:28:53.08ID:Wfz3duDS0
いくら労働者・農民が主役と言っても
国を動かすにはエリートが必要だという事実に向き合わなければいけなかった
0358番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 21af-Mpwc)
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2022/10/23(日) 21:29:12.34ID:M73lhZxZ0
聖典の解釈で分裂やら
過激な主張の分派？主流？が出て、それを切り捨てたつもりになってる、とかも宗教くさいし
宮本さん？不破さん？教祖が他にいて実権を握ってるのも
池田さんと公明の関係に近い
つっても池田さんはぼけてんだろーし不破さんもぼけてそー

宗教にしか見えない
0359番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 81f3-Vk5k)
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2022/10/23(日) 21:29:25.16ID:IX5ZqA/O0
伝記を読むと

スターリンが人を重用して、その権力が成長するのに任せて
ある日ゴミを棄てるように失脚させるのは
偶然でも野放図でもパターンでもなく
スターリンの統治法だったんだなと思える
0361番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 71bb-qQts)
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2022/10/23(日) 21:34:50.10ID:OYQ9Ara20
De omnibus dubitandum　という心境におちいると何故かヨブの苦悩が必然的に現れる・・・・

神は何を人に伝えようとしているのか・・・・・？
0363番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 71bb-qQts)
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2022/10/23(日) 21:39:46.21ID:OYQ9Ara20
ヨブ記
1:6 ある日、神の子たちが来て、主の前に立った。サタンも来てその中にいた。
1:7 主は言われた、「あなたはどこから来たか」。サタンは主に答えて言った、「地を行きめぐり、あちらこちら歩いてきました」。
0364番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 71bb-qQts)
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2022/10/23(日) 21:40:08.85ID:OYQ9Ara20
ヨブ記
2:1 ある日、また神の子たちが来て、主の前に立った。サタンもまたその中に来て、主の前に立った。
2:2 主はサタンに言われた、「あなたはどこから来たか」。サタンは主に答えて言った、「地を行きめぐり、あちらこちら歩いてきました」。
0366番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 71bb-qQts)
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2022/10/23(日) 21:40:49.70ID:OYQ9Ara20
ヨブ記
38:1 この時、主はつむじ風の中からヨブに答えられた、
38:2 「無知の言葉をもって、神の計りごとを暗くするこの者はだれか。
38:3 あなたは腰に帯して、男らしくせよ。わたしはあなたに尋ねる、わたしに答えよ。
38:4 わたしが地の基をすえた時、どこにいたか。もしあなたが知っているなら言え。
0367番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 71bb-qQts)
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2022/10/23(日) 21:42:41.67ID:OYQ9Ara20
創世記
2:7 主なる神は土のちりで人を造り、命の息をその鼻に吹きいれられた。そこで人は生きた者となった。
0368番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 71bb-qQts)
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2022/10/23(日) 21:49:46.34ID:OYQ9Ara20
エセキエル書
37:1 主の手がわたしに臨み、主はわたしを主の霊に満たして出て行かせ、谷の中にわたしを置かれた。そこには骨が満ちていた。
37:2 彼はわたしに谷の周囲を行きめぐらせた。見よ、谷の面には、はなはだ多くの骨があり、皆いたく枯れていた。
37:3 彼はわたしに言われた、「人の子よ、これらの骨は、生き返ることができるのか」。わたしは答えた、「主なる神よ、あなたはご存じです」。
37:4 彼はまたわたしに言われた、「これらの骨に預言して、言え。枯れた骨よ、主の言葉を聞け。
37:5 主なる神はこれらの骨にこう言われる、見よ、わたしはあなたがたのうちに息を入れて、あなたがたを生かす。
37:6 わたしはあなたがたの上に筋を与え、肉を生じさせ、皮でおおい、あなたがたのうちに息を与えて生かす。そこであなたがたはわたしが主であることを悟る」。
0370番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 71bb-qQts)
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2022/10/23(日) 21:55:56.47ID:OYQ9Ara20
エゼキエル書
37:7 わたしは命じられたように預言したが、わたしが預言した時、声があった。見よ、動く音があり、骨と骨が集まって相つらなった。
37:8 わたしが見ていると、その上に筋ができ、肉が生じ、皮がこれをおおったが、息はその中になかった。
0371番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 82d4-80Lh)
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2022/10/23(日) 22:01:03.92ID:/L+vQ7JO0
そもそも共産主義って産業革命以降の資本主義社会において水と油なんだよ
経済力が鈍化するってのは避けられないしみなが等しく貧しくなる未来が待ってるのと
その性質上政府や国家の権限が大きくなりすぎ独裁者の台頭を許しやすいって性質も併せ持ってる
0372番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 81f3-Vk5k)
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2022/10/23(日) 22:03:04.61ID:IX5ZqA/O0
でも、戦後の一時期は日本でも左翼の間ではスターリンを持て囃す空気があったし
その名前をとって命名された著名人もいるんよな
0373番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7e50-T1w9)
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2022/10/23(日) 22:04:39.48ID:7LnXwGfI0
>>355
民主主義 = 独裁
フランスで史上初の民主主義が生まれたときの最初から民主主義は独裁と恐怖政治で始まってる
0374番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c64e-8jb/)
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2022/10/23(日) 22:05:59.02ID:G+Fwi7l90
権力集中
0375番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 81f3-Vk5k)
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2022/10/23(日) 22:07:32.63ID:IX5ZqA/O0
というのはスターリンよりルーズベルト
（真珠湾攻撃があるとの報告が大量の書類に紛れた）
0376番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 71bb-qQts)
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2022/10/23(日) 22:08:29.96ID:OYQ9Ara20
エゼキエル書
37:9 時に彼はわたしに言われた、「人の子よ、息に預言せよ、息に預言して言え。主なる神はこう言われる、息よ、四方から吹いて来て、この殺された者たちの上に吹き、彼らを生かせ」。
37:10 そこでわたしが命じられたように預言すると、息はこれにはいった。すると彼らは生き、その足で立ち、はなはだ大いなる群衆となった。
0377番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 71bb-qQts)
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2022/10/23(日) 22:09:34.76ID:OYQ9Ara20
こんな夜にはこの曲を・・・・・・

youtube Aimer 蝶々結び
0378番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp11-BMRK)
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2022/10/23(日) 22:19:59.09ID:bKBvLcOep
>>373
お前が何を言ってるのかわからない
0379番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7e50-T1w9)
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2022/10/23(日) 22:25:50.97ID:7LnXwGfI0
>>378
フランス革命も知らんくせに[民主主義は独裁じゃねえんだけど。」とかわけのわからんこと言うてたんか
0385番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 824e-++Yg)
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2022/10/23(日) 23:08:46.13ID:GueCDc8g0
>>383
資本主義が一番餓死者も病死者も減らしたのに…
0387番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ fe7f-Bggx)
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2022/10/24(月) 00:00:28.28ID:NSSMtIDy0
腐敗を考察に入れていないから
マルクス・レーニン　両方間違ってる
100%善人じゃないと成り立たない理論
0388番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW eedc-XrWX)
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2022/10/24(月) 00:19:36.15ID:s+88LLjE0
>>22
本来の後継者はトロツキーな
0389番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e922-Mpwc)
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2022/10/24(月) 01:52:59.13ID:hkcHxHZA0
https://i.imgur.com/ZWvZsef.jpg
0391番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW de13-D2ky)
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2022/10/24(月) 03:42:21.33ID:6Xu/zc510
腐敗を前提にするとどんな主義の地獄と化すから
最近だと共産主義を蛇蝎のごとく嫌って反共思想の名の下に活動してる奴等の方がかなり過激になってきてると思う
やっぱ体制側との主義と一致してると大義や正義を得られやすくて暴走しがちなんだろな
0392番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 050d-m4ht)
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2022/10/24(月) 03:53:11.05ID:EJ4L2i2M0
ローザ・ルクセンブルクが「プロレタリア独裁とはボルシェビキの独裁ではない」と批判の声を上げた時
0393番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fda2-AGRi)
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2022/10/24(月) 06:36:44.64ID:ALX/Ud0h0
でも世界中に共産主義の国は残ってるんでしょ
中国は資本主義取り入れてるけど、まだ共産主義的な部分残ってる
0394番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰT Sa45-T1w9)
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2022/10/24(月) 07:31:49.00ID:XvPf1aCGa
>>393
現存する共産国はキューバだけ
0397番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 05df-IJjr)
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2022/10/24(月) 07:52:41.73ID:mp5Y74O90
共産主義がどうのってより、資本主義が強すぎるじゃないの。制度として不完全なのに人間の欲が強すぎてどんどん大きくなる
0399番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW eedc-XrWX)
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2022/10/24(月) 08:34:56.40ID:s+88LLjE0
>>393
今残ってる共産国は基本的に社会主義のいい部分を捨て去って独裁しか残ってないから最悪なんだよ
西側の民主主義先進国が社会主義のいい部分を取り入れようとしてるのとは対照的
0400番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-v3xq)
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2022/10/24(月) 08:59:39.35ID:35NZlmTjd
トロツキストの台頭と第四インターの発足が全てを台無しにした
0401番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2ecc-69pW)
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2022/10/24(月) 09:08:55.53ID:MIYP2yiE0
>>9
生産手段の共有→会社（生産手段）の国有化
0402番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp11-BMRK)
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2022/10/24(月) 09:09:54.77ID:Jo4viQCSp
>>379
フランス革命など知る必要ない。それともマウントが取りたいんか？
0404番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW eedc-XrWX)
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2022/10/24(月) 09:17:44.81ID:s+88LLjE0
>>177
トロツキーはゴリゴリの武闘派だぞ
スターリンが赤軍ガタガタにしたせいで初期にドイツにボコられたんだからトロツキーならもっと余裕で勝ててる
0405番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JP 0Hb5-7ePj)
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2022/10/24(月) 09:47:17.24ID:7tSAxrCWH
>>352
資本主義が発達すればするほど労働者が無敵の人化するというマルクスの考えが間違ってただけ
実際は先進国の労働者ほど裕福で完全に資本主義に取り込まれている
労働者たちは資本主義の中での立場を向上させるために頑張って働き、革命に興味を示さない
0407番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e189-Mpwc)
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2022/10/24(月) 10:36:32.06ID:fggR719O0
独裁者が共産主義と勝手に名乗っているが実践しているのは皆無だろ
そもそもマルクスの主張は資本主義が進化していずれ共産主義に至るというものだしｗ
0409番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 21af-8FqE)
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2022/10/24(月) 10:45:36.52ID:WdduyHJe0
共産主義の成功パターンってどこ
キューバ？ユーゴ？
0412番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-K351)
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2022/10/24(月) 12:27:51.12ID:qjcKRZB0a
ソ連には鄧小平がいなかった
0414番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e189-Mpwc)
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2022/10/24(月) 12:34:49.89ID:fggR719O0
修正資本主義を経ないと共産主義には至らない
まだ人類は修正資本主義にすら至ってない
0415番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e189-Mpwc)
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2022/10/24(月) 12:38:57.22ID:fggR719O0
マネー自体が実物財とサービスを離れて、実体経済の何十倍もの規模でマネーゲームがなされそれで利潤を得ていること自体が異常
金融資本主義の悪い部分
ここを修正しないことには始まらない
0416番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JP 0Hb5-7ePj)
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2022/10/24(月) 12:47:17.46ID:u+Xt7QNRH
>>414
変な考え方
修正資本主義は資本主義を維持するためのものなんだが
0417番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 298d-FoPc)
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2022/10/24(月) 12:59:29.19ID:XPqgWagi0
マルクスの段階で間違ってた
0418番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e189-Mpwc)
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2022/10/24(月) 13:05:18.33ID:fggR719O0
>>416
「修正資本主義は資本主義を維持するためのもの」
あなたの勝手な定義ですよね？
世間一般の定義ではありません　残念ながら＾＾
0419番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cd0a-tQGj)
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2022/10/24(月) 13:06:02.32ID:6HdAS+bH0
国民を平等にアホにするわけだしいい事はないわな
0420番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e189-Mpwc)
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2022/10/24(月) 13:06:36.12ID:fggR719O0
馬鹿「修正資本主義は資本主義を維持するのが目的」

ぼく困惑
0421番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 624e-4mWz)
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2022/10/24(月) 14:09:11.56ID:AeTGco5/0
現状、完全な資本主義で成功した国はない
資本主義と社会主義(富の再分配)が混ざってなんとか成り立ってる
既に社会主義的な割合が大きい政府の経済成長率が伸びている
出産助成金や授業料無料化、年金制度等
日本は安倍菅政権で富裕層優遇の政策ばかりしたため国民は疲弊し国際競争力は先進国最下位まで下落した
0422番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp11-M2U6)
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2022/10/24(月) 16:38:06.97ID:Qj2ZhddSp
何も違わない
私は何も間違えない
0427番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-eliR)
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2022/10/25(火) 13:49:50.01ID:GEjgaWlwa
>>130
共産党員幹部1000億円vs非共産主義労働者年収500円
これがソビエト連邦の事実だったから滅びた
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